Вопрос на засыпку. Инвестиционная стоимость в 143 миллиона евро - включает в себя подвижной состав или нет?

я думаю нет, т.к. в таких проектах никогда не учитывается подвижной состав.

Часы пик вообще-то всегда были rush hours по-английски, и не никакие "peak hour"...

Если уже совсем придираться, то 143M - это 143 ТЫСЯЧИ, а не миллиона (М=mille, т.е. тысяча). Миллион обозначается ММ. (НЕ относится к изображению годов)

Цитата (OMF, 07.04.2012):
> Если уже совсем придираться, то 143M - это 143 ТЫСЯЧИ, а не миллиона (М=mille, т.е. тысяча).

Вообще-то приставка М- означает "мега" - 10 в 6 степени, т.е. миллион. Тысяча чаще всего обозначается к- ("кило").
Да и построить за 143 тысячи евро можно разве что метров 100 трамвайной линии, но никак не 14 км.

Rush hours - более общепринято название. Peak hour - более научное, применямое во всякой документации.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 07.04.2012):
> Инвестиционная стоимость в 143 миллиона евро - включает в себя подвижной состав или нет?

Очередной розовый проект. Cамое дешёвое, что можно построить, это 15 миллионов евро за км., т.е. на 14 км. нужно 210 миллионов. При заданных условиях им нужно минимум 27-28 единиц многосочленённого ПС. Если предположить какой-нибудь стандартный дерьмовый самый короткий Комбино, то это 70 миллионов. Результат - 280 миллионов ))

Также нереалистична эксплуатационная скорость в 25,1 км/ч. Бред. При заданном раскладе, в городских условиях, с остановками кажые 600 м., в лучшем случае ни когда более 20 не будет. А это ещё 5-6 вагонов.

Насколько это коррелирует с тем, что было? Принципиально новая трасса или нет?
(Я знаю, что всё угробили без следа, так что вопрос исключительно логистический.)

Цитата (хедкраб, 07.04.2012):
> Насколько это коррелирует с тем, что было? Принципиально новая трасса или нет?

http://transphoto.ru/photo/288587/

Сроки начала строительства не известны? Вроде бы в этом году уже хотели начинать...

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 07.04.2012):
> Очередной розовый проект. Cамое дешёвое, что можно построить, это 15 миллионов евро за км., т.е. на 14 км. нужно 210 миллионов.

Если в каждой шутке есть доля правды, то финал проекта описан здесь: http://sumlenny.livejournal.com/1262323.html Прошу никого не обижаться :)

К тому, что сказал Юрий, добавлю, что само по себе слово peak может использоваться часто (peak service, peak period), но не peak hour.

Стоимость проекта мне тоже представляется нереально низкой. Тем более, если речь идёт о полноценном обособлении путей.

Но при этом при всём я бы не недооценивал его перспективы. Грузины уже не раз доказали, что куража и запала для реализации достаточно прорывных проектов им хватает, даже в условиях ограниченных финансовых возможностей. Но в то, что на одну станцию в условиях, когда на линии будут одноуровневые пересечения, будет уходить 1.5 минуты, всё равно не верю.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 07.04.2012):
> Вопрос на засыпку. Инвестиционная стоимость в 143 миллиона евро - включает в себя подвижной состав или нет?

Цитата (Орлов Виктор, 07.04.2012):
> я думаю нет, т.к. в таких проектах никогда не учитывается подвижной состав.

Да учитиваетсья в эту сумму 21 единиц вагонов так пассажирских так и для спеуиального назначения и резервных.


Трамвай полностью на выделенке

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 07.04.2012):
> Cамое дешёвое, что можно построить, это 15 миллионов евро за км., т.е. на 14 км.

Откуда вы это взяли?
Бесанкон стройт за 8-9 лимонов.

Цитата (хедкраб, 07.04.2012):
> Насколько это коррелирует с тем, что было? Принципиально новая трасса или нет?
> (Я знаю, что всё угробили без следа, так что вопрос исключительно логистический.)

На проеспекте Чавчавадзе и далее до конуа внизу до Ортачала уже был трамвай именно так но эти линий сняли в 40-60 годах а вот от Чавчавадзе до Делси и вна Сабрутало до Универа никогда не было

Мысль в тему: может быть, цена заложена без откатов или с учетом крайне низкой стоимости местной рабочей силы

Цитата (Siachoquero, 07.04.2012):

> Откуда вы это взяли?
> Бесанкон стройт за 8-9 лимонов.

Даже если так. А депо, а подвижной состав, а перекладка коммуникаций? И сможет ли подрядчик обеспечить те же самые финансовые условия, что и во Франции, где процесс отлажен и всё под рукой? Такой проект тянет как минимум миллионов на 400 евро (при идеальном раскладе).

Цитата (Роман Ф., 07.04.2012):
> Такой проект тянет как минимум миллионов на 400 евро (при идеальном раскладе).

У нас обходитсья километр за 6 лимонов.

"Затеял ремонт, посчитай сумму которая необходима, и для получения реальной стоимости умножь на два "

Цитата (Siachoquero, 08.04.2012):

> У нас обходитсья километр за 6 лимонов.

Разве в Грузии уже где-то построена линия ЛРТ?

Я очень рад этой новости. Одно но. О трамвае рассказал только телеканал Рустави 2. Остальные ничего не говорили. Ну по крайне мере на 1 Грузинском канале ничего не сказано. Почему молчали? Хорошая же новость)

Цитата (Влад96, 08.04.2012):
> О трамвае рассказал только телеканал Рустави 2.

С чего вы взяли?
О трамвае рассказали все каналы
1 канал, Имеди, Рустави 2, Маестро и Реигион ТВ

Плюс на Рустави 2 длительный репортаж в программе - Другие Новости


Цитата (Роман Ф., 08.04.2012):
> Разве в Грузии уже где-то построена линия ЛРТ?

Вот это обоходиться в 6 лимонов

Цитата (Siachoquero, 08.04.2012):

> Разве в Грузии уже где-то построена линия ЛРТ?

> Вот это обоходиться в 6 лимонов

Вы не ответили на мой вопрос.

Цитата (Роман Ф., 08.04.2012):
> Вы не ответили на мой вопрос.

Нет нету пока линий ЛРТ.

Цитата (Siachoquero, 08.04.2012):

> Нет нету пока линий ЛРТ.

В таком случае насчёт утверждения о 6 миллионах за километр можно сказать "свежо предание". С одной стороны, есть лишь голословное утверждение о цене, а с другой - ряд объективных оснований сомневаться в его правдоподобности.

Не поймите меня неправильно. Я всеми руками "за" то, чтобы в Тбилиси появилась такая линия. Более того, считаю, что грузины, если серьезно захотят, смогут реализовать такой проект. Но важно, чтобы захотели именно что серьезно. Пока что цифры смотрятся нереальными. Даже косвенно судить о том, что проект не проработан и цифры взяты с потолка, можно судить по состряпанной наспех карте - в реальных проектах карты делаются на совершенно другом уровне. Например, посмотрите на то, каким образом проработан километровый участок новой трамвайной линии у нас в Торонто:

http://www.waterfrontoronto.ca/widgets_document/download-document/piece_id/1397/file_number/0

Задача жителей Тбилиси в том, чтобы к проекту относились серьезно и на уровне, а не повеселиться с недельку, сделать пару красивых оторванных от жизни презентаций и забыть о нём.

Это не детальный проект а просто схема того как будет проходить линия а там по страницам отдельно все участкиё

Цитата (Роман Ф., 08.04.2012):
>
> http://www.waterfrontoronto.ca/widgets_document/download-document/piece_id/1397/file_number/0
>

ктм-5 на главной настораживает...

Цитата (nikooolay, 09.04.2012):

> ктм-5 на главной настораживает...

Советую вам посмотреть фотографии КТМ-5 - вы плохо знакомы с этой моделью трамвая.

Цитата (Aztec, 07.04.2012):
> "peak hour"..

В дорожной инженерии этот термин используется, все ОК.

Цитата (HAnS, 09.04.2012):

> В дорожной инженерии этот термин используется, все ОК.

Ещё чего-нибудь расскажите такого, okay? :)

Цитата (Роман Ф., 08.04.2012):
> Даже косвенно судить о том, что проект не проработан и цифры взяты с потолка, можно судить по состряпанной наспех карте - в реальных проектах карты делаются на совершенно другом уровне.

Питерский Надэкс презентовал примерно такие же карты. Впрочем, его проект в итоге оказался нереальным, в смысле нереализованным.

Цитата (Siachoquero, 08.04.2012):
> Цитата (Влад96, 08.04.2012):
> > О трамвае рассказал только телеканал Рустави 2.
>
> С чего вы взяли?
> О трамвае рассказали все каналы
> 1 канал, Имеди, Рустави 2, Маестро и Реигион ТВ
>
> Плюс на Рустави 2 длительный репортаж в программе - Другие Новости
>
>

Я видел длительный репортаж в программе Курьер в 9. И то для грузинских вечерних новостей-это короткий репортаж. Ну в Имеди ладно, там почти не возможно найти новость, но на сайте 1 канала нету этой новости. Хотя там очень легко найти новость. Маестро я слышал о такой телекомпании, но я решил искать новости в большой тройке)

Цитата (Влад96, 17.04.2012):
> Я видел длительный репортаж в программе Курьер в 9. И то для грузинских вечерних новостей-это короткий репортаж.

Длительный репоратж был в программе Другие Новости.


Цитата (Влад96, 17.04.2012):
> Ну в Имеди ладно, там почти не возможно найти новость, но на сайте 1 канала нету этой новости.

Новости на канале надо смотреть в эфир а не на сайтах.

А что, от Тависуплеби к Мтквари трам по Леселидзе трассируют?

Да по Леселидзе!

2015 г. никакого трамвая не построено.

Цитата (Павел Зюзин, 17.10.2015):
> 2015 г. никакого трамвая

Когда меняется власть и проект Политическим становится ничего не построишь.

Прошло ещё 8 лет...трамвая нет как нет