А где же будет АСКП???
PS: Будет война за эти передние места:)

Водитель не будет в восторге от такой "открытости"!

Цитата (Connecte, 02.03.2012):
> А где же будет АСКП???

Будут только валидаторы

Цитата (Мол, 02.03.2012):
> Водитель не будет в восторге от такой "открытости"!

Не сможет свою свининую нору устроить да? :)))

Обалденный обзор из салона!
Лишь бы не занавесили или не закрасили чем-нибудь перегородку.

Цитата (ViktorRy, 02.03.2012):
> Лишь бы не занавесили или не закрасили чем-нибудь перегородку.

Я б на месте водителя загородил салон занавеской назло всем:)

И так, красиво? Аккуратно? Теперь представляем как это будет выглядеть в России... Черная (др. цвета), не прозрачная и не аккуратно наклеенная тонировка; разнокалиберные зановесочки; какая ни будь записочка; на крайний случай (вариант СПб с ЛМ/ЛВС) закрашено краской.

Ага, и наклейки в духе "Как заплатишь, так сразу и поедем" )

Цитата (ЯУЗА, 03.03.2012):
> закрашено краской.

Ну зачем так брутально. Газеты для чего? :)

Затонировать под ноль! :)

Мне кажется, что уж для Москвы при изготовлении партии (ежели она будет) предусмотрят этот момент и сделают более практичную для российских условий и более привычную перегородку. А если надо, то и под АСКП приспособят.

Вот в таком трамвае и я бы работал с удовольствием! :)

Цитата (Dissident, 02.03.2012):
> Вот в таком трамвае и я бы работал с удовольствием!

Я думаю что отработав день Вы бы забрали свои слова назад...

Можно календарик с котиками повесить:)

Когда только вышли 14Т и 16Т шкоды, то косяков сначало много. Большинство водителей хотело обратно на старые трамы пересесть.

Цитата (ViktorRy, 02.03.2012):
> Лишь бы не занавесили или не закрасили чем-нибудь перегородку.

Просто надо запретить подобное. Почему за бугром водители могут работать в подобных кабинах, а у нас нет.

Цитата (Cypok, 03.03.2012):

> Просто надо запретить подобное. Почему за бугром водители могут работать в подобных кабинах, а у нас нет.

Нет такой агрессии и нетерпимости, которая присутствует в российском обществе. На мой взгляд, перегородку следовало бы сделать тонированной.

Цитата (Роман Ф., 03.03.2012):
> Нет такой агрессии и нетерпимости, которая присутствует в российском обществе.

Это да, что есть, то есть. Хамство и грубая сила возведены в норму в России.

Поэтому давайте держаться нейтралитета. Чехи очень хорошо придумали тонировать кабину фиолетовым на 50%, чтобы она и не выглядела как глухая стенка, и не была открытым аквариумом. Этот принцип сохранён и в кабине Škoda 15T, думаю, что он будет сохранён и в будущем. А хамство проявляется как со стороны пассажиров, так и со стороны водителя в их занавесках и хамоватых наклеечках. И одно хамство подогревает другое. Кто-то же должен сделать первый шаг навстречу.

К слову, у нас в Новосибирске работает коммерс на стареньком Mercedes Benz O305 с традиционной для Германии открытой кабиной. Уже не первый год, и пока водитель (тьфу-тьфу-тьфу) не пострадал.

Цитата (Siachoquero, 02.03.2012):
>
> Не сможет свою свининую нору устроить да? :)))

Не сможет терпеть за спиной взгляды таких вот свиней!:)))

В шкодах тоже прозрачная перегородка, да и в других моделях тоже и ничего, работают люди.

Да ну. Дурацкая перегородка. Неприятно работать когда все пялятся. У нас же почему то людям обязательно пялится в кабину, особенно дети. Я всегда пресекаю когда пялятся в кабину и закрывают обзор салон, при том что салон пустой.

Умеют же делать технику...

Перегородку поставить примерно на месте фотографа и всё, что спереди, назвать "бизнесс-класс" :)

совет для тех, кто хочет сделать ремонт. ставьте стеклянные двери в туалет - и вы всегда будете знать, есть там кто-нибудь или нет

Цитата (Connecte, 02.03.2012):
> Я б на месте водителя загородил салон занавеской назло всем:)

Да они так и сделают;)


Цитата (Ivaner, 03.03.2012):
> Неприятно работать когда все пялятся

Вот вот. У нас раньше специально в КТМ-8 стёкла вынимали.

Цитата (misa, 03.03.2012):
> Перегородку поставить примерно на месте фотографа и всё, что спереди, назвать "бизнесс-класс" :)

Как в "Сапсане"?

Цитата (Connecte, 02.03.2012):
> Я б на месте водителя загородил салон занавеской назло всем:)

А я бы надел хороший костюм (или чистую наутюженную форму), постригся, причесался, побрился, и пусть все позеленеют от зависти, что я управляю таким вагоном))

Цитата (Dissident, 03.03.2012):
> Вот в таком трамвае и я бы работал с удовольствием! :)
я тоже

Не надо считать абсолютно всех пассажиров быдлом, люди в основном будут смотреть на то, что впереди, а не пялиться именно на водителя, ну а если кому-то там и интересно, какие я кнопки нажимаю,так я в этом ничего страшного не вижу.
В конце концов, этот трамвай таких габаритов, что забиваться под завязку он вряд ли будет всегда, а толкаться впереди, чтобы смотреть на водителя, при наличии свободного места - нет, я не думаю, что все такие уж идиоты.

В первом вагоне мосмонорельса тоже видно и машиниста и кусок пульта - работают же.
Цитата (BlackAmV, 03.03.2012):
> К слову, у нас в Новосибирске работает коммерс на стареньком Mercedes Benz O305 с традиционной для Германии открытой кабиной. Уже не первый год, и пока водитель (тьфу-тьфу-тьфу) не пострадал.
В газелоидах (газели + фургонобусы) водитель вообще никак от пассажиров не отделен и ничего.

Я бы наклеил зеркальную тонировку на половину перегородки

Цитата (Ivaner, 03.03.2012):
> Да ну. Дурацкая перегородка. Неприятно работать когда все пялятся. У нас же почему то людям обязательно пялится в кабину, особенно дети. Я всегда пресекаю когда пялятся в кабину и закрывают обзор салон, при том что салон пустой.

У нас рабочее место водителя вообще не отгорожено от салона. И это никому не мешает. Более того, один раз водитель трамвая напевал песенки на весь салон - когда вел вагон 504-го маршрута вечером через даунтаун. Видимо, вам такой режим работы был бы некомфортен.

Красиво. Ноу нас загадят. Вернее затонируют и тд и тп. Менталитет менять надо...

А вообще, я думаю, что если заказчик попросит непрозрачную перегородку, то её без проблем поставят.

Тю, мне бы, вот честно, было бы по приколу работать на виду. Я и так работаю на виду, по сути. А тут приятное дело. Люди смотрят на эту крутую европейскую штуковину, и на тебя, управляющего ею!

Хотя я замечал, что чаще всего взглядов и какого-либо внимания не любят люди похожие внешне на гнома Гимли из Властелина Колец. Отличаются они от него (гнома) тем, что совсем не веселы, не улыбаются, хмурятся, ворчат, всегда всем не довольны. Но ё-моё, вот такого "Васю" посадят управлять ЭТИМ?

http://transphoto.ru/photo/471481/ В Сарагосе тоже все прозрачно, только стекла чуть меньше.

http://transphoto.ru/photo/476467/ Еще одна прекрасная кабина! Особенно в тоннеле, которых в Штуттгарте много.

Красивые сидения)

Цитата (kitty-boy, 03.03.2012):
> Красиво. Ноу нас загадят. Вернее затонируют и тд и тп. Менталитет менять надо...

Это можно запретить приказом по парку/депо :)
P.S. Надеюсь, стекло ударопрочное?

Цитата (Роман Ф., 03.03.2012):
> Нет такой агрессии и нетерпимости, которая присутствует в российском обществе.

почему, есть. она везде есть. и как раз прозрачная перегородка кабины хоть в какой-то степени её может сдержать - на глазах у водителя с рацией не каждый остолоп осмелиться проявлять грубость и хамство - хороший пример тому изгаженные салоны в пражских Т3 и совершенно чистые Шкоды (а там ещё и камеры стоят). конечно, с русским менталитетом проще самоустраниться от проблемы, отгородиться от всех непроницаемой перегородкой. а что касается хамства - его и со стороны водителей хватает. бывает, молодой детина с бауманского так опустит какую-нибудь бабульку, всего-навсего приоткрыв дверь, что стыдно становится всему вагону. в общем - я лично считаю, что водитель - публичная профессия. и если ему запрещено курить (привет, бауманка), материться (ау!), слушать пахабную музыку, кидать мусор в окно и тд. на рабочем месте, то пусть клиент (т.е. пассажир) будет в этом уверен. в конце концов, пора уже отвечать.

а что касается "цивилизованной" Европы - то тут уж против правды не попрёшь - в том же ГДР те же Икарусы всегда ходили без полной перегородки кабины, сидел я в таком "за рулём". Да и первые татры планировались вовсе без всяких перегородок, на самом-то деле.

Цитата (Никитос, 03.03.2012):
> Но ё-моё, вот такого "Васю" посадят управлять ЭТИМ?

виртуальный +)

Не, это однозначно не удачный вариант, я когда за управлением сижу меньше всего хочу чтобы на меня кто пялился, моя кабина - моё рабочее месте и я хочу чувствовать там себя комфортно а не как в аквариуме.....А что касается чистоты тут личное дело каждого человека!

Это как Open Space в офисах, ничего ужасного в этом нет, сейчас это нормально

Ещё один вопрос по поводу прозрачной перегородки: утверждают, что освещение в салоне создаёт блики на лобовом стекле, которые мешают вести транспорт в тёмное время суток. Именно поэтому мне когда-то объясняли, почему городской транспорт имеет закрытую кабину, а междугородний - открытую, так как междугородники освещение в салоне гасят. Насколько это правда и не отговорки ли всё это, чтобы затонировать/равесить кабину и погасить первый светильник в салоне?

Цитата (xLPx, 03.03.2012):
> я когда за управлением сижу меньше всего хочу чтобы на меня кто пялился,

а может быть когда я еду в трамвае я тоже не хочу, что бы какой-то мужик или бабка из кабины на меня пялился? однако ж среднее зеркало никто не отменял. а ещё и кабмеры местами. а ещё я не хочу, что бы кто-то курил в кабине (я сам курящий, но ехать в вонючем салоне полчаса даже для меня не самое приятное) или слушал диАРИЮ или какой-нибудь шансон - и главное хрен к нему достучишься. а так - можн оснять на видео и послать в мосгортранс. сразу появится элементарная ответственность!

Цитата (BlackAmV, 03.03.2012):
> Ещё один вопрос по поводу прозрачной перегородки: утверждают, что освещение в салоне создаёт блики на лобовом стекле, которые мешают вести транспорт в тёмное время суток.

возможно, это действительно так. однако всегда можно поставить антибликовое или тонированное стекло

Конкретно в этом вагоне лобовое стекло под весьма приличным наклоном, следовательно, чтобы в нём увидеть отражение световых линий, нужно находиться предельно близко к нему и смотреть под углом 30-50° вверх.

Цитата (BlackAmV, 03.03.2012):
> что освещение в салоне создаёт блики на лобовом стекле, которые мешают вести транспорт в тёмное время суток. Насколько это правда и не отговорки ли всё это, чтобы затонировать/равесить кабину и погасить первый светильник в салоне?

Что видел в Германии. В трамвае - вечером стекло кабины закрывается специально сделанной для этого плотной шторой, которая днем сдвинута в сторону. В автобусах - первые два плафона освещения включаются только при открытии передней двери.

Цитата (боярышник, 03.03.2012):
> а может быть когда я еду в трамвае я тоже не хочу, что бы какой-то мужик или бабка из кабины на меня пялился? однако ж среднее зеркало никто не отменял. а ещё и кабмеры местами. а ещё я не хочу, что бы кто-то курил в кабине (я сам курящий, но ехать в вонючем салоне полчаса даже для меня не самое приятное) или слушал диАРИЮ или какой-нибудь шансон - и главное хрен к нему достучишься. а так - можн оснять на видео и послать в мосгортранс. сразу появится элементарная ответственность!

Вы немного перегибаете, зеркала используют для того чтобы следить за посадкой а не смотреть на пассажиров, про курение и прочее я уже писал, все от человека зависит я сам не курю, и поддерживаю порядок на своем рабочем месте. Про музыку вообще отдельный разговор, это запрещено, вообще запрещено любое отвлечение от управления.

Про ответственность я вообще молчу, её итак полно, отвечать за каждого пассажира, все не так просто как кажется....

В довоенных вагонах пост водителя вообще никак не отделялся от салона, располагался прямо на передней площадке.
Если поставить тонированное стекло, то думаю дискомфорта водителей (и желания заклеить\завешать\закрасить) будет меньше. На РВЗ-6 за спиной водителя ставили синее тонированное стекло, и там, где оно сохранялось, его обычно ничем не закрывали; но если оно разбивалось и менялось на обычное прозрачное, то его в лучшем случае завешивали шторкой, в худшем - закрашивали.

Кому как, а на мой вкус до высоты примерно середины спинки сиденья я бы предпочел непрозрачную перегородку из небьющегося материала (чтоб сумками и обувью не разбили случайно), а выше - слегка тонированную перегородку, сантиметров 20 до потолка - снова глухую. И обзор на салон есть, и освещение салона на лобовик не отсвечивает. На руки и дорогу - пусть смотрят - не жалко.

Цитата (Graf1524, 03.03.2012):
> В довоенных вагонах пост водителя вообще никак не отделялся от салона, располагался прямо на передней площадке.

от этого ушли ради безопасности, причем даже не столько защищая водителя от нападения. сколько от давки.

Насколько я помню, Альстом на заказ устанавливает электрохромные стёкла (которые меняют свою прозрачность) в кабину водителя.

Цитата (Ivaner, 03.03.2012):
> Да ну. Дурацкая перегородка. Неприятно работать когда все пялятся. У нас же почему то людям обязательно пялится в кабину, особенно дети. Я всегда пресекаю когда пялятся в кабину и закрывают обзор салон, при том что салон пустой.

Это вы со свойми комплексами дорогой!

Цитата (xLPx, 03.03.2012):
> Не, это однозначно не удачный вариант, я когда за управлением сижу меньше всего хочу чтобы на меня кто пялился, моя кабина - моё рабочее месте и я хочу чувствовать там себя комфортно а не как в аквариуме.....А что касается чистоты тут личное дело каждого человека!

Водитель профессия публичная. Так что если не хочешь чтобы на тебя пялились сиди дома. Прозрачная перегородка, а ещё лучше её полное отсутствие дисциплинирует как водителя (не будет курить, слушать музыку, оденется поприличней, себя в порядок приведёт, печку включит посильнее в морозы), так пассажиров, они тоже далеко не идеальны. Да и вообще, Скании эксплуатируются без отдельной кабины и ничего, все живы.

Цитата (Dajnecz, 03.03.2012):
> Цитата (misa, 03.03.2012):
> > Перегородку поставить примерно на месте фотографа и всё, что спереди, назвать "бизнесс-класс" :)
>
> Как в "Сапсане"?

В Сапсане те места не продают, там сделано что-то вроде комнатки проводниц, где они переодеваются и готовятся к рейсу.

Цитата (Cypok, 03.03.2012):
> Водитель профессия публичная. Так что если не хочешь чтобы на тебя пялились сиди дома.

Во-первых, я с Вами на ты не переходил, а во-вторых я и без Вас отлично разберусь что и как мне делать... Я лишь выразил своё мнение...

Цитата (Siachoquero, 03.03.2012):

> Это вы со свойми комплексами дорогой!
Никаких комплексов. ПРосто лично мне не нравится что смотрят. На мне узоров нет, че смотреть? В кабине также ничего абсолютно интереснго для пассажира нет, чтоб рассматривать.

Не нужны нам такие трамваи, не нужны. А понты дороже денег, вот и купили дабы показать какие мы здесь все сверхсовременные и только. Лучше бы купили на эти деньги несколько ЛВС-2009 он и куда вместительнее, и проще в обслуживании. Подумаешь не Альстом, зато толку больше. А в этом вагоне устраивать разве что экскурсии.

Цитата (боярышник, 03.03.2012):
> Цитата (Роман Ф., 03.03.2012):
> > Нет такой агрессии и нетерпимости, которая присутствует в российском обществе.
>
> почему, есть. она везде есть.
ТАКОЙ-нет! Когда я смотрел как мэр Москвы разговаривал с французами на презентации, я от души их пожалел. Человек даже подобие улыбки из себя не вытянул, не говоря уж о том, чтобы не перебивать людей, а дослушивать их до конца. Человеку западного общества кажется довольно агрессивной такая манера вести дискуссию.

Цитата (Ivaner, 03.03.2012):
> В кабине также ничего абсолютно интереснго для пассажира нет, чтоб рассматривать.
Согласен, но я в Барселоне что-то не замечал, что кто-то из пассажиров стоял бы и пялился в кабину на спину водителя. Кстати, в электричках с прозрачной кабиной стоят и пялятся вперёд как ни странно только туристы из бывшего СНГ, громео комментируя всё увиденное. Вся остальная публика сидит или стоит в отдалении.

Через некоторое время будет приблизительно так http://youtu.be/g1ZMzowMimo

Кстати, в Шкода 15Т "фор сити Рига" точно так же - прозрачная кабина

Цитата (Ivaner, 03.03.2012):
> Никаких комплексов. Просто лично мне не нравится что смотрят. На мне узоров нет, че смотреть? В кабине также ничего абсолютно интереснго для пассажира нет, чтоб рассматривать.

Вот и просто вы никогда не должны работать там где на вас могут смотреть с зади или с переди и капут проблемы! и празрачная кабина тут не причем, я бы с удавольствием там работал и мне именно прозрачное нравитсья. И красивее и приятнее и пассажирам ой да еще и как интересно смотреть на всякие агрегаты, как водят трамвай.

Цитата (Сергей Савчук, 03.03.2012):
> Когда я смотрел как мэр Москвы разговаривал с французами на презентации, я от души их пожалел. Человек даже подобие улыбки из себя не вытянул, не говоря уж о том, чтобы не перебивать людей, а дослушивать их до конца. Человеку западного общества кажется довольно агрессивной такая манера вести дискуссию.

+1

Цитата (Сергей Савчук, 03.03.2012):
> огда я смотрел как мэр Москвы разговаривал с французами на презентации, я от души их пожалел.
А у него в-принципе такая манера общения...

Цитата (Siachoquero, 03.03.2012):
> Это вы со свойми комплексами дорогой!

Причём тут комплексы? У вас есть опыт работы водителем наземного ОТ? Нету, ну тогда не надо ерунду писать. Я работал на 15Т и меня прозрачная перегородка в кабину - раздражала больше, чем любой выкрутас машины на дороге.

Также, как не могу работать с открытой кабиной в Т3А, Т3М т.к. вымораживает балаган в салоне, наркаши, вонючки, алкаши, бабки с базарными тележками набитыми под завязку вонючей рыбой и прочие выкрутасы от любимых пассажиров. )))

Цитата (Siachoquero, 03.03.2012):
> Вот и просто вы никогда не должны работать там где на вас могут смотреть с зади или с переди и капут проблемы! и празрачная кабина тут не причем, я бы с удавольствием там работал и мне именно прозрачное нравитсья. И красивее и приятнее и пассажирам ой да еще и как интересно смотреть на всякие агрегаты, как водят трамвай.

А ещё красивее смотреть как я одновременно: на ходу ковыряюсь в дисплее по неисправностям, говорю по hands-free с СЦД, продаю билеты нетерпеливым торопыжкам, считаю мелочь и заедаю это дело/или запиваю кофе. ))))

Ей-Богу! Вы как дитя малое! Давайте сделаем модернизацию Т3, сделаем стеклянный пол в вагоне, красиво, пассажиры за работой всяких агрегатов понаблюдают, как ускоритель "стреляет", как винтики-болтики находу откручиваются, как карданы находу отваливаются, как колёса откручиваюся - это же так интересно и захватывающе!

Цитата (Siachoquero, 03.03.2012):
> я бы с удавольствием там работал и мне именно прозрачное нравитсья

А Вы работали на ОТ?
или тут только "бы"?
Почему-то те, кто связан с такой работой в абсолютном большинстве за сохранение личного пространства... Опыт жизненный, однако....

Спасибо, коллеги, за поддержку. Поработал бы человек водителем, по другому бы заговорил.

Цитата (Olezka, 04.03.2012):
> сделаем стеклянный пол в вагоне

Детям было бы весело, взрослым - страшно. Не потому, что там что-то отваливается, а потому, что под ногами земля пролетает.

Цитата (Olezka, 04.03.2012):
> красиво, пассажиры за работой всяких агрегатов понаблюдают

Была же недавно мода на прозрачные системные блоки компьютеров. Понаблюдали, надоело, мода прошла.

Цитата (Ivaner, 04.03.2012):
> Поработал бы человек водителем, по другому бы заговорил.

И не только водителем. У человека нет глаз на затылке, и тысячелетний инстинкт требует, чтобы за спиной было гарантированно безопасное пространство. Зверь в норе тоже лежит спиной к стенке, а мордой к выходу.

Цитата (Дмитрий Васильев, 03.03.2012):
> Это как Open Space в офисах, ничего ужасного в этом нет, сейчас это нормально

Это ненормально. Нормальные люди там не задерживаются. А человек с железной психикой, которому глубоко безразлично мнение о нём окружающих - это уже не нормальный человек, да и не бывает таких среди офисного планктона. А среднему планктончику такой офис очень давит на психику, что ведёт к язвам, инфарктам, раку или как минимум к синдрому хронической усталости.

А мне не нравятся закрытые кабины, хотя может я не прав, но работал бы с такой с удовольствием, на людей глазеющих мне в зад всегда было наплевать.

Стеклянная перегородка все-таки зло.
Кто не верит, представляем что у вас на работе все время за спиной стоит начальник и смотрит, что именно вы делаете и как. Опять же движение сзади может отвлекать, водитель будет иногда краем глаза его замечать, пытаться понять, что происходит и терять контроль на дорогой.
Идеально будет тут все же затемнить стекло, процентов так на 50%.
Хуже всего будет, если стекло так и оставят и мы получим самопальные зановесочки, календарики с красотками и газеты. Да есть вариант еще повесить ковер ;)

Цитата (Siachoquero, 02.03.2012):
> Не сможет свою свининую нору устроить да? :)))

А не о свинИнстве речь, уважаемый. Здесь вопрос БЕЗОПАСНОСТИ пассажиров и водителя. Такую стенку нельзя делать по нормам безопасности - в случае ДТП или резкого торможения любая бабка, не удержавшаяся за поручень, снесёт это стекло, да ещё водителю травму нанесёт. Но если для Вас важнее внешний выпендрёж против БЕЗОПАСНОСТИ, то о чём тогда вообще разговор...

И чуть спокойнее с очередным восторгом и обожествлением этого образца. Здесь эта стенка играет роль скорее презентационно-показательной, потому что этот вагон - это ездовой макет для демонстрации возможностей трамвая. И стенка скорее декоративная, чем рабочая.

Цитата (Сергей Мурашов, 04.03.2012):

> Это ненормально. Нормальные люди там не задерживаются. А человек с железной психикой, которому глубоко безразлично мнение о нём окружающих - это уже не нормальный человек, да и не бывает таких среди офисного планктона. А среднему планктончику такой офис очень давит на психику, что ведёт к язвам, инфарктам, раку или как минимум к синдрому хронической усталости.

Достаточно безапелляционные суждения. Откуда их истоки? То ли человек 30 лет проработал в западных офисах, то ли, скажем так, привык судить о том, чего не видел и не знает.

И ещё ремарочка: не надо только здесь разводить блудни на счёт "они там не дураки, неужели о безопасности не знают"... Потому что, что на ЖД-транспорте, что в метро, что в той же авиации: у них многие системы, которыми напичкан наш транспорт, только недавно введены. Перечислять это не имеет смысла - профессионалы расскажут. Но то, что российские нормы безопасности самые жёсткие в мире - это надо знать. И это одна из причин, почему западники в области ЖД и трамваев так долго к нам не входили, пока мы не ослабили для них ряд позиций...

Цитата (cyclofillydea, 05.03.2012):
> Потому что, что на ЖД-транспорте, что в метро, что в той же авиации: у них многие системы, которыми напичкан наш транспорт, только недавно введены.

Для тех кто регулярно падает вниз на российских самолетах, осознание этого замечательного факта не является сильно обнадеживающим. Мне так кажется.

Цитата (Роман Ф., 05.03.2012):
> Откуда их истоки? То ли человек 30 лет проработал в западных офисах, то ли, скажем так, привык судить о том, чего не видел и не знает.

Нет, не 30, всего лишь 14 лет на фирме, которая ввела подобную "инновацию" ещё в 1970-е годы. Я туда пришёл молодым специалистом тогда, когда уже все стеклянные стены были завешены тряпочками, календарями и плакатами с Лениным и с политбюро, чтобы рука у начальства не поднялась их снять. В ВЦ, где стенки вообще не поставишь из-за кондиционирования всего зала с тогдашними ЭВМ, народ делал такие лабиринты из стоек, что минотавр удавился бы от зависти. Про современные офисы-аквариумы только слышал от тех, кто не смог там прижиться.

Цитата (Сергей Мурашов, 05.03.2012):

> Нет, не 30, всего лишь 14 лет на фирме

Понятно. В таком случае я думаю, вам самим ясно как себя классифицировать в вашей же классификации. :)

Цитата (Роман Ф., 05.03.2012):
> Достаточно безапелляционные суждения. Откуда их истоки? То ли человек 30 лет проработал в западных офисах, то ли, скажем так, привык судить о том, чего не видел и не знает.

А давайте-ка не рассуждать, чей менталитет правильнее. Если на западе принято работать в офисах на виду, то у нас не принято. У нас в России менталитет иной. И почему мы ОБЯЗАНЫ работать так, как неудобно нам, но удобно вам? Вы же протестуете от самого понятия закрытой кабины... начинаете херню нести о страшности самого факта закрытой кабины!!
А вы не думали, что в открытой стенке наоборот нет ничего хорошего.
Представьте, а вдруг, предоставив западным водителям закрытые кабины, они возьмут да и воскликнут: НАКОНЕЦ-ТО о нас подумали!! А то сидим тут, как попки на обозренье...

Подумайте на досуге, что то, что у вас - не есть правило и истина для нас. У нас это может быть и неудобно, и неправильно. Или вы от своей "непогрешимой истинности" совсем башню потеряли...

Цитата (cyclofillydea, 05.03.2012):

> Или вы от своей "непогрешимой истинности" совсем башню потеряли...

О господи, сколько пафоса-то (впрочем, как обычно). Почитайте моё сообщение от "03.03.2012 02:17" где я страшно "протестую" против закрытых кабин. А потом ещё раз перечитайте сообщение 05.03.2012 11:16, где речь, в общем-то, вообще шла о другом, а именно - о попытках классифицирования людей и расклейки ярлыков.

Цитата (Роман Ф., 05.03.2012):
> Для тех кто регулярно падает вниз на российских самолетах, осознание этого замечательного факта не является сильно обнадеживающим. Мне так кажется.

В 90% подводил человеческий фактор, а не техника.
И флуд разводить не надо: самолёты падают и в европе..

Для ознакомления: элементарная система - блокировка двери в кабину пилота изнутри - всегда в обязательном порядке применялась на отечественных самолётах.
В Европе и США, несмотря на многочисленный захваты самолётов, в обязательном порядке введена после трагедии в США 11 сентября...

Это к слову о том, что за пределами России "всё правильно" по определению, как многие здесь думают и при каждой возможности сразу начинают пенять на отечественное дикарство..

Цитата (cyclofillydea, 05.03.2012):

> Это к слову о том, что за пределами России "всё правильно" по определению, как многие здесь думают и при каждой возможности сразу начинают пенять на отечественное дикарство..

В вас определенно присутствует талант сценариста. Можете писать целые диалоги, выдумывая различные мысли за своих героев. :)

Цитата (cyclofillydea, 05.03.2012):
> любая бабка,

Что-то я не помню, чтобы в метро были частые случаи выдавливания стекол в дверях даже в сильный пик. Смотря какое стекло, смотря как установить.

Цитата (Денис(3d), 05.03.2012):
> Что-то я не помню, чтобы в метро были частые случаи выдавливания стекол в дверях даже в сильный пик. Смотря какое стекло, смотря как установить.

...и смотря, какого размера. Или Вам тоже непонятно, в чём разница между стеклом в стенке и стенкой из стекла..

Цитата (cyclofillydea, 05.03.2012):
> Такую стенку нельзя делать по нормам безопасности - в случае ДТП или резкого торможения любая бабка, не удержавшаяся за поручень, снесёт это стекло,

А ничего, что в подобную "стенку" можно палить хоть из пистолета? Какой же должна быть "бабка", чтобы её раздербанить?
Цитата (cyclofillydea, 05.03.2012):
> Представьте, а вдруг, предоставив западным водителям закрытые кабины, они возьмут да и воскликнут: НАКОНЕЦ-ТО о нас подумали!!

На Западе были и закрытые кабины в своё время. Только почему-то сейчас опять всё открыто. Почему-то тут народ не комплексует по этому поводу. В офисах тоже я не замечал шумных протестов по поводу открытых столов. Сам работаю в таком и не малейшего неудобства по этому поводу не испытываю. Каждый занимается спокойно своим делом: отработал свои положенные часы и адью! Вот в России всё наоборот. Как общественный туалет, так всё открыто на обозрение, а как на работе-так каждый хочет залезть в свою норку. Парадокс для западного человека.

Цитата (Сергей Савчук, 05.03.2012):
> Почему-то тут народ не комплексует по этому поводу. В офисах тоже я не замечал шумных протестов по поводу открытых столов.

Так об этом и речь - мы немножко разные.

Цитата (Роман Ф., 05.03.2012):
> В таком случае я думаю, вам самим ясно как себя классифицировать в вашей же классификации.

Инженер-электроник по обслуживанию станков с ЧПУ. Только очень специфических, фотоплоттеров. Не спорю, что молодой специалист - это планктон, но вот офисным планктоном не был никогда в жизни. Разработчики и конструкторы по образу жизни были близки к офисным работникам, а ремонтники - они бесконвойные :)

Цитата (cyclofillydea, 05.03.2012):
> Так об этом и речь - мы немножко разные.

Именно. Или сразу нормально закрыть кабину водителя, так что это впишется по дизайну и решению, или же иметь через 2 месяца работы самопальные шторки, газетки и обои.

Цитата (Сергей Савчук, 05.03.2012):
> . В офисах тоже я не замечал шумных протестов по поводу открытых столов. Сам работаю в таком и не малейшего неудобства по этому поводу не испытываю. Каждый занимается спокойно своим делом: отработал свои положенные часы и адью!

Через ваш офис за день проходит 2000-3000 совершенно незнакомых вам людей?

Почему та Французов это не радражает и башкой никто пока эти стекла не пробивал так что пролема тут в вас а не в трамвае. Мне савершенно безразлично кто за мной наблюдает, я позировал голым для рисования в академий, превосходно себя чувтсвую и поверьте стекланная перегородка мне савершенно пофиг и те тоже кто за ней входит и выходит.

Цитата (Siachoquero, 06.03.2012):
> я позировал голым для рисования в академий

Да уж на это надо решится.

Я не знаю, как в других городах, но у нас, чтобы избежать крупного нарушения - надо прибегать к мелким нарушениям-шалостям. И если это всё будет как шоу "за стеклом"/и/или/"на витрине" (нужное подчеркнуть) навиду у пассажиров, которые - глухие, слепые, немые, но писать анонимные жалобы или жаловаться анонимно на предприятие по бесплатному телефону умеет каждый (от первоклассника до древних бабушек) - ситуация достигнет максимального абсурда и начальство начнёт дёргать водителей за каждый-каждый пунктик, подпунктик должностной инструкции, ПТЭ и т.п.

Закончится это тем, что водители в знак протеста устроят забастовку по-итальянски, будут беспрекословно и неотступно соблюдать ВСЕ инструкции, что приведёт ещё к большему хаосу, первое, что полетит под откос - расписание т.к. при соблюдении всех инструкций - трамваи никогда не будут ходить по расписанию (говорю за Ригу, этому учит каждый наставник, или ты ходячий талмут с инструкциями или нормальный, гибкий водитель, который где-то что-то нарушит, но сделает это не в грубой форме и в конечном итоге свою работу сделает хорошо). Из-за расписания больше всего жалоб от пассажиров - значит, они сами себя покарают своими же анонимками.

ЗЫ у нас некоторые водители, чтобы меньше мучиться от гремящих бандажей и квадратных колёс своего же вагона - сами звонят с левого номера и анонимно жалуются на свой вагон как пассажиры , что в вагоне невозможно ехать итп. Очень хорошо действует, когда традиционные методы не работают и у начальства отговорка, что очень большая очередь на обточку по тем или иным причинам.

У нас бы поставили решотку на первую дверь, снли привод с последней и отгородили первые четыре сиденья под нужды водителя. Первая дверь - чисто для водилы.

Цитата (Siachoquero, 06.03.2012):
> Почему та Французов это не радражает и башкой никто пока эти стекла не пробивал так что пролема тут в вас а не в трамвае

Да что ж Вы так упорно ПОНЯТЬ не можете, что если это хорошо французам, то россиянам может быть неудобно, неуютно, некомфортно. А это, в свою очередь, непосредственно влияет на качество работы, то бишь БЕЗОПАСНОСТЬ..
Французам же никто не навязывает железную глухую стену.

И позируют не голым, а обнажённым - всё ж об искусстве речь, а не о бане... ))

Как уже говорилось, в основном нравиться это только тем людям кто только на словах попробовал бы поработать водителем ОТ, на деле все немного иначе...

Это точно. Это со стороны кажется все легко, просто и красиво. А на деле.....

Цитата (cyclofillydea, 06.03.2012):
> Да что ж Вы так упорно ПОНЯТЬ не можете, что если это хорошо французам, то россиянам может быть неудобно, неуютно, некомфортно.

Вот об этом и говорил что это ваша проблема, а не перегородки, тут люди хотят внедрить что стеклянная перегородка это ад и плохо, это не так просто некоторым она не нравитсья в населений Россий.

Самое главное - она не нравится тем, кто работает на ОТ.
Более того, она для них (года три назад - сказал бы "для нас") дискомфортна. Для 99%. А значит отрицательно влияет на безопасность - водитель и уставать и нервничать будет больше. Да то же самое боковое зрение будет отвлекаться.
Поэтому всеми правдами и неправдами от такой конструкции избавятся. Хоть сто запретов введи.

Ну и второе. Бабушек с тележками с железными краями и велосипедистов-лентяев никто не отменял, как и нетрезвых "дай порулить".
Про то, что освещение салона может мешать - надо проверять.

Вот еще со стажерства меня раздражало когда глазеют. Вот был случай. Встали у перегородки кабины подростки и начали специально в кабину смотреть, ржать. Я говорю наставнице типа че они смотрят, мне мешают. На остановке она вышла из кабины и на орала на них, сразу присели. А сейчас и сам могу присечь подобного рода любопытство.

Водитель с ломиком побежит стрелку переводить и расхерачит стекло. Как у нас водители любят - швырнул ломик в угол т погнал дальше

Однозначно кабина должна быть отделена от салона непрозрачной перегородкой. Водитель не должен отвлекаться. Все эти правила и инструкции писаны кровью.

Даже в Марселе, где в новых трамваях специально поставлены антивандальные сидения, водитель сидит за прозрачной стеной. http://transphoto.ru/photo/477937/
Понимаю, что это непривычно для России, да и у нас наверно также. Но есть страны, где привыкли по-другому.

Почему та в автобусах никто не отвлекаетсья вот у богданов ничего не отделено ничем, там люди даже у водителя стоят когда все переполнено но ничего они рулят а тут тем более....

Цитата (Siachoquero, 08.03.2012):
> богданов ничего не отделено

Да вот именно.

В Киев первые примерно 100 машин А183 приходили без кабины (http://old.kievbus.info/images/07408_KA_A99_PTSz_salon10.jpg)
Пассажирам было мегаудобно, а водителя устроили нытье... В следствии чего все автобусы потом окабинили :-((((

Цитата (Santehnik, 08.03.2012):
> В Киев первые примерно 100 машин А183 приходили без кабины (http://old.kievbus.info/images/07408_KA_A99_PTSz_salon10.jpg)
> Пассажирам было мегаудобно, а водителя устроили нытье... В следствии чего все автобусы потом окабинили :-((((
В Мострансавто (Мос.область) 600 автобусов Mercedes-Benz Conecto H (пригородник) ездят себе с открытой кабиной с 2007 года. Благо для эксплуатации без кондуктора в режиме бааальшой пригородной маршрутки - самое оно.

Пригородные InterLAZ у нас тоже были без кабин, только вот водителя _сами_ взяли кабины с трупов МАЗов и поставили в свои интеры (правда не все, но 3 из 10 есть). Очень забавно на ЛАЗе она смотрится :-)))

В том то и дело - автобусы гораздо чаще работают в режиме "большая маршрутка". И водители просто вынуждены сидеть за неполной перегородкой.
Поверьте личному опыту - не было бы вопросов по оплате - были бы перегородки.

Цитата (mirei2, 07.03.2012):
> Водитель с ломиком побежит стрелку переводить и расхерачит стекло.

Вы и в самом деле думаете что это стекло так легко разбить? Да это скорее всего калёное стекло.


Цитата (Santehnik, 08.03.2012):
> В Киев первые примерно 100 машин А183 приходили без кабины (http://old.kievbus.info/images/07408_KA_A99_PTSz_salon10.jpg)
> Пассажирам было мегаудобно, а водителя устроили нытье... В следствии чего все автобусы потом окабинили :-((((

А вот Solaris Trolino в Ригу приходили уже сразу с отдельной кабиной, что рижскими водителями отмечается как плюс - при нашем климате, постоянно открывая переднюю дверь легко простудится.

Цитата (jura2102, 09.03.2012):
> думаете что это стекло так легко разбить?

:) Легкость бития находится в прямой зависимости
1. от того, разрешат ли затонировать\занавесить
2. от плотности единиц "бабка обыкновенная с ведром помидоров" из расчета на квадратный метр пола салона

В спб на автобусе в час пик если стоишь у передней двери рядом с перегородкой кабины водителя - водители нервничают - орут что б отошли подальше. Нашим водителям с такими перегородками нужно проходить курсы у психологов. ибо не смогут ездить. Непринято в России вот так. Занавески сшитые любимой женой и большие календари гарантированны

Наличие стеклянной перегородки. Сравните условия:
Ситуация первая - На остановке пассажиры входят в дверь и спокойно удаляются в салон, рассредотачиваясь по всему вагону. В движении никто не маячит за спиной и водитель НЕ ИСПЫТЫВАЕТ ни малейшего психологического дискомфорта.
Ситуация вторая - На остановке в дверь едва-едва хоть кто-то может втиснуться. Всё огромное открытое пространство стеклянной перегородки - это пассажиры, стоящие плотной стеной. Весь салон трамвая "забит под завязку". В движении водитель не только испытывает дискомфорт от взглядов за спиной. Основная причина напряжения - осознание того, что за спиной многотонная масса людей удерживается только стеклом...

Это как смотровые площадки на небоскрёбах со стеклянным полом. Каким бы прочным оно не было, но далеко не каждый решится на него вступить именно по причине психологического барьера. А нервное напряжение приводит перевозбуждению и ошибкам в работе. Чем это чревато, сами знаете..

Если у нас при работе ОТ второй вариант будет повторяться регулярно, то лучше иметь глухую перегородку с небольшим по-площади остеклением.

ИМХО, оптимальный вариант по остеклению - это 71-619. А, что касается автобусов с открытой кабиной (те же Скании) - там всегда непосредственно за спиной водителя перегородка есть, а вот справа от него доступ в кабину - таким образом, чувства наличия кого-то за спиной уже нет!
Кстати, у нас водители многих автобусов сами оставляют открытой дверь в салон, несмотря на наличие кондуктора, но непосредственно спина у них закрыта! В трамваях и троллейбусах тоже иногда дверь не закрывают, особенно летом, но это не сравнить с тем, что на фото, когда ВСЯ кабина открыта!