ура!
дождались фото салона!
но... имхо, выглядит некрасиво

Цитата (Зловещий Негр, 27.02.2012):
> выглядит некрасиво

Некрасиво что? Серо-бело, по форме сидушки не нравятся?, светильники?, по конкретней

Это стандартный салон, вот когда договорятсья о выпуске тогда и можно будет выбрать такю цвентую гамму и гамму сидений и подпопники и опоры.

Ни фига себе, сказала я себе, очень стильно:)

Цитата (taras, 27.02.2012):
> Серо-бело,

пластик крайне уныл своей серостью
а сиденья достаточно милые, хотя на фоне серости выделяются очень

может кто нибудь разъяснить, каково предназначение красных штук с ручками на накопительной площадке слева?

Цитата (Зловещий Негр, 27.02.2012):
> предназначение красных штук

Задницей к окну , ой, простите, спиной к окну стоять. Присаживаться, если сидячие все заняты.

Цитата (Зловещий Негр, 27.02.2012):
> может кто нибудь разъяснить, каково предназначение красных штук с ручками на накопительной площадке слева?

Это, так сказать, "подпопник". Вот, собственно, пример его использования-http://transphoto.ru/photo/82120/

Цитата (Зловещий Негр, 27.02.2012):
> но... имхо, выглядит некрасиво

Салон как салон... для альстома очень типично. Только вот завал на фотке виден ;).

Цитата (ЯУЗА, 27.02.2012):
> Это, так сказать, "подпопник". Вот, собственно, пример его использования-http://transphoto.ru/photo/82120/

Неплохая вещь. Вот кстати по ссылке видно, как яркие цвета сразу улучшают восприятие салона.

Цитата (Зловещий Негр, 27.02.2012):
> пластик крайне уныл своей серостью
> а сиденья достаточно милые, хотя на фоне серости выделяются очень

Вам надо в Константиновку.

Цитата (ЯУЗА, 27.02.2012):
> Это, так сказать, "подпопник".

Хорошо продумано. Мелочь, а приятно.

Вот надо же, сколько всяких мелочей продумали французы. сгладили все углы, которые можно было только сгладить, никаких неудобных торчащих деталей салона, сидений достаточно на низком полу, а если что то на подиумах - то подиумы невысокие. Отлично, что уж.

Эту штуку нужно в Волгоград.

Серый ЛВС бла-бла-бла. Мрачно, бла,бла,бла.

Дайте карт-бланш и необходимые средства - у нас на любом заводе соберут не хуже.

Цитата (пантограф 71-630, 27.02.2012):
> Эту штуку нужно в Волгоград.

в Ростов на один оборот по единице и в утиль вагон....

Цитата (brosse, 27.02.2012):
> в Ростов

Да город номер 1 по путевым состаянием :)

Цитата (Артем, 27.02.2012):
> Дайте карт-бланш и необходимые средства - у нас на любом заводе соберут не хуже.
Да ладно, вы в это до сих пор верите? Вы уже лет 60 собираете, да никак не соберете нормально.

Такой вопрос, кто-нибудь успел сфотографировать салон в районе опорной секции с моторной тележкой (кстати, все ли тележки моторные)?

По-моему, здесь наиболее грамотно и практично решёна извечная проблема всех низкопольников - проблема огромных подиумов над неповоротными тележками.

Здесь над каждым колесом имеется своя индивидуальная высокая "колёсная арка" в виде прямоугольного параллелепипеда со скруглёнными углами (по высоте как раз под уровень седельной части кресла). Таких арок над каждой неповоротной тележкой четыре, по две справа и слева. На каждой размещены две пары сидений спинками друг к другу. Всего над неповоротной тележкой 16 сидячих мест, ни одно из которых не повёрнуто в проход! Я считаю, это огромным плюсом в компоновке салона.

Вот нашлись фотки и чертежи неповоротной тележки:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/CITADIS_302_Bogie_moteur.jpg
http://www.ferro-lyon.net/xmedia/Images/nouveau-tram/Citadis/Citadis-09-10-02.jpg
http://www.metro-pole.net/actu/IMG/gif/Arpege_3D.gif
http://www.ferro-lyon.net/xmedia/Images/nouveau-tram/Citadis/bogie-arpege-haut.png
http://www.ferro-lyon.net/xmedia/Images/nouveau-tram/Citadis/bogie-arpege-cote.png

Вот фотка салона схожей компоновки:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/Citadis_Angers_Interieur.jpg

Чертёжик вагона и некоторые размеры:
http://www.ferro-lyon.net/xmedia/Images/nouveau-tram/Citadis/diag-citadis.png


P.S.
Интересно, на каких-нибудь современных низкопольниках используются поддерживающие тележки с поворотными полурамами?
http://www.css-rzd.ru/zdm/04-2004/02075.htm

Выходит, на тележке обмоторены только два колеса из четырёх.

Цитата (Дядя_Федор, 28.02.2012):
> обмоторены только два колеса

У этих вагонов не колеса моторные это вам не Шкода 15Т.

Цитата (Bombik, 28.02.2012):
> Цитата (Артем, 27.02.2012):
> > Дайте карт-бланш и необходимые средства - у нас на любом заводе соберут не хуже.
> Да ладно, вы в это до сих пор верите? Вы уже лет 60 собираете, да никак не соберете нормально.

Это не вопрос веры а вопрос возможности. Просто никому не надо.

На мой взгляд салон выглядит стильно, а количество стекла придает хороший объем, но цвета какие-то строгие, у нас и так на улице серость больше чем полгода стоит.
Двери с двух сторон все-таки здорово сжирают места для сидения.

Цитата (ViktorRy, 28.02.2012):
> Вот нашлись фотки и чертежи неповоротной тележки:

УТМ сделал практически то-же самое.

Цитата (Сергей_Н, 28.02.2012):
> УТМ сделал практически то-же самое.
Ну, да. Если они поставят уменьшенные колеса, то салон сразу вменяймее станет.

Только изначально сама концепция такой тележки - зло.

Цитата (Cypok, 27.02.2012):
> Цитата (ЯУЗА, 27.02.2012):
> > Это, так сказать, "подпопник".
>
> Хорошо продумано. Мелочь, а приятно.

У нас такие вещи давно предлагалось в транспорте делать! Не соврать, ещё при союзе. Своим глазами видел предложение установки опорных валиков с мягкой вставкой в каком-то эскизном проекте для ПТМЗ (тогда ещё Ленинградского трамвайного завода). Было это в конце 80-ых!!! Но в силу наличия разрастающегося повального вандализма ни один из парков даже за бесплатно аналогичные облокачивалки не собирался ставить!!!

Цитата (Сергей_Н, 28.02.2012):
> Только изначально сама концепция такой тележки - зло.
Реальный вагон для Москвы с поворотными тележками обещают, аля Стамбульские.

Цитата (Пeresvet, 27.02.2012):
> Вот надо же, сколько всяких мелочей продумали французы. сгладили все углы, которые можно было только сгладить, никаких неудобных торчащих деталей салона, сидений достаточно на низком полу, а если что то на подиумах - то подиумы невысокие. Отлично, что уж.

А ну ка попунктно - где и какие "все углы" сгладили? Распишите, что же здесь ЕСТЬ такого "правильного" в отделке интерьера (кроме опорных подушек на стене), что не сделано в том же ЛВС-2005 или последнем УКТМе? И почему нет крика, что ПРОХОД УЗКИЙ между подиумами!!! И почему нет крика, что подиумы есть.. большие, куда бабкам залезать неудобно!! Тем паче там ступенькпа есть, о которую споткнуться можно... Нет же - здесь всё априори "хорошо", а то же самое у нас - ну гоУно полное.

А как же отсутствие поручня на сидениях, а как же вертикальный поручень в пол, что у стоячих боковушек, в зоне "не заметил/споткнулся"?

Этот интерьер не рабочий. Это просто так называемая "болванка" для показа. Все нюансы и тонкости насыщения оговариваются с заказчиком.
Но даже на этой стадии и приминительно к данному "неготовому" интерьеру поражает то, как лихо вас накрывает разными масками!! Насколько же ВЫ двуличны в рассуждениях, оторопь берёт!! То, что не позовлено нашему производителю, у иностранного даже не замечается!!! Ну ясень перец: у них и угол менее углее и грязь не такая грязная...

Цитата (cyclofillydea, 28.02.2012):
> сделано в том же ЛВС-2005 или последнем УКТМе?

Никак не пойму чего за УКТМ о котом все пишут :-)))

Цитата (DimonS, 28.02.2012):
> Реальный вагон для Москвы с поворотными тележками обещают, аля Стамбульские.

Мало ли что там обещают, причем за 60 млн. рублей)))

Цитата (cyclofillydea, 28.02.2012):
> Насколько же ВЫ двуличны в рассуждениях, оторопь берёт!! То, что не позовлено нашему производителю, у иностранного даже не замечается!!! Ну ясень перец: у них и угол менее углее и грязь не такая грязная...

к сожалению, это сейчас повальное явление - новое поколение,поколение пепси, поклонение западу, типа, "у них - О-о-о-о!!!, у нас ...но, фи!"

Какое же оно новое, если это пепси? Это те, кто вырос ещё при конце совка.

Цитата (cyclofillydea, 28.02.2012):
> И почему нет крика, что ПРОХОД УЗКИЙ между подиумами!!!
Проход нормальный, вероятно даже шире чем в автобусах/троллейбусах

Цитата (cyclofillydea, 28.02.2012):
> И почему нет крика, что подиумы есть.. большие, куда бабкам залезать неудобно!!
Где вы большие подиумы углядели? Большие - это в http://transphoto.ru/photo/392575/ (раза эдак в три выше). А на примерно такие-же подиумы (если не чуть выше) в 5292/6213 бабки прекрасно залезают

Цитата (cyclofillydea, 28.02.2012):
> что не сделано в том же ЛВС-2005 или последнем УКТМе?
А них салоны тоже вполне адекватные. Лично мне кажется, что у 71-631 самый лучший по компоновке салон среди СНГшных трамваев.

Сейчас растет поколение Яги. Поколение Пепси сейчас уже в другой возрастной категории.

Цитата (cyclofillydea, 28.02.2012):
> И почему нет крика, что ПРОХОД УЗКИЙ между подиумами!!!

Может из-за того, что стоят двойные сидения с двух сторон, а не будет задевания коленями сидящих пассажиров, как в 71-631?

> И почему нет крика, что подиумы есть.. большие, куда бабкам залезать неудобно!!

Они не такие большие.

> Тем паче там ступенькпа есть, о которую споткнуться можно...

Можно, то если идти садится, а не просто споткнуться проходя по салону.

Собственно идет не объективный анализ плюсов и минусов, а притягивание за уши и подгонка фактов под нужные выводы.

Цитата (DimonS, 28.02.2012):
> Проход нормальный, вероятно даже шире чем в автобусах/троллейбусах

Да такой же. Ну, может, на 10 см и шире, что, впрочем, большой роли не играет.

Цитата (cyclofillydea, 28.02.2012):
> Цитата (Пeresvet, 27.02.2012):
И почему нет крика, что подиумы есть.. большие, куда бабкам залезать неудобно!! Тем паче там ступенькпа есть, о которую споткнуться можно... Нет же - здесь всё априори "хорошо", а то же самое у нас - ну гоУно полное.
> А как же отсутствие поручня на сидениях, а как же вертикальный поручень в пол, что у стоячих боковушек, в зоне "не заметил/споткнулся"?
То, что не позовлено нашему производителю, у иностранного даже не замечается!!! Ну ясень перец: у них и угол менее углее и грязь не такая грязная...

В России, такое впечатление, что делают трамваи потому что надо сделать трамвай, и не важно какой у него будет внешний и внутренний вид. В данном случае во Франции, помимо того что надо сделать трамвай , задумываются о его внешнем и внутреннем виде(И , для меня, это уже голос в пользу Франции) В итоге у нас что не сделают - все равно сараеподобное, коорытонизкопольное.Единственное что для КТМов вроде-бы придумали более -менее приятный внешний вид.
Что касается данного салона салона(по сравнению с ЛВС 2005).Он ПОЛНОСТЬЮ низкопольный,от первой до последний двери,без идиотских ступенек псреди салона(плюс). Подиумы НИЖЕ,ровные,проход собой не сужают, неудобств не вызывают(плюс).
Далее, отсутствуют лишние стеклянные перегородки, которые дико любят ставить у нас. Также у нас вместо удобных, пардон, облокачивателей, в накпителе, непременно поставили бы откидушки (за что отечественным производителям уже жирный минус)
Из минусов данного салона я отметил отсутствие горизонтальных поручней, кторые были-бы нелишними при перемещении посалону. Ну и да, на сидениях у прохода тоже не помешали - бы ручки.

Салон приятный. Но при выходе на линию, его быстро закакают.
Что касается цветовой гаммы, то мне по душе больше эти варианты:
http://transphoto.ru/photo/260217/
http://transphoto.ru/photo/162751/

И кстати, некоторые Ситадисы эксплуатируемые в городах Европы имеют ширину 2,65 м, по сему проходы кажутся шире.
Некоторые имеют ширину 2,4 м. Кто знает точную ширину этого вагона?

Цитата (Tatrowitsch, 28.02.2012):
> И кстати, некоторые Ситадисы эксплуатируемые в городах Европы имеют ширину 2,65 м, по сему проходы кажутся шире.
> Некоторые имеют ширину 2,4 м. Кто знает точную ширину этого вагона?

Бывают и 2.30


Цитата (Tatrowitsch, 28.02.2012):
> Что касается цветовой гаммы, то мне по душе больше эти варианты:
> http://transphoto.ru/photo/260217/
> http://transphoto.ru/photo/162751/

Ну они уже заняты.

Вот например ЛВС-2009 по интереру не плохо выглядит, а экстерер унылое г*вно! А у этого не плохой салончик!

Цитата (Дядя_Федор, 28.02.2012):
> Выходит, на тележке обмоторены только два колеса из четырёх.

Эти тележки, как я понял, портальные... т.е. один мотор приводит в движение колесо рядом с которым расположен и противоположенное. Передача момента идет как в портальных мостах автобусах/троллейбусах.

Цитата (Зловещий Негр, 27.02.2012):
> но... имхо, выглядит некрасиво

17.02. встретил парочку из Питера. Если бы вы знали, чего они сказали о нашей 15Т..:>
Хороший салон. Все.

Цитата (Tatrowitsch, 28.02.2012):
> Салон приятный. Но при выходе на линию, его быстро закакают.
> Что касается цветовой гаммы, то мне по душе больше эти варианты:
> http://transphoto.ru/photo/260217/
> http://transphoto.ru/photo/162751/

Согласен, серые пол и стенки и чёрно-синие поручни - далеко не самый удачный вариант цветовой гаммы. Парижский вариант - то что надо:
http://transphoto.ru/photo/260217/
Только обшивку сидений нужно однотонную и менее маркую.

Цитата (ViktorRy, 28.02.2012):
> Вот нашлись фотки и чертежи неповоротной тележки:
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/CITADIS_302_Bogie_moteur.jpg
> http://www.ferro-lyon.net/xmedia/Images/nouveau-tram/Citadis/Citadis-09-10-02.jpg
> http://www.metro-pole.net/actu/IMG/gif/Arpege_3D.gif
> http://www.ferro-lyon.net/xmedia/Images/nouveau-tram/Citadis/bogie-arpege-haut.png
> http://www.ferro-lyon.net/xmedia/Images/nouveau-tram/Citadis/bogie-arpege-cote.png
>
> Вот фотка салона схожей компоновки:
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/Citadis_Angers_Interieur.jpg
>
> Чертёжик вагона и некоторые размеры:
> http://www.ferro-lyon.net/xmedia/Images/nouveau-tram/Citadis/diag-citadis.png
>
>
> P.S.
> Интересно, на каких-нибудь современных низкопольниках используются поддерживающие тележки с поворотными полурамами?
> http://www.css-rzd.ru/zdm/04-2004/02075.htm

Извиняюсь за неграмотность постановки вопроса. Безколесные секции при наполнении народом, своим днищем так сказать елозить не будут?

Цитата (mirag, 28.02.2012):В России, такое впечатление, что делают трамваи потому что надо сделать трамвай, и не важно какой у него будет внешний и внутренний вид. В данном случае во Франции, помимо того что надо сделать трамвай , задумываются о его внешнем и внутреннем виде (И, для меня, это уже голос в пользу Франции). В итоге у нас что не сделают - все равно сараеподобное, коорытонизкопольное. Единственное что для КТМов вроде - бы придумали более -менее приятный внешний вид.
Что касается данного салона (по сравнению с ЛВС 2005). Он ПОЛНОСТЬЮ низкопольный, от первой до последний двери, без идиотских ступенек посреди салона (плюс). Подиумы НИЖЕ, ровные, проход собой не сужают, неудобств не вызывают (плюс).
Далее, отсутствуют лишние стеклянные перегородки, которые дико любят ставить у нас. Также у нас вместо удобных, пардон, облокачивателей, в накопителе, непременно поставили бы откидушки (за что отечественным производителям уже жирный минус)
Из минусов данного салона я отметил отсутствие горизонтальных поручней, которые были бы нелишними при перемещении по салону. Ну и да, на сидениях у прохода тоже не помешали - бы ручки.


Ну это же Европа. А в ней все делают ОТ и ДО. С полным пакетом комфорта для ВСЕХ.

Цитата (Александр Ш, 28.02.2012):
> Извиняюсь за неграмотность постановки вопроса. Безколесные секции при наполнении народом, своим днищем так сказать елозить не будут?

Конечно все Цитадисы так и ползают жиовтиком на траве, на асфальте, и прочее :)))

Цитата (Карданный Вал, 28.02.2012):
> Цитата (cyclofillydea, 28.02.2012):
> > сделано в том же ЛВС-2005 или последнем УКТМе?
>
> Никак не пойму чего за УКТМ о котом все пишут :-)))

Это олигарх Сагдеев, купивший по случаю УКВЗ и УТМ :)

Цитата (Сергей Мурашов, 29.02.2012):
> > сделано в том же ЛВС-2005 или последнем УКТМе?
> >
> > Никак не пойму чего за УКТМ о котом все пишут :-)))
>
> Это олигарх Сагдеев, купивший по случаю УКВЗ и УТМ :)

Ну промазал на клавиатуре, вот прицепились... :)))

Цитата (Александр Ш, 28.02.2012):
> С полным пакетом комфорта для ВСЕХ.

А можно описать, что входит в "полный пакет комфорта для ВСЕХ"... А то как-то работаю в этой области, а нифига не знаю, что это такое. А европейцы молчат, не рассказывают об этом, блин... )))))

Цитата (Дядя_Федор, 28.02.2012):
> Выходит, на тележке обмоторены только два колеса из четырёх.

Или мосты портальные? На двух колёсах его точно за пределы ровной площадки депо выпускать не надо.

Так же, платой за уменьшенный габарит двигателей является жидкостное их охлаждение.

Цитата (cyclofillydea, 29.02.2012):
> А то как-то работаю в этой области, а нифига не знаю, что это такое.

А вот это очень печально.

Цитата (Роман Ф., 01.03.2012):
> А вот это очень печально.

Печально то, что многие здесь по поводу и без повода сыпят собственно придуманными словосказаниями с чётким заблуждением типо "знания вопроса"...
И ещё печально, что сразу находятся поддаки..

Что такое комфорт, эргономика, удобство и безопасность салона, его отделки и насыщения, вентиляция и отопление и правильность направления воздушных потоков - это я знаю. И как бы не хуже Вашего. Не стоит йёрничать.

Цитата (Володя, 01.03.2012):
> Цитата (Дядя_Федор, 28.02.2012):
> > Выходит, на тележке обмоторены только два колеса из четырёх.
>
> Или мосты портальные?
ЕМНИП, на "Комбинах" мотор крутил два колеса по одному борту. Может и тут так-же?

Цитата (cyclofillydea, 28.02.2012):
> Цитата (Пeresvet, 27.02.2012):
> > Вот надо же, сколько всяких мелочей продумали французы. сгладили все углы, которые можно было только сгладить, никаких неудобных торчащих деталей салона, сидений достаточно на низком полу, а если что то на подиумах - то подиумы невысокие. Отлично, что уж.
>
> А ну ка попунктно - где и какие "все углы" сгладили? Распишите, что же здесь ЕСТЬ такого "правильного" в отделке интерьера (кроме опорных подушек на стене), что не сделано в том же ЛВС-2005 или последнем УКТМе? И почему нет крика, что ПРОХОД УЗКИЙ между подиумами!!! И почему нет крика, что подиумы есть.. большие, куда бабкам залезать неудобно!! Тем паче там ступенькпа есть, о которую споткнуться можно... Нет же - здесь всё априори "хорошо", а то же самое у нас - ну гоУно полное.
>
> А как же отсутствие поручня на сидениях, а как же вертикальный поручень в пол, что у стоячих боковушек, в зоне "не заметил/споткнулся"?
>
> Этот интерьер не рабочий. Это просто так называемая "болванка" для показа. Все нюансы и тонкости насыщения оговариваются с заказчиком.
> Но даже на этой стадии и приминительно к данному "неготовому" интерьеру поражает то, как лихо вас накрывает разными масками!! Насколько же ВЫ двуличны в рассуждениях, оторопь берёт!! То, что не позовлено нашему производителю, у иностранного даже не замечается!!! Ну ясень перец: у них и угол менее углее и грязь не такая грязная.

Интерьер нерабочий для постсоветского менталитета. Мы пытаемся "косить" под Европу, но в голове мы еще далеко не Европа. В России люди начали немного отвыкать от Татр, но в замен пришло не на много лучше. А именно, пришло то что "дешево и сердито". Хотя для городов оно может и не дешево, учитывая их бюджеты. Но если смотреть обьективно, без патриотизма, то низкопольный ЛВС не сравниться с этим Альстомом и по эргономике, и по оборудованию. Если производимый на Украине К1 это "привет из прошлого века", то это следует признать. Также следует признать и то, что Россия сегодня не имеет тех конструкторских наработок и технологий, которые имеються в Европе.

А об этом салоне скажу что лично мне, не смотря на цветовую гамму он очень нравиться. Все удобно, функционально, сдержанно и аккуратно. Я уверен что ваши пассажиры однозначно отдадут предпочтение именно ему, какой бы российский прототип возле него бы не поставили. Нет никаких излишеств, все довольно просторно.