Модераторы, крепитесь...начинается полномасштабный натиск Москоу Альстома-фоток.

Водила беспощадно палит фотографа.

О госспади! Да кто его в таком большом количестве нафоткает, если он только по депо пока катается? :)

Почему фото временное?

Цитата (rft2, 26.02.2012):
> Почему фото временное?

потому что явно скоро будут более удачные. Тут и ракурс не самый хороший, и деревце влезло. Но для информативности - самое то.

Цитата:
> Привезён для демонстрации, планируется отправка в Санкт-Петербург.
Ура! Говорил же, что в Питер его надо. Там он очень даже впишется.

Альстомы на Октябрьском заводе собираться будут. Так что в его отправке в Питер нет ничего удивительного.

Цитата (TROLZAJURGA, 26.02.2012):
>
> потому что явно скоро будут более удачные. Тут и ракурс не самый хороший, и деревце влезло. Но для информативности - самое то.

Не только по депо, но и вокруг депо+презентация будет - оттуда будет больше фоток...

Вот сегодьня вечером завалят СТТС фотками этого вагона после презентаций :)))

Палаточный городок у депо уже разбит? :)

На ЭМУ написано что то вроде "Новый трамвай для Москвы?"

Тот кто написал "Новый трамвай для Москвы" возможно кэп!))))))))

а салон так и не сфотографировали? Хотелось бы увидеть.

Цитата (Рома, 27.02.2012):
> а салон так и не сфотографировали? Хотелось бы увидеть.

Немножечко терпения, господа! :)

Цитата (zis, 27.02.2012):
> Тот кто написал "Новый трамвай для Москвы" возможно кэп!))))))))

Хрен с два! Через некоторое время может будет "Новый трамвай для Петербурга" , тут же он не останется, как я понимаю...)

Цитата (Коляныч, 27.02.2012):
> Не только по депо, но и вокруг депо+презентация будет - оттуда будет больше фоток...

Ну может и будет всего штук 70-100. Но вряд ли больше 200 фоток. :))

А чего только "для Москвы и Петербура"? Как будто в России больше нет городов с трамваями... Написали бы "Трамвай нового поколения для городов России" или что-то в этом роде. А то мало ли Волчанск тоже такой купить хочет...

Я брошу всё и поеду в Волчанск, если так будет. Утопия...

Цитата (Aztec, 27.02.2012):
> А то мало ли Волчанск тоже такой купить хочет...

Во-о-о-о-лчанск? хо-хо-хо! Я только себе представил альстом на этих рельсах, мне аж плохо стало. Да, с бугелем

Собянина видимо будут катать тоже вокруг депо. С КТМами оно не сцепляется, да и страховки на него не оформлено, наверняка. В случае чего - проблем будет выше крыши:) Особенно, если его признают виновником ДТП:)

Цитата (Cypok, 27.02.2012):
> Альстомы на Октябрьском заводе собираться будут. Так что в его отправке в Питер нет ничего удивительного.

Мне кажется этот трамвай надо оставить в Москве. Питер давно уже производит почти европейские трамваи. Зачем нам Alstom, если у нас есть ПТМЗ?

Питер уже ничего не производит. И до европейских им как до Луны. Хотя, это смотря что считать "европейским".

У вас его уже практически нет.

Цитата (Володя, 27.02.2012):
> С КТМами оно не сцепляется

Сцепляется: http://transphoto.ru/photo/471728/

Цитата (Володя, 27.02.2012):
> да и страховки на него не оформлено, наверняка.

Оформлено.
Вообще фирма Альстом весьма серьёзно к данному мероприятию подошла... Продумали практически всё. Вплоть до того, что двух московских водителей на стажировку во Францию отправляли.

Цитата (TROLZAJURGA, 26.02.2012):
> О госспади! Да кто его в таком большом количестве нафоткает, если он только по депо пока катается? :)

Так только пока....

ну все...
начинается соревнование фотографов "чья зеркалка круче, кто сможет лучше всех издалека с максимальным зумом снять трамвай на фоне листвы, или сугроба, или в тумане, или на фоне рельса"

Цитата (Aztec, 27.02.2012):
> А чего только "для Москвы и Петербура"? Как будто в России больше нет городов с трамваями... Написали бы "Трамвай нового поколения для городов России" или что-то в этом роде. А то мало ли Волчанск тоже такой купить хочет...

Есть, да только многие города не могут 71-619 и 71-623 вывезти, потому что дорого, а тут такие подделки... Можно сразу все трамваи на металл порезать, сдать, и купить один Альстом... Многие трам хозяйства думают на перспективу, а не понты колотить перед пассажирами...

Цитата (Aztec, 27.02.2012):
> А чего только "для Москвы и Петербура"? Как будто в России больше нет городов с трамваями... Написали бы "Трамвай нового поколения для городов России" или что-то в этом роде. А то мало ли Волчанск тоже такой купить хочет...

Поддерживаю! Или в Н.Новгород например

Цитата (Андрей Воронцов, 27.02.2012):
> у все...
> начинается соревнование фотографов "чья зеркалка круче, кто сможет лучше всех издалека с максимальным зумом снять трамвай на фоне листвы, или сугроба, или в тумане, или на фоне рельса"

Я, наверно, открою сейчас вам глаза, но тут 90 % сайта- это "снять трамвай на фоне листвы, или сугроба, или в тумане, или на фоне рельса". Только в отличие от миллиона одинаковых бело-синих ктмов по солнцу/в ночи/на фоне листвы/в тумане это диковинная для наших широт машина, так что проблемы тут не вижу.

Цитата (vladivostok, 27.02.2012):
> Многие трам хозяйства думают на перспективу, а не понты колотить перед пассажирами...

Европейский уровень транспорта до которога нашим производителям расти и расти, а Москва может себе позволить такое чудо. Так почему бы не стремиться к лучшему, а не смотреть на свои 619-ые? Да, да, да и хватит завидовать потому, что в других городах(и во Владивостоке в том числе) и мечтать о таком не приходится :-)

Смотрю на этот трамвай, и ловлю себя на мысли, что радости-то нет!
Радости нет... и прежде всего от знания, осознания и понимания того факта, что НЕТ в нём ничего того, что не смоли бы сделать мы сами!!! Все элементы, все материалы, все технологии известны и у нас рабочие. Электрику и те же телеги можно так же прекрасно покупать отдельно. А в кузове, в конструкции, в дизайне и эргономике здесь нет ничего недостижимого! Здесь нет Н И Ч Е Г О того, чтобы не создал любой отечественный профессионал, дай ему на это добро!!!

У нас нет только одного - грамотной организации всего этого процесса от начала до конца, с контролем составляющих...
Вот поэтому и просрём всё, что ещё как-то жило и создавалось. Тем паче, что уже начинаем просирать...

В этой ситуации больше всего БЕСЯТ чиновьичьи жирдяи, которые сначало здесь З А П Р Е Щ А Ю Т что-либо создавать на таком же уровне (интерьеры-трансформеры, дизайн с огромными окнами, радиусные боковые стенки с гнутыми стёклами, композитные клееные навесные панели, облегчённые кузова модульной конструкции, подрессоренное подвешивание вагонов, более малый диаметр колёс, телеги и двигатели с технической и конструктивной начинкой аналогично таким образцам импортной техники и т.д. и т.п.), а потом эти же свиньи в первую-же очередь начинают тыкать ВСЕХ лицом в грязь, мол, смотрите, бездари, как надо делать технику!!! Сколько молодёжи ушло, понимая, что НАЧАЛЬНИКИ в реальной жизни не дают создавать качественный конкурентноспособный продукт!! И как выясняется - он им и нах не нужен. Проще купи-продаем и отвёрточной сборкой на строительство коттеджей СЕБЕ зарабатывать - головушка-то не болит...

От этой красивой игрушки все сопли пускать будут, пока будет чем за неё платить...
Идиотизм - своими руками себе могилу копаем, а радости-то от этого, пипец аж сколько.... некоторые обтекающей слюной уже соседей снизу заливать начинают... !!!!

Цитата (cyclofillydea, 27.02.2012):
> Радости нет... и прежде всего от знания, осознания и понимания того факта, что НЕТ в нём ничего того, что не смоли бы сделать мы сами!!!

Есть! Ходовая часть! Всё остальное действительно можно сделать и у нас. Правда, увы, с низшим качеством изготовления, нежели у французов.

Цитата (cyclofillydea, 27.02.2012):
> НЕТ в нём ничего того, что не смоли бы сделать мы сами!!!

Смогли бы, если бы была потребность в таких трамваях. А её нет. Трамвайные парки и депо не хотят связываться с многосекционными трамваями, им СМЕ подавай.

Цитата (cyclofillydea, 27.02.2012):
> В этой ситуации больше всего БЕСЯТ чиновьичьи жирдяи, которые сначало здесь З А П Р Е Щ А Ю Т что-либо создавать на таком же уровне

Объяснений два. Или им проплачено за продвижение фирменной техники, или они понимают, что такие навороты трамваю не нужны.

Цитата (cyclofillydea, 27.02.2012):
> НАЧАЛЬНИКИ в реальной жизни не дают создавать качественный конкурентноспособный продукт!!

Качественный продукт неконкурентоспособен на нынешнем российском рынке. Побеждает самое дешёвое предложение по техзаданию.

Цитата (cyclofillydea, 27.02.2012):
> Идиотизм - своими руками себе могилу копаем

С одной стороны - да, с другой стороны это отличный способ ВНЕДРИТЬ червяки, преодолев сопротивление эксплуатационщиков. А в прорыв, пробитый Альстомом, могут хлынуть отечественные аналоги, ибо появится спрос, а на конкурсах побеждает не самый крутой, а самый дешёвый. И ещё один момент. Объективно, по конструктивным особенностям, Альстомы кое в чём проигрывают тем же ЛВС-2009. И мне очень интересно было бы слушать про "рыскание" ЛВСа, если бы рядом с ним в волгоградских туннелях ездил и Цитадис. Так что я не вижу только минусов в том, что Ивану показали Европу.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 27.02.2012):
> Вообще фирма Альстом весьма серьёзно к данному мероприятию подошла... Продумали практически всё. Вплоть до того, что двух московских водителей на стажировку во Францию отправляли.

Ничего тут нового нет. Крымские водители тоже ездили стажироваться на Богдан.

Цитата (cyclofillydea, 27.02.2012):
> Радости нет... и прежде всего от знания, осознания и понимания того факта, что НЕТ в нём ничего того, что не смоли бы сделать мы сами!!!

Конечно нет, только вот с нашими руками до такого НЕ ДОЙДЕМ!

Цитата (cyclofillydea, 27.02.2012):
> Смотрю на этот трамвай, и ловлю себя на мысли, что радости-то нет!

Ловлю себя на мысли что это сопли и нытье питерского фанатика :)

FlasH
Сейчас еще из Волгограда один придет и они вступят в очередную жаркую дискуссию

Цитата (Сергей Мурашов, 27.02.2012):
> Объяснений два. Или им проплачено за продвижение фирменной техники, или они понимают, что такие навороты трамваю не нужны.

Третье объяснение: начальнику проще сидеть на жопе ровно и ничего нового не внедрять, кабышоневышло. Это ж, страшно сказать, работать придётся.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 27.02.2012):
> Есть! Ходовая часть! Всё остальное действительно можно сделать и у нас. Правда, увы, с низшим качеством изготовления, нежели у французов.

Про ходовую писал - достаточно договориться и спокойно покупать начинку... любую.)
А про отечественное качество не надо ля-ля. Уже много лет мы собираем автомобили, производим бытовую технику с почти полным циклом изготовления и эти изделия продаются в странах Европы под шильдиком "произведено у них".
Вам вдолбили миф о том, что вы несостоятельные люди изначально... потому что в России родились, вы этот миф и разносите. Примеров "некачества" много, но примеров "качества" не меньше!!
Отступление по поводу бесприкословности импортной техники: папртия НОВЫХ дизелей Мерседес-Бенц, пришедших со склада в Германии и проданных, как немецкие.. Оказались собранные в одной из стран восточной Европы. Контроль качества и всё такое... И на тебе: металлическая стружка в масле и в цилиндрах!!! Двигатели перебираются...
Жужжать о таких вещах могут все, но только на кухне - с поставщиком подписан акт о неразглашении любой информации по поставляемым изделиям, включая ТЕХНИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ - это так у них называется устранимый брак.. А вы говорите Мерседес....

Западники знают, где могут упасть, они поперёд соломку подстелят! Они не один продукит не выводят, предварительно не прописав всё, что вообще может случиться.. Они опыт имеют, в отличие от наших, напаренных "честной конкуренцией".. Они в договорах умудряются так прописать особенности товара и его эксплуатации, что откровенный брак с их стороны становиться заботой покупателя и ложится на отсветственость покупателя. )))))

Удивляет только то, ка вы "быстро соглашаетесь" с мнением интернетных детишек, которые и в магазин-то не всегда сходить сами могут, и совершенно не хотите понимать, когда вам о тонкостях говорят люди, РАБОТАЮЩИЕ в этой области..

Цитата (FlasH, 27.02.2012):
> Ловлю себя на мысли что это сопли и нытье питерского фанатика :)

А мне-то чего ныть. Этот чупа-чупс в Питере-то точнее столичного будет. А ПТМЗ я не жалую.. :)

Денис, а иначе как нытьем это не назвать :)
Да, ПТМЗ, УКВЗ, УТМ, ещё десять заводов теоретически могут делать и также, и лучше. Но практически никак не выходит и не видно даже перспектив. Уже лет эдак 50. Потому не вижу смысла не радоваться этим вагонам.

Цитата (cyclofillydea, 27.02.2012):
> Уже много лет мы собираем автомобили, производим бытовую технику с почти полным циклом изготовления и эти изделия продаются в странах Европы под шильдиком "произведено у них".

Ну-ка поподробнее. Это на каком таком автомобиле или ещё каком холодильнике с пылесосом российского производства лепится наклейка типа "Made in EU" для продажи в Европе? И как их в Европе за такой обман не засудили?
Пока что только наоборот попадалось - наклейка "Сделано в России" на продаваемой в России технике сборки разной степени отвёрточности, дабы в госзакупках как российское проходило. Ну или скромненько в дальнем углу "Made in PRC", на бытовом барахле якобы российской марки.

Ну все презентация состоялась, но ничего конкретного про мнение Собянина не написали, может ему не понравился трамвай. Сообщают только что трамвай будет производится в России...
первоисточник: http://www.tmholding.ru/press_office/events/2853.html

Вопрос только в том что никто из отечественных хозяйств не заказывает сочлененники (за редким исключением) и поэтому никто их особо не разрабатывает. Потому-что смысла нет что-то разрабатывать если это никто не купит. Поэтому лить сопли по поводу какие хорошие альстомы не надо, стоимость разработки и доработки у них внесена в ценник. А у нас никто платить за разработку не хочет, интересует только готовый товар и подешевле.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.02.2012):
> А в прорыв, пробитый Альстомом, могут хлынуть отечественные аналоги, ибо появится спрос, а на конкурсах побеждает не самый крутой, а самый дешёвый.

Между прочим, да, очень хорошая мысль. В Москве начнут закупать "Альстомы", столица станет "законодателем мод". Ну а дальше дело и за другими городами пойдёт, которые для экономии средств и унификации производственных процессов начнут закупать отечественные аналоги. Здесь нужен действительно прецедент, и если у УКВЗ и ПТМЗ не хватает лоббистских возможностей, чтобы его создать, то пусть уж у ТМХ и "Альстома" это получится. Ну а насчёт того, что у городов денег нет... На метровагоны же они у того же Новосибирска или Екатеринбурга находятся, а они стоят ого-го. Или на партии в 800 автобусов (Нижний). Так что тут дело исключительно в предпочтениях тех, кто распределяет городские бюджеты. Будет требование закупить сочленённые вагоны - города их начнут закупать.

Цитата (Олег Бодня, 27.02.2012):
> На метровагоны же они у того же Новосибирска или Екатеринбурга находятся

Метро в России - это всегда большая региональная политика. Да и на фоне расходов на само строительство закупка вагонов не то чтобы совсем теряется, но большого значения не имеет. Ну в крайнем случае отложат открытие ещё на год, будут строить условно говоря не 15 лет, а 16.

> а они стоят ого-го.

Если принять, что в АИП Москвы указана именно цена локализованного Цитадиса (60 млн рублей), то 760/761 окажется в ту же цену (за 1 вагон), а 717/714 вдвое дешевле.

Цитата (Олег Бодня, 27.02.2012):
> Между прочим, да, очень хорошая мысль. В Москве начнут закупать "Альстомы", столица станет "законодателем мод".

Скорее законодателем "понтов". Ну и заодно лишний аргумент "трамваи надо закупать нормальные как в Москве, а у нас денег нет, поэтому мы трамвай и демонтируем". Воронеж в рамках всей страны.

> Ну а дальше дело и за другими городами пойдёт, которые для экономии средств и унификации производственных процессов начнут закупать отечественные аналоги.

Дадада, разбежатся прямо. Тут вон даже имеющиеся модели плохо покупают, и что, будут покупать модели в трое-четверо дороже?

> Здесь нужен действительно прецедент, и если у УКВЗ и ПТМЗ не хватает лоббистских возможностей, чтобы его создать, то пусть уж у ТМХ и "Альстома" это получится.

Только как-то все забывают что нужны не лоббистские возможности а нормальный транспорт по стране в целом.

> Ну а насчёт того, что у городов денег нет... На метровагоны же они у того же Новосибирска или Екатеринбурга находятся, а они стоят ого-го.

Олег, ты ценник на метровагоны 717\714 давно видел? 20 миллионов штука. 8 вагонов - 160 миллионов, да Волгоград за 3 ведроида больше заплатил)))

> Или на партии в 800 автобусов (Нижний).

А модели то какие?)))

> Так что тут дело исключительно в предпочтениях тех, кто распределяет городские бюджеты.

Так оно давно так. Откуда уверенность что все бегом побегут покупать сочлененники?

>Будет требование закупить сочленённые вагоны - города их начнут закупать.

Страшнее обычного дурака - дурак инициативный.

Цитата (cyclofillydea, 27.02.2012):
> Удивляет только то, ка вы "быстро соглашаетесь" с мнением интернетных детишек, которые и в магазин-то не всегда сходить сами могут, и совершенно не хотите понимать, когда вам о тонкостях говорят люди, РАБОТАЮЩИЕ в этой области..

Какие такие люди? Имя, сестра! :)

фотки

http://cs5463.vk.com/u14425083/111649554/y_c4d1b132.jpg

http://cs5463.vk.com/u14425083/111649554/y_483c6b58.jpg
http://cs5463.vk.com/u14425083/111649554/y_fe68af03.jpg
http://cs5463.vk.com/u14425083/111649554/y_ca33f79d.jpg
http://cs5463.vk.com/u14425083/111649554/y_1cc9e345.jpg
http://cs5463.vk.com/u14425083/111649554/y_e4e37ac7.jpg
http://cs5463.vk.com/u14425083/111649554/y_d4b12c7c.jpg
http://cs5463.vk.com/u14425083/111649554/y_c9233e1c.jpg
http://cs5463.vk.com/u14425083/111649554/y_de28e130.jpg
http://cs5463.vk.com/u14425083/111649554/y_29057b78.jpg
http://cs5463.vk.com/u14425083/111649554/y_fef04f9e.jpg
http://cs5463.vk.com/u14425083/111649554/y_9566014a.jpg
http://cs5463.vk.com/u14425083/111649554/y_8a7bddaf.jpg
http://cs5463.vk.com/u14425083/111649554/y_8b6c61ea.jpg
http://cs5463.vk.com/u14425083/111649554/y_c83c350f.jpg
http://cs5463.vk.com/u14425083/111649554/y_d1fda29c.jpg
http://cs5463.vk.com/u14425083/111649554/y_98a27391.jpg
http://cs5463.vk.com/u14425083/111649554/y_4165acea.jpg
http://cs5463.vk.com/u14425083/111649554/y_68580659.jpg
http://cs5463.vk.com/u14425083/111649554/y_678e3fe8.jpg

Цитата (Аксенов Дмитрий, 27.02.2012):
> "европейским".

это что, европа?! птмзешка, да и морковка в Строгино по внешнему виду гора-а-а-здо лучше выглядят.

Сергей Собянин осмотрел российский образец нового трамвая
http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=3d2c91d3-8ddb-467e-8d38-f4512ae1402f

Цитата (Дмитрий Воронеж, 27.02.2012):
> http://cs5463.vk.com/u14425083/111649554/y_de28e130.jpg

Не дали возможность оценить низкопольность вагона, соорудили-таки посадочную платформу ;-)

Цитата (Дмитрий Воронеж, 27.02.2012):
> http://cs5463.vk.com/u14425083/111649554/y_98a27391.jpg
> http://cs5463.vk.com/u14425083/111649554/y_68580659.jpg

Демонстрационная коляска...

Про презентацию Альстома на метроблоге, салон там тоже показан: http://metroblog.ru/post/4009/

Цитата (Антон Чиграй, 27.02.2012):
> соорудили-таки посадочную платформу

такие давно следует построить на каждой остановке

Цитата (Дмитрий Воронеж, 27.02.2012):
> http://cs5463.vk.com/u14425083/111649554/y_98a27391.jpg
> http://cs5463.vk.com/u14425083/111649554/y_68580659.jpg

И что тут инновационного?

Мне показалось что мэру трамвай не очень та понравилось скорее всего обяснение от представителя Альстома както он не очень довольным казался.

Собянин не даёт волю эмоциям, так что понравился ему трамвай или нет никто не знает.

Цитата (Siachoquero, 27.02.2012):
> Альстома както он не очень довольным казался.

Если посмотреть видео, то во-первых он задаёт очень "умные" вопросы, а во-вторых представители альстома очень "умно" на них отвечают (т.к. не знают конкретных ответов). Переводчица сильно в деле не помогает.

Цитата (Palal, 27.02.2012):
> Если посмотреть видео, то во-первых он задаёт очень "умные" вопросы
А он всегда так себя на всяких осмотрах/презентациях и прочих показухах ведет...

Цитата (Palal, 27.02.2012):
> Если посмотреть видео, то во-первых он задаёт очень "умные" вопросы, а во-вторых представители альстома очень "умно" на них отвечают (т.к. не знают конкретных ответов). Переводчица сильно в деле не помогает.

Да вот именно об этом я говорил, как он зациклилсья на энергоснабжение, как часто придетсья пути ремонтировать или вагоны самы. Вообщето было странно видеть мэра с такими вопросамы :))

Цитата (DimonS, 27.02.2012):
> А он всегда так себя на всяких осмотрах/презентациях и прочих показухах ведет...

Цитата (Siachoquero, 27.02.2012):
> Да вот именно об этом я говорил, как он зациклилсья на энергоснабжение, как часто придетсья пути ремонтировать или вагоны самы. Вообщето было странно видеть мэра с такими вопросамы :))

Если бы он на самом деле хотел показать, что он что-то знает, надо было его помощникам заранее данные попросить и задавать реально умные вопросы. А тут видно что он работает на зрителя :(

У СОбянина проблемы с мат частью по одной простой причине. Его головёшка не только трамваями и троллейбусами, но ещё и кучей других не важных для любого города вопросами...