Просьба привязать к Новосибирску. Вагон 3121. Октябрьское депо.

Жаль Барнаул так и не присоединится к городам с 71-623...

Может быть еще не все потеряно?

Цитата (Володя Мадоян, 21.01.2012):
> Может быть еще не все потеряно?

Приняли опять-таки краевую программу по обновлению, где в Барнаул к 2016-му только 20 новых вагонов будет, но не известно каких, могут и б/у из Германии купить опять, да и КВР им "выгодней".

Ээээ.... А Омск?...

Цитата (X-Rayder, 21.01.2012):
> Ээээ.... А Омск?
Ну дык...:) Кто ж мешает? Пусть местные трамвайщики агитируют администрацию города на выделение денег под приобретение вагонов. От воли завода "география" поставок не зависит...

Цитата (X-Rayder, 21.01.2012):
> Ээээ.... А Омск?...
ну есть блог Бесштанько - не видел там твоих комментариев.
Есть департамент транспорта города Омска, есть департаменты финансов и городской экономической политики,
Есть и.о. мэра Татьяна Вижевитова
Есть ГорСовет, до 4 марта - в старом составе,
Есть депутаты Законодательного Собрания области новые выбранные, у которых есть дни приёма, есть министр финансов Омской области, есть министерство промышленной политики транспорта и связи Омской области.
Есть губернатор
Есть программа губернаторский час

Возможностей масса, - от тебя не требуется невозможного!

В Новосибирск вагон под выборы отправляют, так что можешь по Омску под выборы подсуетиться

Цитата (X-Rayder, 21.01.2012):
> Ээээ.... А Омск?...
Какой ещё Омск, Вам метра хватит. Осваивайте средства.

НСК отказался от БКМ-ов?

Омску к 300 летию надо хотя бы 10 вагончиков
Ну и под выборы начать тоже с 1-2 - чтоб хорошего мэра и губернатора выбрали

Есть Казань, но когда наши соберутся... По разным данным обещают от 66 до 100 вагонов до ЛЕТА 2013...

Цитата (Maksimus, 21.01.2012):
> Ну и под выборы начать тоже с 1-2
Это забота руководителей соответствующего предприятия ЭТ и департамента (управления) транспорта. По работе приходится косвенно встречаться с механизмами расходования бюджетных средств, - хоть на что, - принципы одинаковы. И вот что заметил: часто (не сгоняю всех под одну гребенку, но все же) процент успеха в закупках прямо зависит от инициативности и пробивного характера соответствующего руководителя (в нашем случае - трамвайного хозяйства). Бюджет - это такой образный папа, который, если ребенок будет плакать, тянуть за ручку и говорить "куууупи!", - купит таки, а если ребенок будет молчать, сочтет это все за нормальное функционирование (нет жалоб и предложений - значит, все ОК).
А то встречался с несколькими работниками среднего и "выше" звена трамвайных хозяйств. Дяди за 40, они еще до сих пор думают, что УКВЗ мирно там клепает себе 605-е или, на худой конец, 608К, а то и совсем закрылся, мол, "а где ж сейчас трамваи покупать, мы-то не против". Недостаток информации - и инициативности - вот беда.

Цитата (Димар Сагдеев, 21.01.2012):
> от 66 до 100 вагонов до ЛЕТА 2013...

Во дают...

Цитата (Димар Сагдеев, 21.01.2012):
> Есть Казань, но когда наши соберутся...
Да что-то мне страшно, после ЭТОГО http://transphoto.ru/photo/116296/ , за ваши будущие новые вагоны.

Ну пчёлки-то в нормальном (не очень, но всё же) состоянии

Цитата (xrds2009, 21.01.2012):
> Во дают...

Пока только разговорки, хотя в этом году ну по-любому должны начать, автобусы уже начали

Жаль, что в 2009 году не получилось испытать вагоны 623-й серии в Петербурге.

Цитата (Яков Титенок, 21.01.2012):
> А то встречался с несколькими работниками среднего и "выше" звена >трамвайных хозяйств. Дяди за 40, они еще до сих пор думают, что УКВЗ >мирно там клепает себе 605-е или, на худой конец, 608К, а то и совсем >закрылся, мол, "а где ж сейчас трамваи покупать, мы-то не против". >Недостаток информации - и инициативности - вот беда.

А я однажды написал в газету статью с требованием обновить подвижной состав нашего трамвая, после чего наш директор депо вызвал меня к себе (в рабочее время!) и долго втирал мне про какие-то макроэкономические процессы и прочую лабуду, пытаясь доказать, что закупить новые трамваи для Саратова НУ ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО! Между строк можно было понять другое: "не нужны мне ваши трамваи, мне моего газельного бизнеса хватает".

Цитата (Димар Сагдеев, 21.01.2012):
> автобусы уже начали

Какие? Китайские опять?

Цитата (Диман из КТМ-5, 21.01.2012):
> "не нужны мне ваши трамваи, мне моего газельного бизнеса хватает".

Это и есть "макроэкономические процессы".

Цитата (Диман из КТМ-5, 21.01.2012):
> Цитата (Яков Титенок, 21.01.2012):
> > А то встречался с несколькими работниками среднего и "выше" звена >трамвайных хозяйств. Дяди за 40, они еще до сих пор думают, что УКВЗ >мирно там клепает себе 605-е или, на худой конец, 608К, а то и совсем >закрылся, мол, "а где ж сейчас трамваи покупать, мы-то не против". >Недостаток информации - и инициативности - вот беда.
>
> А я однажды написал в газету статью с требованием обновить подвижной состав нашего трамвая, после чего наш директор депо вызвал меня к себе (в рабочее время!) и долго втирал мне про какие-то макроэкономические процессы и прочую лабуду, пытаясь доказать, что закупить новые трамваи для Саратова НУ ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО! Между строк можно было понять другое: "не нужны мне ваши трамваи, мне моего газельного бизнеса хватает".

Аналогично. :-(

Цитата (Яков Титенок, 21.01.2012):
> Дяди за 40, они еще до сих пор думают, что УКВЗ мирно там клепает себе 605-е или, на худой конец, 608К

А я обычно ошарашиваю людей, тем что ЗиУ-9 выпускаются до сих пор=)

Как много уже выпущено 623-их!

78 вагонов :-) Будем надеяться что к концу года будет около 150.

На заводе УКВЗ у вас какое трамвайное развитие? Можете дать схему? И трамваи по жд путям ездят или нет?

Цитата (Бараш Алексей, 22.01.2012):
> Как много уже выпущено 623-их!
Позорно мало. 78 вагонов - это производственная программа завода за полтора месяца при проектной загрузке.

Цитата (Ученик, 22.01.2012):
> И трамваи по жд путям ездят или нет?
Нет, трамвайные линии на территории УКВЗ изолированы от ж/д подъездных путей. Погрузка осуществляется на "горке" - гейте, где уровень трамвайных рельсов совпадает с уровнем пола ж/д платформы, подогнанной для погрузки.

Цитата (Яков Титенок, 21.01.2012):
> Цитата (Maksimus, 21.01.2012):
> > Ну и под выборы начать тоже с 1-2
> Это забота руководителей соответствующего предприятия ЭТ и департамента (управления) транспорта. По работе приходится косвенно встречаться с механизмами расходования бюджетных средств, - хоть на что, - принципы одинаковы. И вот что заметил: часто (не сгоняю всех под одну гребенку, но все же) процент успеха в закупках прямо зависит от инициативности и пробивного характера соответствующего руководителя (в нашем случае - трамвайного хозяйства). Бюджет - это такой образный папа, который, если ребенок будет плакать, тянуть за ручку и говорить "куууупи!", - купит таки, а если ребенок будет молчать, сочтет это все за нормальное функционирование (нет жалоб и предложений - значит, все ОК).
Эта проблема и в нашем городе, никто не давит на местную власть покупать трамваи. Вот прижала ситуация с троллейбусами так купили 100 штук.

Цитата (Колобок, 22.01.2012):
> Какие? Китайские опять?

МАЗ

Цитата (Яков Титенок, 21.01.2012):
> Это забота руководителей соответствующего предприятия ЭТ и департамента (управления) транспорта. По работе приходится косвенно встречаться с механизмами расходования бюджетных средств, - хоть на что, - принципы одинаковы. И вот что заметил: часто (не сгоняю всех под одну гребенку, но все же) процент успеха в закупках прямо зависит от инициативности и пробивного характера соответствующего руководителя (в нашем случае - трамвайного хозяйства). Бюджет - это такой образный папа, который, если ребенок будет плакать, тянуть за ручку и говорить "куууупи!", - купит таки, а если ребенок будет молчать, сочтет это все за нормальное функционирование (нет жалоб и предложений - значит, все ОК).

А если под закупку новых вагонов руководство города увидит возможность еще какого-то отката/распила/путешествия в Европу для изучения опыта, то дело будет поддержано. Еще есть прекрасный вариант провести пиар под это дело, вот я хороший купил вам трамвайных вагонов за казеный счет. Да еще и с низким полом с заботой об пенсионерах и инвалидах.И это будет хорошо для всех, жителям и депо - новые вагоны, руководству - определенные плюшки.

> А то встречался с несколькими работниками среднего и "выше" звена трамвайных хозяйств. Дяди за 40, они еще до сих пор думают, что УКВЗ мирно там клепает себе 605-е или, на худой конец, 608К, а то и совсем закрылся, мол, "а где ж сейчас трамваи покупать, мы-то не против". Недостаток информации - и инициативности - вот беда.

Эта проблема в основном в некоторых хозяйствах. Во многих хозяйствах в курсе всех новостей.
А вообще просветительством тут должен заниматься сам завод. Кроме выставок, грубо говоря ездить по предприятиям и предлагать.

Еще есть вариант заводить большую мохнатую лапу наверху, которая уже будет сверху обзванивать и говорить: что-то у вас в городе N плохо с новыми вагонами, выделите из бюджета средства на покупку 10-15 новых вагончиков. Не знаю как вам, а вот мне нравятся вот эти рыженькие, возьмите их.

Цитата (Евгений Куйбышев, 25.01.2012):
> А если под закупку новых вагонов руководство города увидит возможность еще какого-то отката/распила/путешествия в Европу для изучения опыта, то дело будет поддержано. Еще есть прекрасный вариант провести пиар под это дело, вот я хороший купил вам трамвайных вагонов за казеный счет. Да еще и с низким полом с заботой об пенсионерах и инвалидах.И это будет хорошо для всех, жителям и депо - новые вагоны, руководству - определенные плюшки.

Это все давно используется. Только транспортные вопросы не решаются.

> Еще есть вариант заводить большую мохнатую лапу наверху, которая уже будет сверху обзванивать и говорить: что-то у вас в городе N плохо с новыми вагонами, выделите из бюджета средства на покупку 10-15 новых вагончиков. Не знаю как вам, а вот мне нравятся вот эти рыженькие, возьмите их.

Проходили уже с ПТМЗ, на выходе одни ведроиды, ага. Или вы наивно думаете что с такой постановкой вопроса "покупайте только это", "это" будет качественным?

Цитата (Сергей_Н, 25.01.2012):
> Это все давно используется. Только транспортные вопросы не решаются.

Получением новых вагонов?

Цитата (Сергей_Н, 25.01.2012):
> Проходили уже с ПТМЗ, на выходе одни ведроиды, ага. Или вы наивно думаете что с такой постановкой вопроса "покупайте только это", "это" будет качественным?

Да вот приходит мэр города начальнику депо и предлагает: Мы может закупить тебе 15 новых вагонов 71-623 через 2 мес, они будут немного сыроваты и придется доковырять немного своими силами, и ты должен будешь их выпустить на линию до 1 мая, либо же вообще вагонов не будет. Вот только честно, начальник депо будет этому рад? Захочет он себе новые вагоны или будет дальше использовать старье?

Цитата (Евгений Куйбышев, 25.01.2012):
> Получением новых вагонов?

Получением единичных вагонов и массированным пиаром связанным с ним.

> Да вот приходит мэр города начальнику депо и предлагает: Мы может закупить тебе 15 новых вагонов 71-623 через 2 мес, они будут немного сыроваты и придется доковырять немного своими силами, и ты должен будешь их выпустить на линию до 1 мая, либо же вообще вагонов не будет. Вот только честно, начальник депо будет этому рад? Захочет он себе новые вагоны или будет дальше использовать старье?

У вас талант писать научно-фантастические романы. У описанной ситуации шанс воплотиться в жизнь где-то рядом с победой над коррупцией.

Цитата (Сергей_Н, 25.01.2012):
> Получением единичных вагонов и массированным пиаром связанным с ним.

Единичных нет, а вот 10-15 вагонов при общей кол-ве ПС в 70-90 вполне.

> У вас талант писать научно-фантастические романы. У описанной ситуации шанс воплотиться в жизнь где-то рядом с победой над коррупцией.

А не такую ли вы ситуацию по Волгограду нарисовали?

Цитата (Евгений Куйбышев, 25.01.2012):
> Единичных нет, а вот 10-15 вагонов при общей кол-ве ПС в 70-90 вполне.

А какую роль в перевозке пассажиров будет иметь трамвай при численности вагонов в 90 штук? Это только системы по типу Старого Оскола или Усть-Илимска.

> А не такую ли вы ситуацию по Волгограду нарисовали?

А Волгоград никто не спрашивал и не уговаривал. Поставили перед фактом.

Ну и как можно догадаться такая практика приводит лишь к производству ведер, а не нормальных вагонов. Потому-что обратной связи между поставщиком и покупателем нет.

Цитата (Сергей_Н, 26.01.2012):
> А какую роль в перевозке пассажиров будет иметь трамвай при численности вагонов в 90 штук? Это только системы по типу Старого Оскола или Усть-Илимска.

То есть депо где вагонов 90 шт и ниже закрываем?

> А Волгоград никто не спрашивал и не уговаривал. Поставили перед фактом.

Ну почему, депо могло попробовать отказаться и обслуживать старыми татрами без новых двухсторонних вагонов ;-)

Цитата (Евгений Куйбышев, 26.01.2012):
> То есть депо где вагонов 90 шт и ниже закрываем?

Вы четко сформулируйте что сказать то хотите, а то какие то метания. То 90 вагонов на город, то 90 вагонов на парк. То какие-то обновления в 10 штук раз в сто лет. Ну и примеры приведите из жизни.

> Ну почему, депо могло попробовать отказаться и обслуживать старыми татрами без новых двухсторонних вагонов ;-)

Депо никто не спрашивал (про спрашивание у депо вообще бред))). И начальство МЭТа никто не спрашивал. Просто поставили перед фактом. Все.

ЗЫ. Тут Департамент городского хозяйства подал в суд на ГТЛК с требованием о компенсации за срыв сроков поставок на сумму 23 миллиона рублей с копейками. ГТЛК привлек к делу ПТМЗ. И думаю что если департамент суд выиграет то ГТЛК вполне возможно потом отсудит у ПТМЗ эту сумму.
А кто-то тут говорил что срыва сроков поставки не было)))

Цитата (Сергей_Н, 26.01.2012):
> Вы четко сформулируйте что сказать то хотите, а то какие то метания. То 90 вагонов на город, то 90 вагонов на парк. То какие-то обновления в 10 штук раз в сто лет. Ну и примеры приведите из жизни.

А город или парк принципиально? Вот давайте возьмем Смоленск.
В город пришло 19 новых вагонов. Это у нас хорошо или плохо?

Цитата (Сергей_Н, 26.01.2012):
> Депо никто не спрашивал (про спрашивание у депо вообще бред))). И начальство МЭТа никто не спрашивал. Просто поставили перед фактом. Все.

Хорошо пусть не спрашивали. Поставлю во Волгограду вопрос еще конкретнее. Какой из вариантов лучше:
1. Депо получает не за свои деньги некоторое количество вагонов (сырых и не идеальных) и ими обслуживает новый участок.
2. Депо получает указание как угодно обслуживать существующими вагонами новый участок.

Цитата (Сергей_Н, 26.01.2012):
> ЗЫ. Тут Департамент городского хозяйства подал в суд на ГТЛК с требованием о компенсации за срыв сроков поставок на сумму 23 миллиона рублей с копейками. ГТЛК привлек к делу ПТМЗ. И думаю что если департамент суд выиграет то ГТЛК вполне возможно потом отсудит у ПТМЗ эту сумму.
> А кто-то тут говорил что срыва сроков поставки не было)))

Они таки решились? А как же обязательная приемка вагонов даже в виде запчастей?

Цитата (Евгений Куйбышев, 26.01.2012):
> 1. Депо получает не за свои деньги некоторое количество вагонов (сырых и не идеальных) и ими обслуживает новый участок.

Проблема в том что теперь депо вынуждено уже за свои деньги обслуживать эти корявые вагоны.

Цитата (Santehnik, 26.01.2012):
> Проблема в том что теперь депо вынуждено уже за свои деньги обслуживать эти корявые вагоны.

То есть вам видится идеальным вариант 2. Прорезаем в старых татрах по 2 двери с другой стороны, сцепляем хвостами и обслуживаем ими? Опять же за деньги депо.

Да у нас в условиях нет пункта купить нормальные вагоны. Только эти два на выбор.

Цитата (Евгений Куйбышев, 26.01.2012):
> А город или парк принципиально? Вот давайте возьмем Смоленск.
> В город пришло 19 новых вагонов. Это у нас хорошо или плохо?

И как по этому фактору можно что-то сказать?
Надо уточнить:
Каковы поставки новых вагонов в течение последних 10 лет?
Какова динамика пассажиропотока и вес в общегородских перевозках?
Какова протяженность линий, количество маршрутов и изменения их за последние 10 лет.
Какая динамика по обновлению основных фондов и их остаточный ресурс (пути, КС, подстанции и т. д.)
А без этого это все пустая болтовня.

> Хорошо пусть не спрашивали. Поставлю во Волгограду вопрос еще конкретнее. Какой из вариантов лучше:
> 1. Депо получает не за свои деньги некоторое количество вагонов (сырых и не идеальных) и ими обслуживает новый участок.
> 2. Депо получает указание как угодно обслуживать существующими вагонами новый участок.

Лучше второй так как никакой эксплуатации нового участка нет. Без вагонов она невозможна. А нет эксплуатации - нет убыточного участка, нет расходов на него.

> Они таки решились? А как же обязательная приемка вагонов даже в виде запчастей?

Читать умеешь. Там вроде русским по белому написано "срыв сроков поставки". Про качество речь не идет.

Цитата (Santehnik, 26.01.2012):
> Проблема в том что теперь депо вынуждено уже за свои деньги обслуживать эти корявые вагоны.

Пока они на гарантии (2 и 3 года) это еще не так гемморойно. Тут ущерб в только в невыходе на линию, т.е. то что вагон не используется по своему прямому назначению. А вот когда гарантия кончится тут уже и обслуживание добавится жирным таким куском.

Цитата (Сергей_Н, 26.01.2012):
> А без этого это все пустая болтовня.

Я не понимаю к чему уже это? Как связанна протяженность линий и покупка для депо новых вагонов?
Если у нас сокращают линии, даже на 50%, то на оставшихся можно кататься на хламе?
Если у нас становится больше линий, то можно на них выпускать старые вагоны?

> Лучше второй так как никакой эксплуатации нового участка нет. Без вагонов она невозможна. А нет эксплуатации - нет убыточного участка, нет расходов на него.

Где я написал, что эксплуатации нет? Она будет, двухсторонними татрами, переделанными в депо. Нет варианта не эксплуатировать линию.
Есть вариант с новыми и сырыми вагонами, есть вариант в переделкой существующих своими силами.
Никого варианта не использовать линию, или же купить другие вагоны нет.

> Читать умеешь. Там вроде русским по белому написано "срыв сроков поставки". Про качество речь не идет.

А думать умеешь? Срыв срока происходит если не произошло вовремя подписания акта приемки, за нужную дату. А значит надавить на приемку с принятием запчастями не получилось. Что утверждалось ранее вами.

Цитата (Евгений Куйбышев, 26.01.2012):
> А значит надавить на приемку с принятием запчастями не получилось.

Нечего было вовремя принимать. В терминах Сергея_Н вёдра были ещё не отштампованы, а болты в них - не выточены.

Цитата (Сергей Мурашов, 26.01.2012):
> Нечего было вовремя принимать. В терминах Сергея_Н вёдра были ещё не отштампованы, а болты в них - не выточены.

Позор. Пару листов металла с завода могли притащить :)

Цитата (Евгений Куйбышев, 26.01.2012):
> Я не понимаю к чему уже это?

Если вы не понимаете простых основ то что от меня хотите?

> Где я написал, что эксплуатации нет?

А почему же это она должна быть? Вторая очередь ничего не решает а только является бременем.

>Она будет, двухсторонними татрами, переделанными в депо.

За чей счет они будут переделываться и на базе какого предприятия?

> Нет варианта не эксплуатировать линию.

Есть.

> Есть вариант с новыми и сырыми вагонами, есть вариант в переделкой существующих своими силами.
> Никого варианта не использовать линию, или же купить другие вагоны нет.

Бред сивой кобылы.

> А думать умеешь? Срыв срока происходит если не произошло вовремя подписания акта приемки, за нужную дату. А значит надавить на приемку с принятием запчастями не получилось. Что утверждалось ранее вами.

Ты узнай хотя бы основы бухучета и налогообложения. Мне вот интересно как можно подписать кучу бухгалтерских документов за 2-й квартал в конце третьего и что с тобой сделает бухгалтер если ты ему предложишь и что сделает с вами налоговая инспекция. Ребята не несите чушь, такие махинации легко вскрываются и за них реально можно сесть в тюрьму.
И я имел ввиду что приемка по качеству не проводилась, потому-что сказали принять как есть. И претензии департамента к срокам поставки которые были сорваны. Про качество ведер речи не идет. Если вы не можете понять таких элементарных вещей то о чем с вами вообще можно говорить.

Цитата (Сергей Мурашов, 26.01.2012):
>
> Нечего было вовремя принимать. В терминах Сергея_Н вёдра были ещё не отштампованы, а болты в них - не выточены.

Цитата (Евгений Куйбышев, 26.01.2012):
> Позор. Пару листов металла с завода могли притащить :)

Вы что оба сказать то хотели?

Цитата (Сергей_Н, 26.01.2012):
> Если вы не понимаете простых основ то что от меня хотите?

Основ? Это вы пытаетесь привязать поставку вагонов к чему-то еще.

> А почему же это она должна быть? Вторая очередь ничего не решает а только является бременем.

Это лично ваше мнение.

> За чей счет они будут переделываться и на базе какого предприятия?

За счет депо и руками слесарей. В приказном порядке. Раз им могут приказать принять вагоны, то им так же могут приказать переделать вагоны.

> > Нет варианта не эксплуатировать линию.
>
> Есть.

Тогда почему приняли и выпускают на линию ЛВС?
Получается могли же их не принять? ЛИния-то не критично?

> Бред сивой кобылы.

Факт, в чем вы сами меня убеждали когда разговор проходил про обязательность приемки вагонов.

> > А думать умеешь? Срыв срока происходит если не произошло вовремя подписания акта приемки, за нужную дату. А значит надавить на приемку с принятием запчастями не получилось. Что утверждалось ранее вами.
>
> Ты узнай хотя бы основы бухучета и налогообложения. Мне вот интересно как можно подписать кучу бухгалтерских документов за 2-й квартал в конце третьего и что с тобой сделает бухгалтер если ты ему предложишь и что сделает с вами налоговая инспекция. Ребята не несите чушь, такие махинации легко вскрываются и за них реально можно сесть в тюрьму.

Можно. Можно подписать и документы за тот год.
А если происходит ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ процесс приемки вагона в НУЖНУЮ дату, то он производится даже при физическом отсутствии вагона в природе.
Тоже происходит и с запусками линий, и открытиями станций, и обновлением подвижного состава на какой-то линии.

> И я имел ввиду что приемка по качеству не проводилась, потому-что сказали принять как есть.

Именно. А это означает, что к дате 12.12.1974 года можно поставить корпус вагона без тележек и стекол и его примут. Или все же приемка задумается? Или даже если задумается, то ее нагнут?

Цитата (Евгений Куйбышев, 26.01.2012):
> Основ? Это вы пытаетесь привязать поставку вагонов к чему-то еще.

Поставка вагонов ни о чем не говорит.

> Это лично ваше мнение.

А вам надо бумажку с печатями и подписями?

> За счет депо и руками слесарей. В приказном порядке. Раз им могут приказать принять вагоны, то им так же могут приказать переделать вагоны.

Малолетний эльф, такой малолетний эльф.

> Тогда почему приняли и выпускают на линию ЛВС?
> Получается могли же их не принять? ЛИния-то не критично?

Потому-что решали совсем другие люди, а линию открыли ради политического пеара.

> Факт, в чем вы сами меня убеждали когда разговор проходил про обязательность приемки вагонов.

В чем я убеждал? Как только вагоны пришли их приняли без разговоров. Если бы одновременно пришел кузов, тележки, комплектующие бы тоже приняли как единое целое и потом бы дособирали. Так понятно?

> Можно. Можно подписать и документы за тот год.

Можно танцевать вприсядку.

> А если происходит ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ процесс приемки вагона в НУЖНУЮ дату, то он производится даже при физическом отсутствии вагона в природе.

Я бы посмотрел на человека подписывающего себе уголовное дело))) Бред не неси.

> Именно. А это означает, что к дате 12.12.1974 года можно поставить корпус вагона без тележек и стекол и его примут. Или все же приемка задумается? Или даже если задумается, то ее нагнут?

Дадада. А потом всех тех кто подписывал можно спокойно сажать за растрату.
Учи основы бухучета и налогобложения имущества)))

Цитата (Сергей_Н, 27.01.2012):
> Если бы одновременно пришел кузов, тележки, комплектующие бы тоже приняли как единое целое и потом бы дособирали.

В реальности всё ещё страшнее :) С завода приходит даже не кузов, а три его куска в отдельности. И куча комплектующих штатно транспортируется отдельно от своих законных мест. И действительно на месте происходит досборка воедино всего вышеописанного.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.01.2012):
> В реальности всё ещё страшнее :) С завода приходит даже не кузов, а три его куска в отдельности. И куча комплектующих штатно транспортируется отдельно от своих законных мест. И действительно на месте происходит досборка воедино всего вышеописанного.

Вы пошутили, я тоже посмеялся.
Речь шла ни о сборке вагона разобранного для транспортировки, а о сборке вагона из отдельных частей прямо на месте, минуя сборку на заводе.
Ваш солдатский юморок опять мимо кассы)))

Цитата (Сергей_Н, 27.01.2012):
> Поставка вагонов ни о чем не говорит.

Это уже ваши проблемы. Если у вас стойкое мнение, что вместо новых вагонов лучше ездить на 40 летнем хламе, то говорить особо не о чем.

> А вам надо бумажку с печатями и подписями?

Естественно. Ваше мнение не является чем-то определяющим.

> > За счет депо и руками слесарей. В приказном порядке. Раз им могут приказать принять вагоны, то им так же могут приказать переделать вагоны.
>
> Малолетний эльф, такой малолетний эльф.

То есть приказать принять ведра могут, а приказать сделать вагоны не могут? Что-то как-то нелогично получается.

> Потому-что решали совсем другие люди, а линию открыли ради политического пеара.

Спасибо КЭП. И что ради этого не могли также приказать сделать свои вагоны?

> В чем я убеждал? Как только вагоны пришли их приняли без разговоров. Если бы одновременно пришел кузов, тележки, комплектующие бы тоже приняли как единое целое и потом бы дособирали. Так понятно?

> > Именно. А это означает, что к дате 12.12.1974 года можно поставить корпус вагона без тележек и стекол и его примут. Или все же приемка задумается? Или даже если задумается, то ее нагнут?
>
> Дадада. А потом всех тех кто подписывал можно спокойно сажать за растрату.

Так определись сам. То приемка прогнется и все примет, то они на это не пойдут и посадят за растрату.

Цитата (Евгений Куйбышев, 27.01.2012):
> Это уже ваши проблемы. Если у вас стойкое мнение, что вместо новых вагонов лучше ездить на 40 летнем хламе, то говорить особо не о чем.

Мое стойкое мнение - нельзя судить о системе в целом по одному фактору в отрыве от всего остального.

> Естественно. Ваше мнение не является чем-то определяющим.

Можно подумать я везде пишу что мое мнение является определяющим. Мое мнение - это мое оценочное мнение, на основе моей оценки некой ситуации и анализа всех доступных на данный момент факторов и фактов. Ничего не мешает кому-нибудь выдвинуть свое мнение отличающееся от моего.

> То есть приказать принять ведра могут, а приказать сделать вагоны не могут? Что-то как-то нелогично получается.

Если у тебя с логикой проблемы то может быть для тебя и нелогично. Как по мне то приемка и производство вагонов несколько различаются.

> Спасибо КЭП. И что ради этого не могли также приказать сделать свои вагоны?

Ты процесс получения конечного продукта себе представляешь?

>Так определись сам. То приемка прогнется и все примет, то они на это не пойдут и посадят за растрату.

По контракту поставляется вагон, и принимают вагон. Принимать голый кузов без ничего никто не будет. Принимать вагон в мае если он фактически пришел в сентябре никто не будет. На качество не смотрят и примут вагон даже если он придет в виде отдельных деталей но только одновременно.

Цитата (Сергей_Н, 27.01.2012):
> Мое стойкое мнение - нельзя судить о системе в целом по одному фактору в отрыве от всего остального.

Судить о системе нет, но работа и состояние одной части может никак не зависеть от другой. Даже при хороших путях можно убить в усмерть вагоны, можно наоборот при плохих путях содержать нормальные вагоны.
И процесс закупки вагонов часто вообще никак не связан с остальным распределением средств. Ибо одно дело когда депо владеет всеми финансовыми потоками и может сама распределять, в этом году мы ремонтируем 20км линий, а вот в следующем купим 5 вагонов. А другое дело, когда депо живет и поддерживает систему на одни деньги, а для покупки вагонов надо:

> И вот что заметил: часто (не сгоняю всех под одну гребенку, но все же) процент успеха в закупках прямо зависит от инициативности и пробивного характера соответствующего руководителя (в нашем случае - трамвайного хозяйства). Бюджет - это такой образный папа, который, если ребенок будет плакать, тянуть за ручку и говорить "куууупи!", - купит таки, а если ребенок будет молчать, сочтет это все за нормальное функционирование (нет жалоб и предложений - значит, все ОК).

> Если у тебя с логикой проблемы то может быть для тебя и нелогично. Как по мне то приемка и производство вагонов несколько различаются.

Различаются. Но система нагибания либо работает либо нет.

> Ты процесс получения конечного продукта себе представляешь?

Я то представляю, но никакая религия не мешает скажем губернатору отдать приказ директору депо освоить это на своем предприятии.

> По контракту поставляется вагон, и принимают вагон. Принимать голый кузов без ничего никто не будет. Принимать вагон в мае если он фактически пришел в сентябре никто не будет. На качество не смотрят и примут вагон даже если он придет в виде отдельных деталей но только одновременно.

Приемка может быть и чего фиктивного, условного похожего на трамвай с заменой после.

Вариант 1. Вагон нумер 15 загоняется в депо и официально встает на гарантийный ремонт из-за трещины в правой форточке 4 окна с левой стороны. Реально на вагон наносится нумер 22 и выгоняется на приемку.
Вариант 2. В город приходит 2 кузова и 1 комплект стекол, сидушек и э/о. Сначала все это принимается с вагоном нумер 1. Потом вагон официально уходит на наладку, а реально комплект стекол, сидушек и э/о перетаскивается и принимается со вторым вагоном.
Варинат 3. Приходит вагон. Но к официальной дате сдачи у него от э/о только половина, но как бэ что-то висит. Сидушки допустим не закреплены и лежат кучей, но пересчитывать, а все ли там сидушки не обязательно. И приемка проходится.

Цитата (Евгений Куйбышев, 27.01.2012):

> Это уже ваши проблемы. Если у вас стойкое мнение, что вместо новых вагонов лучше ездить на 40 летнем хламе, то говорить особо не о чем.
вот странно... 40-летняя Татра-одиночка перевозит за месяц больше пасажиров, чем ЛВСина....
> > > За счет депо и руками слесарей. В приказном порядке. Раз им могут приказать принять вагоны, то им так же могут приказать переделать вагоны.
Лицензии на такую деятельность нет... И получить её практически нереально. (слишком много интересов это затронет)
> То есть приказать принять ведра могут, а приказать сделать вагоны не могут? Что-то как-то нелогично получается.

> Спасибо КЭП. И что ради этого не могли также приказать сделать свои вагоны?
Не могли. Единственное на сегодня предприятие на территории Волгоградской области, имеющее бумажку на производство ТС принадлежит к другому {клану}. Потому и ПАТП в Волгограде получают не трудноубиваемые Бомжанин-5270 (не Сити-Ритм), а разваливающиеся ЛиАЗы и ПАЗы...
> Так определись сам. То приемка прогнется и все примет, то они на это не пойдут и посадят за растрату.
Набор з/ч есть для доказательств в случае чего - примут, в описанном вами случае набора нет. потому не примут.

Цитата (bookwar79, 27.01.2012):
> вот странно... 40-летняя Татра-одиночка перевозит за месяц больше пасажиров, чем ЛВСина....

При одинаковом маршруте?

> Не могли. Единственное на сегодня предприятие на территории Волгоградской области, имеющее бумажку на производство ТС принадлежит к другому {клану}.

Производство хорошо. А если пропустить как КВР с ремонтом кузова?

> Набор з/ч есть для доказательств в случае чего - примут, в описанном вами случае набора нет. потому не примут.

Я же написал варианты, как можно сделать. При желание можно еще с десяток найти.

Цитата (Евгений Куйбышев, 27.01.2012):
> Я же написал варианты, как можно сделать.

Не-а... это варианты сесть всерьез и надолго.

Цитата (Евгений Куйбышев, 27.01.2012):
> При одинаковом маршруте?
дело не в маршруте в данном случае...
А в количестве выходов вагона... и количестве простоев по техническим причинам.
Когда при наличии 10 двухголовых расписание составляется под 7... и соблюдается весьма героически.

Цитата (bookwar79, 27.01.2012):
> Не-а... это варианты сесть всерьез и надолго.

Именно. Как и варианты с приемкой некачественного вагона. Как и с закупкой определенного типа ПС в приказном порядке. Но не сажают же )))

Цитата (bookwar79, 27.01.2012):
> Когда при наличии 10 двухголовых расписание составляется под 7... и соблюдается весьма героически.

Выход 0,7 от парка вполне себе нормальная величина.

Цитата (Евгений Куйбышев, 27.01.2012):
> Именно. Как и варианты с приемкой некачественного вагона. Как и с закупкой определенного типа ПС в приказном порядке. Но не сажают же )))

Прием некомплектного вагона и махинации с сроками приема легко можно доказать по бухгалтерии поэтому уголовное дело тут заводится влегкую. Все остальное довольно трудно доказуемо.

> Судить о системе нет, но работа и состояние одной части может никак не зависеть от другой.

У тебя голова живет отдельно от туловища?

> Различаются. Но система нагибания либо работает либо нет.

Нагинать можно сколько угодно, а есть ли условия для выполнения этого "нагибания", понятно?

> Я то представляю, но никакая религия не мешает скажем губернатору отдать приказ директору депо освоить это на своем предприятии.

Ты хоть понял что сказал?

>Приемка может быть и чего фиктивного, условного похожего на трамвай с заменой после.

Это прямой путь на нары.

Цитата (Сергей_Н, 27.01.2012):
> Прием некомплектного вагона и махинации с сроками приема легко можно доказать по бухгалтерии поэтому уголовное дело тут заводится влегкую. Все остальное довольно трудно доказуемо.

Интересно как, если оно проводится еще и по бухгалтерским дела?

> У тебя голова живет отдельно от туловища?

Неверная аналогия. Но попробую пояснить и в ней. Если на улице зима и у тебя плохо и с ботинками и с перчатками, то от покупки ботинок рукам лучше не станет, а вот ногам станет и часть тебя уже будет ощущать себя лучше. И факт того что ты замерзнешь уменьшится.

> Нагинать можно сколько угодно, а есть ли условия для выполнения этого "нагибания", понятно?

При нагибании, наличие условий не волнует. Иначе это не нагибание, а требование выполнять свою работу.

> Ты хоть понял что сказал?

Да вполне, если ты считаешь что ничего не будет менять из года в год, то это не так.

> >Приемка может быть и чего фиктивного, условного похожего на трамвай с заменой после.
>
> Это прямой путь на нары.

Как и приемка неисправных вагонов.

Ты не понимаешь ничего из того о чем пишешь. Разговаривать с тобой все равно что стучаться лбом об кирпичную стенку - бессмысленно. Поэтому какое либо продолжение данной беседы считаю нецелесообразным. Оставайся дремучим дальше.

Цитата (Сергей_Н, 27.01.2012):
> Ты не понимаешь ничего из того о чем пишешь. Разговаривать с тобой все равно что стучаться лбом об кирпичную стенку - бессмысленно. Поэтому какое либо продолжение данной беседы считаю нецелесообразным. Оставайся дремучим дальше.

Ты собственно тоже не понимаешь как реально работает система, не по закону, а именно реально.
При этом сам путаешься. То у тебя невидимая сила нагибает всех сверху и плюет на законы, то сила уже ничего не может и появляются законы.

Законы нарушают, но даже этим нарушениям есть пределы. И бывает так что нарушать не получается, иначе может паленым запахнуть. В данном случае доказать факт умышленного приема бракованного вагона гораздо труднее чем приемку некомплектного вагона или приемку его "задним" числом.

Все таки предоставте пожалуйста схему путевого развития на УКВЗ

Такой схемы пока нет.

Ну на линии как я понял кольцо и треугольник, одно ответвление треугольника ведет на завод.А по территории завода какое путевое развитие?Ну насколько я понимаю есть сборочный цех и тупики отстоя готовых вагонов, и погрузочные эстакады. А кстати к какой станции выходит подъездной путь?