Скорее бы уже 47й маршрут открыли.

Куда и от куда его пускать?

Как и планировалось - От Метро "Дарница" до Милославской, через улицы Цветаевой и Радунскую.

Там 37 и 37а не хватает для подвоза к красной линии?

А чего у него звёздочка горит возле номера? Типа ориентировочный номер или как?

Цитата (Lester, 09.01.2012):
> Там 37 и 37а не хватает для подвоза к красной линии?

А было бы чем крыть выпуска. Вот только что сел и посчитал по БД: на ходу у КТД 99 машин (ЯТП кое-что подняли,т.к. пару недель тому назад насчитал 93), а выпусков в пик должно быть 108.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.01.2012):
> А чего у него звёздочка горит возле номера? Типа ориентировочный номер или как?

Да. А вообще было бы хорошо ввести на СТТС функцию предполагаемого борт. номера, а то эти "б/н" так некрасиво смотрятся в БД...

На 37/37а ситуация еще не так плачевна - недостача только 2 выпуска от запланированых. Куда хуже на 30/31 и 46/46к. А открыть 47 вместо 46к, то нужно минимум 2 выпуска для поддержания сегодняшних интервалов на маршруте и району просп.Маяковского от Цветаевой до Милославской остется только один более-менее нормальный маршрут - 46.

* значит что бортовой номер пока еще живьем не видели, но скорее всего он такой. На фотобусе делаю аналогично.

Странные какие-то цвета...

Цитата (Гербрандт, 09.01.2012):
> Странные какие-то цвета...

И с цветами не очень, и с резкостью. С цветами у Canon всегда как-то не очень, а с резкостью - явно кит 18-55 без стабилизатора, такой лучше сразу отложить в сторону и поискать со стабилизатором, б/у гривен за 500-700 найти можно.

Цитата (tavalex2007, 09.01.2012):
> С цветами у Canon всегда как-то не очень

С цветами у Canon всегда отлично, расскажите это не тому, кто пользовался 4 моделями Canon'ов за последние 8 лет.

На этом фото пробема с обработкой: неадекватно вытянуты тени, Shadows/Highlights нужно просто с умом юзать.

Цитата (Lester, 09.01.2012):
> На 37/37а ситуация еще не так плачевна - недостача только 2 выпуска от запланированых. Куда хуже на 30/31 и 46/46к.

ХЗ, но в нынешней ситуации с ПС можно было бы временно закрыть и 37а, и 46к, перенаправив ПС на более нуждающиеся направления.

Перевод выпуска с 46к на 46 приведет к увеличению интервалов на этом участке.

Цитата (tavalex2007, 09.01.2012):
> явно кит 18-55 без стабилизатора

Тут либо стабнутый 18-55 либо стабнутый 55-250, точнее скажет сам Олег.
Фото кажется не резким из за смаза

на 24 маршрут все новые сочленненные троллейбусы

По EXIF ФР 55 мм, поэтому предположил, что кит.
А насчет стаба - фото Богдана с ТРЭД-1 не отличается резкостью, а на фото 4218 перешарп конкретный. Ладно смаз при съёмке движущихся объектов.
Но при фотографировании стационарных объектов смаз как-то не очень приемлим, что говорит об одном из двух - либо фотографировалось в спешке, что порой бывает, либо отсутствует стабилизатор, а его присутствие очень и очень желательно, т.к. практически нет людей, способных держать камеру совершенно неподвижно - хоть минимальная, но "шевеленка" будет всегда.

Цитата (tavalex2007, 09.01.2012):
> либо фотографировалось в спешке, что порой бывае

Да, их же потом в ТД1 словили охранники, и нашим людям потом пришлось убеждать охрану по телефону что это не графитчики, а просто детвора которая залезла туда куда не нужно лазить...
Надеюсь урок для них был поучительный.

Цитата (HAnS, 09.01.2012):
> На этом фото пробема с обработкой: неадекватно вытянуты тени, Shadows/Highlights нужно просто с умом юзать.

Из обработки тут кроп, шарп, ресайз и копирайт.

Цитата (tavalex2007, 09.01.2012):
> явно кит 18-55 без стабилизатора

Нет, со стабом.

Цитата (Santehnik, 09.01.2012):
> Да, их же потом в ТД1 словили охранники, и нашим людям потом пришлось убеждать охрану по телефону что это не графитчики, а просто детвора которая залезла туда куда не нужно лазить...

А сами справиться почему не смогли? Охрана нашла балончики в рюкзазах, или были другие доказательства?

Цитата (Santehnik, 09.01.2012):
> куда не нужно лазить

Там дело не в том что мы залезли куда нельзя, а дело в том что в ТД1 теперь работает охранник которого выперли даже из ДД, он считает что он пуп земли так как он был капитаном в армии откуда его тоже выперли, и цепляется к кому попало, также он не может отличить фотографию ТД4 от ТД1, и считает ничейную территорию в виде дороги собственностью депо, в следствии чего мы с товарищем olegomm были задержаны, хотя на территорию депо мы не заходили, и фотографировали новые Богданы из за забора


Цитата (tavalex2007, 09.01.2012):
> а на фото 4218 перешарп конкретный. Ладно смаз при съёмке движущихся объектов.
> Но при фотографировании стационарных объектов смаз как-то не очень приемлим, что говорит об одном из двух - либо фотографировалось в спешке

Фотографировать вися на заборе на котором колючка не очень удобно, а если еще учесть что я фотографировал в тот момент на наполовину ручное стекло(кенон 28-70, но так как у меня тушка жутко фронтит я им пользуюсь в мануале)то теперь понятно почему на том фото такой перешарп

Если кому то надо то вот фотография этого Богдана с чуть другого ракурса но без смаза http://s018.radikal.ru/i510/1201/47/080e8266a44f.jpg

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.01.2012):
> А сами справиться почему не смогли? Охрана нашла балончики в рюкзазах, или были другие доказательства?

у нас даже рюкзаков не было, у меня была сумка но в ней лежали лишь Мир 24, вспышка и Токина 10-17 и тому подобные фото примочки по типу спускового тросика или крышечек

Цитата (Vladisnork, 09.01.2012):
> также он не может отличить фотографию ТД4 от ТД1

Если, как ты говоришь, он относительно недолго там работает, он может и не отличить (((-:


Цитата (Vladisnork, 09.01.2012):
> хотя на территорию депо мы не заходили, и фотографировали новые Богданы из за забора

Ну не из-за забора, из въездных ворот +/- пару метров в обе стороны. Что решает.

Цитата (Vladisnork, 09.01.2012):
> и фотографировали новые Богданы из за забора

Учитывая то, что это трактовать можно по разному, это - достаточный повод для задержания вас. Если бы Богдан стоял перед въездом в депо и в ваших действиях не было попыток нарушения контрольно-пропускного режима и фотографирования объекта с ограниченным доступом - нет.


Цитата (Vladisnork, 09.01.2012):
> у нас даже рюкзаков не было, у меня была сумка но в ней лежали лишь Мир 24, вспышка и Токина 10-17 и тому подобные фото примочки по типу спускового тросика или крышечек

Какие у них были предьявы по поводу того, что вы якобы граффитчики?

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.01.2012):
> Какие у них были предьявы по поводу того, что вы якобы граффитчики?

Они мотивировали это тем что мы выкладываем фотографии и нам граффитчики платят за это деньги, также он мотивировал это тем что на панораме с озером которую я снимал за ТД4 виден забор, и мы якобы фотографируем подступы к депо

Цитата (Vladisnork, 09.01.2012):
> в следствии чего мы с товарищем olegomm были задержаны

Вы были задержаны, не в следствии того что охранник какой-то не такой (он то как раз просто выполняет свою работу), а в следствии того что лазить не умеете. А если уж дело было даже не на территории, так вобще.
Потому если не умеете, то лучше не беритесь вобще. А то ведь последствия могут быть куда более серьезные чем просто задержание деповским охранником...

За пределами территории депо охранник такой же человек. И если _на улице_ он начинает что-то предъявлять - смело звоните в милицию со словами "на меня нападают ..."

Цитата (Vladisnork, 09.01.2012):
> Они мотивировали это тем что мы выкладываем фотографии

Учитывая то, что персонал депо в той или иной степени немного слышал о СТТС, по поводу публикации фотографий из депо:
- Публиковать фотографии, сделанные в пределах территории депо стоит только тогда, если:
а) вы уверены в том, что фотография была снята без последствий - т. е. после вашей фотосессии вас не разыскивала охрана, работники депо и органы, от публикации фотографии не пострадают работники КПТ (если вы хотите, чтобы пострадали, несите в другие места, но не удивляйтесь, если окажетесь за решёткой вместе с ними)
б) на фотографии нету нежелательных для публикации деталей. Вообще.
в) то, что фотография сделана в депо, хоть немного оправдывается (машину на линии уже/еще на протяжении длительного времени не снять, и т. п.)

Если есть малейшие сомнения хоть по одному пункту - не публикуйте её в интернете, и не удивляйтесь, что в следующий раз вас уже будут ждать.

Примечание. Даже при соблюдении пунктов а, б, в, публиковать пачками (3 штуки - предел) снимки тоже не нужно.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 09.01.2012):
> И если _на улице_ он начинает что-то предъявлять - смело звоните в милицию со словами "на меня нападают ..."

Почему же? Если они сбежали с территории депо и охранник их догнал на улице, он может их задержать, учитывая рабочее видеонаблюдение.

Фотографирование из-за забора территории с ограниченным доступом - уже повод. Нарушений в действиях охранника не вижу.

Цитата (Santehnik, 09.01.2012):
> он то как раз просто выполняет свою работу
его работа цепляться к людям которые не нарушают его подконтрольной территории?




Цитата (Santehnik, 09.01.2012):
> А то ведь последствия могут быть куда более серьезные чем просто задержание деповским охранником...
интересно какие?


Цитата (Santehnik, 09.01.2012):
> лазить не умеете
мы и не лазили мы не скрываясь подошли и сфотографировали

Цитата (Vladisnork, 09.01.2012):
> интересно какие?

В одном из депо, например, вполне реально остаться с разбитыми фотоаппаратами, сломанными костянами и без денег. А если попытаетесь доказать, что они разбили ваши камеры, кости до посещения депо у вас были целы, и в карманах были баксы, впишут нарушение УК.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.01.2012):
> они сбежали с территории депо и охранник их догнал на улиц
мы не сбегали от охранника


Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.01.2012):
> Фотографирование из-за забора территории с ограниченным доступом
территорией с ограниченным доступом считаются места где предмет не видно и не слышно

Цитата (Vladisnork, 09.01.2012):
> территорией с ограниченным доступом считаются места где предмет не видно и не слышно

Впервые слышу такое утверждение (((-:

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.01.2012):
> Впервые слышу такое утверждение
если объект видим этот доступ уже нельзя считать ограниченным так как объект можно сфотографировать, рассмотреть доступ в таком случае можно считать лишь ограниченным тактильно, а так как фотографировать у нас в стране можно все исключая объекты в которых висят таблички или правила о том что их нельзя фотографировать, то за мной остается полное право фотографировать троллейбус на территории депо если он будет виден мне из общедоступной территории, если бы он нормально по человечески подошел и попросил не фотографировать, то мы бы ушли

Цитата (Vladisnork, 09.01.2012):
> если объект видим этот доступ уже нельзя считать ограниченным так как объект можно сфотографировать

Есть стадии ограничения доступности территории. Конечно, ограничение доступа в кабинет начальника ЖЭКа и в, например, лаборатории закрытых НИИ или в некоторые помещения СБУ будет разным (-:


Цитата (Vladisnork, 09.01.2012):
> исключая объекты в которых висят таблички или правила о том что их нельзя фотографировать

Вы видите перед собой забор выше 2,5 м по советским нормативам (нужно уточнить нынешние) и контрольно-пропускной пункт. Уже можете быть уверенным, что это территория с ограниченным доступом и фотографировать нельзя, если не сказано иначе.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.01.2012):
> фотографировать нельзя
я знаю что незнание законов не освобождает от ответственности, но табличек что фотографировать запрещено я там не видел, в метро официально фотографировать разрешено, но находятся некоторые не очень умные люди которым лишь бы прицепится которые в основном обламываются, есть и нормальные которые просто просят не фотографировать по какой то причине, даже если причина будет пустяковой мы фотографировать не будем, если бы этот охранник был нормальным человеком и попросил нас уйти и не фотографировать то мы бы согласились, если бы даже попросил удалить фото то я бы согласился

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.01.2012):
> А если попытаетесь доказать, что они разбили ваши камеры, кости до посещения депо у вас были целы, и в карманах были баксы, впишут нарушение УК.

Смотря в какую сторону повернуть конфликт. При определенных обстоятельствах возможно доказать что вы фотографировали улицу у депо.

а вообще странно что администрация КП так боится фотографирования своих обьектов

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.01.2012):
> по поводу публикации фотографий из депо:
> - Публиковать фотографии, сделанные в пределах территории депо стоит только тогда, если:
> а) вы уверены в том, что фотография была снята без последствий - т. е. после вашей фотосессии вас не разыскивала охрана, работники депо и органы, от публикации фотографии не пострадают работники КПТ (если вы хотите, чтобы пострадали, несите в другие места, но не удивляйтесь, если окажетесь за решёткой вместе с ними)
> б) на фотографии нету нежелательных для публикации деталей. Вообще.
> в) то, что фотография сделана в депо, хоть немного оправдывается (машину на линии уже/еще на протяжении длительного времени не снять, и т. п.)
>
> Если есть малейшие сомнения хоть по одному пункту - не публикуйте её в интернете, и не удивляйтесь, что в следующий раз вас уже будут ждать.
>
> Примечание. Даже при соблюдении пунктов а, б, в, публиковать пачками (3 штуки - НЕ предел) снимки тоже не нужно.
> Фотографирование из-за забора территории с ограниченным доступом - уже повод. Нарушений в действиях охранника не вижу.

Абсолютно согласен с данной точкой зрения! Любые фотографии, так или иначе компрометирующие депо и его сотрудников (как и всех, кто в этим связан вообще), стоило бы вообще запретить к публикации (независимо от размера харизмы несогласных юзеров), ибо таковые НЕ ДОЛЖНЫ вообще находиться в открытом доступе (в противном случае, СТТС вообще следовало бы сделать закрытым сайтом с контролем регистрирующихся, чего, разумеется, никто делать не будет).
Кроме того, многие забывают, любое депо=предприяие - зона повышенной опасности и без определённых допусков на территории остальным (тем более, несовершеннолетним) вообще делать нечего!
Деповцы не зря кидаются на фотографов в депо, ибо это всегда лишние неприятности, ибо большинству крайне сложно объяснить почему не надо публиковать компрометирующий материал (фотографии), и это всё равно не помогает...

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.01.2012):
> Вы видите перед собой забор выше 2,5 м по советским нормативам (нужно уточнить нынешние) и контрольно-пропускной пункт. Уже можете быть уверенным, что это территория с ограниченным доступом и фотографировать нельзя, если не сказано иначе.

Если это не военный объект или предприятие, на котором соблюдается режим секретности, то запрет на фото и видеосъемку должен быть визуально обозначен соответствующим знаком или надписью. Если такого обозначения нет - то на охранника можно начхать, и в ответ на его предъявы вызывать милицию по повод противоречащего Конституции необоснованного запрета на художественную фотографию ржавых железных ворот.

Уж поверьте профессиональному фотокорреспонденту.

Цитата (nikooolay, 09.01.2012):
> а вообще странно что администрация КП так боится фотографирования своих объектов

Администрация не боится, в нормальных депо к вам никто не прицепится, а вот если охранник возомнил себя КЕМ ТО то он и прицепится

Цитата (Vladisnork, 09.01.2012):
> метро официально фотографировать разрешено, но находятся некоторые не очень умные люди которым лишь бы прицепится

Это совсем другой случай. В КМ, если фотосъёмка проводится в пределах разрешённого правилами пользования метрополитеном, и против вас превысили служебные полномочия, можно добиваться наказания сотрудника, превысившего полномочия.


Цитата (Vladisnork, 09.01.2012):
> но табличек что фотографировать запрещено я там не видел

Таблички - не единственное ограничение на фотосъёмку. Подойдите к охраннику и поинтересуйтесь, можно ли фотографировать, через какое-то время вам либо вынесут в письменном виде запрет на фотографирование, либо раньше отправят в дурку (особенно, если в Подольском трамвайном - чем найти сей документ, быстрее отвести пешком на гору в Павловку) (((-:


Цитата (Vladisnork, 09.01.2012):
> есть и нормальные которые просто просят не фотографировать по какой то причине, даже если причина будет пустяковой мы фотографировать не будем, если бы этот охранник был нормальным человеком и попросил нас уйти и не фотографировать то мы бы согласились, если бы даже попросил удалить фото то я бы согласился

Это просто охранник не увидел в ваших действиях злого умысла. А это - на его усмотрение.

Цитата (Кузьма_Скрябин, 09.01.2012):
> на территории
мы находились не на территории депо

Цитата (Кузьма_Скрябин, 09.01.2012):
> крайне сложно объяснить
нормально б попросили я бы удалил снимки которые их касаются

Цитата (Кузьма_Скрябин, 09.01.2012):
> Любые фотографии, так или иначе компрометирующие депо и его сотрудников (как и всех, кто в этим связан вообще), стоило бы вообще запретить к публикации (независимо от размера харизмы несогласных юзеров), ибо таковые НЕ ДОЛЖНЫ вообще находиться в открытом доступе (в противном случае, СТТС вообще следовало бы сделать закрытым сайтом с контролем регистрирующихся, чего, разумеется, никто делать не будет).

Клуб любителей идеального мира?

Цитата (Vladisnork, 09.01.2012):
> нормально б попросили я бы удалил снимки которые их касаются

А каков гарант, что Вы его не надурите? Если Вы один честно последуете нормальной просьбе, это совершенно не значит, что любой СТТСовец поступит также. А несколько раз столкнувшись с обманом, охрана ни Вам, ни кому-либо другому уже не поверит, даже если Вы им расписку напишете.
И нахождение НА территории, или рядом уже никакой роли не сыграет

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 09.01.2012):
> Если это не военный объект или предприятие, на котором соблюдается режим секретности, то запрет на фото и видеосъемку должен быть визуально обозначен соответствующим знаком или надписью

Есть внутренняя документация предприятия, где может быть указано обратное. Ограждение и КПП, выполненное согласно с техзаданием есть обозначением территории с ограниченным доступом. Ес-сно, органы МВС не усмотрят нарушения (зато, по обстоятельствам, могут "найти" у вас, например, наркотические вещества).

Действия наших любителей подзаборной фотографии в 99% случаях включают в себя такие, которые могут быть трактованы охраной как нарушение контрольно-пропускного режима, потому они могут быть задержаны и доставлены в отдел.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.01.2012):
> наказания сотрудника
Наказания мы не добились мы с станционным смотрителем и правилами объяснили милиционеру который докопался до нас на Демеевской, что фотографировать я имею полное право и он не имеет право мне запрещать это , фотографировал я падающий на скамейку свет, то есть ничего запрещенного

Цитата (Кузьма_Скрябин, 09.01.2012):
> Любые фотографии, так или иначе компрометирующие депо и его сотрудников (как и всех, кто в этим связан вообще), стоило бы вообще запретить к публикации (независимо от размера харизмы несогласных юзеров), ибо таковые НЕ ДОЛЖНЫ вообще находиться в открытом доступе (в противном случае, СТТС вообще следовало бы сделать закрытым сайтом с контролем регистрирующихся, чего, разумеется, никто делать не будет).
И что же делать, если я, выполняя свою работу, фотографирую некий бардак на территории некоего условного депо и публикую это на СТТС или, что гораздо резонанснее, на сайте, где я работаю?

Цитата (Vladisnork, 09.01.2012):
> Наказания мы не добились мы с станционным смотрителем и правилами объяснили милиционеру который докопался до нас на Демеевской, что фотографировать я имею полное право и он не имеет право мне запрещать это , фотографировал я падающий на скамейку свет, то есть ничего запрещенного

А надо было добиваться.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 09.01.2012):
> И что же делать, если я, выполняя свою работу, фотографирую некий бардак на территории некоего условного депо

Пообщаться с охраной Куренёвского ТРЭД. Там быстро и доходчиво объяснят, что где и как необходимо фотографировать и что необходимо сделать со своими намерениями

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.01.2012):
> А надо было добиваться.
Зачем?он не применял к нам силу, не задерживал нас

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 09.01.2012):
> И что же делать, если я, выполняя свою работу, фотографирую некий бардак на территории некоего условного депо и публикую это на СТТС или, что гораздо резонанснее, на сайте, где я работаю?

Вы, трудоустраиваясь, были ознакомлены с этой частью вашей деятельности и согласились на это, так что дальше действуете на свой страх и риск (-:

Цитата (Vladisnork, 09.01.2012):
> Зачем?он не применял к нам силу, не задерживал нас

Тогда пишите подробнее, что означает "докопался" в вашем случае.


Цитата (Kuzma_Skryabin, 09.01.2012):
> Пообщаться с охраной Куренёвского ТРЭД. Там быстро и доходчиво объяснят, что где и как необходимо фотографировать

100%
Возможно, вам удастся доказать собственную правоту, но перед этим вполне высока вероятность следующих событий:

Цитата (Naddnepryanskiy puteshestvennik, 09.01.2012):
> вполне реально остаться с разбитыми фотоаппаратами, сломанными костянами и без денег. А если попытаетесь доказать, что они разбили ваши камеры, кости до посещения депо у вас были целы, и в карманах были баксы, впишут нарушение УК.

Цитата (Кузьма_Скрябин, 09.01.2012):
> > И что же делать, если я, выполняя свою работу, фотографирую некий бардак на территории некоего условного депо
>
> Пообщаться с охраной Куренёвского ТРЭД. Там быстро и доходчиво объяснят
Охрана, мешающая мне снимать объект, не являющийся предметом государственной тайны, попадает под действия статьи 171 уголовного кодекса Украины.

Цитата (Кузьма_Скрябин, 09.01.2012):
> охраной Куренёвского ТРЭД
Она там еще нормальная, не цеплялась, правда один из работников соврал что Богдан еще не прибыл, но он мог просто о нем не знать

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.01.2012):
> Тогда пишите подробнее, что означает "докопался" в вашем случае.
Начал зудеть у меня над ухом о том что фотографировать запрещено

Цитата (Vladisnork, 09.01.2012):
> Она там еще нормальная, не цеплялась, правда один из работников соврал что

Вы не с охраной общались. Охрана там наёмная и ни о том, что должны прибыть Богданы, заранее вряд ли знает. Но вот то, что работник сказал, что Богдан не прибыл, сделал он с заботой о вашей безопасности (-:

Если он начал зудеть после того, как сделан кадр, то можно забить на зудение и демонстративно прекратить съемку:)

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 09.01.2012):
> Охрана, мешающая мне снимать объект, не являющийся предметом государственной тайны, попадает под действия статьи 171 уголовного кодекса Украины.

"-Кеша, ты смотри, молодой человек угрожает нам уголовным кодексом
-Нехорошо..."
("Осторожно, Бабушка!" 1960)

Охране КТД глубоко ПО на статьи и кодексы - территория охраняется ими, и там уже их правила, несмотря ни на кого

Кстати, по поводу КТД - из-за ряда фактов, особенно наличия военизированной охраны, нужно уточнять степень ограничения доступности их территории. Вполне вероятно, что доступность ограничена по территории депо неравномерно, но в связи с техническими трудностями, ВОХРами контролируется вся территория.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 09.01.2012):
> Если он начал зудеть после того, как сделан кадр, то можно забить на зудение и демонстративно прекратить съемку:)

Из за него кадр сделать не удалось, пришлось вести его показать ему правила пользования метрополитеном, еще он был плохо зрячим и не смог с метра прочитать пункт правил, так что мне пришлось его фотографировать и читать его с экрана фотоаппарата

Цитата (Кузьма_Скрябин, 09.01.2012):
> Охране КТД глубоко ПО на статьи и кодексы - территория охраняется ими, и там уже их правила, несмотря ни на кого

Повторяюсь, я имею в виду любые действия, связанные с необоснованным запретом на съемку. В случае же несанкционированного проникновения на территорию депо охрана имеет право задержать данных людй, при этом не нарушая законодательство Украины и не нанося им физического и материального ущерба. Применение силы разрешается только при "злостном противодействии" и полном неадеквате нарушителей. Любой личный досмотр, в том числе сумок с фототехникой, имеют право проводить только сотрудники милиции.

После любых противоправных действий охранника, особенно если нанесен ущерб, следует заявление в милицию, возбуждается уголовное дело со всеми вытекающими последствиями для охранника. Ну раз такой охране ПО - то тогда цитирую упомянутую статью:

Ст. 171 УК Украины:

1. Преднамеренное препятствование законной профессиональной деятельности журналистов -

наказывается штрафом до пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан или арестом сроком до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до трех лет.

2. Преследование журналиста за выполнение профессиональных обязанностей, за критику, осуществляемое должностным лицом или группой лиц по предварительному сговору, -

наказывается штрафом до двухсот необлагаемых минимумов доходов граждан или ограничением свободы на срок до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности сроком до трех лет.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 09.01.2012):
> Ну раз такой охране ПО - то тогда цитирую упомянутую статью:

Никто же не отрицает того, что нарушителей могут наказать в случае нарушения. Но есть вероятность нанесения вам ущерба с их стороны, в т. ч. такой, который доказать будет непросто (та же наличка).

Кстати, задержанные субъекты журналистами не являлись, поэтому сие здесь оффтоп (-:

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 09.01.2012):
> Любой личный досмотр
Сумку он не смотрел, он просмотрел почти все фотографии на фотоаппарате среди которых были и семейные фотографии, сумку он не просил даже показывать, я потом уже сам показал ему что у меня в сумке лежыт фототехника

Я объясняю оппоненту, что будет с охраной, если я буду с помощью мощного телеобъектива выполнять свои профессиональные обязанности рядом с неким условным депо, в котором бардак.

Цитата (Vladisnork, 09.01.2012):
> Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 09.01.2012):
> > Любой личный досмотр
> Сумку он не смотрел, он просмотрел почти все фотографии на фотоаппарате среди которых были и семейные фотографии, сумку он не просил даже показывать, я потом уже сам показал ему что у меня в сумке лежыт фототехника
Показывать фото ты не был обязан, только если сам захотел.

Насчёт досмотра - НИКТО этого не соблюдает, так что это вилами по воде писано. Наличие каких-либо законов не говорит о том, что они соблюдаются (в полной мере). А притяжение ответственных лиц к ответственности - вообще гиблое дело

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 09.01.2012):
> Показывать фото ты не был обязан
Он вырвал фотоаппарат из рук

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.01.2012):
> Кстати, по поводу КТД - из-за ряда фактов, особенно наличия военизированной охраны, нужно уточнять степень ограничения доступности их территории. Вполне вероятно, что доступность ограничена по территории депо неравномерно, но в связи с техническими трудностями, ВОХРами контролируется вся территория.

Мы с несколькими СТТСовцами в Августе лазили по восточной части территории КТД минут 20, и плюс, сидели около 2-х часов на заборе. За это время не заметили ни одного охранника. Так что Ваше высказывание по поводу неравномерности охраняемой зоны депо - факт.

Цитата (Vladisnork, 09.01.2012):
> Он вырвал фотоаппарат из рук

Если охранник сделал это за пределами территории депо, то его действия квалифицируются как грабеж. Милицию вызвал? Заявление написал? Нет - дал возможность охраннику нарушить закон и не понести заслуженное наказание.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 09.01.2012):
> за пределами территории депо
Да за пределами, заявление не писал, если бы не отдал то я бы вызвал ментов

Цитата (Кузьма_Скрябин, 09.01.2012):
> Охране КТД глубоко ПО на статьи и кодексы - территория охраняется ими, и там уже их правила, несмотря ни на кого

Под столом )))))))))))
З.Ы. Извините, не удержался...

З.З.Ы. А так-то да, в "охране" в основном сомнительный контингент и работает, и им действительно "глубоко ПО на статьи и кодексы"

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.01.2012):
> Учитывая то, что это трактовать можно по разному, это - достаточный повод для задержания вас.

Недостаточный, ибо, как уже говорилось выше, постороннему человеку не видно явного запрета на фото и видеосъемку (знаков с перечеркнутой камерой, например), а требовать наличие внутренней документации, в которой такой запрет есть, логично уже после задержания его охранником. Тем более, если я не ошибаюсь, вокруг территории ТД1 есть много мест, где проход не означает попытки проникновения в депо. Шел человек, увидел новый троллейбус (а с определенного места там троллейбусы можно увидеть без труда), запрета на фотосъемку не увидел, взял фотоаппарат и отснял его. По-хорошему, охрана вообще к таковому не имеет права предъявлять претензий - не было попыток проникновения на территорию и какого-либо злого умысла по отношению к объектам, расположенным в этом депо (если конечно у автора фото действительно не было такого умысла). А так у нас все разрешено, что прямо не запрещено нормативными актами, в т.ч. и фотография машин в депо с открытой площадки.

Цитата (Vladisnork, 09.01.2012):
> Они мотивировали

Я думаю, что было бы там какое-то реальное и серьезное нарушение, то охранник не занимался бы пустыми наездами и просмотром чужих снимков, а просто задержал бы и вызвал милицию. А так, вероятнее всего, действительно, демонстрация собственной важности и "крутости".


Цитата (Кузьма_Скрябин, 09.01.2012):
> Любые фотографии, так или иначе компрометирующие депо и его сотрудников (как и всех, кто в этим связан вообще), стоило бы вообще запретить к публикации (независимо от размера харизмы несогласных юзеров), ибо таковые НЕ ДОЛЖНЫ вообще находиться в открытом доступе

Почему? В случае чего, это может быть доказательством неправомерных действий сотрудников депо (а особенно, если такие действия повлекли за собой какой-либо более-менее серьезный ущерб). Да и просто так - самим работникам депо в следующий раз будет наука, потому что сейчас не то время, когда все решалось запретом на съемку и давлением на фотографа.


Цитата (Vladisnork, 09.01.2012):
> он просмотрел почти все фотографии на фотоаппарате среди которых были и семейные фотографии

Сложный вопрос. По закону сотрудник частной охранной фирмы на такие действия права не имеет и просмотр личных фото - уже повод, как минимум, для жалобы на него. Но в реальности иногда проще показать и распрощаться с ним, чем ждать приезда ментов, которые нередко оказываются "своими" на данной территории (аналогично и в супермаркетах с досмотром сумки на предмет краденных продуктов).

Цитата (kostyan4237, 09.01.2012):
> Почему? В случае чего, это может быть доказательством неправомерных действий сотрудников депо (а особенно, если такие действия повлекли за собой какой-либо более-менее серьезный ущерб). Да и просто так - самим работникам депо в следующий раз будет наука, потому что сейчас не то время, когда все решалось запретом на съемку и давлением на фотографа.


"-А потому что...
- А ты в адвокаты иди!
- А мне и здесь хорошо..." ("Дайте жалобную книгу", 1964)

Цитата (kostyan4237, 09.01.2012):
> Шел человек, увидел новый троллейбус (а с определенного места там троллейбусы можно увидеть без труда), запрета на фотосъемку не увидел, взял фотоаппарат и отснял его

Шёл человек, КПП не увидел, забора не увидел, перелез через него и "а шо, кто сказал, что сюда нельзя? Тут не написано, что через забор лазить нельзя (((-:
Читай выше по поводу нормативов на заборы и КПП.


Цитата (kostyan4237, 09.01.2012):
> и какого-либо злого умысла по отношению к объектам, расположенным в этом депо

А это уже на усмотрение охраны (-:


Цитата (kostyan4237, 09.01.2012):
> А так, вероятнее всего, действительно, демонстрация собственной важности и "крутости".

"Крутость" показывают в детском саду. Это - меры предосторожности.



Цитата (kostyan4237, 09.01.2012):
> В случае чего, это может быть доказательством неправомерных действий сотрудников депо (а особенно, если такие действия повлекли за собой какой-либо более-менее серьезный ущерб).

Это ты потом в суде будешь доказывать.


Цитата (kostyan4237, 09.01.2012):
> Да и просто так - самим работникам депо в следующий раз будет наука, потому что сейчас не то время, когда все решалось запретом на съемку и давлением на фотографа

Да, будет наука - чтобы школота всякая не ходила по депо и под забором, усилят охрану и пропихнут законопроект, позволяющий сделать депо закрытой территорией особой секретности. Тогда всем будет хорошо, не так ли? (-:


Цитата (kostyan4237, 09.01.2012):
> По закону сотрудник частной охранной фирмы на такие действия права не имеет и просмотр личных фото - уже повод, как минимум, для жалобы на него.

Это деповская охрана была (-:


Цитата (kostyan4237, 09.01.2012):
> Но в реальности иногда проще показать и распрощаться с ним, чем ждать приезда ментов, которые нередко оказываются "своими" на данной территории

Доходит потихоньку (-:

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.01.2012):
> перелез через него
мы через забор не перелазили


Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.01.2012):
> меры предосторожности
меры предосторожности это то что он угрожал нам что сейчас приедут менты и будут требовать у нас 1500 гривен


Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.01.2012):
> школота
школотой называй себя, хорошо?




Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.01.2012):
> Это деповская охрана была

ЧОП Щит не является деповской охраной

Цитата (Vladisnork, 09.01.2012):
> мы через забор не перелазили

Я что, о вас говорю? (-:


Цитата (Vladisnork, 09.01.2012):
> меры предосторожности это то что он угрожал нам что сейчас приедут менты и будут требовать у нас 1500 гривен

Вдумывайтесь в прочитанное внимательнее, потом уже рассуждайте.

Цитата (Vladisnork, 09.01.2012):
> Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.01.2012):
> > школота
> школотой называй себя, хорошо?

Я это писал вообще, ну а раз вы на свой счёт воспринимаете - кто вам Рабинович.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.01.2012):
> Шёл человек, КПП не увидел, забора не увидел, перелез через него и "а шо, кто сказал, что сюда нельзя? Тут не написано, что через забор лазить нельзя (((-:

А причем тут одно к другому? Если забор с проволокой, то естественно, что через него лазить нельзя. Речь о фотосъемке через забор. Если начальство депо не хочет, чтобы фотографировали троллейбусы, то пусть позаботится о том, чтобы их просто так через забор депо с открытой местности было не разглядеть. Пусть повесит значки с перечеркнутыми фотоаппаратами, часть документа, в котором указан запрет на съемку. А на подростка с фотоаппаратом наехать проще простого - это беспредел, а не меры предосторожности.


Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.01.2012):
> А это уже на усмотрение охраны (-:

Поправочка. Это на усмотрение следственных органов и суда, а не охраны. Дело охраны - задержать подозреваемого и вызвать милицию. Выводы охранника интересовать никого не должны, законной силы они не имеют, потому ими можно и пренебречь.


Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.01.2012):
> "Крутость" показывают в детском саду.

К сожалению, многие даже в возрасте той охраны из уровня детского сада еще не выросли. Что косвенно и доказывает случай с автором фото.


Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.01.2012):
> Это ты потом в суде будешь доказывать.

Для того фото и делается, чтобы было чем доказывать, когда дело до суда дойдет :)


Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.01.2012):
> и пропихнут законопроект, позволяющий сделать депо закрытой территорией особой секретности

Пропихнут - тогда и поговорим. Пока такого закона (закона, а не законопроекта) нету, основываемся на том, что есть - для постороннего человека снимать весьма заметный троллейбус из-за территории депо на ней, по умолчанию, не запрещено.


Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.01.2012):
> Это деповская охрана была (-:

Деповская - не значит милицейская, военизированная. Что бы не охранялось, всегда остается существенная разница в правах между частной охраной и милицейской.


Цитата (Vladisnork, 09.01.2012):
> ЧОП Щит

Все ясно. Смело можно писать заявление в милицию - как минимум, за незаконный досмотр личных вещей.

Придется рассказать что происходит там...

Все дело в том, что сейчас это одно из самых мутных мест во всей системе КПТ. Техника сознательно убивается, нормальные люди уходят а то и вешаются. Руководство не стесняется посылать на известные буквы даже женщин. Запчасти либо продаются налево или закупаются отвратительного качества - изначально бракованные. Вместо того, чтобы занятся делом начальник цеха сидит в рабочее время в интернете на фанатских сайтах выискивая опубликованные фотографии корчей. И даже со мной разругался, хотя что возьмешь с таких деятелей, которым бы только разворовать.

Охрана там вообще то ли бывшие надзиратели с зоны то ли похожий непонятный контингент. Из-за них из депо даже нормальные арендаторы уехали.

Не обижайтесь что грубо, просто это не депо а помойка. (если модератору не понравится, можно подправить текст)

Цитата (Оксана23, 09.01.2012):
> не депо а помойка
Полностью с вами согласен, по сравнению с его корчами любых троллейбусов, корчи шкод из других депо это конфетки

Налицо обычный совковый синдром вахтера, а местами еще и полицейский синдром:
Цитата (Кузьма_Скрябин, 09.01.2012):
> Любые фотографии, так или иначе компрометирующие депо и его сотрудников (как и всех, кто в этим связан вообще), стоило бы вообще запретить к публикации (независимо от размера харизмы несогласных юзеров), ибо таковые НЕ ДОЛЖНЫ вообще находиться в открытом доступе (в противном случае, СТТС вообще следовало бы сделать закрытым сайтом с контролем регистрирующихся, чего, разумеется, никто делать не будет).

Под "компрометирующие фотографии" можно подогнать всё, что угодно, так что это чистейший субъективизм и не более того. Запретов явных на фотографирование не было - значит вуаля, предъявы охраны - это банальный вышеозвученный синдром вахтера

Цитата (Sturm, 09.01.2012):
> Под "компрометирующие фотографии" можно подогнать всё, что угодно, так что это чистейший субъективизм и не более того

Не, если хавать тему, то отличить чёрное от белого можно. А не хаваешь - нечего выкладывать на СТТС.

Цитата (Оксана23, 09.01.2012):
> Не обижайтесь что грубо, просто это не депо а помойка.
Если бы я был в Киеве, то мой путь - к вам. Для примера - в 2009 году я посетил общагу КП "Одесгорэлектротранс".
http://kaiser-w.livejournal.com/69836.html

P.S. Сейчас я работаю на другом, гораздо более популярном онлайн-СМИ.

У нас уже в общагу одного из депо журналисты ходили, и не только в общагу. Последствия для... работников депо были скорее негативные, чем положительные в силу ряда причин.

Так начнем с самого начала.
1. Заходить на территорию депо не следует. При нахождении на ней охранник действительно может вас задержать. Исключение наличие у вас пропуска или договоренности с руководством депо о нахождении на территории этого самого депо.
2. Не надо прикасаться к забору, вставать на него или просовывать фотоаппарат сквозь него, это будет рассмотрено как попытка перелезть и отмазаться от этого при наличии камер не получится.
3. При не нахождении не на территории депо, на охранника/водителя можно вообще не обращать внимание. В пререкания с охранниками не вступать. При любых его попытках что-то сделать с вами вызывать милицию. И подавать заявления о попытке грабежа. Что-то типа стою я тут у забора с фотоаппаратом в руках, тут на меня выскакивает непонятный человек и пытается отобрать личное имущество.
4. Свои внутренние приказы они могут издавать сколько угодно, но знать их и подчиняться им никто не обязан. Ибо они действуют только для сотрудников этого предприятия. Не надо пытать привлечь сюда правила метрополитена, они обязательны для выполнения так как пассажир при начале пользования метрополитеном (с момента оплаты поездки) заключает публичный договор с обязательством соблюдать правила.
5. Фотографировать нельзя только то, что записано в государственных законах. Советую изучить по конкретной стране.

И немножко в дополнение по компроментирующие фото.
Не надо переливать в больной головы на здоровую. Если парк хочет делать что-то в тайне ото всех, то ничто не мешает ему делать это так, чтоб не было видно. Поверьте способы есть. Это касается ВСЕХ косяков или нарушений, если делаешь их, то делай незаметно, иначе не удивляйся, что они будут видны. Для депо есть прекрасно решение. Забор из бетона в 2,5-4,5 метра высотой и непопадание косяков в зону видимости ворот. Для самого опасного загнуть в деповские помещения.
Тоже и с перебивками. Депо прекрасно может перебить вагоны так, что история их утеряется и никто, кроме самих исполнителей знать не будет.
А может тупо зачеркнуть один номер, нанести второй под ним, выпустить на линию и потом удивляться, что все знают об перебивке.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 09.01.2012):
> а) вы уверены в том, что фотография была снята без последствий - т. е. после вашей фотосессии вас не разыскивала охрана, работники депо и органы, от публикации фотографии не пострадают работники КПТ (если вы хотите, чтобы пострадали, несите в другие места, но не удивляйтесь, если окажетесь за решёткой вместе с ними)

Без последствий для кого? Для депо или для человека?
Если я ничего не нарушал из законов в момент съемки, и не находился на территории депо без разрешения, то какие последствия? Вот только давайте реально по закону, а не выйдет злобный охранник и попытается отнять фотик. Его тоже можно электрошоком приложить или из травматика, в целях самообороны и защиты своих вещей.

> б) на фотографии нету нежелательных для публикации деталей. Вообще.

Хорошее определения. Нежелательная деталь это что? Курение водителя в кабине? Ну простите сам виноват, что нарушает. Те более опять же в одном городе за это карают в другом это нормально.

Цитата (Кузьма_Скрябин, 09.01.2012):
> Абсолютно согласен с данной точкой зрения! Любые фотографии, так или иначе компрометирующие депо и его сотрудников (как и всех, кто в этим связан вообще), стоило бы вообще запретить к публикации (независимо от размера харизмы несогласных юзеров), ибо таковые НЕ ДОЛЖНЫ вообще находиться в открытом доступе (в противном случае, СТТС вообще следовало бы сделать закрытым сайтом с контролем регистрирующихся, чего, разумеется, никто делать не будет).

А можно и не СТТС класть. СТТС вообще не единственный сайт с транспортом. А любым сотрудникам депо я бы советовал работать по правилам и не нарушать, тогда проблем не будет. Нам в большинстве своем на все ваши нарушения пофигу и сдавать специально никто вас не собирается.

> Кроме того, многие забывают, любое депо=предприяие - зона повышенной опасности и без определённых допусков на территории остальным (тем более, несовершеннолетним) вообще делать нечего!

Вот тут полностью согласен. На территорию депо надо проходить ТОЛЬКО официально. Имея на то разрешение от кого угодно. От сторожа или же от начальника депо. Соответственно этот человек разрешив вам, уже официально берет на себя риск от вашего присутствия в депо. Будет ли неприятности от вас путем публикации неправильных фото или падением же в канаву. Обычно все же разрешени

Евгений, бесспорно, рассуждения верны, но, увы, в наших реалиях, во-первых, нынешнее руководство не собирается что-то изменять и работать исключительно по правилам. Две основных причины - недееспособное руководство (совковые управленцы, которых двигают по аппарату, а не толковые менеджеры) и отсутствие финансирования (компенсация за перевозку льготников составляет 10-20% от их фактической перевозки).
Во-вторых, товарищи, которые сейчас лазят под заборами, вряд ли пойдут в депо за официальным пропуском, потому что чтобы его получить, не будучи работником профильной или смежной организации либо журналистом, нужно попотеть. Почему - потому что кругом в депо совок, все всех боятся и от всех всё прячут. Опять же потому, что бывают различные нарушения, а неизвестно, как человек с улицы поведёт себя, увидев это. Где гарантия, что он не выложит его на тот же СТТС (этот сайт у нас периодически просматривается людьми из управы КПТ)?
Опять же, на каждый пришедший Богдан пропуск не дадут им (-:
И самое главное - ответственность в случае чего. Троллейбусное/трамвайное депо - место повышенного риска, нужно быть бдительным постоянно, знать и чтить ТБ. Недавний случай с 1706 показал, к чему это может привести. А если бы там ошивались посторонние люди?

В каких случаях разрешение на фотосъемку не требуется

В общественных местах:

на территории государственных органов (снаружи и внутри);
на мероприятиях для прессы, пресс-конференциях (если организаторы не запрещают);
в судах (внутри — кроме залов судебных заседаний, когда там идет судебное заседание);
на площадях;
на улицах и проспектах;
в парках, лесных зонах;
на территории вокзалов, в метро.
Фотосъемка с общедоступных мест (улиц, площадей, проспектов):
частных: зданий, помещений, участков, клубов, ресторанов, торговых центров и всех других объектов (кроме мест содержания осужденных)
событий, происшествий, происходящих в/на вышеназванных объектах посольств, представительств, консульств.
В каких случаях получение разрешения не обязательно


Фотосъемка на частной территории (т.е. когда фотограф физически находится на этой территории):
огороженных территориях частных организаций (банков, заводов, торговых комплексов и т.п.)
в помещениях этих объектов
на территориях частных домов, участков
на территориях клубов, ресторанов и т.п. мест людей, находящихся на этой территории осуществляется свободно, если нет установленных символов, табличек и предупреждений о необходимости получения разрешения, а также, если собственник (его представитель) прямо не возражает.
При этом нужно помнить, что собственность – право абсолютное. Обладателям его противостоит неопределенное число обязанных лиц, которые должны воздерживаться от действий, ущемляющих это право. Поэтому, если собственнику покажется, что кто-то мешает его правам, например, простым фотографированием его владений, он вправе такие действия запретить. Таким образом, случаи появления запретов в клубах, ресторанах, магазинах и супермаркетов на осуществление в своих залах видео- или фотосъемки законно объяснимы.
Характеристика вещного права как абсолютного не означает, что права его обладателя ничем не ограничены: они ограничены законом в публичных интересах, т. е. в интересах всех лиц, поэтому и здесь вступает фраза «если иное не предусмотрено законом».
Кстати, не следует забывать и о том, что бесконтрольное фотографирование и тиражирование красивых или не очень плакатов и витрин может привести к нарушению авторского права по отношению к их создателям.
Наше законодательство таково, что позволяет собственнику не обосновывать причины своих запретов относительно своей собственности. Ведь в Гражданском кодексе сказано, что собственник может владеть, пользоваться и распоряжаться своим имуществом по своему усмотрению. Правда, рядом приводится оговорка о том, что собственник не должен осуществлять свои правомочия во вред другим лицам. Так вступает ли право собственности в противоречие с правами других лиц, в частности, фотографов, и кто должен уступить? С большой долей уверенности можно утверждать, что в данном случае будет приоритетным абсолютное право собственности.



В каких случаях необходимо официальное разрешение на фотосъемку
фотосъемка в залах судебных заседаний любых судов осуществляется только с разрешения председательствующего судьи по делу;
фотосъемка мест содержания осужденных только с письменного разрешения администрации этих мест.
Фотосъемка людей в общественных местах
Защита интересов физического лица при проведении фото-, кино-, теле- и видеосъемки является существенной гарантией реализации многих личных неимущественных прав:
права на индивидуальность (ст.300 ГК Украины);
права на личную жизнь (ст.301 ГК Украины);
права на уважение достоинства и чести (ст.297 ГК Украины);
права на неприкосновенность деловой репутации (ст.299 ГК Украины).
Поскольку процесс соответствующей съемки может существенно нарушать определенные личные неимущественные права физического лица, то законодатель предопределяет, что физическое лицо может быть снято на фото-, кино-, теле- или видеопленку лишь по его согласию. Согласие физического лица может выражаться как в письменной, так и в устной форме, в зависимости от обстоятельств, при которых ведется соответствующая съемка. В отдельных случаях получить согласие на съемку физического лица совсем не обязательно. Оно презюмируется, а именно физическое лицо считается согласившимся на съемку, пока он не возразит против этого.

К таким случаям относятся съемки:
на пресс-конференциях (если организаторы не запрещают снимать)
сотрудников милиции, службы спасения, пожарных, врачей,— при исполнении обязанностей;
участников демонстраций, акций

Цитата (Vladisnork, 09.01.2012):
> Полностью с вами согласен, по сравнению с его корчами любых троллейбусов, корчи шкод из других депо это конфетки

Дружище, это депо тебя возит, мало того - регулярно, быстро и в тепле, пускай и не всегда именно так, но почаще, в отличие от того же первого депо.

Цитата (Дэн Волотовский, 10.01.2012):
> в отличие от того же первого депо.
Я о первом депо это и говорил

Цитата (Vladisnork, 10.01.2012):
> Я о первом депо это и говорил

Только почему-то и я, и DenVol подумали, что ты о Куренёвке. Потому что слова Дмитрия Оксановича, с которыми ты согласился, были о Куренёвке.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 10.01.2012):
> были о Куренёвке
я думал что эти слова относятся к первому депо о котором здесь зашел разговор, куренёвку я считаю одним из лучших депо Киева, и там еще нормальная охрана перед которой мы спокойно фотографировали Богдан который на этом фото

Цитата (Надднепрянский путешественник, 10.01.2012):
> Евгений, бесспорно, рассуждения верны, но, увы, в наших реалиях, во-первых, нынешнее руководство не собирается что-то изменять и работать исключительно по правилам.

Это уже их личные проблемы.

> Две основных причины - недееспособное руководство (совковые управленцы, которых двигают по аппарату, а не толковые менеджеры) и отсутствие финансирования (компенсация за перевозку льготников составляет 10-20% от их фактической перевозки).

Значит не перевозить их. Добивайтесь ввода карточек за льготников и оплаты по факту. Ставьте турникеты, когда для льготников придется у депо покупать проездные. А если сидеть на 5 точке и ныть, то ничего меняться не будет.

> Во-вторых, товарищи, которые сейчас лазят под заборами, вряд ли пойдут в депо за официальным пропуском, потому что чтобы его получить, не будучи работником профильной или смежной организации либо журналистом, нужно попотеть. Почему - потому что кругом в депо совок, все всех боятся и от всех всё прячут.

Да прячут так, что бояться фото с улицы.

> Опять же потому, что бывают различные нарушения, а неизвестно, как человек с улицы поведёт себя, увидев это. Где гарантия, что он не выложит его на тот же СТТС (этот сайт у нас периодически просматривается людьми из управы КПТ)?

Значит в депо надо иметь список адекватных людей. Кроме того даже не обязательно делать туда доступ для всех. Замечено если из депо своевременно поступает информация о чем-то новом даже от одного человека, то количество желающих туда попасть резко снижается.

> Опять же, на каждый пришедший Богдан пропуск не дадут им (-:

А зачем смотреть на каждый новый Богдан? Что в нем такого?
И опять же его почти всегда можно увидеть из-за забора или в момент доставки или в момент выхода на обкатку.

> И самое главное - ответственность в случае чего. Троллейбусное/трамвайное депо - место повышенного риска, нужно быть бдительным постоянно, знать и чтить ТБ. Недавний случай с 1706 показал, к чему это может привести. А если бы там ошивались посторонние люди?

Нужно. Кто же с этим спорит. Но с фото с улицы это не связанно никак. А захождение в депо надо всегда делать официальным, тогда проблем не бывает.

Цитата (Евгений Куйбышев, 10.01.2012):
> Замечено если из депо своевременно поступает информация о чем-то новом даже от одного человека, то количество желающих туда попасть резко снижается.

В данном случае - скорее наоборот: некоторые личности в погоне за плюсиками стремятся первыми сфотографировать новый Богдан и выложить его на СТТС. Корень проблемы в этом.


Цитата (Евгений Куйбышев, 10.01.2012):
> А зачем смотреть на каждый новый Богдан? Что в нем такого?

Сфоткать и выложить на СТТС (-:


Цитата (Евгений Куйбышев, 10.01.2012):
> Но с фото с улицы это не связанно никак. А захождение в депо надо всегда делать официальным, тогда проблем не бывает.

Если бы их понесло самовольно на территорию - кто знает, чем бы могло закончиться.

Цитата (Santehnik, 09.01.2012):
> Перевод выпуска с 46к на 46 приведет к увеличению интервалов на этом участке.

Было бы отлично, если бы 46к совсем закрыли, потому, что графики у них на 1-3 минуты отличаются от обычного 46 маршрута, в итоге постоянно кто-то едет забитым, а кто-то пустой сзади.

Зачем сразу закрывать? Достаточно просто подкорректировать графики.

Цитата (Евгений Куйбышев, 10.01.2012):
> Значит в депо надо иметь список адекватных людей. Кроме того даже не обязательно делать туда доступ для всех.

Это ОЧЕНЬ большая проблема в условиях наших реалий...

Цитата (Кузьма_Скрябин, 10.01.2012):
> Это ОЧЕНЬ большая проблема в условиях наших реалий...

Ну не сказал бы. Некоторые руководители прекрасно знают любителей транспорт и их города и других городов.