Благодаря за споделянето - хубава снимка!

Район, где живут цыгане и другие ...ну не знаю как сказать, короче кого Гитлер не любил... там сразу видно это, так как под окнами горы мусора, грязи какой-то, люди очень дикие. Я детально эти районы осмотрел в городе Пазарджик. Это конечно страшно, когда в центре Европы и такое творится

Цитата (Konst, 15.11.2011):
> Это конечно страшно, когда в центре Европы и такое творится

Ха-ха! Вы ещё к нам в Андалусию в провинцию Малага или Гранада приедьте, удивитесь немеряно! Особенно, где-нибудь под Торремолиносом, на Коста дель Соль, где существуют разные цыганские "чаболы" (трущобы), а всего в десятке километров находится знаменитая Марбелья, где стоимость вилл исчисляется начиная с нескольких миллионов евро.

Всё это звучит - СТРАШНО. Это становится понятным, когда осознаешь, что ждет нас, нас завтра, завтра понятие рассттяяжжииммооее... Помню как на Кавказе и в Азии я должен был прятать свое лицо и цвет кожи, чтобы не получить и не быть схваченныымм. От части этот фактор когда-то давным давно подтк. меня к тому ,что надо получать образование, работать, строить семью и рожать много детей, чтобы не оставлять НАШИ завоевания и культуру варварам...

Смотрите Константин, после этих слов либеральные интеллигенты, совестливые люди, геи и демократические журналисты вам руки не подадут)))

Да, увы как много я потерял, но ведь можно же что-то поменять?))

Цитата (Konst, 15.11.2011):
> Да, увы как много я потерял, но ведь можно же что-то поменять?))

К сожалению уже поздно, интеллигенция трактира "Матрёшка" записала вас в фашисты))))

Цитата (Konst, 15.11.2011):
> Район, где живут цыгане и другие ...ну не знаю как сказать, короче кого Гитлер не любил... там сразу видно это, так как под окнами горы мусора, грязи какой-то, люди очень дикие. Я детально эти районы осмотрел в городе Пазарджик. Это конечно страшно, когда в центре Европы и такое творится

Больших гор мусора чем под окнами общежитий российской элиты, обучающейся в МГУ, я не видел никогда.

С другой стороны, в России нигде не видел районов, даже отдаленно напоминающие по чистоте и ухоженности пригороды Торонто, заселенные иммигрантами из стран Азии (Индии, Китая, Пакистана и.т.п).

Будем делать далекоидущие выводы? Всё-таки не стоит.

Цитата (Роман Васильев, 15.11.2011):
> Больших гор мусора чем под окнами общежитий российской элиты, обучающейся в МГУ, я не видел никогда.

Интересно, кто назначил их "элитой"?

> С другой стороны, в России нигде не видел районов, даже отдаленно напоминающие по чистоте и ухоженности пригороды Торонто, заселенные иммигрантами из стран Азии (Индии, Китая, Пакистана и.т.п).

А вы посмотрите фотографии из Индии, Пакистана. И вот те товарищи в Торонто это можно сказать самые культурные представители этих стран. Поэтому там и чисто.

Да, есть такое. Я также задавался вопросом, почему раньше во времена СССР были понятия (лимит, итп). В Москву приезжали лучшие, тянулись, а вот затем попёрли все, да и не только в Москву в др. крупные мегаполисы (не путать с Тролзой Мегаполис, у нее вместимость маленькая), а сейчас? Лучшие уезжают дальше, а худшие в Москву и тому подобные города... Вот и сюжет

Цитата (Сергей_Н, 15.11.2011):

> А вы посмотрите фотографии из Индии, Пакистана. И вот те товарищи в Торонто это можно сказать самые культурные представители этих стран. Поэтому там и чисто.

Не только это. Культурные элиты - это прежде всего иммигранты из Ирана, Венесуэлы, Сирии. Из Южной Азии едут и те, и другие - представители сельской глухомани. Но на самом деле, всё это достаточно сильно переплетено и не так просто, чтобы делать поспешные выводы. Практика показывает, что поставленные в цивилизованные условия и при этом пользующиеся уважением в новой среде иммигранты (а это несомненно касается Канады), в общем и целом платят той же монетой. И, полагаю, обратное утверждение тоже верное.

Цитата (Роман Васильев, 15.11.2011):
> Практика показывает, что поставленные в цивилизованные условия и при этом пользующиеся уважением в новой среде иммигранты (а это несомненно касается Канады)

На самом деле получается другое. Нация, принимающая иммигрантов, как бы даёт им черты своего национального характера. Иммигрант, проживший более 5-6 лет в стране, меняется в соответствии с обычаями и привычками данной страны. Я вижу это на примерах марроканцев, сенегальцев, малийцев, гамбианцев, например, живущих во Франции и Испании. Они различаются чертами характера, как отличаются французы от испанцев. Даже русские, живущие по 8-10 лет в Испании, становятся более миролюбивыми и незлобливыми. Вижу на примере своего друга, который ещё 10 лет назад буквально отвечал зуботычиной на каждый выпад в его сторону. Или это видно на примере регулярности и обильности потребления крепкого алкоголя в зависимости от количества лет, прожитых здесь. Чем больше лет человек из России живёт здесь, тем меньше он употребляет. Потому что пьяный "вдупель" на улице у нас явление довольно редкое. Просто иммигрант подсознательно стремится адаптироваться в новой для себя среде и теряет многие привычки, приобретённые на своей родине.

Цитата (Роман Васильев, 15.11.2011):
> Практика показывает, что поставленные в цивилизованные условия и при этом пользующиеся уважением в новой среде иммигранты (а это несомненно касается Канады), в общем и целом платят той же монетой.

Сначала посмотрите на возможные пути попадания этих иммигрантов в канаду. А их собственно всего 2. Либо через США, либо самолет/океанский лайнер. Т.е. это не в рыбацкой посудине переплывать средиземное море. Канада расположено относительно далеко от стран поставляющих мигрантов. Ну и самое главное - пускают в основном относительно культурных мигрантов, ну а за нарушения ведь можно и попросить на выход. Кому хочется возвращаться в трущобы обратно.

Цитата (Сергей_Н, 15.11.2011):

> Сначала посмотрите на возможные пути попадания этих иммигрантов в канаду. А их собственно всего 2. Либо через США, либо самолет/океанский лайнер. Т.е. это не в рыбацкой посудине переплывать средиземное море. Канада расположено относительно далеко от стран поставляющих мигрантов. Ну и самое главное - пускают в основном относительно культурных мигрантов, ну а за нарушения ведь можно и попросить на выход. Кому хочется возвращаться в трущобы обратно.

Уверяю вас, основная масса иммигрантов в Европе попадает туда всё же не на рыбацкой посудине. Но в целом иммигранты лучше интегрированы в жизнь в Канаде, чем в Европе. Хотя бы потому, что с самого начала никто здесь никого не называет иммигрантами, а уж эскапады, подобные тому, что написаны здесь, вообще невозможны. И, как я уже писал выше, люди это чувствуют и платят стране той же монетой.

Цитата (Сергей Савчук, 15.11.2011):
> Просто иммигрант подсознательно стремится адаптироваться в новой для себя среде и теряет многие привычки, приобретённые на своей родине.

Это может в Испании так, и то не со всеми.

Цитата (Роман Васильев, 15.11.2011):
> Хотя бы потому, что с самого начала никто здесь никого не называет иммигрантами,

Вам видней)))

> а уж эскапады, подобные тому, что написаны здесь, вообще невозможны.

Политкорректность, чего уж)))

> И, как я уже писал выше, люди это чувствуют и платят стране той же монетой.

Опять же, разве вы не понимаете что запускают не абы кого, а в случае нарушения могут выписать пендаля по мягкому месту обратно в кишлак/аул. Поэтому приезжие и ведут себя тихо-тихо. Героин в желудках не провозят.

Цитата (Сергей_Н, 15.11.2011):

> Опять же, разве вы не понимаете что запускают не абы кого, а в случае нарушения могут выписать пендаля по мягкому месту обратно в кишлак/аул. Поэтому приезжие и ведут себя тихо-тихо. Героин в желудках не провозят.

Какого "пендаля"? 90% иммигрантов - граждане Канады. А приезжают в том числе из кишлаков и аулов (что здесь, кстати, звучит примерно так же, что и житель Москвы в 40-м поколении :).

Цитата (Роман Васильев, 15.11.2011):
> Какого "пендаля"? 90% иммигрантов - граждане Канады.

Ага, а просто приехал и сразу дали гражданство да?)))

Цитата (Сергей_Н, 15.11.2011):

> Ага, а просто приехал и сразу дали гражданство да?)))

Не сразу, но через три года. А вы думаете, что до подачи на гражданство все только и мечтают о перевозке героина, а как только его получают - сразу же преображаются в добропорядочных граждан Канады?!

Цитата (Konst, 15.11.2011):
> Помню как на Кавказе и в Азии я должен был прятать свое лицо и цвет кожи, чтобы не получить и не быть схваченныымм.

Это в каком регионе/государстве такие ужасы?

Цитата (Konst, 15.11.2011):
> раньше во времена СССР были понятия (лимит, итп). В Москву приезжали лучшие, тянулись

Лимитá - это не лучшие. Это малоквалифицированная рабочая сила на такие рабочие места, на которые сами москвичи не шли ещё при социализме. Стройки, конвейер. Лучшие проникали в столицу другими способами, а не по лимиту.

Цитата (Cypok, 16.11.2011):
> Цитата (Konst, 15.11.2011):
> > Помню как на Кавказе и в Азии я должен был прятать свое лицо и цвет кожи, чтобы не получить и не быть схваченныымм.
> Это в каком регионе/государстве такие ужасы?

сходу могу сказать -Азербайджан, а так везде, где ранее был СССР, а сейчас независимость (в южных странах), разве что в Армении и Казахстане не было такого. Сейчас лучше, а вот лет 10 назад еще как это ощущалось.

Цитата (Роман Васильев, 15.11.2011):
> Не сразу, но через три года. А вы думаете, что до подачи на гражданство все только и мечтают о перевозке героина, а как только его получают - сразу же преображаются в добропорядочных граждан Канады?!

Я к тому что есть два варианта:
первый - приезжим объясняют местные правила, и если их культурные традиции не противоречат местным, а сами мигранты ведут себя согласно местным правилам то им дают гражданство и все тихо мирно. Как с этими вашими пакистанцами или индусами. Они ведь себя так http://zyalt.livejournal.com/476833.html не ведут.
второй - приезжим позволяют жить по своим правилам и не трогают их самобытность. Печальный итог - Европа. Как пример http://pryf.livejournal.com/594781.html. Вместо заслуженной пули в затылок, этот представитель самобытной культуры проведет лет 16 в санатории со спецпитанием, медициной и удобствами за счет налогоплательщиков. Или еще пример уже у нас http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=216447. Опять же пуля в затылок ему и его родственникам не грозит. Интересно какбы вы запели если бы на месте пострадавших была ваша жена, или сестра, или ребенок? Я думаю что Гиммлер по сравнению с вами показался руководителем церковного хора.
Или давайте в квартиру или дом рядом с вами поселим представителей самобытной культуры с этой фотографии? Я посмотрю как вы запоете)))

Цитата (Сергей_Н, 16.11.2011):

> Я к тому что есть два варианта:
> первый - приезжим объясняют местные правила, и если их культурные традиции не противоречат местным, а сами мигранты ведут себя согласно местным правилам то им дают гражданство

У вас какая-то упрощенная черно-белая схема. Всё что выдается приезжим - краткое пособие о Канаде и всё. Больше никто ничего никому не объясняет.

Пугать страшилками меня не надо - подобных случаев хватает среди всех национальностей (кстати, места в московском метро пожилым людям гораздо охотнее уступаются приезжими с юга).

Может вам из Волгоградской области (?) виднее, но я более склонен доверять оценкам ситуации от людей, которые там живут сами. Например, в Испании (см. выше). И особой печали и горечи я что-то не приметил.

И главное, чего вы старательно обходите стороной. Если постоянно людей называть приезжими, гастарбайтерами, "черными" и т.п., тогда они такую страну всегда будут воспринимать чужой. И относится также. Если же относится к приезжим также, как относятся к ним в Канаде, то и результаты будут совсем другими. Хотите уважения к своей стране - но и сами наберитесь сил и уважайте этих людей тоже. И я сам тому свидетель - все иммигранты сами, без всяких инструкций, воспитательных бесед, угроз, страха и т.п. просто с уважением относятся к Канаде - и это неудивительно. Ни единого повода думать иначе эта страна и её жители никогда не давала (во всяком случае всем тем, кого я знаю). Вместе с тем, полагаю, что прочитав начало данной "дискуссии", те же самые люди могли бы сразу же сформировать не самое лучшее мнение о России.

Цитата (Роман Васильев, 16.11.2011):
> У вас какая-то упрощенная черно-белая схема. Всё что выдается приезжим - краткое пособие о Канаде и всё. Больше никто ничего никому не объясняет.

Неужели в Канаду пускают всех подряд? Без какой либо фильтрации?

> Пугать страшилками меня не надо - подобных случаев хватает среди всех национальностей (кстати, места в московском метро пожилым людям гораздо охотнее уступаются приезжими с юга).
> Может вам из Волгоградской области (?) виднее, но я более склонен доверять оценкам ситуации от людей, которые там живут сами. Например, в Испании (см. выше). И особой печали и горечи я что-то не приметил.

Пока это не касается кого-то в быту то все такие демократичные и толерантные, а как коснется так тут же превращаются в ССовцев. Парадокс))))

> И главное, чего вы старательно обходите стороной. Если постоянно людей называть приезжими, гастарбайтерами, "черными" и т.п., тогда они такую страну всегда будут воспринимать чужой.

Пример - толерантная Швеция, где нельзя никого называть "черными". Ссылку я давал. Или может быть дать ссылку на Норвегию? Или вот был СССР с Дружбой народов и прочим. Как себя повели отдельные народы по отношению к жившим там русским и не только? При том что там строили школы, больницы и не только.

> Хотите уважения к своей стране - но и сами наберитесь сил и уважайте этих людей тоже.

Приезжих сюда никто не звал, поэтому они должны себя вести по местным законам и обычаям. Вообще у нас относятся ко всем нормально если они себя ведут нормально. И без разницы какой у них цвет глаз, кожи, форма носа.

Цитата (Сергей_Н, 16.11.2011):
> Неужели в Канаду пускают всех подряд? Без какой либо фильтрации?

Ну уж не по принципу культурных традиций, поверьте.

> Приезжих сюда никто не звал, поэтому они должны себя вести по местным законам и обычаям. Вообще у нас относятся ко всем нормально если они себя ведут нормально. И без разницы какой у них цвет глаз, кожи, форма носа.

Хотелось бы в это верить. Но даже если здесь, в относительно цивилизованном транспортном сообществе, оказывается, можно прочитать такое, что заставляет усомниться в таком отношении (даже не читая криминальные сводки).

Цитата (Роман Васильев, 16.11.2011):
> Ну уж не по принципу культурных традиций, поверьте.

Вы не поняли. Повторяю вопрос - какие требования к приезжим в Канаде?

> Но даже если здесь, в относительно цивилизованном транспортном сообществе, оказывается, можно прочитать такое, что заставляет усомниться в таком отношении

Вы где тут видите призывы к расизму нацизму и прочим нехорошим вещам?

Цитата (Сергей_Н, 16.11.2011):

> Вы не поняли. Повторяю вопрос - какие требования к приезжим в Канаде?

Зависит от вида иммиграции. Если семейная иммиграция, то единственные требования - отсутствие криминальных записей и финансовые возможности приглашающей стороны. Также проводится проверка на здоровье.

> Вы где тут видите призывы к расизму нацизму и прочим нехорошим вещам?

Не призывы, а отношение.

Цитата (Роман Васильев, 16.11.2011):
> Зависит от вида иммиграции. Если семейная иммиграция, то единственные требования - отсутствие криминальных записей и финансовые возможности приглашающей стороны. Также проводится проверка на здоровье.

Вот видите. Запускают только не имеющих проблем с законом, здоровых и которые имеют некий прожиточный минимум. А не всех подряд.

> Не призывы, а отношение.

Как приезжие себя ведут так к ним и относятся.

Цитата (Сергей_Н, 16.11.2011):

> Вот видите. Запускают только не имеющих проблем с законом, здоровых и которые имеют некий прожиточный минимум. А не всех подряд.

Собственно, тоже самое касается 90% мигрантов в России. Или по вашему все преступники?

> Как приезжие себя ведут так к ним и относятся.

И наоборот тоже. Это дорога в две стороны.

Цитата (Роман Васильев, 16.11.2011):
> Собственно, тоже самое касается 90% мигрантов в России. Или по вашему все преступники?

Поинтересуйтесь откуда и как наркотики из Афганистана попадают в Россию. Ну и чем занимаются эти "мигранты".

> И наоборот тоже. Это дорога в две стороны.

Нацизм и расизм свойственен всяким германиям и англиям. Последний заезд этих демократов в нашу страну обошелся нам в 20 миллионов жизней только мирных жителей.

Цитата (Сергей_Н, 16.11.2011):

> Поинтересуйтесь откуда и как наркотики из Афганистана попадают в Россию. Ну и чем занимаются эти "мигранты".

Всё ясно. В общем-то я об этом и написал. Вы же чего-то опровергали и сами предъявили яркий пример клише. На этом дискуссию с вами заканчиваю - вы лишь утвердили меня во мнении, что как минимум половина проблем связана с тем, как сами россияне относятся к приезжим.

> Нацизм и расизм свойственен всяким германиям и англиям.

А Геннадий Васильевич вчера в столовой скушал вкусный борщ.

Цитата (Роман Васильев, 16.11.2011):
>
> Всё ясно. В общем-то я об этом и написал. Вы же чего-то опровергали и сами предъявили яркий пример клише.

Почитайте ЖЖ Ройзмана.

>Поинтересуйтесь лучше, почему отдельно взятые чисто конкретные Тайванчики ходят на свободе в России, а не тыкайте пальцем в целые национальности.

А это у нас "свобода и демократия", а также "профессиональная полиция". Или вы думаете, что большинство в России не хотят чтобы этих Тайванчиков отправили в места за полярным кругом?

Если у человека толерастия головного мозга то ничего не поможет.

Вот, вести из Болгарии http://ul.kp.ru/daily/25773/2756944/

Цитата (Сергей_Н, 16.11.2011):
> Если у человека толерастия головного мозга то ничего не поможет.

Побрить наголо? :)

Попробуйте)))

Пишите вы много, но разница в том, что приезжие/гастарбайтеры/эмигранты (выбрать по вкусу), по приезду в Канаду/Европу попадают под воздействие местных законов и начинают соблюдать местные правила. Кто не начинают, к тем применяют воздействие.
А вот в России они под законы не попадают. Вообще никак. И раз они понимают, что эти законы на них не действуют, то они жить по своим законам и жить уже по ним.

А особенно в этом виновата политика двойных стандартов. Начни на футбольном матче в Москве сектор орать: "Русские вперед" - это проблема. А начни на стадионе в Грозном сектор орать: "Чеченцы вперед" - это уже сплоченность народа.

Объясните это Васильеву)))

Цитата (Евгений Куйбышев, 16.11.2011):
> Пишите вы много, но разница в том, что приезжие/гастарбайтеры/эмигранты (выбрать по вкусу), по приезду в Канаду/Европу попадают под воздействие местных законов и начинают соблюдать местные правила.

Так может быть с этого и начать - бороться за соблюдение закона?! Причем для всех. А не искать виноватых в том, что у себя дома идёт всё наперекосяк. Быть может, тогда и в Россию поедут те, для кого слово закон не пустой звук.

Цитата (Роман Васильев, 16.11.2011):
> Так может быть с этого и начать - бороться за соблюдение закона?! Причем для всех.

Вы прочитайте статью про Болгарию. И объясните как же так, вроде и демократия рукопожатная со всеми атрибутами и члены ЕС, а народ ну чисто ССовцы из зондеркоманды.

Цитата (Сергей_Н, 16.11.2011):

> Вы прочитайте статью про Болгарию.

Желтуху не читаю. Извините.

Цитата (Роман Васильев, 16.11.2011):
> Быть может, тогда и в Россию поедут те, для кого слово закон не пустой звук.

ММММ, нафиг они нам тут нужны ? вон теже австралийцы никого к себе не пускают, кроме женского полу на ПМЖ. И живут счастливо. А все ваши мигранты никогда не будут соблюдать твои правила. И т.д. Короче жить как ты живешь. Они будут делать все как им вздумается.

Цитата (Дмитрий Воронеж, 16.11.2011):

> А все ваши мигранты никогда не будут соблюдать твои правила. И т.д.

Спасибо. Теперь буду знать. :)