Волгоград всерьёз взялся за заказы) Сразу видно, что сильно хотят к 9 мая открыть новую очередь скоростного)

А тут ЭМУ,случайно, не как у московских ЛМ-2008?

очь похоже...

Цитата (Лев Мощевитин, 21.04.2011):
> сильно хотят к 9 мая открыть

Не в мае, обещали в ноябре.

Цитата (Орлов Виктор, 21.04.2011):
> очь похоже...

Ну вот и в Волгограде будет массовое косоглазие, а также на остановках бабушки с фатальными ошибками в отделе мозга по обработке маршрута...

Цитата (Бронза_62, 21.04.2011):
> Цитата (Орлов Виктор, 21.04.2011):
> > очь похоже...
>
> Ну вот и в Волгограде будет массовое косоглазие, а также на остановках бабушки с фатальными ошибками в отделе мозга по обработке маршрута...

Учитывая, что ЛВС будут ходить аж на 1 маршруте...

Цитата (XAN, 21.04.2011):
> Учитывая, что ЛВС будут ходить аж на 1 маршруте...

Маршрутов будет все же два, т.к. на полную "баранку" "ВгТЗ" - "Ельшанка" вагонов пока не хватает.

Конечно, чуть менее чем все ЛВСы будут ходить "Ельшанка" - "ст. Монолит", но при заездах\выездах из депо или постановке в график в списке конечных могут фигурировать и "ВгТЗ" и "пл. Чекистов".

Другое дело, что волгоградцы уже привыкли, что маршрут один и только постоянное долбление по громкой связи про то, что "дома налито", может заставить их задуматься об изменении маршрута.

Цитата (Коренной_волгоградеЦ, 21.04.2011):
> что "дома налито"

Это в каком смысле ?%)


Цитата (Бронза_62, 21.04.2011):
> Ну вот и в Волгограде будет массовое косоглазие, а также на остановках бабушки с фатальными ошибками в отделе мозга по обработке маршрута...

Ну да, стандартная ошибка 404 в головах у бабок. "Маршрут не найдет"%)

Цитата (vk795, 21.04.2011):
> > что "дома налито"
> Это в каком смысле ?%)

Вагоны отправляемые в депо едут по своему маршруту до станции "Стадион Монолит", а от нее уже в депо. В вагонах раньше объявляли "До Монолита". Повторите это быстро несколько раз - получите "Дома налита". Сейчас говорят четко "До станции Стадион Монолит". Видимо кому-то что-то вставили.

Цитата (vk795, 21.04.2011):
> Это в каком смысле ?%)
>

"До "Монолита"" - объявление при следовании из центра в депо без захода на ВГТЗ. На разворотном кольце 31шк официально остановки нет.
Из-за специфичного качества связи в вагонах слышится, что дома налито.
Вечный "баян" 5-го депо г. Волгограда.
Цитата (Изускин Александр, 21.04.2011):
> Сейчас говорят четко "До станции Стадион Монолит".
Не всегда....

Опередил.

А почему Волгоград не покупает КТМ-30?

Цитата (Лев Мощевитин, 21.04.2011):
> Волгоград всерьёз взялся за заказы) Сразу видно, что сильно хотят к 9 мая открыть новую очередь скоростного)

Хватит ахинею нести. Если и откроют то не раньше ноября))))

Цитата (КЛЁПАБИМ, 21.04.2011):
> А почему Волгоград не покупает КТМ-30?

А кто ж их знает нас не спрашивали, что покупать! Была бы мая воля я бы взял БКМ и Варио.

Цитата (Изускин Александр, 21.04.2011):

> Вагоны отправляемые в депо едут по своему маршруту до станции "Стадион Монолит", а от нее уже в депо. В вагонах раньше объявляли "До Монолита". Повторите это быстро несколько раз - получите "Дома налита".

Правильно, нечего по кабакам шастать когда дома всегда наливают.
:)))))))))))))

ЛВС-2009 это конечно здорово, однако пора заняться ПТМЗ вагоном с низким полом хотя бы 70% от площади вагона.

Цитата (Алексей(VLG), 21.04.2011):
> А кто ж их знает нас не спрашивали, что покупать! Была бы мая воля я бы взял БКМ и Варио.

Мощнейший откат, распил и прочие махинации. Вспомните как Сбербанк с Варио отшили. И где наш КТ8 2006-го (по-моему) года выпуска катается.

И ещё. Долго смотрел, никак не мог понять, чего в надписи не хватает. А теперь дошло - "Гебешок" уж не мэр. И нового мэра (а точнее - "Сити-Менеджера") нету

Да сволочи они все такая корупция! если бы корупции не было у нас бы в этом году наверное СТ4 открывали и Варио и КТ8 у нас стоили в полтора раза дешевли ЛВСов. Потому что реальная цена ЛВСа раза в 2 ниже!

Цитата (КЛЁПАБИМ, 21.04.2011):
> А почему Волгоград не покупает КТМ-30?

А почему Волгоград ДОЛЖЕН покупать КТМ-30?!

Заметили странное соотношение: если покупают продукцию от ПТМЗ, не покупая другое - это минимум "схемы коррупции с офигенными откатами и распилами".... А если наоборот, покупают продукцию иных производителей и не берут ПТМЗ - это "честная схема честного тендера честной власти с честными деньгами".... Не правда ли, странно?
Странно и двулико!

cyclofillydea, Если электроведро стоит 75 000 000 р. и при этом дымит и разваливается на ходу - это наводит на определённые мысли... Искренне надеюсь, что новые ЛВСы собраны качественно и добросовестно. За 82 000 000 можно и постараться...

Цитата (cyclofillydea, 21.04.2011):
> Заметили странное соотношение: если покупают продукцию от ПТМЗ, не покупая другое - это минимум "схемы коррупции с офигенными откатами и распилами".... А если наоборот, покупают продукцию иных производителей и не берут ПТМЗ - это "честная схема честного тендера честной власти с честными деньгами".... Не правда ли, странно?
> Странно и двулико!
И это не безосновательно. Можно подумать, что в СПб насчёт того, что заранее всегда было ясно, что выиграет ПТМЗ всё было чисто... Да там честной конкуренцией с другими трамвайными производителями и не пахло... В прочем, как и сейчас...

Цитата (GeLo, 21.04.2011):
> Мощнейший откат, распил и прочие махинации. Вспомните как Сбербанк с Варио отшили. И где наш КТ8 2006-го (по-моему) года выпуска катается.

У Сбербанка был 71-631.

> И ещё. Долго смотрел, никак не мог понять, чего в надписи не хватает. А теперь дошло - "Гебешок" уж не мэр. И нового мэра (а точнее - "Сити-Менеджера") нету

Видимо декали решили не выкидывать)))

Цитата (cyclofillydea, 21.04.2011):
> А почему Волгоград ДОЛЖЕН покупать КТМ-30?!

А почему Волгоград ДОЛЖЕН покупать ЛВС-2009?!

Цитата (Сергей_Н, 21.04.2011):
> А почему Волгоград ДОЛЖЕН покупать ЛВС-2009?!

Волгоград РЕШИЛ покупать ЛВС...

Цитата (Бараш Алексей, 21.04.2011):
> И это не безосновательно. Можно подумать, что в СПб насчёт того, что заранее всегда было ясно, что выиграет ПТМЗ всё было чисто...

Это ты говоришь о предприятии, изначально созданного для обеспечения нужд конкретного города. Питер готов ездить на питерских трамваях.. Не вижу ничего противозаконного, когда приоритет отдаётся местным производителям.. Это-то как раз нормально. Но при этом никто никогда не отметал других производителей. Только им надо показать то, чего не сможет осилить местный завод. Это нормальное явление в конкурентной борьбе. Все равны на нейтральном поле. А в хозяйской стороне приоритет за местным производителем. Более того - он не то что законен - приоритет ДОЛЖЕН БЫТЬ!

Цитата (Бараш Алексей, 21.04.2011):
> Да там честной конкуренцией с другими трамвайными производителями и не пахло

а мне, например, эта конкуренция и не нужна. мне и на 71-15* нормально катается.

Цитата (Сергей_Н, 21.04.2011):
> Цитата (cyclofillydea, 21.04.2011):
> > А почему Волгоград ДОЛЖЕН покупать КТМ-30?!
>
> А почему Волгоград ДОЛЖЕН покупать ЛВС-2009?!

Всё гораздо проще. В техзадании зафиксировали количество осей. Вот и всё.

Фактов значит надо? Диалог не конструктивный? ОК, сейчас добавим конструктива. Волгоград берет ЛВС? Факт, всем фактам факт. Мнение фанатов и мечты о всяких татрах(хотел скать ражавых, но воздержусь) не волнует НИКОГО в администрации города. Факт? Факт. Против ЛВСа в Волгограде выступает лишь горстка любителей татр. Чем я тут интересно исказил факт? Хватит фактов? Чем было не конструктивно мое предложение прекратить повтоят один и тотже ЛВСосрач? А вот неконструктива против ПТМЗ вообще и ЛВС в частности очень много идет. Вопервых. Кто знает сумму которую получит ПТМЗ за них? Вовторых откуда простой трансфан знает себестоимость ЛВСа при произвостве? Ну и в третьйх, если волгоградцам так невыносимо на поделиях ПТМЗ ездить, чтож они не протестуют против закупок?

Цитата (Ericine, 21.04.2011):
> мне и на 71-15* нормально катается.

Да ради бога... Остается надеяться. что на новых хоть что-то улучшается...
Нам, видимо. тоже придется.

Цитата (Coper, 21.04.2011):
> не волнует НИКОГО в администрации
Отстранен тот состав администрации... и вероятно, кое-кто получит срок...

Цитата (Coper, 21.04.2011):
> неконструктива против ПТМЗ вообще и ЛВС в частности очень много идет
Ну да... от тридцатилетних татр на ходу карданы не отваливаются... тормоза в дождь не лопаются, народ в обморок в жару не падает, релюшки с дымом и искрами не перегорают...

Я конечно автобусник и то в прошлом, но по мне лучше тридцатилетний работающий, чем новый, стоящий под забором из-за непродуманности и брака ПС.

Повторюсь - надеюсь, что новые все-же лучше первой парочки...

Цитата (bookwar79, 21.04.2011):
> Ну да... от тридцатилетних татр на ходу карданы не отваливаются... тормоза в дождь не лопаются, народ в обморок в жару не падает, релюшки с дымом и искрами не перегорают...

А кто помнит все особенности работы первых татр?

Цитата (bookwar79, 21.04.2011):
> Отстранен тот состав администрации... и вероятно, кое-кто получит срок...

Но вагоны то закупаются? ДА и пока никто не осужден. А до тех пор нелья их коррупционерами называть. Презумкция невиновности мать её.

Цитата (Coper, 21.04.2011):
> Мнение фанатов и мечты о всяких татрах (хотел скать ражавых, но воздержусь) не волнует НИКОГО в администрации города.
Не открою Америку, если скажу, что ни в одной администрации ни одного города России НИКОГО не волнует НИЧЬЕ мнение, кроме своего собственного.

Цитата (Coper, 21.04.2011):
> волгоградцам так невыносимо на поделиях ПТМЗ ездить, чтож они не протестуют против закупок?
А встречный вопрос - в Архангельске протестовали против закрытия трамвая и троллейбуса? Даже если да, то какой эффект это дало? Правильно, НИКАКОЙ. Потому что см. выше.

Coper, а что вы так активно ЛВС защищаете-то? Конкретно ВЫ на нём ездили? ВЫ задыхались летом от духоты в салоне? ВЫ дышали 35 минут палёной электропроводкой? ВАС мотало в туннеле направо-налево?
Или ВЫ - работник депо? Возможно, ВЫ собирали корданы по линии СТ? А может именно ВЫ прикручивали отвалившиеся зеркала?

Вам нужен конструктив? Хорошо.
1) Сделайте БОЛЬШИЕ форточки! (ну это вроде как услышали, хотя я ещё 5840 не видел, ну вроде как там побольше сделали)
2) Неужели так сложно использовать СВЕТЛЫЙ пластик?! В вагоне темно и неуютно из за этого.
3) Зеркала. Или пусть сдвигаются, как у чехов, или конструкцию измените. Вон задние зеркала у нас не вешают. Чтоб не отрывало.
4) Техническая часть... "Надо что-то делать, господа" - про корданы и шланги говорилось не один раз... Но, тоже, на 5840 стоят Прагоимексовские. Авось, он (5840) лучше...
Добавляйте...

Сугубо личное мнение - вагон пока ещё сырой, а улучшать его никто не хочет. Мол, "итак сойдёт"...

Цитата (cyclofillydea, 21.04.2011):
> Волгоград РЕШИЛ покупать ЛВС...

Это не Волгоград решил, это кое-кто другой решил.

> Более того - он не то что законен - приоритет ДОЛЖЕН БЫТЬ!

Ну извините, тогда и в Волгограде приоритет должен быть за Варио.

PS. А что бы было, если бы Варио попал в Питер))))

Цитата (КЛЁПАБИМ, 21.04.2011):
> А почему Волгоград не покупает КТМ-30?

Потому что КТМ-30 был концептом, наверное

Есть ТЗ, все пожелания пишутся там. Те вагоны, что уже есть лет через 5 можно свозить на волгоградский ремонтный завод. Местные очумелые ручки сделают всё как надо.
Если на улице +25 и выше, то никакие форточки не спасут, да и кондишн не всегда хватает. Тут остаётся мчаться и болтаться, стиснув зубы в кулак)))

Почему не КТМ-30 !
1) Расположение дверей
2) Вместимость

Лучше конечно же Варио - на там не дают откаты.
Из 2 зол - ЛВС меньшее.

хе, а что не хотите БКМ ? там кодишн при +12 работал уже и было уже душно! форточек 0.
Это в поддержку слова Дмитрия

Цитата (GeLo, 21.04.2011):
> задыхались летом от духоты в салоне?

возьмём СР-15. те места, что на задних двух осях. там форточки. большие. и что? летом в 7269 я, сидя у этих форточек, полотенцем каждые 30 секунд вытирал с себя пот. и толку от этих форточек не было никакого. тут уж или водичку холодную с собой возить надо, или ставить кондиционеры.

Цитата (GeLo, 21.04.2011):
> мотало в туннеле направо-налево?

нормальные рельсы в туннеле не сделать? при нормально уложенных рельсах мотать никуда не будет. не туда претензию гоните.

Цитата (КЛЁПАБИМ, 21.04.2011):
> А почему Волгоград не покупает КТМ-30?

Недовложение двух осей. Он всего лишь шестиосник.

Цитата (дмитрий из нн, 21.04.2011):
> ЛВС-2009 это конечно здорово, однако пора заняться ПТМЗ вагоном с низким полом хотя бы 70% от площади вагона.

ЛВС-2005. У ЛВС-2009 с двумя средними безмоторными тележками процент низкопольности был бы ещё выше. Но кроме Волгограда ЛВС-2009 никому не нужен, поэтому выбора нет, или он родился горбатым уродом, или он не родился бы вообще.

Цитата (Ericine, 21.04.2011):
> возьмём СР-15. те места, что на задних двух осях. там форточки. большие. и что? летом в 7269 я, сидя у этих форточек, полотенцем каждые 30 секунд вытирал с себя пот.

Но если и есть в России нормально вентилируемые летом новые автобусы, то это Волжанины. Если Вам душно в СР-15, то в МАЗ 107 лучше не соваться вообще)

А 007 не начали ?

Цитата (Ericine, 21.04.2011):
> нормальные рельсы в туннеле не сделать? при нормально уложенных рельсах мотать никуда не будет. не туда претензию гоните.


В по большому счёту, в туннеле "болтанка" минимальна. Минимум, 2 раза в неделю попадаю на ЛВС, и езжу между Пионерской и Красным Октябрём, а стало быть знаю. А что, в столичных подземках такого явления не наблюдается? Не скажу про Питер, а вот в Мск, на некторых участках, поперечные колебания очень напряжны.

А вот состояние линии на земле оставляет желать лучшего. Более устойчивые Татры едут "ровнее", а вот современный питерский многочлен, из за плохой устойчивости головных секций, испытывает проблемы. Точнее говоря, их испытывают пассажиры.
Если говорить честно, наземная часть СТ уже давно требует ремонта и модернизации.
Как пути, так и остановочные пункты.

На днях видел на обкатке 5841. Жаль, не было с собой фотика. На передней маске номер нанесли под логотипом ПТМЗ, в имеющейся там ямке.

Цитата (Coper, 21.04.2011):
> Ну и в третьйх, если волгоградцам так невыносимо на поделиях ПТМЗ ездить, чтож они не протестуют против закупок?

Каким образом? Это всё равно ничего не изменит. Не та страна.

Цитата (Ericine, 21.04.2011):
> или ставить кондиционеры.

По хорошему конечно да. Но для начала можно нормальные форточки поставить. Что в принципе и сделали.
Цитата (Dvizzzok, 21.04.2011):
> А вот состояние линии на земле оставляет желать лучшего. Более устойчивые Татры едут "ровнее", а вот современный питерский многочлен, из за плохой устойчивости головных секций, испытывает проблемы.

Да, этот вагон оказался более чувствительным к путям. Ему нужны европейские пути.
Цитата (дмитрий из нн, 21.04.2011):
> да и кондишн не всегда хватает.

Смотря какой. В машине и дома всегда хватает.
Цитата (GeLo, 21.04.2011):
> ВЫ задыхались летом от духоты в салоне?

Ну надо всё же сказать что летом у нас душно практически везде. Особенно если ЭТО стоит в пробке.

Цитата (ED9M, 21.04.2011):
> А 007 не начали ?

http://cs9931.vkontakte.ru/u5759591/24594557/y_0cb0510b.jpg №№007 008 009.

Цитата (Dvizzzok, 21.04.2011):
> Не скажу про Питер, а вот в Мск, на некторых участках, поперечные колебания очень напряжны.

Вы сказали весьма точно. чувствительность вагона к путям+неровность самих путей усиливают многократно болтанку, чем ежели был бы только один фактор из этих. ну а в Петербурге в метро порой болтает так, что не зная примерные места, куда шатнёт - можно и упасть, если не держаться. собственно, всё это и говорит, что болтание - вещь, от которой избавиться если и можно, то стоить это будет весьма и весьма много в условиях этой страны. не то у нас отношение, не то...

Фотографий тележек нет?

Цитата (Coper, 21.04.2011):
> Фактов значит надо? Диалог не конструктивный? ОК, сейчас добавим конструктива. Волгоград берет ЛВС? Факт, всем фактам факт.

Земля круглая? Факт, всем фактам факт.

> Мнение фанатов и мечты о всяких татрах(хотел скать ражавых, но воздержусь) не волнует НИКОГО в администрации города. Факт? Факт.

Мнение автолюбителей и мечты о ровных дорогах не волнует НИКОГО в администрации города. Факт? Факт.

> Против ЛВСа в Волгограде выступает лишь горстка любителей татр. Чем я тут интересно исказил факт?

Какие тут факты? Тут бред сумасшедшего)))

> Вопервых. Кто знает сумму которую получит ПТМЗ за них?

Ну про стоимость первых известно. А на сайте ГТЛК есть лизинговый калькулятор, по которому можно прикинуть сколько "распилили". Ведь реальная цена ЛВС-2009 45-50 млн. руб.

>Вовторых откуда простой трансфан знает себестоимость ЛВСа при произвостве?

Для любого технически подкованного специалиста умеющего мыслить и пользоваться возможностями интернета это не составит особого труда)))

> Ну и в третьйх, если волгоградцам так невыносимо на поделиях ПТМЗ ездить, чтож они не протестуют против закупок?

Да кого интересует мнение обычных горожан))) Им даже мэра выбирать теперь не дают)))
И где там архангельский трамвай???

> А кто помнит все особенности работы первых татр?

ЛВС-2009 ничем принципиально не отличается от тех вагонов которые эксплуатируются. Поэтому триста раз повторять дежурные аргументы про растущие руки, новую технику и прочее не надо.

Я напоминаю что пришедший в феврале 5840 ждал 2 месяца нормальные двигатели, а 5839 ждал новый кардан. Для новых вагонов это несколько ненормально.

> Но вагоны то закупаются?

Кроме этих 7 в ближайшие 5 лет вообще ничего не ожидается.

Цитата (Сергей_Н, 21.04.2011):
> Кроме этих 7 в ближайшие 5 лет вообще ничего не ожидается.

Вроде еще 8 штук хотят приобрести. А так ещё 133 :))))

Цитата (GeLo, 21.04.2011):
> 1) Сделайте БОЛЬШИЕ форточки! (ну это вроде как услышали, хотя я ещё 5840 не видел, ну вроде как там побольше сделали)
> 2) Неужели так сложно использовать СВЕТЛЫЙ пластик?! В вагоне темно и неуютно из за этого.
> 3) Зеркала. Или пусть сдвигаются, как у чехов, или конструкцию измените. Вон задние зеркала у нас не вешают. Чтоб не отрывало.

- Первый пункт исправили...
- Это надо знать: светлый цвет не получится в том виде пластике, в котором сделана облицовка (Скания Омнилинк имеет аналогичный материал отделки)- здесь сам материал диктует цвет. Цветное - запредельная цена материала. А покраске качественно он не поддаётся.
- Как говориться, с умом надо подходить к делу... Всего-то достаточно снять корку белого цвета с кронштейна и зеркала, и всё.. Ну, может кронштейн подкрасить придётся получше.. Но нафига в порыве творческого угара снимать ВСЁ зеркало?!!!

Сотни раз говорилось, что эта первая партия - вагоны новой модели (от ПТМЗ они, или от УКВЗ, илил от Татры) - они обкаточные.. Они не сырыми по определению быть не могут, так как испытательной модели, которую бы создали, укатали и разобрали, не было в принципе! Все ваши придирки-то по сути к первому трамваю!

Может чем прежде говорить что плохие зеркала, воняет паленой проводкой и про духоту вы сначала про себя начнете говорить? Ведь признайтесь вы привыкли к этим старикам т3 и поэтому веревкой починить их можете. Так может это у вас такое отношение что у них то зеркала отваливаются, то проводкой воняет то еще что то. Вот вы говорите салон серый а ведь в маших условиях эксплуатации этот цвет гораздо лучше чем белый. Белое быстро станет изза грязи черным, а серый он нейтрален... Ведь в таганроге то заставили ездить оффициально признанную неудачную модель? Которая в твери полетела

Цитата (cyclofillydea, 21.04.2011):
> Все ваши придирки-то по сути к первому трамваю!

Ну какбы и второй тоже с поломками , ну на треть реже.

Цитата (ED9M, 21.04.2011):
> Лучше конечно же Варио - на там не дают откаты.

Lol!!! Кто не даёт откаты? Европейцы? Не пишите бред. Ещё как дают! Именно так в Риге появились 24Тр (да, они хоть и стоили дешевле остальных, но выиграли благодаря соответствию ТЗ, которое прямо под них и было написано) и МБ Цитаро (ну а эти вообще €3000000 взяток раздали (и это только то что отделу по борьбе с коррупцией удалось найти и более-менее доказать)).

Цитата (cyclofillydea, 21.04.2011):
> Сотни раз говорилось, что эта первая партия - вагоны новой модели (от ПТМЗ они, или от УКВЗ, илил от Татры) - они обкаточные..

По моему, обкатать основные узлы и системы можно было бы на ЛВС-2005 и ЛМ-2008.
Хотя, может Вы и правы. Настоящие испытания возможны только на волгоградском метотраме с его скоростями, и не сахарным состоянием пути в наземной части.

Цитата (Андрей Антонов, 21.04.2011):
> Может чем прежде говорить что плохие зеркала, воняет паленой проводкой и про духоту вы сначала про себя начнете говорить?

Видимо в Таганроге с трамваем совсем плохо, раз Вы думаете, что любое новое лучше любого старого )))

Насчет бывалых поломок согласен, нужно устранять и дорабатывать. А так в целом вагон не плохой, я с удовольствием еду в нем. А в нашу 40 градусную жару кстати в любом общественном транспорте задница.

Цитата (cyclofillydea, 21.04.2011):
>
> Сотни раз говорилось, что эта первая партия - вагоны новой модели (от ПТМЗ они, или от УКВЗ, илил от Татры) - они обкаточные.. Они не сырыми по определению быть не могут, так как испытательной модели, которую бы создали, укатали и разобрали, не было в принципе! Все ваши придирки-то по сути к первому трамваю!

Денис. Ну сколько можно? Какие обкаточные вагоны? Узлы на восьмиоснике такие же как и на шестиоснике и на четырехоснике. Те же тележки можно было бы доработать давным давно. Поэтому не надо тут все валить на то что вагоны новые. Все должно было быть отработано и обкатано на ЛВС-2005 и ЛМ-2008.

Цитата (Андрей Антонов, 21.04.2011):
> Может чем прежде говорить что плохие зеркала, воняет паленой проводкой и про духоту вы сначала про себя начнете говорить? Ведь признайтесь вы привыкли к этим старикам т3 и поэтому веревкой починить их можете.

Напомнило "Какие ваши доказателства? Кокаинум!"))))

Цитата (cyclofillydea, 21.04.2011):
> Цветное - запредельная цена материала. А покраске качественно он не поддаётся.

Да ладно. Даже ударопрочный полистирол окрашивают. Все там поддается.

Цитата (Сергей_Н, 22.04.2011):
> Поэтому не надо тут все валить на то что вагоны новые. Все должно было быть отработано и обкатано на ЛВС-2005 и ЛМ-2008.

Я раздвоился. Одна моя половина уверена, что с 2005 года у ПТМЗ было полно времени всё отрегулировать и поставить в Волгоград вагоны, лишённые детских болячек.
Другая защищает отечественного производителя (щас полетят помидоры), основываясь на том, что в России линий с подобными условиями эксплуатации (предельные скорости и не всегда приемлемое состояние пути) наверное и нет, а стало быть полноценный цикл испытаний, с нагрузками близкими к критическим, было возможно провести только на месте...

Цитата (Сергей_Н, 22.04.2011):
> Да ладно. Даже ударопрочный полистирол окрашивают. Все там поддается

Окраске поддаётся. Только не автомобильной эмалью..... Если следовать технологической цепочке - грунт + окраска - выходит дорого в силу цены самих материалов. А к этому прибавить, что в парках окрашенные детали не будут должным образом при необходимости перекрашивать с соблюдением всех технологий... И во избежания "авторской хренотени" выгоднее и экономически, и практически использовать голый пластик в цвет.
Делали-бы панели из стеклопластика, был бы выбор цветовой гаммы любой!

Цитата (Dvizzzok, 22.04.2011):
> Другая защищает отечественного производителя (щас полетят помидоры), основываясь на том, что в России линий с подобными условиями эксплуатации (предельные скорости и не всегда приемлемое состояние пути) наверное и нет, а стало быть полноценный цикл испытаний, с нагрузками близкими к критическим, было возможно провести только на месте...

Вот не надо. Никакая у нас не уникальная линия. Обыкновенная трамлиния на которой трамваи ездят со скоростью 60 км/ч. И если они не могут сделать вагон для обыкновенной трамлинии то кто им виноват?

PS. Тут киевские товарищи говорят что их ЛВС как-то странно вибрирует))))

Цитата (cyclofillydea, 22.04.2011):
> Делали-бы панели из стеклопластика, был бы выбор цветовой гаммы любой!

Стеклопластик горюч. В ущерб эстетике сделали ставку на пожаробезопасность.

Цитата (Coper, 21.04.2011):
> Но вагоны то закупаются?
Нет. Вагоны ЗАКУПЛЕНЫ.

Цитата (дмитрий из нн, 21.04.2011):
> Те вагоны, что уже есть лет через 5 можно свозить на волгоградский ремонтный завод. Местные очумелые ручки сделают всё как надо.
На это вся надежда.... ВЭТА проще было бы сразу самим все собирать, в кузовах привезенных из Питера....
Примерно как с троллейбусом с сити-ритмовским кузовом.

Цитата (Сергей_Н, 22.04.2011):
> киевские товарищи говорят что их ЛВС как-то странно вибрирует
К дождю, наверное...

Цитата (ED9M, 22.04.2011):
> второй тоже с поломками , ну на треть реже.
Первый иногда на маршруте видно...
На нем и всплывает все...
А на втором реже, потому что он заметно реже выходит...

Цитата (Сергей_Н, 22.04.2011):
> Никакая у нас не уникальная линия. Обыкновенная трамлиния на которой трамваи ездят со скоростью 60 км/ч.

Именно. В СПБ НЕТ линий где трамвай идёт с такой эксплуатационной скоростью. 40-45 это предел. На обкатке на скорость аварийка перекрывает пару перекрёстков на Просвещения.И всё.... Один участок при обычной обкатке-Политехническая от Курчатова до Шателена при отсутствии машин.

А Петергофское шоссе? Там ведь можно разогнаться.

ну по бухаре носятся под 60....если конечно не попадают с трафик...причем сейчас и лвс-86 после того как их выкатили на 25 и 49 маршруты умудряются гнать с приличной скоростью ..жалко что птмз далековато находится от купчино....

Цитата (саша птмз, 22.04.2011):
>
> Стеклопластик горюч

Для стеклопластика есть негорючие смолы, соответствующие самым жесточайшим стандартам метрополитена. Они тоже удорожают продукцию. А для трамвая нормы на горючесть проще - можно и простой стеклопластик использовать. Но один производитель договорился, а другой - нет. Выбор - право завода.

Цитата (саша птмз, 22.04.2011):
> В СПБ НЕТ линий где трамвай идёт с такой эксплуатационной скоростью. 40-45 это предел

Странно. У меня друг в Казани спокойно разгонял вагон до 60ти на перегоне "Ветеринарная Академия - Ул. Гаврилова", пути там ужасные

А смысл? Угробить вагон? У вас и так с ПС положение аховое.

Цитата (Engels, 22.04.2011):
> А Петергофское шоссе? Там ведь можно разогнаться.

Было можно.... Когда увеличили кол-во остановок линия потеряла статус скоростной. И ограничения скорости ввели не зря.

Цитата (cyclofillydea, 22.04.2011):
> Цитата (саша птмз, 22.04.2011):
> >
> > Стеклопластик горюч
>
> Для стеклопластика есть негорючие смолы, соответствующие самым жесточайшим стандартам метрополитена. Они тоже удорожают продукцию. А для трамвая нормы на горючесть проще - можно и простой стеклопластик использовать. Но один производитель договорился, а другой - нет. Выбор - право завода.

Фирма "ТСТ",арендующая территорию на заводе,и поставляющая панели для производства с этим не заморачивается.

Цитата (ХОККЕИСТ, 22.04.2011):
> ну по бухаре носятся под 60....

40-45 тоже подходят под этот критерий. Разговор шёл о СТАБИЛЬНОЙ скорости,заложенной в расписании.А всё расписание в СПБ,с 60х гг. заточено под последовательную езду,т.е. 25 км/ч.

Цитата (саша птмз, 22.04.2011):
> Было можно.... Когда увеличили кол-во остановок линия потеряла статус скоростной.

Для испытаний это никакого значения не имеет - вагон может останавливаться в любом месте в соответствии с методикой испытаний. Интервалы там далеко не такие, чтобы линейные вагоны мешали испытываемому, да и по ночам тоже можно гонять. Главное, чтобы путевое хозяйство и электрика позволяли.

Цитата (саша птмз, 22.04.2011):

>40-45 это предел.

я лично пару лет назад пчелу на просвете разгонял до 60 км/ч,когда у большинства пчёлок скоростемеры были рабочими.и то по вагонному скоростемеру было 62-63,а по "зелёной волне" - 60.

Цитата (bookwar79, 22.04.2011):
> На это вся надежда.... ВЭТА проще было бы сразу самим все собирать, в кузовах привезенных из Питера....

Качество сборки ВЭТа намного хуже ПТМЗ. Это уже не раз проверялось.

Цитата (AS, 22.04.2011):
> Качество сборки ВЭТа намного хуже ПТМЗ

Так этих по гарантии ближе вызывать.... и доставка деталей и персонала быстрее и дешевле.

Цитата (Сергей_Н, 22.04.2011):
> Вот не надо. Никакая у нас не уникальная линия. Обыкновенная трамлиния на которой трамваи ездят со скоростью 60 км/ч.

Обыкновенная? Я Вас умоляю. Много ли Вы найдёте в стране линий, где путь в 14 кэмэ, состоящий из 18 перегонов, вагон должен проделать за 35 минут? При чём на большей части этих перегонов, ВВ успевают положить стрелку спидометра за 55 км/ч.
В том и прикол, что истинное положение дел с качеством вагонов, во многом можно проверить лишь в условиях "рваного", движения, с учётом непростого профиля - деформации пути (микровыбросы) из-за серьёзной "вилки" годовых температур (-25 зимой и + 50 летом), перегрузки вагонов "по самое нехочу" и пр.
Иностранцы моделируют износ узлов в специальных хитрых программах. А у нас, увы - метод тыка...

Цитата (Dvizzzok, 22.04.2011):
> Иностранцы моделируют износ узлов в специальных хитрых программах.

И то, после этого обкатывают живой вагон и не один раз. Потому что компьютерное моделирование и расчёты при любой степени точности всё равно требуют подтверждения в живом испытании. Программа даёт расчёты, а испытание их подтверждает или опровергает.
Залезу в область жд: "Сапсан" три года, набитый аппаратурой, ездил, несмотря на изначальные программные расчёты, огромный опыт Сименса и уже выпускаемые аналоги.. Ну наверно уж немцы не дураки!

Цитата (саша птмз, 22.04.2011):
> Именно. В СПБ НЕТ линий где трамвай идёт с такой эксплуатационной скоростью. 40-45 это предел.

Ну так чьи это проблемы? Только завода-изготовителя который не может найти себе полигон для испытаний.

Цитата (Сергей_Н, 22.04.2011):
> Ну так чьи это проблемы? Только завода-изготовителя который не может найти себе полигон для испытаний.

НЕ вопрос. Специально для Волгограда построим. Лимонов 10-15 в стоимость вагона добавим...

+1 Саша! и подписать их на обязательное обслуживание стоимостью выше стоимости вагона.

Цитата (саша птмз, 22.04.2011):
> НЕ вопрос. Специально для Волгограда построим. Лимонов 10-15 в стоимость вагона добавим...

Дык ведь уже. :) Правда, они явно не ПТМЗ достались...

Еще раз. На линии эксплуатируются обыкновенные вагоны, выпущенные 25-30 лет назад, если ПТМЗ не может сделать вагоны которые эксплуатировались бы наравне с 25 летними то кто им виноват?

25-летние вагоны...Сергей,Вы боитесь и не принимаете ничего, кроме Татры...Ну не светит Варио Волгограду,что делать? Столица покупает ПТМЗ, а провинция уже спасибо должна сказать за обновление ПС.

Саш, отправьте им ЛВС-86Т и будем им счастье, особенно если слегка модернизировать, поставить мощные ТЭДы, салон сделать комофортнее, и маски прилепить новые.

Цитата (саша птмз, 22.04.2011):
> Ну не светит Варио Волгограду,что делать? Столица покупает ПТМЗ, а провинция уже спасибо должна сказать за обновление ПС.

Переход страны от загнивающего социализма к оголтелому капитализму растянулся на десятилетия, и во многом не завершится и спустя следующий десяток лет. Такая уж у нас держава - тяжёлая и неповоротливая.

И вот, на этой "переправе времён" возникла перспектива сменить коней...

Последнее время уважаемые советчики со стороны любят критиковать за безнадёжно устаревший подвижной состав, дескать "вон все перевооружаются, а Волгоград пятнадцатый слой краски на 30-ти летние вагоны наносит".

Ребят, вовсе не в татромании дело. Нам есть что терять. Я уже не один год пользуюсь трамваем в Волгограде, т.к. это РЕАЛЬНО быстрый и стабильный вид транспорта. И несмотря на пятнадцать слоёв краски, зацарапанные вандалами стёкла и зябкие градусы зимой, "Татра" увезёт и доставит вовремя.
Она - часть отлаженной системы, которая вопреки недофинансированию, возит людей бережно и быстро. Интервалы минимальны, скорости максимальны.

Есть опасения, что с закупкой новых вагонов для СТ, управление начнёт экономить на содержании устаревших вагонов, и город получит трамвайное "неравенство" - ухоженный СТ "в центре", и убитый ПС уровня Казани "на окраинах".

Ещё раз повторю - нет неприятия, а есть опасение...

Цитата (Dvizzzok, 22.04.2011):
> трамвайное "неравенство" - ухоженный СТ "в центре", и убитый ПС уровня Казани "на окраинах".

Как бы оно уже почти так... хоть и не сильно бросается в глаза пассажиру
2-е, а тем более 3-е депо довольствуются "объедками" от СТ.
Не верите - спросите рядовых работников.

Цитата (саша птмз, 22.04.2011):
> 25-летние вагоны...Сергей,Вы боитесь и не принимаете ничего, кроме Татры...

Причем тут Татры. Вы разве не понимаете? Если ПТМЗ не может сделать вагон который бы эксплуатировался наравне с обыкновенными серийными вагонами отъездившими уже 25 лет то это не Татрам плюс, это ПТМЗ минус.

Цитата (Сергей_Н, 23.04.2011):
Если ПТМЗ не может сделать вагон который бы эксплуатировался наравне с обыкновенными серийными вагонами отъездившими уже 25 лет то это не Татрам плюс, это ПТМЗ минус.

Волгоградские Татры не обыкновенные. За 25 лет они доработаны и заточены под местные условия. А главный их плюс в Волгограде - отлаженое на отлично обслуживание. Немножко утрируя, татры уже не чешские, а волгоградские, а ЛВСы ещё в-основном питерские.

Цитата (Engels, 22.04.2011):
> А Петергофское шоссе? Там ведь можно разогнаться.

Разогнаться, зацепить брюхом грунт и положить на скорости КС. Всё это было при испытаниях прототипа ЛВС-2005, после чего технику 21 века туда выпускать не рискуют.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.04.2011):
> Волгоградские Татры не обыкновенные.

Ну конечно они волшебные)))

> За 25 лет они доработаны и заточены под местные условия.

Ну да, а в других городах где они быстро ездят их тоже дорабатывали?))) И даже в Кошице, самой раздолбайской системе ЧССР, в конце 80-х была самая скоростная трамвайная линия в мире где ездили тройники из Т3.

> А главный их плюс в Волгограде - отлаженое на отлично обслуживание. Немножко утрируя, татры уже не чешские, а волгоградские, а ЛВСы ещё в-основном питерские.

Короче дежурный аргумент, что кроме Татр тут ничего не умеют обслуживать, а для ЛВС нужна более тонкая душевная организация)))) Ну мы это тут проходили и не раз)))

Цитата (Сергей_Н, 23.04.2011):
> Короче дежурный аргумент, что кроме Татр тут ничего не умеют обслуживать,

Если бы у вас 25-летние ЛВС-86 постепенно заменялись на новейшие Татры Т-много, то вы бы плевались от татр и ностальгировали по уходящим ЛВСам, в которых каждый винтик знаком, на всё есть запас ЗиПа, а обслуживание персонал может выполнять рефлекторно, не выходя из сна или запоя :) Я про то, что один тип трамвая вы обслуживаете 25 лет, а второй 2,5 года. Через 22,5 года вы так же будете хаять цвет пластика в кабинках телепортации или писать о посторонних шумах в механизме изменения стреловидности крыла при выходе маглева на редан, чего в "обыкновенных серийных" ЛВСах никогда не было.

Цитата (Сергей_Н, 23.04.2011):
> Короче дежурный аргумент, что кроме Татр тут ничего не умеют обслуживать

А ведь вобщем-то это правда. КТМы ведь у вас так и не смогли обслуживать. Вернее не захотели. Хотя попытка и была.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 23.04.2011):
> КТМы ведь у вас так и не смогли обслуживать. Вернее не захотели. Хотя попытка и была.

Ну да. Два опытных КТМа с глючной ТИСУ. Хорошая попытка))) А КТ8 вон ездит до сих пор)))

Цитата (Сергей Мурашов, 23.04.2011):
> Я про то, что один тип трамвая вы обслуживаете 25 лет, а второй 2,5 года.

Интересно. Вот есть новый ЛВС. Он на гарантии. Местные работники в него вообще не лезут и на каждый чих зовут представителей изготовителя. И у него начинают сыпаться тележки и проявляться другие дефекты. Местные "не выходящие из сна и запоя" к ним не прикасались. Они получается виноваты во всех дефектах?

Ну сколько можно защищая ПТМЗ повторять один и тот же миф про кривые руки и отсутствие опыта. Вы сами в очередной раз, пытаясь макнуть в кое-что Волгоград, доказываете обратное, что ПТМЗ не может создать вагон который эксплуатировался бы наравне с 25 летним вагоном.

Цитата (Сергей_Н, 24.04.2011):
> ПТМЗ не может создать вагон который эксплуатировался бы наравне с 25 летним вагоном.

Пластинку заело что ли?

Цитата (Сергей Мурашов, 23.04.2011):
> обслуживание персонал может выполнять рефлекторно, не выходя из сна или запоя :)

А это уже поклёп на местных слесарюг...
С пьянством на территории депо (2,4,5 - точно, про остальные нет данных) борются успешно - порой, правда, кажется, даже слишком.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.04.2011):
> на всё есть запас ЗиПа
почти нет... кое-что кое-где урывками...


Цитата (Сергей Мурашов, 23.04.2011):
> будете хаять цвет пластика в кабинках телепортации
Не сравнивайте... ЛВС не настолько далеко от Т3 ушел...

Цитата (Дмитрий Касаткин, 23.04.2011):
> КТМы ведь у вас так и не смогли обслуживать.
они в расписание не могли уложиться...
И на тот момент вопрос замены не стоял так остро.
А кроме того, тогда до открытия СТ-2, где нужна двухсторонность еще очень далеко было... Оно и сейчас не сильно оптимистично... но надежда уже есть...


Цитата (Сергей_Н, 24.04.2011):
> Местные "не выходящие из сна и запоя" к ним не прикасались. Они получается виноваты во всех дефектах?
Может наоборот влезть надо было? Глядишь, оно бы и поехало не раскомплектовываясь на ходу...

Цитата (Сергей_Н, 24.04.2011):
> Цитата (Сергей Мурашов, 23.04.2011):
> > Я про то, что один тип трамвая вы обслуживаете 25 лет, а второй 2,5 года.
>
> Интересно. Вот есть новый ЛВС. Он на гарантии.

Сорри. Тогда один тип трамвая вы обслуживаете 25 лет, а второй 0 минут. Хотя по другим сообщениям эксплуатационники основательно поработали С ЛВСом.

Цитата (bookwar79, 24.04.2011):
> А это уже поклёп на местных слесарюг...

Фраза специально была составлена провокационно. И на-гора была высрана масса кирпичей. А ведь я всего лишь другими словами сформулировал классическое "разберёт-соберёт с закрытыми глазами".

Цитата (Сергей Мурашов, 24.04.2011):
>
> Сорри. Тогда один тип трамвая вы обслуживаете 25 лет, а второй 0 минут. Хотя по другим сообщениям эксплуатационники основательно поработали С ЛВСом

Вот после того как выяснилось что на заводе делают брак им пришлось над ними поработать.

И это, если техника ломается сразу - это вина изготовителя, если не сразу а через пару лет - вот тогда все можно валить на эксплуатацию. Поэтому активный упор на неграмотность рабочих делать не надо, ЛВС ничем конструктивно не отличается от того что уже ездит.

Цитата (Сергей_Н, 24.04.2011):
> им пришлось над ними поработать.
> Поэтому активный упор на неграмотность рабочих делать не надо

Я и не наезжал на волгоградских эксплуатационников, я пытаюсь объяснить простую мысль: пусть по-вашему ЛВС - это полуфабрикат, набор "сделай сам", но когда его волгоградцы доведут до ума и до требований местного СТ, он станет простым и понятным, как ускоритель от татры. Вероятнее всего, четверть века назад татры проделали тот же путь от неприятия (отдельными личностями) до полной гармонии.

Цитата (Сергей_Н, 24.04.2011):
> И это, если техника ломается сразу - это вина изготовителя,

Наука с вами не согласна. Сложный механизм имеет максимальную наработку на отказ в середине своего жизненного пути. В первые месяцы идёт приработка и выявление скрытых дефектов, в конце карьеры техника начинает сыпаться от старости. Качество изготовления и сборки на форму графика надёжности во времени не влияет, оно влияет лишь на её расположение относительно осей координат. Грубо говоря, у трамвая фирмы "наша раша" максимальная наработка на отказ будет меньше, чем минимальная у трамвая фирмы "не наше", но и Сименсы, и ЛВСы в первые месяцы доставляют больше хлопот, чем через пару лет эксплуатации.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.04.2011):
> ЛВСы в первые месяцы доставляют больше хлопот, чем через пару лет эксплуатации.

Угу... за два года 001 (5838) ездить научили кое-как... это теперь каждого так нянчить придется?
Хоть 003 и последующие не только по форточкам лучше будут?

Цитата (bookwar79, 24.04.2011):
> Хоть 003 и последующие не только по форточкам лучше будут?

5840 - как с футбола отвез болельщиков так и встал :)))).

Цитата (bookwar79, 24.04.2011):
> они в расписание не могли уложиться...
> И на тот момент вопрос замены не стоял так остро.

Это всё разговоры в пользу бедных. В том-же Кривом рогу на СТ с такой же маршрутной скоростью (а то и выше чем в Волгограде), КТМы в расписание вполне укладываются. А чтобы завалить испытания и отказаться от "не татры" придумать можно всякое...

Цитата (Сергей_Н, 24.04.2011):
> Ну да. Два опытных КТМа с глючной ТИСУ. Хорошая попытка))) А КТ8 вон ездит до сих пор)))

А Волжский и Кривой рог смогли... Выходит, что там просто выпендриваются меньше.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 24.04.2011):
> Цитата (Сергей_Н, 24.04.2011):
> > Ну да. Два опытных КТМа с глючной ТИСУ. Хорошая попытка))) А КТ8 вон ездит до сих пор)))
>
> А Волжский и Кривой рог смогли... Выходит, что там просто выпендриваются меньше.

Учите матчасть, дети! ТИСУ оттуда давно выкинули, тогда он и поехал.
Тем более их было всего два...и если посмотреть как они сейчас выглядят, и не подумаешь что им меньше 25 лет.

Цитата (carpenter, 25.04.2011):
> ТИСУ оттуда давно выкинули, тогда он и поехал.

И получился 71-605 в 611-ом кузове... Еще бы оно и не поехало...

Не было там ТИСУ. Вагоны сразу с РКСУ строили, как и в Кривой Рог.

Цитата (Карданный Вал, 25.04.2011):
> Не было там ТИСУ. Вагоны сразу с РКСУ строили, как и в Кривой Рог.

ЕМНИП Там стояла запорожская ТИСУ.

ТИСУ стояла только на опытных 71-608, которые довольно успешно отработали в Москве. Мне так нигде и не удалось найти сведений об установке ТИСУ на 71-611. На УКВЗ в СКБ утверждали, что все 611-е были с РКСУ. Более того в Волжский вагоны уже пришли с РКСУ и следов переделки в них нет. Сомнительно, что вагоны переделывало второе депо Волгограда, поскольку у волгоградцев вряд ли были причины менять одно нетипичное оборудование для них на другое.

Цитата (bookwar79, 24.04.2011):
> Угу... за два года 001 (5838) ездить научили кое-как... это теперь каждого так нянчить придетс

Нянчиться и улыбаться, так как НЕ ИМЕЯ опытного образца для испытаний и не погоняв его и в хвост и в гриву, а запустив модель сходу в опытную эксплуатацию, по неписанным законам конструирования ездящей техники до отработки и стыковки и утряски всех технических вопросов и выхода на уровень "наконец-то отлично поехал" вам понадобиться лет пять.... :)))

Цитата (Карданный Вал, 25.04.2011):
> Мне так нигде и не удалось найти сведений об установке ТИСУ на 71-611. На УКВЗ в СКБ утверждали, что все 611-е были с РКСУ. Более того в Волжский вагоны уже пришли с РКСУ и следов переделки в них нет.

Смотрим фотографии до передачи в Волжский и после. Разница видна невооруженным глазом (ящики на крыше исчезли). Кроме того у них двери неудачно расположены. Для больших пассажиропотоков не предназначены.

Ящики - это БПН-5 (статический преобразователь). Скорее всего родной сгорел, а вместо него уже поставили или БП-3Г или что-то другое.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.04.2011):
> ЛВС - это полуфабрикат, набор "сделай сам", но когда его волгоградцы доведут до ума и до требований местного СТ, он станет простым и понятным, как ускоритель от татры.

Еще раз. Нет никаких требований СТ. Можно взять любой технически исправный вагон Т3 или Т6 из Самары, Екб, Праги и спокойно запустить на линию СТ. На нем не будет АЛС но ее можно установить, тем более в первые годы эксплуатации ее не было. СТ это обыкновенная трамвайная линия такая какая она должна быть. С нормальными эксплуатационными скоростями.

> Вероятнее всего, четверть века назад татры проделали тот же путь от неприятия (отдельными личностями) до полной гармонии.

Когда я писал 25-лет, я имел ввиду средний возраст вагонов эксплуатирующихся на СТ да и то слегка занизил, а не то что Т3 появились 25 лет назад. Т3 эксплуатируются с 1967 года, а в 5 депо с момента его основания.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.04.2011):
> Наука с вами не согласна.
Цитата (cyclofillydea, 25.04.2011):
> Нянчиться и улыбаться, так как НЕ ИМЕЯ опытного образца для испытаний и не погоняв его и в хвост и в гриву, а запустив модель сходу в опытную эксплуатацию,

Если бы ЛВС-2009 был сделан сразу после ЛМ-99АВН, то вы были бы правы. Но он появился после появления ЛВС-2005 и ЛМ-2008. Все эти вагоны одного семейства, с одинаковыми узлами и компоновкой. Все косяки должны были быть отработаны еще на первых вагонах в 2006-2007 годах. Поэтому сказки про отсутствие опыта и пр. рассказывать не надо. Если модельный ряд был сырой то не надо было лезть в Волгоград. Хотя я даже ответ на это знаю "ПТМЗ заставили". Все повторяется уже не знаю по какому кругу.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.04.2011):
> В первые месяцы идёт приработка и выявление скрытых дефектов, в конце карьеры техника начинает сыпаться от старости.

То что на вагонах уже второй год сыпятся тележки и отваливаются карданы - это приработка? Это типа шутка?

Слушайте. Прогрессы поехали без проблем и имеют пробег в разы больший чем ЛВСы. Причем ездят без шаманских плясок с бубнами. Вот это качество и надежность.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 24.04.2011):
> Это всё разговоры в пользу бедных. В том-же Кривом рогу на СТ с такой же маршрутной скоростью (а то и выше чем в Волгограде), КТМы в расписание вполне укладываются. А чтобы завалить испытания и отказаться от "не татры" придумать можно всякое...

Эх Дмитрий... Что бы авторитетно высказываться по данному вопросу, надо откинуть все пристрастия, и оперировать фактами... если они у Вас есть.
В постах к этому снимку http://transphoto.ru/photo/252273/
чётко и однозначно сказано о том, как же всё таки КТМы в криворожском СТ укладываются в расписание. Об этом факте было хорошо известно и мне, и Ааре Оландер слышал о "заторможенности" КТМов от работников СТ в КрР, в которые буквально "упирались" идущая следом СМЕ из "Татр".

Перечитал все комменты к тому фото. Ни слова о том, что в Кривом Рогу вагоны не укладываются в расписание. Только волгоградские жалобы.
Татра-то понятно что резвее, она и весит на пару тонн меньше и перебор реостатных позиций по-другому происходит, но я не думаю, что разница настолько разительна. Тем более в цикле скоростного трамвая количество пусков-остановок гораздо меньше чем в городском, поэтому влияние ускорения вагона на маршрутную скорость ниже, а крейсерская скорость Татр явно не выше КТМовской или ЛМовской.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.04.2011):
> но когда его волгоградцы доведут до ума и до требований местного СТ, он станет простым и понятным, как ускоритель от татры.

Есть сомнения. Это как с английским реактивным пассажирским первенцем DH Comet, проблемы которого кроились достаточно глубоко, и не позволили просто "подкрутить" и "подшаманить". Там, как Вы знаете, проблемы вырастали из фатальных просчётов при проектировании планера самолёта.
Фюзеляжи были недостаточно эластичны, и из-за накопившихся усталостных микротрещин, их моментально разрывало. Гибли люди...
Другой пример - лайнер "Нормандия" проекта русского инженера-эмигранта Юркевича - соискатель и обладатель "Голубой ленты Атлантики". В первом же разгоне судна до максимума, выявилась сильная вибрация кормовой части, да не шуточная. При всех достоинствах лайнера, имел место просчёт при проектировании кормовой оконечности, и формы гребных винтов. Даже последующая модернизация не избавила полностью от проблемы.

Кузов ЛВСа вызывает меньше всего вопросов, хотя вариант, когда головные секции навешиваются на среднюю, несёт проблемы. Такая система подвески сильно зависит от качества пути, а оно на волгоградском СТ далеко от нормального состояния. Значит, по хорошему, надо модернизировать всю линию, а это более 10 километров. Второй момент - тележки. А что, если в их конструкции есть просчёты, несовместимые с волгоградскими нагрузками, и недостатки эти регулировками не исправить?

Цитата (FlasH, 26.04.2011):
> Только волгоградские жалобы.
Доводы, именно так это называется.

Интересная деталь. На защиту интересов ПТМЗ в Волгограде чаще всех встают представители тех городов, где трамвайные хозяйства на ладан дышат.
Скажу ещё раз - любое новое не лучше любого старого!

Цитата (FlasH, 26.04.2011):
> Перечитал все комменты к тому фото. Ни слова о том, что в Кривом Рогу вагоны не укладываются в расписание. Только волгоградские жалобы.

Надо читать внимательней:

> 09.12.2009 13:29 MSK
Ааре Оландер · Таллин

"Точно то же самое мне в 1998 году сказал начальник СТ в Кривом Роге. КТМ-11 из-за медлительности отстают от расписания, интервал увеличивается, народ накапливается на станциях".

Цитата (FlasH, 26.04.2011):
>
> Перечитал все комменты к тому фото. Ни слова о том, что в Кривом Рогу вагоны не укладываются в расписание. Только волгоградские жалобы.

Про КТМ-11 вообще никто не говорил. Это дела минувших дней. Помню дискуссии на тр.ру после появления КТМ-19К в бауманском депо, когда оттуда шли жалобы что работать в пробках на них невозможно. По сравнению с Т3 это жутко "тормозной" вагон.

Тем временем Москва берет еще 30 трамваев, пусть меня поправят более знающие товарищи, но судя по ТЗ опять будут ЛМ-2008.3 (на это намекает длина вагона и то, что прописано Э/О ЭПРО)
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=572663

Цитата (Сергей_Н, 25.04.2011):
> Если бы ЛВС-2009 был сделан сразу после ЛМ-99АВН, то вы были бы правы. Но он появился после появления ЛВС-2005 и ЛМ-2008. Все эти вагоны одного семейства, с одинаковыми узлами и компоновкой. Все косяки должны были быть отработаны еще на первых вагонах в 2006-2007 годах

Вот в этом и кроется беда этой модели!! То ли скорость заказа, то ли настойчивость заказчика, то ли русский "авось" ПТМЗ - но проблема всплыла сама собой. В том то и дело, что в Питере ни 2005 ни 2008 и близко таких проблем не знает!!! А потому, что ЛВС 2005 как минимум в два раза меньше этого трамвая, имеет иную геометровку кузова, другую раскладку по тележкам и осям сочленения и, естественно, совершенно другую и общую массу и нагрузку на каждую тележку. Вот именно прямое использование уже обкатанных элементов от 2005 и приводит к таким проблемам. Потому что эта модель - Д Р У Г О Й вагон по сути!!! И каждый серийный узел для применения на этой моделе надо ОБКАТЫВАТЬ и ОБКАТЫВАТЬ и ОБКАТЫВАТЬ... Вы же не дадите гарантию на правильную работу серийных узлов от УАЗа, переставив их на "похожий" внедорожник в два раза удлинённый и с лёгкой бронировкой! Даже простое бронирование серийного автомобиля требует переделки и усиления большей части серийных узлов.. и как минимум обкатки этого нового бутерброда! А здесь трамвай, ставший от серийной модели в два раза больше, тяжелее, имеющий другую развесовку, другую нагрузку на серийные узлы, другую нагрузку на кручение, на боковые колебания...
Изначально не мог без ошибок поехать этот НОВЫЙ ТРАМВАЙ, в какую бы красивую сказку вы бы ни верили.

Цитата (Dvizzzok, 26.04.2011):
> Такая система подвески сильно зависит от качества пути, а оно на волгоградском СТ далеко от нормального состояния. Значит, по хорошему, надо модернизировать всю линию, а это более 10 километров.

А вот это уже не проблема завода. Если пути хреновые, то нечего на качество вагона пенять. Увы для большинства Российских городов нужна не современная техника, а неубиваемая техника. Нечто что сможет ездить по жутким путям и ремонтироваться на коленке. так что прежде чем хотеть хоршие вагоны надо понять, а смогут ли их пустить в этом городе, есть ли под них путь, ремонтные базы, обученные кадры.

Это не в защиту ПТМЗ и не наезд на Волгоградские пути, просто констатация фактов.

Цитата (Евгений Куйбышев, 26.04.2011):
> Если пути хреновые
Гм... все в жизни относительно....
Если сравнивать с другими городами РФ, то они в числе лучших...

Цитата (Евгений Куйбышев, 26.04.2011):
> это уже не проблема завода
Раскачивание там, где Т3 идет как влитая, и отлетающие карданы и лопающиеся в дождь тормозные - не проблема завода?? А что тогда его проблема?

Цитата (cyclofillydea, 26.04.2011):
> ЛВС 2005 как минимум в два раза меньше этого трамвая
всего лишь на одну короткую секцию...

Цитата (cyclofillydea, 26.04.2011):
> каждый серийный узел для применения на этой моделе надо ОБКАТЫВАТЬ и ОБКАТЫВАТЬ
Что мешает???
Зачем выставлять на конкурс вагон, которого нет???
И телеги, вроде одинаковые, а следовательно и карданы с тормозами.

Это не упрек ПТМЗ в данном случае. Это к тому, кто принимал решение.
Цитата (cyclofillydea, 26.04.2011):
> не мог без ошибок поехать этот НОВЫЙ ТРАМВАЙ

Да ради Бога... только ошибки все же исправлять надо.
Хотя бы половину указанных в отчетах...

Цитата (bookwar79, 26.04.2011):
> Гм... все в жизни относительно....
> Если сравнивать с другими городами РФ, то они в числе лучших...

В сортах говна не разбираюсь (с)
Быть в числе лучших не значит, что пути идеальны или хотя бы хороши.
Вот сколько там проживет новенький Сименс? Что-то мне подсказывает, что через 2-3 месяца он тоже начнет сыпаться и дребежать.

> Раскачивание там, где Т3 идет как влитая, и отлетающие карданы и лопающиеся в дождь тормозные - не проблема завода?? А что тогда его проблема?

Это называется придроченность Татр, все что могло отвалиться уже давно сидит на сварке, дополнительных заклепках или слоях краски. Или как вариант уже отвалились.
Через 10 лет ЛМы тоже будут прекрасно ездить, ничего не терять.

Цитата (Евгений Куйбышев, 26.04.2011):
> Это называется придроченность Татр, все что могло отвалиться уже давно сидит на сварке, дополнительных заклепках или слоях краски. Или как вариант уже отвалились.
> Через 10 лет ЛМы тоже будут прекрасно ездить, ничего не терять.

Новые Прогрессы ездят без проблем, сварки и дополнительных заклепок. А покраска заводская.

Цитата (DimonS, 26.04.2011):
> но судя по ТЗ опять будут ЛМ-2008.3 (на это намекает длина вагона и то, что прописано Э/О ЭПРО)

длина там плюс/минус, а по ЭПРО указан эквивалент. ТЗ составлено хитро. Скажем по некоторым позициям ЛМ-2008.3 не проходит. Это вполне может быть и ТРЗ.

Цитата (cyclofillydea, 26.04.2011):
> А потому, что ЛВС 2005 как минимум в два раза меньше этого трамвая, имеет иную геометровку кузова, другую раскладку по тележкам и осям сочленения и, естественно, совершенно другую и общую массу и нагрузку на каждую тележку.

Не в 2 а в полтора. Геометрия одинакова. ЛВС-2009 - это по сути 2005 к которому приделали еще одну заднюю секцию. Общая развесовка по тележкам осталась примерно такая-же. Нагрузка на ось примерно такая же. В Разы она не увеличилась.

> Потому что эта модель - Д Р У Г О Й вагон по сути!!! И каждый серийный узел для применения на этой моделе надо ОБКАТЫВАТЬ и ОБКАТЫВАТЬ и ОБКАТЫВАТЬ...

Ну так почему не обкатали? Ах некогда было. А почему тогда в Волгоград залезли без вагона и испытаний? Ах заставили. Это мы уже проходили. Спасибо)))

> Изначально не мог без ошибок поехать этот НОВЫЙ ТРАМВАЙ, в какую бы красивую сказку вы бы ни верили.

Ошибки надо было устранять на заводе, а не в Волгограде. Например Прагоимекс без многомесячных испытаний новый вагон не отдаст заказчику.

Цитата (Евгений Куйбышев, 26.04.2011):
> Если пути хреновые, то нечего на качество вагона пенять.

Пути хреновые если сравнивать с Европой, по российским меркам они вполне приличные.

Что такое ЛМ-2008.3? :-D

Цитата (Карданный Вал, 26.04.2011):
> Что такое ЛМ-2008.3? :-D

71-153.3 в авторской редакции DimonS :-D

Цитата (Сергей_Н, 26.04.2011):
> Новые Прогрессы ездят без проблем, сварки и дополнительных заклепок. А покраска заводская.

С чего вы взяли, что без проблем? Отсутствие большого срача на эту тему на СТТС еще ничего не значит.

Цитата (Сергей_Н, 26.04.2011):
> Пути хреновые если сравнивать с Европой, по российским меркам они вполне приличные.

А что ЛМ у нас спец трамвай для российского пофигизма?

Цитата (Евгений Куйбышев, 26.04.2011):
> С чего вы взяли, что без проблем? Отсутствие большого срача на эту тему на СТТС еще ничего не значит.

По имеющейся информации из депо.

> А что ЛМ у нас спец трамвай для российского пофигизма?

Вопросы по путям исключительно к Движку. Так как он поднял этот вопрос. Повторяю пути на СТ нормальные и проблемы у ЛВСов явно не из-за путей.

А в то время...
кирдык котёнку...

saboteur_2 пишет в ru_simbirsk
26 апреля, 12:28
В личной переписке поступила информация от работников МУП "УЭТ" о том, что будет закрыто движение трамваев по улица Радищева, Советской и Ленина.
Цитата: 16 мая 2011г. будет подписано постановление о закрытии движения по ул.Советской. Рельсы демонтировать не будут, а попросту их закатают! 70 млн. рублей выделено на асфальтирование, а для нашего предприятия ни копейки! А от нас требуется протягивание усиленного кабеля на ул. Ж.Дивизия от 1 ТП, а это около 2,5км, постройка ТП на ул. Репина и Скачилова, усиление контактной сети на узле Телецентр. А ДЕНЕГ НЕТ НИ У НАС, И НАМ ИХ НИКТО НЕ ДАЕТ!!!

Тема для срача в адрес властей тут: http://ru-simbirsk.livejournal.com/955838.html

Цитата (GeLo, 21.04.2011):
> За 82 000 000 можно и постараться...
Так если б эти деньги ПТМЗ получил.... Но за примерно 55 тоже обидно...

Цитата (Сергей_Н, 26.04.2011):
> проблемы у ЛВСов явно не из-за путей.
Вот на мой взгляд схема с тележкой под сочленением, как у КТ-8, ЛМ-89, итп была бы устойчивее...
А с точки зрения эксплуатации вариант КТМ-11 - одиночки однокабинные двусторонние - самый удобный. Да еще с перспективой 611П в случае большого пассажиропотока.
На базе того же ЛМ-2008 такое вполне можно было бы создать. И при той же вместимости получилось бы заметно удобнее для эксплуатации, а это, на мой взгляд, важнее возможности брожения по салону из одного конца в другой.
Только вот подобные доводы лиц решавших вопросы не интересуют. Те видят трамвай только с праздничными ленточками на презентациях.

Цитата (Сергей_Н, 26.04.2011):
> Ну так почему не обкатали? Ах некогда было. А почему тогда в Волгоград залезли без вагона и испытаний? Ах заставили. Это мы уже проходили. Спасибо)))

> Ошибки надо было устранять на заводе, а не в Волгограде. Например Прагоимекс без многомесячных испытаний новый вагон не отдаст заказчику.

Так я об этом и говорю. Другое дело - разберитесь, почему вагоны не прошли испытаний и кто спешмя спешил!
Не буду всех собак вешать на ПТМЗ, потому что на практике работы с заводами имею такой опыт: основной заказчик, платящий деньги, указывает срок. Не завод, а заказчик!!!! Причём, срок изначально неподъёмный! Мы первую Пчёлку ещё только матрицы создавали, а она уже ! была куплена заказчиком. И на каждой стадии в позу ставили всех и вся. Но это не завод "решает" взять нереальные сроки. В эти сроки завод вынужден вписываться, иначе не получит ни гроша. Такой схемой конечный заказчик и нагибает отечественные предприятия. И выходит в итоге: отношения хорошие и всё хорошо закончилось - дружба на век. А случись серьёзный пролёт - можно на "законных" основаниях денег не заплатить. А если кто-то ещё пузыриться начнёт - можно и неустойку! Но проще за откатом подъехать....
Бизнес у нас так устроен - заказчик с деньгами нагибает завод, завод нагибает подрядчиков, подрядчики нагибают своих работяг на сверхурочно! А "невписаться" в такую муть - остаться вообще без хлеба. Вот и вписываются. И выкатывают чуть недоведённое, немного недодуманное.... лишь бы в срок уложиться.
Это надо знать для рассуждающих граждан, потому что вы получаете полуфабрикаты по этой причине. И будете и впредь получать, потому что заводы сами испытания потянуть не могут, а заказчику выгоднее ставить в позу завод, нежели идти на встречу, потому что когда начинается политика сознательного срыва сроков (из-за их нереальности по времени), под это дело можно в договорных\переговорных встречах обогащаться откатами.........

К слову говоря, только что вернулся с работы - ехал из центра на 5838 (ЛВС-2009 №1). По прошествии полугода снова растёт вибрация, и "камешки в стиралке" под полом (нехорошие шумы в районе ближайшей ко мне телеги).
Конечно не самые важные вещи (что и обидно), не вызывают нареканий - обтяжка сидений не рвётся и не лезет, сами сиденья не отваливаются, напольное покрытие не протирается, пластиковые панели внутри салона не растрескались и не начали отделяться от каркаса.
По прежнему в некоторых точках наземной линии вагон неожиданно для некоторых пассажиров несколько раз с силой мотнёт из стороны в сторону... и на время успокаивается, до следующей "опасной" точки.
В такие моменты кажется, что у вагона колея не 1520, а 1470, и вагон слишком уж вольно позволяет себе "шаги вправо, шаги влево".

Да уже и не охота валить на ПТМЗ. Страна у нас такая - Гондурасия...

Цитата (bookwar79, 26.04.2011):
> Вот на мой взгляд схема с тележкой под сочленением, как у КТ-8, ЛМ-89, итп была бы устойчивее...

На мой взгляд тоже.

> На базе того же ЛМ-2008 такое вполне можно было бы создать.

Вполне. Поддержу двумя руками. Тем более за цену одного ЛВС-2009 можно было-бы купить три сплотки двухсторонних ЛМ-2008. При неисправности одного вагона его можно было бы оперативно заменить.

Цитата (cyclofillydea, 26.04.2011):
> Так я об этом и говорю. Другое дело - разберитесь, почему вагоны не прошли испытаний и кто спешмя спешил!
> Не буду всех собак вешать на ПТМЗ, потому что на практике работы с заводами имею такой опыт: основной заказчик, платящий деньги, указывает срок. Не завод, а заказчик!!!! Причём, срок изначально неподъёмный!

Это как со взяткой есть взяткодатель и есть взяткобратель. Виноваты оба. По вашему получается виноват кто-то один. И это не ПТМЗ.
Сроки были изначально известны. Если не укладывались - зачем лезть. Взялся за гуж - не говори что не дюж. Знаете. Мы тут спорим уже не знаю по какому кругу. Надоело.

Цитата (Dvizzzok, 26.04.2011):
> По прошествии полугода снова растёт вибрация

О, наш ЛВС тоже вибрирует *WALL*

Цитата (Dvizzzok, 26.04.2011):
> Это как с английским реактивным пассажирским первенцем DH Comet, проблемы которого кроились достаточно глубоко, и не позволили просто "подкрутить" и "подшаманить".

Подкрутили и подшаманили. Пара Нимродов (а это планер Кометы с другой начинкой) до сих пор летает в Королевских ВВС.

Цитата (Dvizzzok, 26.04.2011):
> А что, если в их (тележек) конструкции есть просчёты, несовместимые с волгоградскими нагрузками, и недостатки эти регулировками не исправить?

В их конструкции есть просчёты, несовместимые с любыми нагрузками. Увы.

Цитата (bookwar79, 26.04.2011):
> И телеги, вроде одинаковые

Тележки разные. Разные модификации одной модели тележки на 71-152, 71-153 и 71-154. По крайней мере, четыре чёрных тележки для первого ЛВС-2009 откровенно выделялись в куче серых собратьев для питерских ЛМов и ЛВСов.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.04.2011):
> Подкрутили и подшаманили. Пара Нимродов (а это планер Кометы с другой начинкой) до сих пор летает в Королевских ВВС.
Ну, во первых в Нимроде ликвидированы квадратные илюминаторы - одно из самых слабых мест в пассажирской Комете. Во вторых, противолодочные Нимроды летали и летают на высотах куда меньших. Ну а в третьих - судьбы Кометы и Нимрода в чём-то схожи с судьбами наших Ан-10 и Ан-12. Хотя в случае с англичанами паксовоз списали для военной работы, а у нас изначальный грузовик перестроили в пассажира, и у них и у нас причинами были недостатки конструкций. Как Вы знаете, у Ан-10 имели место усталостные разрушения в центроплане...

Сегодня где-то в 17.30 трейлер с вагонами был замечен на Мурманском шоссе неподалеку от Икеи в сторону Питера.

http://transphoto.ru/photo/394353/


Цитата (саша птмз, 20.05.2011):
> 20.05.11 отправлен в Волгоград.

4.06.2011 № 006 отправлен в Волгоград.

Как там оставшиеся три?

..и московский заказ?

Уж август наступил, а новостей всё нет.

Наверно можно объединить с http://transphoto.ru/vehicle/194521/#n206470

В субботу ушёл 007.

Саша ПТМЗ, оперативно!

Цитата (саша птмз, 01.08.2011):
> В субботу ушёл 007.

А остальные когда планируется отправить не подскажите?

> xLPx
Это с намеком "порулить хочу"??? ;))

Цитата (Андрей Громов, 01.08.2011):
> Саша ПТМЗ, оперативно!

Оперативно кончилось 31 мая , к слову.

Цитата (bookwar79, 03.08.2011):
> Это с намеком "порулить хочу"??? ;))

Ну на такие только с 1 классом сажают, мне до этого еще как до Китая пешком :)))))

Цитата (xLPx, 05.08.2011):
> мне до этого еще как до Китая пешком

В понедельник ругать всем сайтом будем!
Ни пуха!

а ко времени 1-го класса, надеюсь, привезут что-нибудь получше..

Благодарю ;))))


Цитата (bookwar79, 07.08.2011):
> а ко времени 1-го класса, надеюсь, привезут что-нибудь получше..

Как говорится ,вскрытие покажет ))))