хм... а приблизительные координаты есть, где это именно на Марксистской улице?

Цитата (Andrew Gri-Shen, 17.04.2011):
> хм... а приблизительные координаты есть, где это именно на Марксистской улице?
Хотел было написать, что какие проблемы, а потом вспомнил, что улица приобрела в 80-е годы совершенной иной, современный облик и понять, где сделан этот снимок по самому снимку уже невозможно.

Интересно, получается что и кирпичные 5-этажки ломали.

Цитата (Артём Светлов, 17.04.2011):
> Интересно, получается что и кирпичные 5-этажки ломали.
Сначала я было подумал, что по той типичной пятиэтажке 30-х годов постройки легко определю место... Наивный )))
Такие дома на 1-й Дубровской стоят. Как бы недалеко.

Ещё такой Дом стоит на углу Динимовской и Воронцовской. Может это как раз он, но тогда это не Марксисткая, в Воронцовская?

Цитата (Andrew Gri-Shen, 18.04.2011):
> Ещё такой Дом стоит на углу Динимовской и Воронцовской.
А тогда это нужно проверять и сопоставлять. Фотограф тоже мог ошибиться.

Цитата (railman, 18.04.2011):
> А тогда это нужно проверять и сопоставлять. Фотограф тоже мог ошибиться.

Тогда несоответствие выползает:
Согласно http://tram.ruz.net/history/routes/moscow/route-049.htm, 49-ый маршрут ходил в эти годы по Марксистской;
а согласно http://transphoto.ru/photo/186247/, линия по Воронцовской была разобрана за 7 лет до даты фотографии.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 18.04.2011):
> но тогда это не Марксисткая, в Воронцовская?

Вот тоже сразу подумал, что это Воронцовская!

Нет-нет... Моя ошибка. Ели бы линия была по Воронцовской, то дом стоял бы зеркально в другую сторону. Получается, если это Марксисткая, то дом снесён, что странно...

Цитата (Andrew Gri-Shen, 19.04.2011):
> что странно...

А чего странного, ее реконструировали в 70 (80-х?) с расширением и заменой трамвая на троллейбус, под это дело могли и дом этот снести, влегкую. Хотя он на тот момент был молодой... Подозреваю, что снято где-то в районе сиреневых домов, где книжный. Может быть Александр прояснит.

Цитата (Taganka Terrorist, 19.04.2011):
> Может быть Александр прояснит.

Это же не мой снимок, а я могу, если нужно, поместить другой снимок с этой пленки, который был сделан практически с того же места, но в другую сторону. Там КМ идет к Таганской площади (против света).

Поместите пожалуйста.

Сейчас выложу предыдущий кадр с этой пленки, там тот же поезд идет к Таганской.

Исправьте, пожалуйста, это 29 марта 1969 года. Снимок в другую сторону выложил.

Надо на oldmos.ru их выложить, там точно знают.

1. Это Марксистская улица, скорее всего рядом с переулком Маяковского, так как по аэрофотосъёмке 1942 года подобных крупных домов на улице видно мало.

2. Воронцовская ни в каком виде не подходит: в 1961 вся трамвайная магистраль от Яузких ворот до угла Динамовской улицы была чик-чик, а сохранявшийся до 1976 года выезд с Новоспасского моста через Динамовскую улицу с похожим домом на углу противоречит с изображённым на фотоснимке, так как там другой угол и широкая улица.

3. Марксистскую в середине 1970-х серьёзно расширили и снесли всё, что могло оказаться на проезжей части или восточном тротуаре улицы. Надо учесть тот факт, что с магистралями на юго-восток было очень туго и вместо бывшей до этого основной узенькой Воронцовской сделали две новых широких - Марксистскую и чуть позже Большие Каменщики.

Цитата (Aviateur, 20.04.2011):
> Воронцовская ни в каком виде не подходит

...И это выяснили еще вчера утром...


Цитата (Aviateur, 20.04.2011):
> Марксистскую в середине 1970-х серьёзно расширили и снесли всё

А я разве что-то другое написал?


Цитата (Aviateur, 20.04.2011):
> так как по аэрофотосъёмке 1942 года подобных крупных домов на улице видно мало.

По аэрофотосъемке я, если честно, вообще понять ничего не смог. А вот если б надыбать где-нибудь карту тех лет, можно было бы уже определить место.

Цитата (Taganka Terrorist, 19.04.2011):
> ее реконструировали в 70 (80-х?) с расширением и заменой трамвая на троллейбус
Я только сделаю маленькую ремарку. Троллейбус уже есть. Провода на снимке видны.

Цитата (railman, 20.04.2011):
> Троллейбус уже есть. Провода на снимке видны.

Да, конечно, ошибся.

Цитата (Taganka Terrorist, 20.04.2011):
> По аэрофотосъемке я, если честно, вообще понять ничего не смог. А вот если б надыбать где-нибудь карту тех лет, можно было бы уже определить место.

Допустим, есть такая карта : http://retromap.ru/mapster.php#panes=right&left=0020090&right=051968&zoom=16&lat=55.737597&lng=37.663214

Правда , на ней нет линии по Марксистской (очепятка), но дома показаны.

Тогда переулок Маяковского совсем не подходит- другие там дома на переднем плане, да и http://transphoto.ru/photo/03/94/06/394066.jpg тоже рядом не наблюдается. Больше похоже на пересечение с несуществующим ныне переулком на месте белого разноэтажного здания http://cs4739.vkontakte.ru/u1376174/62516510/z_2287f642.jpg (не с крыши которого фото, а изображенного на нем)

Цитата (Taganka Terrorist, 20.04.2011):
> да и http://transphoto.ru/photo/03/94/06/394066.jpg тоже рядом не наблюдается

А почему вы решили, что это снято с той же точки ? Фотограф мог пройти полрайона между этими снимками, пока трамвай доехал до Таганки , развернулся на кругу и поехал обратно.
Кроме того, не надо думать , что один черный прямоугольник на карте - это один дом. Это могут быть несколько домов стенка к стенке, между которыми нет проезда. Не забывайте, это карта Генштаба 1968 г., а тех ребят волновали промежутки между домами только такой ширины, куда может проехать танк.

Такое впечатление что сзади трамвая перекресток ,и влево и вправо отходят улицы ,если это так то это может быть место рядом с перекрестком Улица Гвоздева /Марксисткий переулок.Если этот 5 этажка сохранилась то номер дома может быть 3,или 5.

Цитата (Сергей_Ф, 20.04.2011):
> А почему вы решили, что это снято с той же точки ?

Я не говорил что с той же точки. Я говорил- рядом, ибо

Цитата (Александр Шанин, 19.04.2011):
> который был сделан практически с того же места, но в другую сторону




Цитата (Сергей_Ф, 20.04.2011):
> Кроме того, не надо думать , что один черный прямоугольник на карте - это один дом.

Никто так и не думает...
А по этой вашей карте http://s46.radikal.ru/i114/1104/96/aa727e5c56e8.jpg вот это место кажется мне более похожим. Оно находилось как раз на месте дома на моем фото. Я ничего не утверждаю, всего лишь предположение.




Цитата (tat, 20.04.2011):
> Такое впечатление что сзади трамвая перекресток ,и влево и вправо отходят улицы

Вправо точно. Но опять же, На приведенной Сергеем карте таких домов (буквой П или Г) на перекрестке Марксистских переулка/улицы нет.


Цитата (tat, 20.04.2011):
> Если этот 5 этажка сохранилась то номер дома может быть 3,или 5.


На переулке есть 5-этажки вроде, но они же по-другому выглядят, разве нет?

В каком году появился троллейбус на Марксистской улице?

В 1975 году, по завершении её реконструкции. До этого все троллейбусы, как в Дубровку, так и в Текстильщики шли по Воронцовской улице.

Авиатор! Троллейбус уже был в 1969-м. Посмотри на снимок.
У меня есть фото, датированные концом 50-х годов и, возможно, проливающие свет на точное место съёмки. Так на одном из них троллейбуса нет, а на другом - есть. Да и карты с московского трамвая говорят, что в 60-х годах троллейбус на Марксистской был.

Троллейбусные провода на снимке видны, но только в одну сторону. Оба трамвайных тоже хорошо видны. А вот обратного троллейбусного не вижу.

Теперь схемы. Вот 1969 год - http://tram.ruz.net/maps/sh19690000.jpg. Где там троллейбус на Марксистской? Его нет. Вот 1959 год - http://tram.ruz.net/maps/sh19590501.jpg - где он там? Между Таганкой и переулком Маяковского!

Никаких других маршрутов кроме 26 и 27 по этому направлению не ходило. Но есть одна мысля! Вот здесь - http://trolley.ruz.net/history/routes/moscow/route-026.htm - пишется, что в 1969 году 26-й троллейбус (27 тоже) внезапно вместо части Воронцовской улицы стали ходить в одну сторону по Каменщикам и Маяковского. А до этого не ходили. Думаю, что, учитывая что Таганка для них была конечной, они и в 1957-1969 вместо части Воронцовской улицы шли по Марксистской - Маяковского, а в 1969 перенесли на Каменщики - Маяковского. Интересно, не был ли связан этот перенос с предполагавейся реконструкцией улицы? Может быть, а может и не быть, трамвай с неё убрали только в 1971-м.

Я как-то писал:

Цитата (Aviateur, 20.04.2011):
> 1. Это Марксистская улица, скорее всего рядом с переулком Маяковского, так как по аэрофотосъёмке 1942 года подобных крупных домов на улице видно мало.

Наличие троллейбусных проводов - а в маршрутном движении они могли быть только вблизи Таганки - подтверждает мою версию с точкой съёмки ближе к Таганке, тем более, что на этом кадре - http://transphoto.ru/photo/394066/ - сделанном скорее всего за несколько минут до текущего - никаких троллейбусных проводов не видно.