25.03.11 Разбит в аварии.

Восстановлению не подлежит.Есть пострадавшие,а надо мной теперь висит суд...

Цитата (Vodila_davilov, 27.03.2011):
> Восстановлению не подлежит.Есть пострадавшие,а надо мной теперь висит суд.
Это случайно ли не та авария на площади Кабрала? Есть подробности?

Та самая.Я находился за рулем.В 17.30 ехал к остановке пл.Кабрала в сторону Выхино.При подъезде к остановке отказало рулевое управление и машина влетела в столб.4 человека госпитализированы.Администрация 2 ТП старается скрыть тщательно факт выпуска на линию неисправной машины и обвинить водителя в превышении скорости.Официальная версия именно такая.Якобы не справился с управлением.На относительно хорошей дороге взял да и вывернул руль вправо до отказа - цель выбирал на остановке...

Цитата (Vodila_davilov, 27.03.2011):
> Я находился за рулем

А с вами-то всё нормально, не постродали?

Хочу добавить немного от себя .

У троллейбуса повреждена правая часть морды , поэтому водитель не пострадал . На остановке было довольно большое количество зевак , съехались практически все экстренные службы ( были даже пожарные со спасателями ) . Был , похоже , и представитель 2-го ТП в чёрном пальтишке , который разгонял всех зевак .

Цитата (Vodila_davilov, 27.03.2011):
> Восстановлению не подлежит

Мне кажется , что эту машину отправят на МТРЗ .

Помимо разбитой правой части морды,там повело раму вплоть до средней двери (бугор на полу в салоне),так как машина достаточно гнилая.Может,и отправят на завод- последует за 2740.Мне только непонятна логика,по которой одни ЗиУ списывают,а другие в мартен...

Мдааа... Когда отключается ГУР в движении, это самое страшное..
Цитата (Vodila_davilov, 27.03.2011):
> Восстановлению не подлежит.Есть пострадавшие,а надо мной теперь висит суд...

Очень надеюсь, что всё обойдётся без суда и прочей волокиты. Самое главное, что все живы!

Цитата (OVERPROTECTED, 28.03.2011):
> Очень надеюсь, что всё обойдётся без суда и прочей волокиты.

Маловероятно. Четыре серьёзно пострадавших пассажира - это не шутки.

Ну неужели нельзя доказать, что водитель в этом невиновен?? Единственное что могут ему предъявить тогда, зачем брал неисправную машину?? Ну тогда по этой логике, у нас вся Россия и часть СНГ ежедневно переступает закон выезжая на неисправном ПС...

Цитата (OVERPROTECTED, 28.03.2011):
> Ну неужели нельзя доказать, что водитель в этом невиновен?? Единственное что могут ему предъявить тогда, зачем брал неисправную машину?? Ну тогда по этой логике, у нас вся Россия и часть СНГ ежедневно переступает закон выезжая на неисправном ПС...

В любом случае, всё это будет доказываться (или не доказываться) в суде.

Теперь Ваську могут помочь только свидетели ДТП
Ребят!!! Если кто-то видел все случившиеся откликнитесь человеку реально угрожает статья!! Причем незачто! А парк будет все покрывать ему это выгодно!

А что свидетели? Свидетель должен быть из салона. Снаружи это выглядит, как "колёса повернулись вправо, и машина врезалась в столб". Сказать "сами повернулись" или "водитель вывернул" свидетель снаружи не сможет.

Я ехал однажды в салоне троллейбуса, у которого заклинило рулевое. У 3334 в правом повороте с Трёхгорного вала на Шмитовский раздался непонятный звук под полом в переднем свесе, машину резко довернуло вправо, водитель резко нажал на тормоз и остановился, не доехав до бордюра. Повернуть руль ни в какую из сторон не получилось ни стоя, ни на малой скорости (чуть-чуть до бордюра ещё было), высадил людей, опустил штанги. Это я бы мог подтвердить. Но всё обошлось, и машина была цела, т.е. неисправное рулевое можно было предъявить. Здесь машина разбита, и требуется хорошая экспертиза, чтобы определить было ли рулевое исправно до аварии или нет. И нужен технически грамотный и внимательный пассажир, чтобы описать симптомы, предшествовавшие аварии. Экспертизе парк способствовать не будет, а такой свидетель в салоне маловероятен.

А пассажиры пострадали от резкой остановки? Или какие-то повреждение кузова травмы нанесли?

Скорее всего всё вместе от удара, если кто стоял упали, кто сидел в передней части в сидения ушли, если рама встала дыбом, то тем более. Сегодня примерно с такими повреждениями видел 8267 с 85-го ударился он нижней частью, ровно под лобовым стеклом, да так что лобовое не разбилось, а вот правая фара и передняя дверь ушли по направлению к средней двери. Ехал сам припадая на правое переднее сидение.

Надеюсь, что всё в итоге сложится хорошо..удачи Василию!
2 ТП молодцы, конечно, неисправную машину на линию выпускают, и мне почему-то кажется, что это не единственная машина, которая выходила на линию с неисправностью.


Цитата (алексей н., 28.03.2011):
Сегодня примерно с такими повреждениями видел 8267 с 85-го

Чего-чего? Его так же разбили что ли?

Цитата (Artemio, 28.03.2011):
> Чего-чего? Его так же разбили что ли?
Может и чуть слабее, но разбили
http://s47.radikal.ru/i115/1103/a7/da5eb391cf25.jpg

Блин, под суд надо отдавать руководство парка, да и вообще большую часть руководства МГТ, которая только и умеет пердеть в свои крсла и валить всю вину на простых водителей, слесарей и прочих работников!
Удачи Вам, Василий! Дай Бог, чтобы удалось доказать Вашу невиновность и вину парка...

Давно у 2737 ТО-2 было? Согласно техпроцессу, рулевые тяги там обязательно проверяются.

Цитата (Vodila_davilov, 27.03.2011):
> Восстановлению не подлежит.Есть пострадавшие,а надо мной теперь висит суд...

поматайся, по адвокатам. Найди адвокатов, которые асы по ДТП. Только они смогут доказать тех.неисправность. Проверь, чтоб до проведения экспертизы нието не приближался из рем. состава. если приближения усечешь, сразу тащи свидетелей, что такой факт имел место. Экспертизу все равно должны произвести работники Следственного отдела ГИБДД, так как есть пострадавшие. и не вздумай давать какие-либо пояснения работникам Мосгортранса в письменном виде, только через согласие адвоката. Удачи.

насчет машины-востановлению подлежит.опыт имеется. но 4-е пострадавших это плохо это уголовка уже. у меня было 2-ва пострадавших.

Работал во втором парке, уже не один раз писал о ремонте машин,а с ремонтом не чего не делают.Г/У часто отказывают(переключатель),сам чуть не влетел.Василий,суду нужны АРГУМЕНТЫ и чем больше насобираешь вот тогда суд к тебе прислушается..это фотографии, свидетели,а ещё лучше Б/Ж-бортовой журнал.Он в таких случаев всегда теряется,журналы у мастеров быстро меняются.Благодаря Б/Ж,который я взял (украл в суд) я выиграл дело.Ещё раз,суду нужны аргументы (фотографии,свидетели,Б/Ж,адвокат(грамотный)по ПДД,знание троллейбуса)-желаю тебе удачи.

Ребята, это не только во 2ТП, а по всему МГТ. С этим беспределом надо что-то делать. Старых пердунов из руководства давно пора гнать в шею(можно и одного молодого за компанию).Из водителей давно сделали дешевую рабсилу, на которую можно при случае все списать. Руководство пользуется тем, что все молчат в тряпочку. А кто будет говорить если 70% иногородних и они молчат под страхом увольнения. Да и москвичей не особо слушают. Мне, например, когда пришла жалоба на 100% необоснованная, юрист сказал, что в суде на мою сторону вставать не будет, так начальству выгодно - наказать водителя. И им пофигу прав ты или виноват. Да еще намекнули - мол, лучше 100% премии, чем 20-30 тысяч по суду, вот так! А что мы можем сделать в одиночку?! Надо объединяться, выдвигать свои требования. Профсоюзным комитетам, как я погляжу тоже ничего не надо.

Цитата (OVERPROTECTED, 28.03.2011):
> Очень надеюсь, что всё обойдётся без суда и прочей волокиты. Самое главное, что все живы!

Без суда не обойдётся, если в ДТП серьёзно пострадали люди.

Цитата (danilamaster, 29.03.2011):
> Ребята, это не только во 2ТП, а по всему МГТ.

Все-таки в разных филалах по-разному - где-то плохо, а где-то совсем кошмар. А 2-й парк уже давно славится и худшим ремонтом, и самым молдаванско-раздолбайским коллективом и чем только еще не славится (против молдован ничего не имею, но по рассказам они там самые раздолбайские).

Водителю желаю скорейшего решения проблемы в его пользу.
Но вот обсуждать здесь технические тонкости и отмазки в открытую ИМХО не стоит - т.к. их прочтет и другая сторона (2ТП).

Кстати, о свидетелях, они всегда могут появиться! Советую расклеить бумажки что-ли...Что-то типо "Те кто попал в ДТП 25.03.2011 на троллейбусе 64 маршрута, просьба позвонить по-номеру ..........", или "свидетелей дтп 25.03.2011, просьба позвонить по-номеру...". Кстати, о превышение скорости, а рядом камер никаких нет? Сейчас вроде любят на остановках камеры ставить!
И стоит это сделать как можно быстрее.

Многое могу рассказать,но в открытую действительно не стоит - все вопросы лучше в ЛС.А рулевые тяги смотрят и на ТО-1.То есть,еженедельно...

Вася, ты держись! наверняка хоть кто-то из москвичей смогут рассказать о ремзоне нашего парка.

На главной сегодняшней фотке видно, что водителя можно обвинить только в покушении на самоубийство. Ведь только миллиметры его самого спасли от погоста

Господа, я наверное в диссонанс пойду и минусов насобираю, но хотел бы заметить, что версия водителя... кхм... не выдерживает даже поверхностной критики.

Отказ ГУРа - если это был он - вещь неприятная и случается в Воронеже ну как минимум раз в два месяца - особенно на машинах которые родом из 20 века. Но вы знаете - вот таких результатов нет. Машина тихо замирает где нибудь на обочине, смирно ждет аварийку. А бывает, что лихие опытные водители еще и в депо отведут своим ходом. А еще бывает, что водитель принимает решение "закорнчить круг" с отказавшим ГУР... Но это уже исключения.

Я сам пробовал провести по депо машину с отказавшим ГУРом... Очень хорошая размика на бицепсы и трицепсы.

Так как же машина оказалась в столбе-то? Тормоза на ЗиУ-682 неплохие весьма. Моя версия простая: водитель шел с очень большой скоростью, которая не была оправдана техническим состоянием машины. При подъезде к остановке руль "потяжелел" - это могло быть связано как с утечкой масла, так и с механической поломкой чего нибудь там в рулевой колонке. Наш фигурант испугавшись резко нажал на тормоз, но по такой дороге колеса заблокировались и машину понесло.

Если все было именно так как я сказал, то это именно ошибка водителя. Не летай по льду на полунеисправной машине, а если один хрен летаешь - гаси скорость перед "посадкой" заранее, а не в последний момент.

Мудрый Каа,вы не совсем в курсе,видимо.Отказ ГУРа вещь,конечно,неприятная,но машина при этом остается управляемой.Случалось,и хотя кругов,конечно,с такой неисправностью не заканчивал,но до депо доезжал.Здесь же отвернулась малая продольная рулевая тяга,так как не была зашплинтована 3 дня назад на ТО-1 (рулевую тягу меняли).Так что руль не потяжелел,а весьма даже полегчал...

Цитата (Мудрый Каа, 30.03.2011):
> При подъезде к остановке руль "потяжелел" - это могло быть связано как с утечкой масла, так и с механической поломкой чего нибудь там в рулевой колонке. Наш фигурант испугавшись резко нажал на тормоз, но по такой дороге колеса заблокировались и машину понесло.

Пишу как человек, довольно неплохо знакомый с местом аварии. С одной стороны да, там широкая почти прямая улица, стрелок нет, втопить на перегоне действительно можно. Но в тоже время расстояние от предыдущей остановки всего 340 метров (замерил по Яндекс картам). Таким образом получается, что запредельно особо и негде разогнаться именно по причине небольшого перегона. Что эта остановка, что предыдущая на "по требованию" не тянет даже с очень большой натяжкой за уши, со свистом их не пролетают. Кроме того, обрати внимание на то, что он въехал в столб непосредственно на остановке. В том что тормозил он не в последний момент сомнений нет, ибо, повторюсь, остановка эта "жирная", да и даже если он зачем-то решил её просвистеть, что крайне сомнительно, то меньше чем через 100 метров начинается круговое движение, лететь напролом через которое даже на легковушке никто в здравом уме не будет, а уж на троллейбусе тем более.

Цитата (Мудрый Каа, 30.03.2011):
> Я сам пробовал провести по депо машину с отказавшим ГУРом... Очень хорошая размика на бицепсы и трицепсы.

Как показывает практика, вдвоем вполне реально дотарабанить машину без ГУРа до депо.
Только когда на поворотах руль крутят двое - это выглядит со стороны немного странно :-))

Цитата (Vodila_davilov, 30.03.2011):
> Мудрый Каа,вы не совсем в курсе,видимо.Отказ ГУРа вещь,конечно,неприятная,но машина при этом остается управляемой.Случалось,и хотя кругов,конечно,с такой неисправностью не заканчивал,но до депо доезжал.Здесь же отвернулась малая продольная рулевая тяга,так как не была зашплинтована 3 дня назад на ТО-1 (рулевую тягу меняли).Так что руль не потяжелел,а весьма даже полегчал...

Это в ГИБДД как-то зафиксировано, хотя бы с ваших слов?

Вот и я о чем - при отказе ГУРа машина управляема. Вы бы написали вот так - все и сразу.

Если к хренам собачим отвалилась тяга, то водителя обвинить технически невозможно - особенно если не он был на ТО-1 с машиной. Но адвоката я бы взял на вашем месте.

> Если к хренам собачим отвалилась тяга, то водителя обвинить технически невозможно - особенно если не он был на ТО-1 с машиной. Но адвоката я бы взял на вашем месте.

Только при условии, что удастся доказать, что тяга отвалилась до аварии, а не вследствие.

Цитата (Vodila_davilov, 29.03.2011):
> Многое могу рассказать,но в открытую действительно не стоит - все вопросы лучше в ЛС.А рулевые тяги смотрят и на ТО-1.То есть,еженедельно...

а толку с того ТО-1? сам не стоишь над душой у них, ничего не станут делать.

Обрывалась и у меня короткая продольная тяга на повороте,так колёса враз стали прямо,правда все закончилось колоссальным простоем...Раз на фото аварии колеса вывернуты вправо,значит коснулся бордюра в момент остановки (при отсутствии короткой пр. тяги нет никакого сопротивления повороту,кроме развала-схождения)Тяга ведь могла упасть за мгновение до дтп.На это и надо делать упор.
Водителю желаю удачно разрулить ситуацию,но помните,что в объяснительной записке даже перестановка слов может подвести под статью.(пример:отходил от остановки и меня стукнули-обоюдка,а напишешь проезжал мимо остановки и меня стукнули-не виноват.)

А еще Собянин гвоорит, что троллейбус медленный и неповоротливый....вон как летают!

Цитата (fun, 30.03.2011):
> А еще Собянин гвоорит, что троллейбус медленный и неповоротливый....вон как летают!

Не знаешь - не говори!

Цитата (Vodila_davilov, 30.03.2011):
> Так что руль не потяжелел,а весьма даже полегчал...

А скорость какая в этот момент была? Мог ли просто успеть затормозить?

Цитата (Vodila_davilov, 30.03.2011):
> Здесь же отвернулась малая продольная рулевая тяга,так как не была зашплинтована 3 дня назад на ТО-1

И раз тебе хотя бы известна явная причина отказа рулевого, то ещё не всё потеряно.

Может,и успел бы,если бы не пытался,отпустив тормоз,выровнять машину (сначала думал,что заносит).А начал бы тормозить сильнее,еще неизвестно,как бы ее закинуло...

Может и не закинуло бы на бордюр с заторможенными колесами,она бы прямо проскользила,но такой ситуации точно никто не подумает тормозить юзом.

слуш, я так понимаю, я тя руль должен был в руках остаться? нет? ведь если остался, тут и говорить не о чем. а если нет, тогда надо подумать

Цитата (Vodila_davilov, 31.03.2011):
> Может,и успел бы,если бы не пытался,отпустив тормоз,выровнять машину (сначала думал,что заносит).А начал бы тормозить сильнее,еще неизвестно,как бы ее закинуло...

меня пару раз на встречку выносило при заносе по гололеду, но это другое. выровнять руль в сторону заноса - легко, если руль есть. а если нет, то и выворачивать нечего

Согласен.Я тоже выравнивал машину,которую почти поперек дороги развернуло.Но попробуй за последние секунды понять,что происходит - не успеешь.Да и руль отказывает не каждый день...

что руководство говорит? а то все наши, кого знаю, за тебя переживают

Пока ничего не говорит.Но с линии меня точно снимают...В четверг пойду в наш белый дом - посмотрим.

а доказывать не получается? директор у нас тот еще, но если его фактами прижать, то никуда не денется. главный инженер вообще умница, поймет без проблем, если сможешь доказать

А доказывать ни кому не надо парк сам доказал что виновен водитель стаж которого 11 месяцев, следовавший по Вешняковской улице в районе дома 40 в сложных погодных условиях не справился с управлением, ВЫВЕЛ из строя троллейбус, мачту городского освещения. В связи с чем было приостановлено движение троллейбусов на данном участке со снятием напряжения на КС и замены мачты.
В этом случае необходимы технически грамотные адвокаты которые понимают устройство ТС. Заказывать дорогостоящие тех экспертизы парку это не надо а вот водителю для оправдания просто необходимы.

Цитата (КАМАЗ, 08.04.2011):
> А доказывать ни кому не надо парк сам доказал что виновен водитель

Вы бы чушь не писали, если не уверены. Кому и что парк доказал? В гаи есть неопровержимые доказательства невиновности водителя.

Видимо,человек не совсем в курсе дела,если говорит про остановку троллейбусов и снятие напряжения.Чушь все это...

если неверите это ваше право. У меня весьма интересное фото одного документа есть.

И какого же такого документа? Официальную позицию парка я знаю. Именно её Вы и излагаете. Если они там что-то накалякали, не значит, что это правда.

Рулевую тягу прикрутили на место еще до проведения экспертизы, и уже за это все начальство парка можно как минимум снять с должности.

Ну вот такоеhttp://s011.radikal.ru/i317/1104/45/10bf36596fd5.jpg Еще не сколько человек мне это подтвердили из ремонтников.

Да знаю я про этот "документ" ))) Каждый раз после серьезного ДТП по всем паркам такая рассылается, и всех водителей заставляют расписываться в технике безопастности, что с ними был проведен инструктаж по безопаному вождению и т.д. и т.п.

Документ это когда как минимум подпись стоит, причем не "Администрация", а реальная закорючка кого-то из начальства с расшифровкой. А по ссылке юридически ничтожная филькина грамота, с которой смело можно идти в туалет. Доказательством вины она не является и являться не может, я подобных сейчас могу 100 штук напечатать на тему, что водитель невиновен и развесить по всем остановкам.

Более того скажу, думаю что настоящего документа, который бы прямо обвинял водителя, не существует в природе. И не потому, что водитель виноват/не виноват, а потому, что начальство в подавляющем большинстве случаев не идиоты, чтобы ставить свою подпись под документом, за который есть весьма ненулевая вероятность в последствии огрести. Поэтому в спорной ситуации, когда дело может принять любой оборот, они будут делать что угодно: пытаться скрыть неисправность, вывешивать подобные филькины грамоты и т.д. и т.п., но они никогда не поставят свою подпись под тем, что водитель виноват. Ибо в дальнейшем, если водитель докажет свою невиновность, то он по этому документу смело может подавать в суд на руководство и выигрывать дело.

Ну что в итоге с делом? Всё в порядке?

Прошло полгода...а воз и ныне там. О результатах сообщу. Но в парке я уже не работаю...

Вот и пришло время огласить результаты. Следователь (до суда не дошло) признал меня невиновным и вернул водительские права. Дело будет продолжаться, но все претензии и ущерб будут адресованы троллейбусному парку. Итог: разбитая машина, пострадавшие люди, полгода нервов и отсутствия нормальной работы по специальности. Из парка уволился...

Единственный плюс: это стало "разгромом немцев под Москвой". Пусть рядовые сотрудники 2-го троллейбусного парка знают, что с беспределом администрации воевать можно и нужно, причем, эффективно.

Цитата (Vodila_davilov, 28.09.2011):
> Следователь (до суда не дошло) признал меня невиновным и вернул водительские права.
Искренне рад за Вас, хорошо, что всё обошлось.

Цитата (Vodila_davilov, 28.09.2011):
> Вот и пришло время огласить результаты. Следователь (до суда не дошло) признал меня невиновным и вернул водительские права. Дело будет продолжаться, но все претензии и ущерб будут адресованы троллейбусному парку. Итог: разбитая машина, пострадавшие люди, полгода нервов и отсутствия нормальной работы по специальности. Из парка уволился...
>
> Единственный плюс: это стало "разгромом немцев под Москвой". Пусть рядовые сотрудники 2-го троллейбусного парка знают, что с беспределом администрации воевать можно и нужно, причем, эффективно.

Искренне рад за Вас!

Спасибо всем за поддержку!

Василий, поздравляю вас! Наконец-то всё успокоилось. Теперь желаю вам успешно продолжать работу в других парках (если вы конечно это планируете).

Интересно, когда борт 2737 снова выйдет на линию (хотя бы в виде ГМа)?

Спасибо! Насчет других парков пока не знаю (если только в другом городе,так как нагадил я и главку МГТ в том числе).

Насчет машины. Архиумные инженеры парка удумали ее вытягивать и варить (притом, что от удара раму повело вплоть до средней двери). Учитывая сотояние машины, делать это неразумно. Подождем, либо будет очередная поделка (скорее всего,корявая),либо благополучно простоит под забором еще год - срок службы кончится и будет списана...

Проще было бы сделать ГМ. Присоединяюсь к Mitay, поздравляю! Хорошо, что Вам получилось добиться справедливости!

Машину сейчас перетащили под забор в Новокосино. Кузов сильно прогнил, оборудование разграблено. Что будет дальше - неясно. Хотя, 2706 примерно из такого же состояния поднимали...

Кто бы мог подумать, что простая фотка наберёт 907 просмотров...

Цитата (Александр Марянович, 29.04.2012):
> Кто бы мог подумать, что простая фотка наберёт 907 просмотров...
уже 1000.