Ну очень новые:)

А кто эти графити будут смывать? заказчик или продовец?

Зачем их смывать?И так сойдет.Не трамвай и есть.

вот так и гробится отечественное вагоностроение. зачем строить новые машины, когда можно завести из Европы металлом.

Сколько всего поступило магдебургских вагонов в Пятигорск?

Я думаю метровая колея:)

> Я думаю метровая колея:)

Где? В Пятигорске да, 1000 мм. В Магдебурге - 1435 мм.

это уже почти традиция - вагоны б.у. приходят обграфиченные))

Цитата (Пeresvet, 22.01.2011):
> это уже почти традиция - вагоны б.у. приходят обграфиченные))

Т.е. их обграфичивают в Германии? А то в Днепропетровск тоже пришли б/у магдебургские и дрезденские, из них много размалёваных.

интересно сколько стоит этот вторчермед?

Цитата (neilands, 22.01.2011):
> зачем строить новые машины, когда можно завести из Европы металлом.

Вы что, это же священная татра. Ибо всё остальное отечественное - хлам, а немецкий хлам - настоящее золото.

Цитата (Губин Александр, 23.01.2011):
> Вы что, это же священная татра. Ибо всё остальное отечественное - хлам, а немецкий хлам - настоящее золото.

Да, да, да. Александр, наслаждайтесь своими воронежскими ПАЗиками:)

neilands, деньжат подкинешь городам на новые вагоны?

Цитата (Юрий Аралов, 23.01.2011):
> деньжат подкинешь городам на новые вагоны?

А деньжата и не появятся у городов масштаба Пятигорска. Вот только еврохлам имеет тенденцию заканчиваться, его уже практически не осталось, разве что еще Прага оставшиеся 200 Т3 распродаст, но претендентов на них, думаю, будет немало, все же это более адаптированная к условиям СНГ и не только модель, чем немецкие модернизанты-перемодернизанты. Ну поездят они 5 - 7 лет, дальше что? Купят сразу 60 новых вагонов? По-моему, ответ очевиден.

Эти вагоны наверно для Владикавказа. В Пятигорске их никто не ждёт, тем более для широкой колеи.

Вполне возможно.
Колея здесь ни причем. В любом случае переделывают

Цитата (Губин Александр, 23.01.2011):
> А деньжата и не появятся у городов масштаба Пятигорска.
Прекрасные вагоны и ходят в Пятигорске уже больше 7 лет и не плохо!!!! И еще отходят столько же...Практически как Татра, кто не пробовал на них ездить, так просто критекуют.А нам нравится на них работать!!!!! А завидовать очень не хорошо, Вот!!!!!!!

Цитата (Губин Александр, 23.01.2011):

> А деньжата и не появятся у городов масштаба Пятигорска. Вот только еврохлам имеет тенденцию заканчиваться, его уже практически не осталось, разве что еще Прага оставшиеся 200 Т3 распродаст, но претендентов на них, думаю, будет немало, все же это более адаптированная к условиям СНГ и не только модель, чем немецкие модернизанты-перемодернизанты. Ну поездят они 5 - 7 лет, дальше что? Купят сразу 60 новых вагонов? По-моему, ответ очевиден.

Вместо того, чтобы подстраивать всё под заранее заготовленные выводы (которые на 100% опираются на воронежский опыт, будто бы кроме Воронежа больше в России никогда не было ни одного трамвайного хозяйства), я бы рекомендовал для начала зайти хотя бы в базу пятигорского трамвая, из которой можно обнаружить, что из 18 вагонов T4D ни одного до сих пор не списано. И это после 8-10 лет эксплуатации и при том, что они прибыли немодернизированными. Может ещё проходят лет 5 - кто знает?
Так что 15 лет - вполне достаточный срок для того, чтобы аккумулировать ресурсы как на покупку новых вагонов, так и в целом чтобы усилить городской бюджет. И вместо того, чтобы превентивно "грохнуть" систему и превращать город в подобие Воронежа (а то вдруг через 15 лет что-то случится), люди делают ровно то, что необходимо и по средствам для поддержания её нормального функционирования. Может быть, сегодня необходимо превентивно грохнуть воронежские ПАЗики и переходить на телеги с лошадьми. Дешевле и надежнее. Смысл твоих призывов примерно тот же.

Цитата (Laser, 23.01.2011):
> Вполне возможно.
> Колея здесь ни причем. В любом случае переделывают
Тележек у нас нет таких, переделывать нечем!!!!!!!!!

Цитата (Губин Александр, 23.01.2011):
> еврохлам имеет тенденцию заканчиваться, его уже практически не осталось, разве что еще Прага оставшиеся 200 Т3 распродаст

"Еврохлам" - далеко не только Т3, но и Дюваги и всякие там Карпфены. Пока есть хорошо знакомые в бывшСССР Т3 в товарных количествах, Дювагами мало кто заморачивается, но когда Т3 закончатся, будут и их выгребать.

Отмечу небольшой нюанс: Пятигорск назначен столицей Северо-Кавказского федерального округа, скорее всего привлечь инвестиции в свой бюджет для него не проблема.

Цитата (Philips, 23.01.2011):
> Тележек у нас нет таких, переделывать нечем

Для двух вагонов то найдутся наверное телеги от списанных Т3 например...

Цитата (Laser, 23.01.2011):
> Для двух вагонов то найдутся наверное телеги от списанных Т3 например...
У нас давно всё списали и поставили...

Цитата (Philips, 23.01.2011):
> Практически как Татра

Татра практически как Татра - это интересно. А КТМ практически как КТМ. А Сименс практически как Сименс?

Цитата (Philips, 23.01.2011):
> А завидовать очень не хорошо, Вот!!!!!!!

Меня это умиляет. Как об стенку горох. Людям одно говорят, а они уши ватой закроют и повторяют одну и ту же фразу не в тему.

- Этот горбатый запорожец тарахтит как трактор, и не болит спина у тебя в нём?
- Не завидуй!

- Осторожнее с мухоморами, смотри не съешь.
- Не завидуй!

- Опаньки, картошка-то гнилая...
- Не завидуй!

Сейчас придут люди из Омска и Воронежа, где трамвай то ли уже грохнули, то ли вот-вот грохнут, и научат как надо правильно жить.

Цитата (McFly, 23.01.2011):
> Татра практически как Татра - это интересно.
> - Этот горбатый запорожец тарахтит как трактор, и не болит спина у тебя в нём?
Имелось ввиду Татра Т-3, для тех кто плохо понимает...
Спина на них не болит и они не тарахтят!!!!!!! И вообще сам-то ездил на них? Или только на картинке?!?

Philips, истерику прекратите.

Цитата (AlexSan, 23.01.2011):
> Philips, истерику прекратите.
Это не истерика, а возмущение!!!Не надо обижать наши замечательные вагоны...

Цитата (Philips, 23.01.2011):
> Не надо обижать наши замечательные вагоны...

Как вы можете рассуждать замечательные они, или нет, если они даже на маршрутах ещё не появлялись?

Цитата (Philips, 23.01.2011):
> Не надо обижать наши замечательные вагоны...

Ну, наверно "замечательные" слишком сильно сказано...

С таким кол-вом восклицательных знаков - истерика. На возмущение не похоже - вы не приводите конструктивных доводов.

Цитата (Губин Александр, 23.01.2011):
> Цитата (neilands, 22.01.2011):
> > зачем строить новые машины, когда можно завести из Европы металлом.
>
> Вы что, это же священная татра. Ибо всё остальное отечественное - хлам, а немецкий хлам - настоящее золото.

Днепропетровску виднее что делать!Как по мне то лучше бы взяли К1,но раз решили б/у взять их дело.А ваш Воронеж ничего и этого не сделал что бы сохранить трамвай,пересадить людей на газели это самое простое решение проблем.
P/S Светлаков и Галустян не тот город выбрали где живёт Сергей Юрьевич Беляков,он должен был жить в Воронеже.

Интересно на таможне они проходили как трамвай или как металл?

Цитата (Blek, 23.01.2011):
> P/S Светлаков и Галустян не тот город выбрали где живёт Сергей Юрьевич Беляков,он должен был жить в Воронеже.

Из Воронежа там как раз правильный персонаж был)))

И вам такое "счастье" привалило...

Цитата (Blek, 23.01.2011):
> А завидовать очень не хорошо, Вот!!!!!!!

Я боюсь, что 99,999...% жителей Воронежа может быть и рады позавидовать, но они не подозревают, что Пятигорску, а может еще кому-то достались разрисованные сараи из Магдебурга.

Цитата (Чока, 23.01.2011):
> Отмечу небольшой нюанс: Пятигорск назначен столицей Северо-Кавказского федерального округа, скорее всего привлечь инвестиции в свой бюджет для него не проблема.

Ну это примерно тоже самое, что быть столицей Афганистана. Очень почетно.

Цитата (Губин Александр, 23.01.2011):
> Цитата (Blek, 23.01.2011):
> > А завидовать очень не хорошо, Вот!!!!!!!
>
> Я боюсь, что 99,999...% жителей Воронежа может быть и рады позавидовать, но они не подозревают, что Пятигорску, а может еще кому-то достались разрисованные сараи из Магдебурга.

Ну в Воронеже и таких "сараев" нет!

Долго на провокации Губина поддаваться будете?

Цитата (AlexSan, 23.01.2011):
> Долго на провокации Губина поддаваться будете?

Да тут и провоцировать особо некого. Примерный набор ответов: "а в Воронеже нет и такого", "хватит завидовать", "Кубул, Зимбабве", "сами на своих ПАЗиках и газелях катайтесь", как будто в остальных городах минимум 50 - 60% населения как бы на пазиках, газелях (богданах)типа не катается.
В общем ничего оригинального за 2 года не прозвучало, вот только Чиграй Антон - интересный собеседник, иногда заставляет задуматься, а так и побеседовать-то не с кем.

Казалось бы, причём здесь Воронеж?!
По поводу Белякова точно отмечено, а еще явно из Воронежа происходит студент Иван Гондонов.

Цитата (Губин Александр, 23.01.2011):
> Цитата (AlexSan, 23.01.2011):
> > Долго на провокации Губина поддаваться будете?
>
> Да тут и провоцировать особо некого. Примерный набор ответов: "а в Воронеже нет и такого", "хватит завидовать", "Кубул, Зимбабве", "сами на своих ПАЗиках и газелях катайтесь", как будто в остальных городах минимум 50 - 60% населения как бы на пазиках, газелях (богданах)типа не катается.
> В общем ничего оригинального за 2 года не прозвучало, вот только Чиграй Антон - интересный собеседник, иногда заставляет задуматься, а так и побеседовать-то не с кем.

У нас ни ПАЗиков, ни ГАЗелей к счастью на маршрутах нет. А сравнивать ПАЗик и Богдан я считаю не совсем правильно.

Цитата (Мол, 23.01.2011):
> А сравнивать ПАЗик и Богдан я считаю не совсем правильно

Богдан это помесь пазика и газели.

Цитата (Губин Александр, 23.01.2011):
> Цитата (neilands, 22.01.2011):
> > зачем строить новые машины, когда можно завести из Европы металлом.
> Вы что, это же священная татра. Ибо всё остальное отечественное - хлам, а немецкий хлам - настоящее золото.
А что, нет что ли? Мне так все водители, которые работали и на Татрах и на отечественных вагонах в один голос высказывали свои мнения о Татрах, и об отечественных вагонах...

Цитата (Мол, 23.01.2011):
> А сравнивать ПАЗик и Богдан я считаю не совсем правильно.

А на мой взгляд как раз очень даже правильно. Ибо Богдан по своей сути тот же самый ПАЗик, только украинского производства. По вместимости, скотовозности и примитивности они одного поля ягоды, да и область применения у них одинаковоя.

К тому же возьмите города СНГ, в которых есть ЭТ и плохо с финансированием, в каких городах более долговечный потенциал, чтобы выжить в таких условиях? В татровских или каких-нибудь иных?

> Цитата (Мол, 23.01.2011):
> > А сравнивать ПАЗик и Богдан я считаю не совсем правильно.
Так может рассуждать только человек, который не видел нормального транспорта, пусть даже тех же автобусов СВ... Что колхозные пазики, что одноразовые богданы - и то, и другое - просто не автобусы и просто не транспорт...

Цитата (Бараш Алексей, 23.01.2011):
> одноразовые богданы

Гм у нас Богданы уже за десяток перешагнули, ездят)))

Каждый кулик своё болшото хвалит! Пятигорск очень красивый, чистый, уютный курортный город. Воронеж и рядом с ним не стоял! Трамваи в Пятигорске в нормальном состоянии (конечно у нас в Волгограде лучше))), в том числе и БУшные Т4 в них давольно таки приемлемо, вот видео: http://vkontakte.ru/video-421479_159017603

> К тому же возьмите города СНГ, в которых есть ЭТ и плохо с финансированием, в каких городах более долговечный потенциал, чтобы выжить в таких условиях? В татровских или каких-нибудь иных?

В обоих. Есть нормальные системы и татровские, и иные. И помирающие тоже и татровские, и иные.

Яркий пример - Тверь - комбинация обоих типов, и там трамвай благополучно помрет и с Татрами, и с КТМ-ами, и с ЛМ-ами на борту. Вот столетие отметят, и амба...

Воронеж, кстати, тоже "универсал" был...

Цитата (Бараш Алексей, 23.01.2011):
> > Цитата (Мол, 23.01.2011):
> > > А сравнивать ПАЗик и Богдан я считаю не совсем правильно.
> Так может рассуждать только человек, который не видел нормального транспорта, пусть даже тех же автобусов СВ... Что колхозные пазики, что одноразовые богданы - и то, и другое - просто не автобусы и просто не транспорт...
Из нормального транспорта у нас только троллейбус.


Цитата (Юрий Аралов, 23.01.2011):
> Цитата (Мол, 23.01.2011):
> > А сравнивать ПАЗик и Богдан я считаю не совсем правильно.
>
> А на мой взгляд как раз очень даже правильно. Ибо Богдан по своей сути тот же самый ПАЗик, только украинского производства. По вместимости, скотовозности и примитивности они одного поля ягоды, да и область применения у них одинаковоя.

Плюсы Богдана перед ПАзиком:
1.Конструкция дверей.
2.Одна ступенька.
3.Пневмоподвеска заднего моста.
P.S. Я сам как автобусы ни ПАЗики, ни Богданы, ни Эталоны не признаю т.к. у нормальных автобусов двигатель раположен сзади!

Цитата (Мол, 23.01.2011):
> P.S. Я сам как автобусы ни ПАЗики, ни Богданы, ни Эталоны не признаю т.к. у нормальных автобусов двигатель раположен сзади!

А Икарусы и ЛиАЗ-677?)

> ЛиАЗ-677

Вы его считаете _нормальным_? Как вспомнишь эти дребезжащие, еле ползущие гробы, так ужас просто... и _это_ ходило в столице СССР наравне с Икарусами...

Цитата (Ватсон, 23.01.2011):
> В обоих. Есть нормальные системы и татровские, и иные. И помирающие тоже и татровские, и иные.

Да и по большому счету я не могу вспомнить ни одной трамвайной системы в СНГ, которая померла бы своей естественной смертью, разве что Стаханов, и то, как я понимаю, там, как и в Воронеже, искусственно довели до ручки. Троллейбусные были, трамвайным же всем в той или иной мере помогли умереть. Так что вопрос о живучести ставить пока рано.

Для конструкции 60-ых годов терпимо.

Цитата (Ватсон, 23.01.2011):
> > ЛиАЗ-677
>
> Вы его считаете _нормальным_? Как вспомнишь эти дребезжащие, еле ползущие гробы, так ужас просто... и _это_ ходило в столице СССР наравне с Икарусами...

Для конструкции 60-ых годов терпимо.

Какой же маразм тут развели, кому вообще может прийти в голову сомневаться в превосходстве Tatra над ВСЕМ что выпускается в бывших странах СССР. Сравните почти 50 летние пражские Тatra и ваши КТМ 5/8 которые в половина моложе. Что касается надежности ... Ну что тут говорить, по моему почти полное отсутсвие трамваев выпущенных в бывшем СССР до 1985 доказывает что России до Tatra как до Луны. И еще в Milano ездят 100 летние трамваи по большинству маршрутов, в Wien 50 летние трамваи никого не смущают, только в Россия надо обновлять парк каждые 5 лет!

Откуда вы, светоч совести?

Цитата (Alex DeWired, 23.01.2011):
> Ну что тут говорить, по моему почти полное отсутсвие трамваев выпущенных в бывшем СССР до 1985 доказывает что России до Tatra как до Луны.

Согласен полностью, вот свежий пример из сегодняшней подборки
http://transphoto.ru/photo/369659/

Цитата (Мол, 23.01.2011):
> Интересно на таможне они проходили как трамвай или как металл?

Как куча мусора

Вы серьёзно?

Цитата (Philips, 23.01.2011):
> Спина на них не болит и они не тарахтят!!!!!!! И вообще сам-то ездил на них? Или только на картинке?!?

Ещё как болит! Ещё как тарахтят!И самое главное,в окна ничего не видно,когда стоишь

Ша, на Кузьму внимания не обращайте. Он уже едет на дачу с приветливыми санитарами.

Цитата (Мол, 23.01.2011):
> Вы серьёзно?

Вполне.Проходили как вывоз мусора для захоронения на территории С-КАВ федерального округа.)))))

Цитата (AlexSan, 23.01.2011):
> Он уже едет на дачу с приветливыми санитарами.

Надеюсь на Сабурову?)))

на Канатчикову )

Перечитал тут споры 2011 года...
Из 2020-го многое просто смешно!