TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Воронеж — Схемы
  ВоронежСхемы
Схема троллейбусных маршрутов

Автор: Роман Ф. · Торонто           Дата: Январь 2011 г.

Статистика

Опубликовано 18.01.2011 21:43 MSK
Просмотров — 4734

Подробная информация

Оценка

Рейтинг: +82
BaNDiT69+1
Barbar1s+1
Basketdron+1
R. S.+1
Дима-5256+1
Siachoquero+1
Mitay+1
АК (Александр)+1
Кипарисов Станислав+1
Лев Мощевитин+1
Евгений Барцио+1
Богдан Смыков+1
Дмитрий Эйсмонт+1
Saturn+1
Karol95+1
Яковлев Александр+1
Владимир Мартынов+1
Павел С+1
Алексей Разуменко+1
Michal Isakov+1
Alexandr Matr+1
Сергей Федосов+1
Ramirez+1
IKS+1
Киpeeв Андрей+1
ПисателЬ+1
Андрей Харьковой+1
Mettal+1
Головизин Сергей+1
Щукин Д.+1
Владислав Лысов+1
Bombik+1
Ушастик+1
Seriy+1
Иванов Олег+1
боярышник+1
Lancery+1
Иван Волков+1
Сэм+1
Михаил Костров+1
a_hans+1
Sentinel+1
Роман Романов+1
Антон Абрамов+1
Андрей Плешков+1
Александр Рябов+1
Максим Таничев+1
Andrey_Sheva+1
Alex_34RUS+1
AS+1
bangkokdave+1
Руслан Измайлов+1
Rave Speeder+1
sasha24+1
Kam1kadze+1
Petroskoi+1
Мудрый Каа+1
Shon+1
Шпекавыг+1
KKP+1
sav2403+1
mixkol+1
Фурсов Андрей+1
Владислав Александров+1
Володя Царенко+1
Павел Зюзин+1
Dim+1
citrus+1
Станислав Лаврентьев+1
Мамед+1
Алексей Мякишев+1
Дмитрий Кояш+1
Капитан+1
Алексей+1
Григоров Станислав+1
Александр Коновалов+1
Т.Л.Н.+1
Santehnik+1
Евгений Гура+1
Александр Лексин+1
FaNkY+1
Vostok+1

Параметры съёмки

Показать весь EXIF

Комментарии · 164

18.01.2011 21:51 MSK
Ссылка
Роман Ф. · Торонто
Фото: 1541
Пришлось удалить линии до Вокзала, на Энгельса, Кирова, а также протяженную линию по Ворошилова-Маршака-Дундича. Красивая в прошлом привокзальная площадь, ворота города, впервые осталась вообще без электротранспорта - такой вот результат "программы возрождения электротранспорта", столь активно прорекламированной в прошлом году.
+21
+21 / –0
18.01.2011 21:52 MSK
Ссылка
Vostok · Воронеж
Фото: 101
Отличная схема Роман! Но всё таки линии по 20 летия октября и по Циолковского надо бы тоже служебными сделать, там теперь нулевые рейсы каждый день.
+3
+4 / –1
18.01.2011 21:52 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Почему?
+1
+1 / –0
18.01.2011 21:53 MSK
Ссылка
Фото: 922 · Редактор новостей
О-пппа... Уже даже на вокзал троллейбус перестал ходить... :-(
А как же широко разрекламированная программа возрождения электротранспорта??...
+6
+7 / –1
18.01.2011 21:54 MSK
Ссылка
Фото: 186
Роман, почему вы так категорично не хотите указывать остановку "Милицейский"? Ведь остановка оффициальная, троллейбусы останавливаются.
+1
+1 / –0
18.01.2011 21:55 MSK
Ссылка
Роман Ф. · Торонто
Фото: 1541
А эту программу фактически грохнули. Теперь она имеет статус постановления мэрии (а не утвержденного гордумой документа), которая мэрия может в любой момент либо скорректировать, либо отменить. Похоже, что "восстановление" завершено.
+2
+2 / –0
18.01.2011 21:56 MSK
Ссылка
Роман Ф. · Торонто
Фото: 1541
Где остановка?
+1
+1 / –0
18.01.2011 22:00 MSK
Ссылка
Фото: 186
2 маршрут.
В сторону к/ст "Молодежный" - троллейбусы останавливаются на ост. Ул.Владимира Невского, а в обратном направлении у них там остановки нет, а остановка за кольцом (магазин "Милицейский")
+1
+1 / –0
18.01.2011 22:00 MSK
Ссылка
PVA · Харьков
Фото: 797
Цитата (Евгений Гура, 18.01.2011):
> А как же широко разрекламированная программа возрождения электротранспорта??...

Все деньги ушли на рекламу. На возрождение не хватило :)
+24
+24 / –0
18.01.2011 22:04 MSK
Ссылка
Фото: 186
Цитата (PVA, 18.01.2011):
> Все деньги ушли на рекламу. На возрождение не хватило :)

Верно замечено:)
+4
+4 / –0
18.01.2011 22:05 MSK
Ссылка
Роман Ф. · Торонто
Фото: 1541
Т.е. остановка Вл. Невского - односторонняя, а сразу перед кольцом ещё одна остановка (помимо конечной), которая односторонняя, но в обратном направлении? Где она точно расположена на схеме?
+1
+1 / –0
18.01.2011 22:08 MSK
Ссылка
Фото: 186
Сейчас нарисую.
+1
+1 / –0
18.01.2011 22:09 MSK
Ссылка
eskimozzz · Тверь
Фото: 14
Цитата (Роман Васильев, 18.01.2011):
Красивая в прошлом привокзальная площадь, ворота города, впервые осталась вообще без электротранспорта - такой вот результат "программы возрождения электротранспорта", столь активно прорекламированной в прошлом году.

ну почему же впервые? уже второй раз.
+5
+5 / –0
18.01.2011 22:14 MSK
Ссылка
Фото: 186
Цитата (Роман Васильев, 18.01.2011):
> Т.е. остановка Вл. Невского - односторонняя, а сразу перед кольцом ещё одна остановка (помимо конечной), которая односторонняя, но в обратном направлении? Где она точно расположена на схеме?

Я другое кольцо имел ввиду (то, что на Хользунова)
Пожалуйста:
http://cs10421.vkontakte.ru/u20501302/96307910/x_311ab855.jpg
Обе остановки односторонние. Направление движения указал.
+1
+1 / –0
18.01.2011 22:28 MSK
Ссылка
Роман Янголенко · Чернигов
Фото: 5
Возродители хреновы...
Господи, ну почему ж Воронежу так не везёт с электротранспортом?
Уграли трамвай, ЧУТЬ не уграли троллейбус..
Потом громкая реклама, новые машины, возрождение... Мне аж неповерилось: неужели? Неужели в Воронеже наконец-то заработает ЭТ? И именно заработает, потому что работой эту порнографию со снятием трамвайных путей и резки вагонов, сдачи троллейбуса в аренду и продажей всех депо никак не назовёшь.
И,как в той поговорке, не прошло и полгода...
Но что же, я своих мозгов мэру не поставлю, поэтому спасибо и на том...
Хотя всё ровно жаль, что не срослось...
+7
+8 / –1
18.01.2011 22:36 MSK
Ссылка
Роман Ф. · Торонто
Фото: 1541
Сомнения в том, что данные намерения искренние, возникли сразу же, когда мэрия стала заявлять, что доля муниципального транспорта должна составлять 40-45%. Иными словами, в их сознании даже тогда маршрутки занимали центральное место, а муниципальному транспорту отводилась только вспомогательная роль. Ну а остальное лишь детали и корректировки.
+4
+4 / –0
18.01.2011 22:50 MSK
Ссылка
сергей п. · Воронеж
Нет фотографий
Цитата (Александр Лексин, 18.01.2011):

> Пожалуйста:
> http://cs10421.vkontakte.ru/u20501302/96307910/x_311ab855.jpg
> Обе остановки односторонние. Направление движения указал.

Иногда на пути следования с конечной троллейбус по просьбе (взмаху руки) может остановиться и на невского, но официальная остновка за поворотом на Новгородскую.
+1
+1 / –0
18.01.2011 22:51 MSK
Ссылка
Роман Янголенко · Чернигов
Фото: 5
Цитата (Роман Васильев, 18.01.2011):
> что доля муниципального транспорта должна составлять 40-45%.

********************************************************************
-Звёздочкам, оставленным мной, не судьба было стать буквами по причине цензуры и политкорректности...
+5
+8 / –3
18.01.2011 22:54 MSK
Ссылка
сергей п. · Воронеж
Нет фотографий
Если считать, что программа свернута, в сухом остатке (сравниваю с началом 2009 года) имеем открытие троллейбусного движение на ЛБ, муниципализацию автобусных маршрутов 52, 55 и 41, а также обновление ПС. На возрождение, конечно, не тянет, но какое-никакое укрепление позиции муниципального транспорта.
+3
+3 / –0
18.01.2011 23:54 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Роман Янголенко, 18.01.2011):
> ********************************************************************
> -Звёздочкам, оставленным мной, не судьба было стать буквами по причине цензуры и политкорректности...

Тогда ваш пост нарушает Правила сайта:

4.2. В сообщениях запрещаются:
4.2.3. Использование нецензурных (матерных) слов и выражений, равно как и символов, их заменяющих.
+5
+8 / –3
19.01.2011 01:38 MSK
Ссылка
Фото: 288
Ну что тут сказать глядя на эту схему? Глядеть на неё и не плакать? Наверно не получиться. Следует констатировать: пассажирский электротранспорт в Воронеже полностью развален. Программа обновления ГЭТ имела место, но её не выполнили до конца. Предпринятые меры малоэффективны, это то же самое, что если бы в целях решения транспортной проблемы в Воронеже построили бы линию Воронежского метро с 1 станцией. Любая программа должна быть доведена до конца. Когда она выполнена- она даст результат. Что мы имеем. В городе ликвидирована сеть трамвая. Троллейбусная сеть в принципе охватывает все районы города, линии можно восстановить и в других местах, но ужасающая нехватка подвижного состава. Как можно обслуживать сеть имеющимся парком в 80 троллейбусов? Конечно эффективно нельзя. У нас в Орловском троллейбусном депо 105 единиц, выпускаемых на 9 маршрутов, но город меньше и сеть меньше, так ведь у нас ещё и 3 маршрута трамвая, 89 вагонов... В г. Воронеже мы видим яркий пример полной некомпетентности властей в вопросах городского общественного транспорта. Я уж боюсь говорить о таком понятии как "Политика в области городского общественного транспорта", воронежские чиновники такое понятие скорее всего никогда не слышали, им нет никакого дела до того что происходит за окном джипа со спецсигналом, предписывающим при включении всякой "черни" вроде нас уступать им дорогу. Зачастую у власти находятся люди "дорвавшиеся", без образования, малограмотные во всех отношениях. Конечно я не буду сейчас расписывать что нужно сделать для того что бы Воронежский троллейбус начал работать как надо. Вы и я это прекрасно знаем. Думаю, что наши варианты решения ситуации совпадут, поскольку всем и так понятно, что нужно делать. Меня удивляет другое. В г. Воронеже ужасающее положение с перегрузкой улично-дорожной сети (пробками по русски). Почему не ограничивается использование личного автомобиля в городе. Вообще никак. Почему в нашей стране в почти всех городах никто не имеет (из властей) ни малейшего представления от том что такое платные парковки? Что такое выделенные полосы для движения общественного транспорта? Что на худой конец вообще такое велосипедная дорожка? (В Перми видел правда).
+13
+14 / –1
19.01.2011 02:05 MSK
Ссылка
Фото: 288
Меня добивает на каком основании личный автомобиль используется в городе бесплатно всеми. Сделали бы полосы для общественного транспорта, 80 троллейбусов в принципе работали эффективнее, намного эффективнее если уж прямо говорить. Далее, маршрутки. У нас в Орле с ними война идёт. Всю маршрутную сеть муниципализировали, сократили число маршрутов. Осенью в г. Орле вообще было невиданное для России: забастовка водителей маршрутных такси, причём на их плакатах было написано что их дети тоже оказывается хотят хлеба, который у них отнимает мэр Орла Сафьянов. Вообще если Воронежу брать пример, как нужно организовывать общественный транспорт то далеко ходить не надо: Орёл, Владимир, Рязань, всё работает как часы. Да в Рязани закрыли трамвай, но он и в Советское время был не нужен, просто понты, взяли построили. Там и троллейбуса бы хватило на этом маршруте (он был один, из одной линии). Далее идём: Пермь, Чебоксары, изумительная троллсистема в Стерлитамаке, Ижевск, Краснодар. А возвращаясь к Воронежу, конечно я хочу сказать, что ситуация будет ухудшаться и дальше. Троллейбус скоро закроют(горячо любя его, положа на сердце руку, будем всё-таки объективны и в здравом уме), сначала продадут один из парков, потом спишут старые тролли, потом добьют новые, годика за 2,5-3, часть из них спишут, а часть передадут куда-нибудь в более удачный город в плане транспортной политики, в какой-нибудь Владимир или Рязань. То что есть сейчас, это был мимолётный пиар, небольшое улучшение у смертельно больного. Уважаю всех воронежских фанатов ГЭТ, которые любят его и он часть их жизни, и мне очень жаль, что в этом замечательном городе ГЭТ развален и медленно умирает, его ликвидируют и это только дело времени. Вообще очень заслуживает уважения и так поддержка ГЭТ, которую он имел в этом городе от простых людей, которые его помнили и любили как самое дорогое. Организация "Воронежцы за трамвай",- это был смелый шаг, может быть даже пример для всех нас как нужно выражать свою гражданскую позицию против преступного бездействия и преступной недальновидности властей, разворовавших городскую трамвайную систему. А теперь думающих что спецсигналы у них будут всегда и они будут ездить хоть что.
+9
+11 / –2
19.01.2011 02:11 MSK
Ссылка
Фото: 288
Всем удачи присматривайте на память маршрутные таблички, скоро они будут сувенирами, к сожалению. Не унывайте, не только в Воронеже беда. В Тюмени, Архангельсве, Шахтах всё развалено и закрыто. В Астрахани, обоих Владиках доживает ГЭТ свои дни, Новочеркасск присмерти совсем. Очень всё плохо в Благовещенске, в Калининграде, скоро закрываются трамваи в Дзержинске, там всё к этому идёт. Тверской трамвай умирает, Санкт-Петербургский к сожалению тоже.
+9
+10 / –1
19.01.2011 02:21 MSK
Ссылка
Фото: 288
Я извиняюсь оговорился: сейчас в Воронеже 82 троллейбуса из них 14 законсервированы, 68 на ходу.
+2
+3 / –1
19.01.2011 06:54 MSK
Ссылка
Фото: 25
Кстати, нет остановки 11-го троллейбуса "Максимир", а она официально существует, есть павильоны и даже светофор. Ну да и еще маг. "Милицейский", название, правда, дурацкое и не знаю официальное ли.
+1
+1 / –0
19.01.2011 08:55 MSK
Ссылка
Роман Ф. · Торонто
Фото: 1541
На сайте самого Максимир говорится, что ближайшей остановкой является Заводская.
+1
+1 / –0
19.01.2011 09:29 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (Павел Зюзин, 19.01.2011):
> Меня добивает на каком основании личный автомобиль используется в городе бесплатно всеми.

Увлечение транспортом это конечно хорошо, но не надо скатываться с такими пассажами в ряды тупых фанатов.
+2
+4 / –2
19.01.2011 09:42 MSK
Ссылка
Роман Ф. · Торонто
Фото: 1541
Поступила информация, что ост. "Магазин "Милицейский" имеет официальное название "Ул. Хользунова". Какие на этот счет комментарии?
+1
+1 / –0
19.01.2011 09:52 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
Не думаю, что Астрахань и Благовещенск закроют в обозримом будущем.
+2
+2 / –0
19.01.2011 11:00 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Павел Зюзин, 19.01.2011):
> Всем удачи присматривайте на память маршрутные таблички, скоро они будут сувенирами, к сожалению. Не унывайте, не только в Воронеже беда. В Тюмени, Архангельсве, Шахтах всё развалено и закрыто. В Астрахани, обоих Владиках доживает ГЭТ свои дни, Новочеркасск присмерти совсем. Очень всё плохо в Благовещенске, в Калининграде, скоро закрываются трамваи в Дзержинске, там всё к этому идёт. Тверской трамвай умирает, Санкт-Петербургский к сожалению тоже.

Уж больно упаднические настроения. Почему плохо в Благовещенске? Там появились низкопольные троллейбусы, а сеть даже думают продлить. В Архангельске наконец-то стали появляться большие автобусы, не ЭТ, но всё же цивилизация и какой-то комфорт, петербургский трамвай умереть не может в принципе, он по-прежнему, весьма популярен, во Владикавказе закрыли троллейбус, но трамвай трогать не думают, он там важен. Не всё так плохо)
+3
+4 / –1
19.01.2011 11:07 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Павел Зюзин, 19.01.2011):
> Меня удивляет другое. В г. Воронеже ужасающее положение с перегрузкой улично-дорожной сети (пробками по русски). Почему не ограничивается использование личного автомобиля в городе. Вообще никак. Почему в нашей стране в почти всех городах никто не имеет (из властей) ни малейшего представления от том что такое платные парковки? Что такое выделенные полосы для движения общественного транспорта? Что на худой конец вообще такое велосипедная дорожка? (В Перми видел правда).

В Воронеже вообще много проблем, там безалаберное правительство, которому по идее не стоило доверять такого крупного города. Это ИМХО. А что касается выделенных полос, то обратите внимание на скромный Рыбинск. Центральную улицу Крестовую полностью отдали троллейбусам и автобусам. Движения личного транспорта только по очень большому блату.
+4
+4 / –0
19.01.2011 12:12 MSK
Ссылка
Kam1kadze · Рязань
Фото: 23
Цитата (Павел Зюзин, 19.01.2011):
> Рязань, всё работает как часы
В Рязани не все так гладко благодаря все увеличивающимся количеству ПАЗиков и новых маршруток-иномарок за которыми если ехать то троллейбус в пролете по пассажирам.В Рязани на один троллейбус приходится около 15 маршруток и 3 ПАЗика и их количество все увеличивается...Тем более есть нелегальные маршрутки и несколько предпринимателей которые работают без лицензий уже не один год а это больше половины всех маршрутов коммерции...
+4
+4 / –0
19.01.2011 13:28 MSK
Ссылка
Георгий Красников · Аддис-Абеба
Фото: 627
Мда, грустно это очень. А под каким предлогом закрыли линию на вокзал? Что говорят - временно, или постоянно? И тройки почему-то тоже нет?
+2
+2 / –0
19.01.2011 15:32 MSK
Ссылка
Фото: 186
Цитата (Роман Васильев, 19.01.2011):
> Поступила информация, что ост. "Магазин "Милицейский" имеет официальное название "Ул. Хользунова". Какие на этот счет комментарии?

Оффициальныя остановка "Ул. Хользунова" это остановка перед Памятником Славы (на карте отмечена)
Ни разу не слышал другого названия, кроме как Милицейский
+1
+1 / –0
19.01.2011 15:34 MSK
Ссылка
Нет фотографий
На вокзал малый поток и пробки там. А на тройке , как говорят, никто не ездил.
+1
+1 / –0
19.01.2011 15:34 MSK
Ссылка
AlexSan · Одесса
Фото: 536
Цитата (Александр Лексин, 19.01.2011):
> не слышал

Я ни разу не слышал, чтобы на Красном кресте в Одессе остановку "Улица Чернышевского" называли иначе, чем "Красный крест". Это не отменяет того, что она официально называется "Улица Чернышевского". "Слышал" тут роли не играет.
0
+0 / –0
19.01.2011 15:41 MSK
Ссылка
Сергей Федосов · Вашингтон, DC
Нет фотографий
Цитата (AlexSan, 19.01.2011):
> Я ни разу не слышал, чтобы на Красном кресте в Одессе остановку "Улица Чернышевского" называли иначе, чем "Красный крест".

Я раньше слышал такие объявления.

А в Воронеже что-то слишком упаднически все мыслят, сейчас явно стало лучше, чем несколько лет назад. Просто нужно укреплять дурную репутацию этого города после того, что там сотворено, если такая политика продолжается и поныне. С другой стороны, как мэрия после всего сотворённого может оценивать процент муниципального транспорта иначе? Благие намерения и реальность - разные вещи.
0
+0 / –0
19.01.2011 15:57 MSK
Ссылка
AlexSan · Одесса
Фото: 536
Так её называют только автоинформаторы, а вагоны, ими оборудованные, выходят на 10 маршрут редко.
0
+0 / –0
19.01.2011 17:08 MSK
Ссылка
Фото: 288
Цитата (Сергей_Н, 19.01.2011):
> Цитата (Павел Зюзин, 19.01.2011):
> > Меня добивает на каком основании личный автомобиль используется в городе бесплатно всеми.
>
> Увлечение транспортом это конечно хорошо, но не надо скатываться с такими пассажами в ряды тупых фанатов.
Я имел ввиду в центре города, в котором можно ограничить движение личного автотранспорта
> Цитата (Чока, 19.01.2011)
Уж больно упаднические настроения. Почему плохо в Благовещенске? Там появились низкопольные троллейбусы, а сеть даже думают продлить. В Архангельске наконец-то стали появляться большие автобусы, не ЭТ, но всё же цивилизация и какой-то комфорт, петербургский трамвай умереть не может в принципе, он по-прежнему, весьма популярен, во Владикавказе закрыли троллейбус, но трамвай трогать не думают, он там важен. Не всё так плохо)
В Благовещенске появилось 2 низкопольных троллейбуса! А всего 37 троллейбусов в городе Благовещенске. Какие линию думаю открывать? Прошу не писать чушь. Никто ничего открывать не думает, если только Амурская область не разорвёт федеральный договор и не войдёт в состав Беларуси. Тогда может там ещё и линии какие-то откроют. Пореалистичнее смотрите, "сеть думают продлить". Улыбнуло. Питерский трамвай не может умереть в принципе? Вы серьёзно? Вам перечислить примеры городов где были закрыты полностью большие сети трамвая, Воронеж пойдёт? Вы статистику по Питеру видели? Вы знаете что соглассно данным Росстата в Питере:
1) Число трамвайных вагонов: 2105 (1989) / 785 (31.12.2010) из них законсервировано 33, 752 на ходу. Вам цифры что-нибудь говорят? 752 вагоны вы думаете это с иголочки? из них новых 137 всего (ЛМ 2008, ЛВС-2005, 71-134А). Пусть поправят меня если я не прав, лично для Вас считал.
2) Протяжённость линий (в двухп. исч.): 511 км (1989) /190 км (2010) (с маршрутным движением)
3) Число маршрутов: 67 (1989) / 39 (2010)
4) Число парков: 10 (1989) /6 (2010) из них №3 сватают на выход уже давно.
+3
+4 / –1
19.01.2011 17:11 MSK
Ссылка
Фото: 288
Вы видели сеть Питерского трамвая? одна линия осталась на Васильевском острове и на Петроградской стороне. Весь центр снят. Закроют, "не может в принципе" это не для нашей страны. У нас всё могут, просто закроют и всё. Упаси господи конечно, но это вполне реально, цифры дают повод к опасениям за эту прекрасную сеть.
Далее посмотрим, а что же во Владике. Троллейбус закрыли. Вы думаете что на этом всё нормально, трамвай же остался. А Вы видели сколько трамваев во Владикавказе? Напоминаю, что город больше Тамбова, 312 тыс. жит. В Тамбове 277. Так вот во Владике осталось 52 вагона, из них 2 законсервированы, всё остальное б\у. Поймите, я хочу что бы в этих прекрасных городах ГЭТ остался и работал не меньше Вас, но факты свидетельствуют об обратном и ситуацию некак нельзя характеризовать как "не всё так плохо)" Всё очень плохо, серьёзно. Факты выше.
+2
+2 / –0
19.01.2011 17:25 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Павел Зюзин, 19.01.2011):
> В Благовещенске появилось 2 низкопольных троллейбуса! А всего 37 троллейбусов в городе Благовещенске. Какие линию думаю открывать? Прошу не писать чушь. Никто ничего открывать не думает, если только Амурская область не разорвёт федеральный договор и не войдёт в состав Беларуси. Тогда может там ещё и линии какие-то откроют. Пореалистичнее смотрите, "сеть думают продлить". Улыбнуло.

Почитайте тамошнюю прессу. 37 машин на 2 маршрута троллейбуса - это нормально. Тем более, что парк не очень старый, а сеть особо развитой никогда и не была. Ни о каком закрытии троллейбуса в Благовещенске и речи не идёт.

Цитата (Павел Зюзин, 19.01.2011):
> Питерский трамвай не может умереть в принципе? Вы серьёзно? Вам перечислить примеры городов где были закрыты полностью большие сети трамвая, Воронеж пойдёт? Вы статистику по Питеру видели? Вы знаете что соглассно данным Росстата в Питере:
> 1) Число трамвайных вагонов: 2105 (1989) / 785 (31.12.2010) из них законсервировано 33, 752 на ходу. Вам цифры что-нибудь говорят? 752 вагоны вы думаете это с иголочки? из них новых 137 всего (ЛМ 2008, ЛВС-2005, 71-134А). Пусть поправят меня если я не прав, лично для Вас считал.
> 2) Протяжённость линий (в двухп. исч.): 511 км (1989) /190 км (2010) (с маршрутным движением)
> 3) Число маршрутов: 67 (1989) / 39 (2010)
> 4) Число парков: 10 (1989) /6 (2010) из них №3 сватают на выход уже давно.

И дальше что? На данный момент закрыли практически всё, что можно было закрыть. Остались наиболее популярные маршруты, которые как-то не закрываются. Плюс парк сократился? Отлично, значит и обновлять парк стало проще. Вот уже из 800 вагонов сотня новых, а было-то из 2000 2000 старых сараев, которые стыдно на улицы Питера выгонять. Живёт трамвай в Петербурге и будет жить, никаких угроз его безопасности нет. Вот уже даже сами петербуржцы успокоились и перестали паниковать даже.

Цитата (Павел Зюзин, 19.01.2011):
> Вы видели сеть Питерского трамвая? одна линия осталась на Васильевском острове и на Петроградской стороне. Весь центр снят. Закроют, "не может в принципе" это не для нашей страны. У нас всё могут, просто закроют и всё. Упаси господи конечно, но это вполне реально, цифры дают повод к опасениям за эту прекрасную сеть.

Цифры - это цифры, ни на какую объективность они претендовать не могут. В Петербурге скорее закроют троллейбус, и то вряд ли.

Цитата (Павел Зюзин, 19.01.2011):
> Далее посмотрим, а что же во Владике. Троллейбус закрыли. Вы думаете что на этом всё нормально, трамвай же остался. А Вы видели сколько трамваев во Владикавказе? Напоминаю, что город больше Тамбова, 312 тыс. жит. В Тамбове 277. Так вот во Владике осталось 52 вагона, из них 2 законсервированы, всё остальное б\у. Поймите, я хочу что бы в этих прекрасных городах ГЭТ остался и работал не меньше Вас, но факты свидетельствуют об обратном и ситуацию некак нельзя характеризовать как "не всё так плохо)" Всё очень плохо, серьёзно. Факты выше.

Конечно, во Владикавказе не всё в порядке и проблем хватает, но 52 вагона - это не так плохо, это единственный БВ транспорт в городе и город не пойдёт на его уничтожение. К слову Тамбов со всех сторон окружён неприсоединёнными пригородами. Есть такие во Владикавказе? А то 312 тыс. в Тамбове с запасом набирается.

От стонов о том, что всё плохо ГЭТ работать лучше не станет. Проблем хватает, но ничего катастрофического в ближайшее время в России не ожидается. Ближайшие кандидаты на закрытие ГЭТ - это Владивосток и, пожалуй, Махачкала. Правда в первом случае власти хотят закрыть востребованный транспорт, а во втором власти упорно поддерживают невостребованный, поэтому могут и обе системы выжить.
+1
+1 / –0
19.01.2011 18:18 MSK
Ссылка
Фото: 886
Роман, спасибо за схему!
Давно хотел увидеть актуальную карту.

1. Остановка "Максимир" есть и остановочные павильоны у ТЦ установлены.
2. Стоит пометить линию по Циолковского/Вогрэсовскому мосту/20-Летия Октября как служебную, ведь все-таки по ней осуществляются нулевые рейсы и весьма часто.
–1
+0 / –1
19.01.2011 18:43 MSK
Ссылка
Сергей Федосов · Вашингтон, DC
Нет фотографий
Цитата (AlexSan, 19.01.2011):
> Так её называют только автоинформаторы, а вагоны, ими оборудованные, выходят на 10 маршрут редко.

Раньше в Одессе не было никаких автоинформаторов и остановку так объявляли водители трамваев.
0
+0 / –0
19.01.2011 18:50 MSK
Ссылка
AlexSan · Одесса
Фото: 536
Я говорю о сегодняшнем дне, конечно же.
0
+0 / –0
19.01.2011 19:23 MSK
Ссылка
Фото: 186
Ну все равно в вашем случае:
Раньше - объявляли. Сейчас объявляют (автоинформаторы). А эту остановку "из покон веков" объявляют именно так.

А в конце то концов, что я это отстаиваю, как будто у меня корову отбирают:)
Сказал как знаю, а там решайте сами... Вы ж лучше знаете:)
0
+0 / –0
19.01.2011 19:48 MSK
Ссылка
Фото: 288
Цитата (Чока, 19.01.2011):
> Почитайте тамошнюю прессу. 37 машин на 2 маршрута троллейбуса - это нормально. Тем более, что парк не очень старый, а сеть особо развитой никогда и не была. Ни о каком закрытии троллейбуса в Благовещенске и речи не идёт.
Чока, вот вы утверждаете что цифры ни на какую объективность претендовать не могут", вместо этого, Вы предлагаете почитать Благовещенскую прессу.. Вы меня конечно извините, но цифры явно весомее "Благовещенской прессы". В том то и проблема что сеть не развита в городе. Вот в Рязани почему трамвай закрыли. Вагонный парк по возрастной структуре был поновее некоторых других, например Курского. Но сеть неразвита. И в Благовещенске неразвита, это я вам аргументы привожу почему его скоро закроют.
Далее вы говорите:
Цитата (Чока, 19.01.2011):
> Отлично, значит и обновлять парк стало проще. Вот уже из 800 вагонов сотня новых, а было-то из 2000 2000 старых сараев, которые стыдно на улицы Питера выгонять.
Причём здесь сколько их было? Ситуация может быть сколь угодно плохой. Нам важно сколько их есть новых, а их 137 всего.
Цитата (Чока, 19.01.2011):
> К слову Тамбов со всех сторон окружён неприсоединёнными пригородами. Есть такие во Владикавказе? А то 312 тыс. в Тамбове с запасом набирается. При чём здесь пригороды? В Тамбове троллейбусная сеть обслуживает пригороды неприсоединённые? Здесь идёт речь про города. Трамвай во Владике пока ходит на по пригородам, а в самом городе. Так что
Цитата (Чока, 19.01.2011):
> Проблем хватает, но ничего катастрофического в ближайшее время в России не ожидается.
+2
+2 / –0
19.01.2011 19:48 MSK
Ссылка
Фото: 288
Призываем на помощь Росстат (Миш, Благовещенскую прессу, честно, листать не буду): Россия:
1) Число трамвайных вагонов (без служебных) : 14798 (1990) /9002(31.12.2010)
2) Число троллейбусов (пассажирских): 13847 (1990) / 11300 (3112.2010).
Благовещенск перевозки пасс. млн. чел.: 20,5 (1993) / 5,7 (2008)
Закрыты: Грозный,Шахты,Тюмень, Архангельск, Иваново (трамвай), Астрахань (трамвай), Владикавказ (троллейбус), Воронеж (трамвай)
Закрыты современные троллейбусные депо в: Шахты,Грозный,Владикавказ,Архангельск, Оренбург (№2, ночная площадка), Балаково (№2), ВОРОНЕЖ (№2 и профилакторий), Липецк (№2 достроено, в эксплуатацию не вводилось, закрыто), Махачкала (№2 достроено, в эксплуатацию на вводилось, закрыто), Новороссийск (№2 достроено, в эксплуатацию не вводилось, закрыто), Казань (№3 достроено, в эксплуатацию не вводилось, закрыто), Уфа (№1), Тольятти (№1), Ростов (Октябрьское совмещённое), Пенза (№1).
Закрыты трамвайные депо: Дзержинск (№1), Иваново, Казань (№2), Красноярск (№1), Омск (№1), Курск (Южное), Липецк (№1), Магнитогорск (№2), Новосибирск (Дзержинское, Ленинское), Ростов (Кировское, Октябрьское совмещённое), Санкт-Петербург(№2, №4, №6, №9, грузовой трампарк, №11 не достроен), Саратов (Ленинское (№3), Тверь (№1 им. Капошвара линейная работа прекращена), Тула (№1), Уфа (№2), Ярославль (№3), Грозный (оба), Астрахань (№1 и недостроенное №2), Архангельск (оба и ВРМ), Барнаул (№2), ВОРОНЕЖ (все три и ВРТТЗ).
Итог 20 лет. Проблем хватает, но ничего катастрофического в ближайшее время в России не ожидается.
Спасибо большое Роману за схему, меня не обрадовала она конечно, печально всё в городе Воинской славы.
+3
+3 / –0
19.01.2011 20:18 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
Цитата (Павел Зюзин, 19.01.2011):
> Но сеть неразвита.
Вывод - надо закрыть Бобруйск, Новополоцк (вообще первым делом!), Мозырь, Лиепаю, Даугавпилс, Усть-Илимск... Не развита же, ёпт...
+4
+5 / –1
19.01.2011 20:35 MSK
Ссылка
Мудрый Каа · Воронеж
Фото: 24
Цитата (Роман Васильев, 19.01.2011):
> Поступила информация, что ост. "Магазин "Милицейский" имеет официальное название "Ул. Хользунова". Какие на этот счет комментарии?

Остановка называется "ул. Владимира Невского".

Улица Хользунова - это первая остановка после Памятника Славы на Хользунова, народное название (изрядно забытое) - "Старый Аэропорт"

Тройку закрыли по причине отсутствия машин. Сейчас конечно осталось мало маршрутов, но большей частью они работают хорошо. Невиданное дело - на 17м маршруте 20 машин. На остальных - по 10. Единственные дохлые - 2 и 4.
про четверку мы сразу говорили - это бред. Двойка... Двойка оживет, когда доучат водителей. Машины в принципе в депо есть. Без проблем можно выгнать на линию 272, 273, 277, 313, 257. Годика полтора они еще протянут.
А там не ровен час к юбилею города пригонят еще штук 30 рогатых.
+2
+2 / –0
19.01.2011 20:43 MSK
Ссылка
боярышник · Москва
Фото: 384
указанное положение остановки "Ул. Владимира Невского" не имеет смысла.

что касается "милицейского" - это народное название, бытующее у жителей исключительно моего квартала, в котором, собственно, "милицейский" и расположен. сама остановка всегда называлась и до сих пор называется "ул. Владимира Невского"
+1
+1 / –0
19.01.2011 20:45 MSK
Ссылка
Фото: 288
Вов, я не знаю зачем эти примеры? Речь идёт про Россию и общую политику местных властей в России в области гортранспорта. Причём здесь Латвия и Беларусь? Усть-Илимск хорошо. Вова, ты и без меня прекрасно знаешь что в Усть-Илимске трамвай, не городской вид транспорта. Строился для подвозок к комбинату. Усть-Илимск как то расширил сети? Достроили до вокзала? Хоть один новый вагон за 23 года работы куплен? Нет. Это ответ. Другие города я комментировать не буду. Гортранспорт в них функционирует в других экономико-политических условиях.
0
+0 / –0
19.01.2011 20:45 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Павел Зюзин, 19.01.2011):
> Чока, вот вы утверждаете что цифры ни на какую объективность претендовать не могут", вместо этого, Вы предлагаете почитать Благовещенскую прессу.. Вы меня конечно извините, но цифры явно весомее "Благовещенской прессы". В том то и проблема что сеть не развита в городе. Вот в Рязани почему трамвай закрыли. Вагонный парк по возрастной структуре был поновее некоторых других, например Курского. Но сеть неразвита. И в Благовещенске неразвита, это я вам аргументы привожу почему его скоро закроют.

Рязань - окраинная ветка на завод и развитая сеть троллейбуса, вывод: трамвай - фикция. Благовещенск - два популярных маршрута троллейбуса через центр города и никакого больше ЭТ. Вывод: если власти хотят ЭТ, то троллейбус будет. А они хотят, иначе не покупали бы новых машин, следовательно в Благовещенске троллейбусу быть. У него там позиции значительно сильнее, чем во Владивостоке, например.

Цитата (Павел Зюзин, 19.01.2011):
> Причём здесь сколько их было? Ситуация может быть сколь угодно плохой. Нам важно сколько их есть новых, а их 137 всего.

При том, что новые вагоны вообще покупать стали недавно. И их не всего 137, а уже 137. Возрастная структура парка сейчас гораздо лучше, чем во времена погрома.
+1
+1 / –0
19.01.2011 20:48 MSK
Ссылка
Фото: 288
Только и остаётся надеется что точка невозврата для Воронежского троллейбуса и Петербургского трамвая пройдена. У нас тоже была такая точка. 2002г. Орловское ТТУ банкрот. Имущество в залоге под внешним управлением. Выкрутились, новый директор Коровин А.Я. спас ситуацию и я благодарен ему за то что имею возможность быть редактором на этом сайте.
А что касается Благовещенска, то посмотрим как 37 троллейбусов будут обслуживать 2 маршрута в 200 тысячном городе дальше.
+1
+1 / –0
19.01.2011 20:50 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
Рязань условно похожа на Новополоцк, разве что размеры городов разные. Одна подвозочная к НПЗ линия и развитая сеть безрельсового транспорта.
Кстати Махачкалу думаю будут тянуть ещё долго, покупать пару 5280 и пару 682 в год.
+2
+2 / –0
19.01.2011 20:51 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Павел Зюзин, 19.01.2011):
> 2) Число троллейбусов (пассажирских): 13847 (1990) / 11300 (3112.2010).

А теперь аналогичную статистику по личным автомобилям и пытаемся понять, что потребности в ПС ОТ действительно несколько снизились.

Цитата (Павел Зюзин, 19.01.2011):
> Благовещенск перевозки пасс. млн. чел.: 20,5 (1993) / 5,7 (2008)

А ничего, что иногда билетики не отрывают. Если Вы посмотрите статистику по перевозке пассажиров автобусами Тамбова, то Вы увидите, что на них как бы гораздо меньше, чем на троллейбусах ездит, а по факту автобусы перевозят раз в 5-6 больше, чем троллейбусы.

Перечислять закрытые депо и парки какой смысл? Были 90-ые годы, была разруха, разруха ударила и по ОТ, всё это понятно. И даже сейчас ещё мы пожинаем плоды той разрухи. И даже ещё есть что закрывать в России. Но в целом ситуация выравнивается и парки ПС наконец-то стали обновляться, кризис в отрасли постепенно проходит.
+1
+1 / –0
19.01.2011 20:59 MSK
Ссылка
Фото: 2008
Цитата (Чока, 19.01.2011):
> Но в целом ситуация выравнивается и парки ПС наконец-то стали обновляться, кризис в отрасли постепенно проходит.

В Калуге например развивается кризис транспорта, но никак не сам транспорт.
0
+0 / –0
19.01.2011 21:16 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Исайченков Валерий, 19.01.2011):
> В Калуге например развивается кризис транспорта, но никак не сам транспорт.

Именно поэтому в Калуге довольно неплохая возрастная структура парка и не так давно был открыт новый маршрут троллейбуса? В Калуге надо развивать нормальный автобус и учиться наконец нормально обслуживать троллейбусы. А то машины свежие, а состояние печальное. И всё будет нормально.
0
+0 / –0
19.01.2011 21:27 MSK
Ссылка
Фото: 288
Цитата (IKS, 19.01.2011):
> Рязань условно похожа на Новополоцк, разве что размеры городов разные. Одна подвозочная к НПЗ линия и развитая сеть безрельсового транспорта.
> Кстати Махачкалу думаю будут тянуть ещё долго, покупать пару 5280 и пару 682 в год.
Вова, ты что сравниваешь? Геометрию сети? Да и там и там одна линия. Но Полимир работает а Химволокно в Рязани умерло, а НПЗ возит автобусами, Центролит не знаю что там. И трамвай в Рязани нельзя принять условно за Новополоцк. Аналога трамвая в Рязани нет. Он подвозил к троллейбусу (его тоже не достроили, как и в Усть-Илимске), на самую окраину, я там был. А в Новополоцке через жилые районы проходит. Промзона умерла, а трамвай это если хочешь были Рязанские понты, с завода в пригороде до троллейбуса на окраине на трамвае ехать. Вот они придумали его, построили и он ездил. В Житомире тоже лет 40 1 маршрут трамвая работает, но он ходит через город. Разные вещи. В Салавате была линия, её в промзону отрезали и она в городе работает, в Усолье, промзону отрезали, трамвай переполз на обслуживание города. А В Рязани промзона умерла, а в город линии нет. и всё, воздух повозил аттракцион и конец. Жаль конечно, талон лежит у меня абонементный.

Махачкала. Тут что будем обсуждать? В России нет политики в области городского общественного транспорта. В Махачкале про троллейбус все забыли, он там капашился по 2 маршрутам, а тут у нас борьба с терроризмом, поднимаем регион и дали денег, они купили троллейбусов. Взяли и в Сухум бесплатно новых троллейбусов 25 машин отгрузили. Просто так. Это называется некомпетентность властей в вопросах транспортной политики. Вот взяли бы и прежде чем дарить позвонили бы в Воронеж и спросили: "Ребята, у нас тут 25 новых троллейбусов. Вам не надо?" Воронеж от пробок загибается, ПС нет, 6 маршрутов осталось, а мы дарим троллейбусы.
+1
+1 / –0
19.01.2011 21:27 MSK
Ссылка
Фото: 288
Цитата (Чока, 19.01.2011):
> А теперь аналогичную статистику по личным автомобилям и пытаемся понять, что потребности в ПС ОТ действительно несколько снизились.

Важно понимать, что в современных условиях ОТ поменял сейчас свои функции, они в корне изменились. Если раньше троллейбус строили в условиях, когда не было машин (Читаем историю Кировского троллейбуса http://ru.wikipedia.org/wiki/Кировский_троллейбус), то сегодня ОТ используется для решения проблем когда много машин, очень много. Его роль поменялась. Не нуждается больше население в ОТ, у всех машины, и у меня тоже. Да не нужно 501 км рельсов в Питере в центре, но тогда пробки. Все не проедут. Для того, что бы не было пробок не нужно городить 3 и 4 кольца транспортные в Москве. Достаточно построить 2 кольцо метро. Ограничить въезд машин в пределах садового кольца, платные парковки. Конечно всё это необходимо делать при условии что общественный транспорт современный. Какой уважающий себя человек сядет в ЛМ или ЗиУ-В. Современная нужно техника. Что в России? Одним подарили. В других регионах купили новые троллейбусы незнамо зачем (Сызрань, Владикавказ там что то на последнем издыхании катал). А другие просто не покупают. Тупо. Маршрутные такси для людей, спецсигналы для них. Воронежские чиновники всю жизнь видели троллейбусы только ЗиУ -9, они думаю что современный троллейбус-это ЗиУ-9. Я уж не знаю как там в партию 1 магаполис затесался, может по ошибке вместо Сухума пришёл, не знаю. А суть всего разговора в том, что у нас развал на общественном транспорте. Данные есть, факты есть. Политики нет. Вот пичкают бедный Волчанск этими вагонами. Кто откуда, всё там загнётся, даже снегоочиститель загнулся сошёл с рельс, прости господи, прямо в депо.
–1
+0 / –1
19.01.2011 21:32 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
Цитата (Павел Зюзин, 19.01.2011):
> Вова, ты что сравниваешь? Геометрию сети? Да и там и там одна линия
Соотношение трамвая и автобуса/троллейбуса.
Цитата (Павел Зюзин, 19.01.2011):
> Но Полимир работает а Химволокно в Рязани умерло, а НПЗ возит автобусами
И что? На Полимир и куча автобусов идёт, а что решают 10 вагонов в пик?
> А в Новополоцке через жилые районы проходит.
Очень сбоку, автовокзал только захватывает. А так по краю города, в лесу.

А по Сухуми, думаю там они больше пользы принесут... Воронежу не 25, а штук 150 троллейбусов надо купить. Это так, по скромному.
+1
+1 / –0
19.01.2011 21:32 MSK
Ссылка
str · Санкт-Петербург
Фото: 24
Павел Зюзин. Минск, 1991 1400 троллейбусо
Минск, 2011, 990 троллейбусов
КАТАСТРОФА, закрытие сети скоро
+3
+3 / –0
19.01.2011 21:32 MSK
Ссылка
Фото: 288
Вова, я уже молю бога, что бы Кадыров, кандидат наук, не прознал что такое метрополитен, а то у нас все без новых троллейбусов и трамваев остануться, даже на Сухум не останется...
0
+0 / –0
19.01.2011 21:37 MSK
Ссылка
Фото: 288
Цитата (str, 19.01.2011):
> Павел Зюзин. Минск, 1991 1400 троллейбусо
> Минск, 2011, 990 троллейбусов
> КАТАСТРОФА, закрытие сети скоро

Я извиняюсь, это пример чего? Обсуждается ситуация в Российской Федерации? Причём здесь страна с совершенно другими условиями, продуманной политикой в области ГПТ. Я был в Минске, я видел всё соими глазами. Вы в Воронеже были? Его схему последнюю обсуждаем, здесь нет ни одного БКМ между прочим, среди этих бедняг 82-х, 68 из которых ходячие, по 6 маршрутам (смотрим схему 1989г. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Voronezh-old.jpg).
0
+0 / –0
19.01.2011 21:40 MSK
Ссылка
str · Санкт-Петербург
Фото: 24
боже, какая разница, какое государство. разница только во взгляде на жизнь. и, спасибо, с ситуацией в Воронеже знаком, читаю их форум года 2 как
0
+0 / –0
19.01.2011 21:40 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
И что БКМ? У нас до 2005 вообще 70% ЗИУ-682 было, при чём древних, в Воронеже таких наверное и не было в 2005-м :)
0
+0 / –0
19.01.2011 21:40 MSK
Ссылка
Фото: 2008
Цитата (Чока, 19.01.2011):
> Цитата (Исайченков Валерий, 19.01.2011):
> > В Калуге например развивается кризис транспорта, но никак не сам транспорт.
>
> Именно поэтому в Калуге довольно неплохая возрастная структура парка и не так давно был открыт новый маршрут троллейбуса? В Калуге надо развивать нормальный автобус и учиться наконец нормально обслуживать троллейбусы. А то машины свежие, а состояние печальное. И всё будет нормально.

В процентном отношении новых мало, да и из них половина убита в хлам.
Но здесь даже вопрос не в наличии ПС, при желании есть на чем ездить. Нет желания. После 18:00 толпами, косяками в депо валят... Остается по 1-2 машины на маршруте. Время оборота прикиньте по карте. Да и до 18:00 например на 9-ке можно попасть под часовое ожидание машины.

Вот уже 3-й день наблюдаю следующую картину. 17-40, 2-ка на Старом Торге к Терепцу. Ну примерно к 18:00 доезжаю до путепровода, чтоб пересесть далее в сторону Северного. И что же вижу///

Раз двойка, это на которой я приехал.
Два двойка, минут через десять
Три! двойка, еще минут через 10.
Четвертым еще минут через 10 приползла 6-ка, на которой я уехал.

ОК, подождал у дома, что же будет дальше. А дальше минут через 15 после 6-ки приползла 5-ка.

Итого - 10+10+10+15 - 45 минут. За это время от центра на Северный не прошло ни одной 5-ки, ни одной 9-ки.
А Вы говорите нет Кризиса.
+1
+1 / –0
19.01.2011 21:47 MSK
Ссылка
Фото: 288
Цитата (IKS, 19.01.2011):
> боже, какая разница, какое государство
Вы серьёзно? По вашему нет разницы между отношением к общественному транспорту в Гомеле и в Воронеже?
У вас всё работает, у нас подавляющее большинство систем дорабатывают фонды. Вот и вся разница. Схемы посмотрите Воронежа за 1989 и эту и вы поймёте в чём разница между нашим, формально единым государством.

Цитата (IKS, 19.01.2011):
> И что БКМ? У нас до 2005 вообще 70% ЗИУ-682 было, при чём древних, в Воронеже таких наверное и не было в 2005-м :)
В этом и разница, у вас заменили на новые, а в Воронеже порезали, а линии закрыли, вот вся разница между государствами и проводимой в них политикой в отношении ОТ. STR вот такова разница к несчастью и сожалению. Нет честно, я бы за Лукошенко голосовал, что бы он во главе союза стал.
+1
+1 / –0
19.01.2011 21:50 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Павел Зюзин, 19.01.2011):
> Махачкала. Тут что будем обсуждать? В России нет политики в области городского общественного транспорта. В Махачкале про троллейбус все забыли, он там капашился по 2 маршрутам, а тут у нас борьба с терроризмом, поднимаем регион и дали денег, они купили троллейбусов.

Хуже, Махачкала сама захотела взять эти троллейбусы за счёт своего бюджета и федерального по 70/30. Только вот 05-ые ЗИУ стоят нормально 3 млн., а в Махачкалу ушли по 4 млн.

Цитата (Павел Зюзин, 19.01.2011):
> Вот взяли бы и прежде чем дарить позвонили бы в Воронеж и спросили: "Ребята, у нас тут 25 новых троллейбусов. Вам не надо?" Воронеж от пробок загибается, ПС нет, 6 маршрутов осталось, а мы дарим троллейбусы.

Тут согласен. Своим всё только за деньги, а потом ещё и налоги десять раз соберут, а на сторону пожалуйста, получите и распишитесь.

И с остальным со многим согласен, действительно роль ОТ поменялась, действительно нужен современный удобный ПС, но ни в коем случае нельзя душить частных автовладельцев, это не способ. Да, местами можно ввести ограничения, типа платного движения, но выбор всегда должен быть. Человек должен сознательно выбрать либо свою машины, либо удобный троллейбус. И в Питере именно это и пытаются сделать с трамваями. Убрали то, что едва ли могли спасти. Вагоны были старые, рельсы ужасные, в пробках эти трамваи в центре всё равно вязли, народу везли мало. На изменения надо было слишком много денег. В нынешней ситуации пользоваться трамваем на Лиговке или Просвете уже довольно приятно. Шаг вперёд. Ездить на автобусе или троллейбусе по Невскому тоже приятно. Ещё шаг. Питер далеко не депрессивен. Воронеж хуже.

А так и развал есть, и политике нет, но она нужна. Но развитие худо-бедно пошло, а политика нужна, чтобы его направить и ускорить.
0
+0 / –0
19.01.2011 21:53 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Павел Зюзин, 19.01.2011):
> Вова, я уже молю бога, что бы Кадыров, кандидат наук, не прознал что такое метрополитен, а то у нас все без новых троллейбусов и трамваев остануться, даже на Сухум не останется...

Кадыров никак троллейбус открыть не может, про который давно лапочет, а тут метрополитен. Да он лучше себе новых Феррари купит, чем для народа метро копать станет)))

Цитата (Исайченков Валерий, 19.01.2011):
> В процентном отношении новых мало, да и из них половина убита в хлам.
> Но здесь даже вопрос не в наличии ПС, при желании есть на чем ездить. Нет желания. После 18:00 толпами, косяками в депо валят... Остается по 1-2 машины на маршруте. Время оборота прикиньте по карте. Да и до 18:00 например на 9-ке можно попасть под часовое ожидание машины.

Так это проблема организации, которую решить легче, чем проблему нехватки ПС или неразвитости сети. Нужна адекватная городская политика. Калужская же область в целом оставляет довольно положительные впечатления, неплохое хозяйство в ней.

Цитата (Исайченков Валерий, 19.01.2011):
> Итого - 10+10+10+15 - 45 минут. За это время от центра на Северный не прошло ни одной 5-ки, ни одной 9-ки.
> А Вы говорите нет Кризиса.

Это кризис не из-за того, что транспорта нет, а из-за того, что у транспортного руководства нет головы или совести. Подобные проблемы Тамбову тоже знакомы. Впрочем, не буду лукавить, в Тамбове транспорт поприличнее калужского, хоть и основан на автобусах.
+1
+1 / –0
19.01.2011 22:01 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
Цитата (Павел Зюзин, 19.01.2011):
> Нет честно, я бы за Лукошенко голосовал, что бы он во главе союза стал.
Если заключать всё понимание политики на ОТ - то да, проголосуй. Хотя в Минске бед натворили достаточно, при чём с 60-х по 2007 периодически и не от бедности.
0
+0 / –0
19.01.2011 23:34 MSK
Ссылка
Фото: 288
Цитата (Чока, 19.01.2011):
> А так и развал есть, и политике нет, но она нужна. Но развитие худо-бедно пошло, а политика нужна, чтобы его направить и ускорить.

Полностью согласен, суть разговора об этом и идёт. Города растут, сети нет. Во многих городах системы работают по маршрутным схемам со времён Союза, новые линии не строят. Охват города падает. Тенденций много и рост уровня автомобилипользования в городах растёт.
Поговорим о Беларуси.
Что мы видим в Беларуси. Вот все плачут, ой как плохо у нас в Беларуси. Ой как всех нас прижимают. Ну попробуйте в России поживите. Не жили в этом беспределе? У нас война кстати идёт. В Беларуси идёт где-нибудь война?
Обсуждаем схему троллейбусной сети Воронежа, которая деградировала до 6 маршрутов к январю 2011г. Согласно схемы Романа. Но Воронеж, ведь это лишь конкретный пример, которых множество. Посмотрите что в Ростове-папе. ГЭТ так же в руинах, закрытий сети было очень много, это не Благовещенск с его 2 маршрутами (4 в лучшие годы или около того). В Беларуси какой бы то ни был президент, но при нём транспорт в стране лучший в СНГ. Не будем обсуждать Лукошенко, но в его стране лучший общественный транспорт в СНГ. А у нас на государственном уровне его развитие поддерживается в десятке городов, посмевших на это кроме Москвы: навскидку: Чебоксары, Ижевск, Стерлитамак (большие растущие сети), Краснодар, Волгоград, Казань, может Екатеринбург. Воронежская сеть ГЭТ пример бездарности руководства на местах, разбазарившего государственную собственность. Понесло оно наказание? нет? В Беларуси за такое понесло бы наказание? Скажите мне что бы было с властями Витебска, если б они разворовали за полгодика весть ТТУ, закрыли бы трамвай и оставили 2 маршрута троллейбуса (если пропорционально уменьшить сеть из 8 маршрутов, так же как уменьшилась сеть из 23 маршрутов до 6, выйдет что до 2,1). При этом в Витебске нет 3 трамдепо и завода и ещё одного троллпарка. Но это мы опустим. Вот у Вас же в Витебске не осталось 2 троллмаршрута, а в Воронеже 6 осталось. Вот моделирование масштабов Воронежского развала в системе координат Витебской сети. Но сеть в Витебске работает нормально, как и везде в Беларуси, значит власти думают о ГЭТ. ГЭТ развивают, здесь сайт про ГЭТ, значит это хорошая власть и в ней думающие люди. Чтож
+1
+1 / –0
20.01.2011 00:05 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
Это не заслуга Лукашенко. При нём минус депо в Минске, минус линии в центре, минус два Автобусных парка и всякие "экономически обоснованные" урезания в райцентрах, замены пристойных на своё время ЛАЗов и 260-х на Богданчики в малых городах. А гармошки, много троллейбусов, обновление ПС у нас уже давным давно, теперешнее лишь продолжение старого, но никак не с нуля сделано :) С нуля бы сейчас не строили ни Мозырскую линию ни Бобруйский троллейбус, уж поверь.
Хочешь пример автобусного Воронежа у нас? Орша. 130-140 тыс, плюс два городка-спутника. По городу ходит едва ли 25 БВ/ОБВ (ОБВ мало) автобусов. Остальное ПАЗы, ПАЗы, Богданы, Газели... частные и АПшные, всё это в не очень презентабельном состоянии. Просто в 90-е АП был изведён на нет, все маршруты захвачены ПАЗами и прочим. Дождаться АПшный автобус проблематично (я так и не смог по ка был в Орше, иначе бы не успел город посмотреть). Сейчас кое-как, со скрипом ситуация налаживается. Кто понёс наказание? Никто! Ибо в Минске до этого дела нет!
Про Новополоцк писал сто раз, передали от завода городу трамвай - и покатилось. Кто наказан? Никто!
0
+0 / –0
20.01.2011 00:12 MSK
Ссылка
Фото: 288
Цитата (Чока, 19.01.2011):
> Кадыров никак троллейбус открыть не может, про который давно лапочет, а тут метрополитен. Да он лучше себе новых Феррари купит, чем для народа метро копать станет)))
Рамзик попросит, нужно бы для пенсионеров построить, старшое поколение уважить, и построят, 2 станции, Мечеть и стадион Терек. И будет работать, будут ездить, Выхино отдохнёт. Челябинск, Омск и Красноярск заодно тоже.
0
+0 / –0
20.01.2011 00:13 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (IKS, 20.01.2011):
> Хочешь пример автобусного Воронежа у нас? Орша. 130-140 тыс, плюс два городка-спутника. По городу ходит едва ли 25 БВ/ОБВ (ОБВ мало) автобусов. Остальное ПАЗы, ПАЗы, Богданы, Газели... частные и АПшные,

Какой же это Воронеж? В Воронеже потому и плохо, что в нём не 140 тыс, а 840. А в городах 120-140 тыс. в России вообще за редким исключением нет никакого БВ транспорта. Вот Коврову повезло, там троллейбусы, которые ПАЗиками не бывают, а автобусов больших ни одного нет.
0
+0 / –0
20.01.2011 00:15 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Павел Зюзин, 20.01.2011):
> Рамзик попросит, нужно бы для пенсионеров построить, старшое поколение уважить, и построят, 2 станции, Мечеть и стадион Терек. И будет работать, будут ездить, Выхино отдохнёт. Челябинск, Омск и Красноярск заодно тоже.

Пусть троллейбусы построит))) Али трамвайки)))
–1
+0 / –1
20.01.2011 00:15 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
Вот вы не умеете переносить ситуацию :) Для нас 840 тыс - это как для вас 1,5 млн. :) А 140 - как у вас 300-350 тыс.
И унас должны были быть троллейбусы в подобных городах, но в это время их строили разным Углегорскам и Добропольям, а 170-180 тысячные Барановичи до сих пор ездят в давках, на гармошках правда что. Кому спасибо сказать?
0
+0 / –0
20.01.2011 00:18 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Вы все позажирались.
+2
+2 / –0
20.01.2011 00:32 MSK
Ссылка
Фото: 288
Ладно не построят конечно СТ, но сохранить и поддерживать то можно. В Архангельске сеть весь город обслуживала, лично схему делал. Ничего не надо было строить, всё закрыли и разворовали. В Беларуси ГЭТ не разворовывали нигде. Да депо закрыли, но ведь новое на Уручье, законсервировали правда, но ведь высокая степень готовности. Да в Минске центр сняли, но в центре метро есть, да не езде но есть, 2 линии в центре сходяться, окраины работают. А что в Ташкенте, полный развал, Закавказье не берём, отдельная песня. Наш развал с ним развалом считать нельзя. И в России таких примеров. Вон Красноярск, пол сети закрыто, скоро как в Воронеже будет, а в Гомеле новую линию открыли. В Витебске открывали, где там ещё, не сильно владею что в Бресте и Гродно. Ну Бобруйск это маленький город, там что есть, не полузакрыто (как в Благовещенске), и не 37 троллейбусов слава богу а больше в 2 раза и новых. Простые сравнения положения дел в двух странах. Состояние дел в Орше оценить не могу, автобусами не увлекаюсь в принципе, но могу сказать что у нас тоже есть примеры противоположные. Вот Елец 120 тыс. Автобус работает и частники с ним в одном расписании, причём дополняют друг друга а не конкурируют, обслуживают город. И в ГЭТ такое дело есть, есть умные люди у власти, у нас в Орле например, а вот в Воронеже схема показывает кто у власти и чем они думают, в конечном итоге ГЭТ закроется при таком положении дел. В Беларуси есть хоть один пример аналогичный Воронежу? Нет. А Архангельску? Нет. В Иванове закрыли трамвай. Хорошо, депо как троллейбусное используется, все линии трама дублируются троллем. Всё работает хоть как-то, вот пример как действительно люди пытаются спасти хоть что то. Нет денег иметь ещё и трамвай. В руинах экономика области Ивановской. Так они тролли сохранили, депо 2 открыли, КВР проводят многим городам. А в Астрахани просто всё бросили и пусть умирает, хотя газа в области хоть задохнись. Пример разных властей и в России, но в большинстве городов, 80% идут власти по пути Воронежа.
+1
+1 / –0
20.01.2011 00:39 MSK
Ссылка
Фото: 288
Не могу, вернусь ещё раз к Сухуму. Взяли подарили. Ну подарили бы ЗИУ-9В с КВР, зачем новые машины? У них депо в руинах, обслуживание не ведёт. Всё равно разобьют технику. Ну приехали бы к нам в Орёл и отгрузили бы нам 25 Оптим, мы бы 25 ЗиУ В нашли для Сухума, 20 у нас есть, ещё 5 заняли бы в Брянске. Да если бы по такой схеме, мы бы все скинулись и им столько троллей отгрузили, что там можно было бы всю страну троллеизировать, каждый населённый пункт. Там бы и Симферополь-Ялта отдохну ли бы. Можно было бы просто троллейбусы как станки одноразовые для бритвы, использовал, выкинул (или передать в Худжант, шутка). Нет же новые передадим, а сиди Таганрог с 31 троллем, из них 5 неходячие. А в Сухум Оптимы отправим просто так.
0
+1 / –1
20.01.2011 00:49 MSK
Ссылка
Фото: 288
Цитата (Santehnik, 20.01.2011):
> Вы все позажирались.
Это вы на схему Воронежа глядя заключили? Или о состоянии дел в Беларуси.
0
+0 / –0
20.01.2011 00:51 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
Ещё пару лет и высокая степень сгниёт. При чём метро до троллейбуса в центре? Вместо троллейбуса раз в 2-3 минуты гармошки А100 битком. На остальных линиях метро не было и не будет.
Азию не будем трогать, там тараканы в головах ещё круче чем в РФ.
В Бобруйске так и кинули новую линию на Западные районы и если построят - чудо будет, а нужна.
Почему я об автобусах? У нас как-то не принято делить интерес к ОТ по принципу автобус/ГЭТ, для меня это всё ОТ. А погром трамвая у нас был в 60-х 70-х, об этом не раз говорилось. В Витебске в 80-х. Просто тогда некому было ныть - не было интернета. Да и все те снятия, не случись их тогда - произошли бы в 90-е по причине не возможности работы трамвая в центре (собственно и в 90-е урезали кажется что-то).
+1
+1 / –0
20.01.2011 00:52 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Павел Зюзин, 20.01.2011):
> Пример разных властей и в России, но в большинстве городов, 80% идут власти по пути Воронежа.

Ну нет, это уж слишком))) Такого паршивого ОТ, как в Воронеже, в России я больше не встречал. Ну может Махачкала хуже, но я там не бывал, не могу сказать. Обычно транспорт всё же значительно лучше налажен. Да и в Воронеже есть положительные сдвиги. Автобусы новые БВ поступают довольно массово.
В Иваново действительно поступили грамотно, но это не властей заслуга, а самого ТТУ. В Астрахани же обожглись на частниках, но там сейчас новые ЛиАЗы, осколки сети берегут вроде бы.

Ну а по поводу Сухума согласен на все 100.
0
+1 / –1
20.01.2011 00:55 MSK
Ссылка
Фото: 288
Это были не погромы, а реконструкция.Строился новый вид транспорта-троллейбус. Вот и рассредотачивали сети. В Минске руководство решило, что троллейбус, значит троллейбус. В Барнауле решили что трамвай, значит трамвай, троллейбус как аттракцион, как и в Смоленске аттракцион. А в Воронеже это были не аттракционы, а сети, довольно развитые. И вот что стало с троллейбусов в этом славном городе. К сожалению.
+3
+3 / –0
20.01.2011 00:56 MSK
Ссылка
Andrey Vorontzov · Воронеж
Фото: 4
Уважаемый Павел Зюзин, вот вы всё кричите "сравните Воронеж 1985 и Воронеж 2011", а вы сравните Воронеж 2008 с Воронежем 2011 и получится

3 маршрута стареньких троллейбусов - 6 маршрутов 70% ПС новьё.
1 маршрут (по существу) (35) муниципальных автобусов БВ, опять же старых икарусов - 6 маршрутов МУПовских БВ (9КС, 12А, 41, 48, 52, 55) (95% ПС новые) + 6, 7С, 14В, 15, 25, 53С, 59, 60С, 98 ПАЗловые.

В общем по автобусному транспорту:
2008 г.: ПАЗло-ГАЗеле-хлам + б/у из Европы (термин "еврохлам" не люблю использовать и не считаю его правомерным) - 2011 г.: увеличение процентного соотношения в пользу БВ за счёт б/у из Европы, ЧЕРЕПОВЦА, Ростова, Перми, новых ЛиАЗов 5256, 5292, 5293 МУПа, бешеного развития Гипроавтотранса (4, 64, 84 маршруты (в апреле ещё 2 маршрута откроется)) с его новыми ПАЗ 3204, МАЗ 103, 206. Так же замена ГАЗелей на новенькие ОМВ Форд Транзит, Мерседес Спринтер, Пежо Боксер, Фольцваген Крафтер, Ивеко Дейли, Фиат Дукато, Максус и т. п.

А сравнивать 1985 г. и 2011 г. я считаю НЕ КОРРЕКТНО!
0
+0 / –0
20.01.2011 00:57 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
В Смоленске и трамвай имеет шансы стать полуатракционом с КТМ-23 :) Хоть бы уже вешали троллейбус вместо снятых трамваев.
0
+0 / –0
20.01.2011 01:00 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Павел Зюзин, 20.01.2011):
> Цитата (Santehnik, 20.01.2011):
> > Вы все позажирались.
> Это вы на схему Воронежа глядя заключили? Или о состоянии дел в Беларуси.

РБ то отдельная тема, но вот вы в РФ точно зажрались. У вас там ПС пачками покупают, а вы про крах пишете. Посмотрите на Украину чтоль :-)
+1
+1 / –0
20.01.2011 01:00 MSK
Ссылка
Роман Ф. · Торонто
Фото: 1541
Цитата (Сергей Федосов, 19.01.2011):

> С другой стороны, как мэрия после всего сотворённого может оценивать процент муниципального транспорта иначе? Благие намерения и реальность - разные вещи.

Речь-то идет о том, каким вообще мэрия видит город, его будущее (а не о том, что должно быть сегодня). Здесь явная нестыковка. Если они говорили о том, что Воронеж получил 200 троллейбусов и 500 автобусов, то данное количество эквивалентно примерно 3/4 от того объема ПС, которого хватало до маршруток. С другой стороны, они называют цифру в 40-45% "оптимума" для муниципального транспорта. Иными словами, в первом случае идет речь просто и яркой рекламной акции, неких цифрах и фантиках, которые должны БЫЛИ впечатлить горожан. Во-втором случае, реальное видение ситуации. При этом и то, и другое давалось "на глазок". Говорить в таком случае о какой-то репутации и восстановлении чего-то там просто не имеет смысла.
0
+0 / –0
20.01.2011 01:01 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Павел Зюзин, 20.01.2011):
> как и в Смоленске аттракцион.

А чем плох смоленский троллейбус, кроме малой сети? Маршруты популярные, ПС хороший.

Цитата (IKS, 20.01.2011):
> В Смоленске и трамвай имеет шансы стать полуатракционом с КТМ-23 :) Хоть бы уже вешали троллейбус вместо снятых трамваев.

Наоборот, КТМ 23 и ремонт путей могут спасти трамвай в Смоленске и избавить город от необходимости срочно менять всё.

Цитата (Andrey Vorontzov, 20.01.2011):
> (термин "еврохлам" не люблю использовать и не считаю его правомерным)

Касательно Воронежа термин "еврохлам" очень правомочен. Вот во Владимире действительно б/у автобусы.
0
+0 / –0
20.01.2011 01:04 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
Цитата (Чока, 20.01.2011):
> Наоборот, КТМ 23 и ремонт путей могут спасти трамвай в Смоленске и избавить город от необходимости срочно менять всё.
Ну то, что уже не вернуть - могли бы на троллейбус менять. Автобус там видимо умер совсем.
0
+0 / –0
20.01.2011 01:06 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (IKS, 20.01.2011):
> Ну то, что уже не вернуть - могли бы на троллейбус менять. Автобус там видимо умер совсем.

Не совсем, там есть даже гармошки на маршрутах. А троллейбуса там так мало, что он с трамвайной сетью плохо вяжется.
+1
+1 / –0
20.01.2011 01:06 MSK
Ссылка
Фото: 288
Цитата (Andrey Vorontzov, 20.01.2011):
> В общем по автобусному транспорту:
> 2008 г.: ПАЗло-ГАЗеле-хлам + б/у из Европы (термин "еврохлам" не люблю использовать и не считаю его правомерным) - 2011 г.: увеличение процентного соотношения в пользу БВ за счёт б/у из Европы, ЧЕРЕПОВЦА, Ростова, Перми, новых ЛиАЗов 5256, 5292, 5293 МУПа, бешеного развития Гипроавтотранса (4, 64, 84 маршруты (в апреле ещё 2 маршрута откроется)) с его новыми ПАЗ 3204, МАЗ 103, 206. Так же замена ГАЗелей на новенькие ОМВ Форд Транзит, Мерседес Спринтер, Пежо Боксер, Фольцваген Крафтер, Ивеко Дейли, Фиат Дукато, Максус и т. п.
>
> А сравнивать 1985 г. и 2011 г. я считаю НЕ КОРРЕКТНО!

Это всё таки к делу отношения не имеет. Это сайт о ГЭТ и делах в его сфере. Есть фотобус. Я автобусами не интересуюсь абсолютно, сравниваю с 1990 г. ГЭТ на сайте о ГЭТ. Поэтому и сужу о ГЭТ. Ивеко Дейли мне так же, как нашему правительству до ГЭТ. Но если это обсудить, то конечно я думаю что новой администрации Воронежа достался разваленный транспортный комплекс, да они сделали много, они купили троллейбусы, восстановили депо. Как вы говорите частники, которые угробили сеть трамвая и троллейбуса, уничтожили их теперь приподнялись и обновили и свой ПС. Это всё хорошо, слава богу, наконец-то и они соизволили купить что то вместо газелей. Что тут власти Воронежа? Они начали дело и его не закончили, купили мало, хотя рембазу восстановили, способную обслужить машин 300 (слышал что на Хользунова на 200 машиномест депо), а в итоге троллейбусы по программе 70/30 не покупают теперь, когда это дешевле. Это то же самое, если бы Папа Карло буратино вырезал бы только голову с носом и сказал бы: "Ну всё, программа закончилась, ходи так в школу, полу мальчик, полу пень". Вот троллейбус и работает через пень колоду.
+1
+1 / –0
20.01.2011 01:08 MSK
Ссылка
Andrey Vorontzov · Воронеж
Фото: 4
Цитата (Чока, 20.01.2011):
> Касательно Воронежа термин "еврохлам" очень правомочен. Вот во Владимире действительно б/у автобусы.

Термин "еврохлам" правомочен на 30% ну 40% ПС европейцев - это не плохо и динамика в этом плане положительная в сторону уменьшения откровенного хлама. Ну а Владимир там или Пермь - это вообще идеалы в этом плане.
0
+0 / –0
20.01.2011 01:14 MSK
Ссылка
Andrey Vorontzov · Воронеж
Фото: 4
Цитата (Павел Зюзин, 20.01.2011):
> ни начали дело и его не закончили, купили мало, хотя рембазу восстановили, способную обслужить машин 300 (слышал что на Хользунова на 200 машиномест депо), а в итоге троллейбусы по программе 70/30 не покупают теперь, когда это дешевле. Это то же самое, если бы Папа Карло буратино вырезал бы только голову с носом и сказал бы: "Ну всё, программа закончилась, ходи так в школу, полу мальчик, полу пень". Вот троллейбус и работает через пень колоду.

Согласен с вами на 99%. Просто существующие 6 маршрутов обслуживаются всё-таки не через пень колоду. Интервалы хорошие. Конечно минус, что заходят рано в депо, но это уже излишки односменки.
+1
+1 / –0
20.01.2011 01:27 MSK
Ссылка
Фото: 288
Цитата (Santehnik, 20.01.2011):
> РБ то отдельная тема, но вот вы в РФ точно зажрались. У вас там ПС пачками покупают, а вы про крах пишете. Посмотрите на Украину чтоль :-)

А чего смотреть на Украину? У вас развал похуже нашего. Тут удивительно как вообще Керчь родилась на такие пособия на ребёнка. У вас да, хуже чем у нас, согласен. Но мы сравниваем с теми, где лучше, если я сейчас сравню состояние дел в России с состоянием дел в отрасли ГЭТ в Узбекистане, да ещё оперируя статистикой, то состояние дел в Воронеже можно признать будет "почти идеальным". Кстати, как там Доброполье с Углегорском? Всё наконец или ещё работают по Худжантски (то есть стоят в депо)?
0
+0 / –0
20.01.2011 01:32 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Павел Зюзин, 20.01.2011):
> У вас развал похуже нашего.

Вот я и говорю что вы зажрались. У вас там очень даже адекватная ситуация, а вы жалуетесь что всё плохо :-)
0
+0 / –0
20.01.2011 01:37 MSK
Ссылка
Фото: 288
У нас в 1991г. ситуация была лучше в большинстве городов. А если брать Украину, то у вас закрытий таких как Воронеж нет. Ну Макеевка отмучилась, ладно спишем. А что ещё? Крохотные Стаханов и Дзержинск? Там ГЭТ и в Советское время не нужен был, понты простые местного руководства, понастроили там всяких троллейбусов из города на шахты.
0
+0 / –0
20.01.2011 01:43 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Павел Зюзин, 20.01.2011):
> закрытий таких как Воронеж нет.

Да но есть доведения до ручки. Например Николаев, 500 тыс. город, а... 25 трамваев и 20 троллейбусов или скажем Днепропетровск, где на 1 млн(!) город и 17(!!!) маршрутов выпускают всего 90 машин. Правда там хоть трамваи хорошо работают.

При этом еще учтите что нормальный автобусный транспорт в Украине фактически отсутствует как таковой. Практически весь ПС это мелочь типа А092, БАЗов, Рут... БВ автобусы есть очень редко...
+1
+1 / –0
20.01.2011 02:05 MSK
Ссылка
Дальнобойщик · Кривой Рог
Фото: 3025
Цитата (Santehnik, 20.01.2011):
> и 20 троллейбусов

10-11 троллейбусов. И главное "николаевские" не жалуются.
Как только поступают фотографии из Воронежа подключается чуть ли не пол СТТС.
0
+0 / –0
20.01.2011 02:10 MSK
Ссылка
Фото: 288
Ну Сантехник, что тут сказать. Всплакнуть послушая вас (я и сам всё это знаю конечно), знаю в каких городах что с ПС, а с ПС на Украине очень плохо всё. В Луганске плохо, в Херсоне плохо, в Кировограде плохо, в Мелочеплохо типа Харцизска, непонятно как работающих Красного Луча и Доброполья с Углегорском. Я не знаю что там в Лисичанске, борятся за жизнь больного или он в коме умирает. Думаю закроют. Константиновка на честном, Стаханов на Честном, Горловка и Краматорск на честном слове. Крымтроллейбус, всё плохо. Некому порадовать, разьве что Керчь вспомню, (самый близкий к России городу Украины), ребята открывают линию за линией. Чернигов, да Винница может ещё. Белая Церковь присмерти. Сумы 69 машин, 4 неходячие, жесть конечно.. Мариуполь, троллейбус совсем кранты, доживает. Пожалуй да, у вас всё ровно и плохо. Кстати Ровно: 78 машин в основном металлолом Шкода 9 Тр. Это если бы у нас ЗиУ-5 были одни в Белгороде каком-нибудь. Плохо. У нас получше, но у нас со след года программа вроде на трамваи стартует. Слава богу хоть в Сухуме трамвая нет, а то пошли бы эшелоны 623 КТМ.
–1
+0 / –1
20.01.2011 02:16 MSK
Ссылка
Фото: 2079
Цитата (Павел Зюзин, 20.01.2011):
> непонятно как работающих Красного Луча

В Красном Луче никогда не было троллейбуса.
+1
+1 / –0
20.01.2011 02:21 MSK
Ссылка
Фото: 288
Цитата (Дальнобойщик, 20.01.2011):
> 10-11 троллейбусов. И главное "николаевские" не жалуются.
> Как только поступают фотографии из Воронежа подключается чуть ли не пол СТТС.

Конечно, мы же не виноваты что всем наплевать на Николаев, и его горемычные 50 троллейбусов, из которых 30 не ходячие. Мы вот остро переживаем за коллег по Черноземью. 100 комментариев написали к их схеме. Волнуемся за Воронеж, попутно обсудив городов 30 страны и общ.. ситуацию в ней. Всё хорошо, выражаем гражданскую позицию. Где ещё всё это писать?
–1
+0 / –1
20.01.2011 02:21 MSK
Ссылка
Фото: 288
Ошибся конечно. В Краснодоне имел ввиду, но сути дела это не меняет. В Красном Луче был проект.
–1
+0 / –1
20.01.2011 09:27 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
Ой да ладно, Краматорск будет жить :) Трамвай не знаю, а троллейбус вполне. Крымтроллейбус? Если купят всё обещанное - будет не хуже, чем в Киеве :)
> ребята открывают линию за линией
Сколько уже открыли то? Тогда можно к "линию за линией" и Львов и Луганск приписать. Чернигов то если издалека смотреть - нормально, но ПС то убит в хлам!
0
+0 / –0
20.01.2011 09:39 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (IKS, 20.01.2011):
> ПС то убит в хлам!

Вот-вот! Линии то еще пол беды, но ПС! Это полная ж!
По данным статистики в Украине 947 троллейбусов сроком до 10 лет, из которых 402 - Киев.
При этом тех которым "за 15" - 2575. Из которых Киев - 114. (При всем при этом в большинстве городов нехватка ПС! Потому покупать нужно как минимум 3500 на всю страну, что вобще нереально!). Автобусы в стране практически отсутствуют. И ведь рано или поздно весь этот хлам приедет, и начнется... полная...
После этого читать ваши жалобы невозможно, нам бы такую разруху! :-)
А Воронеж зажратым городом можно считать. У них 45(!) новых машин, и еще столько же вполне нормальных машин сроком по 10 и 20 лет. Но нет, то "старье потому выпускать не будем" (это при том что такому городу вобще поидее нужно иметь как минимум 150 машин на линии)...
0
+0 / –0
20.01.2011 09:59 MSK
Ссылка
Фото: 25
Цитата (Santehnik, 20.01.2011):
> еще столько же вполне нормальных машин сроком по 10 и 20 лет. Но нет, то "старье потому выпускать не будем" (это при том что такому городу вобще поидее нужно иметь как минимум 150 машин на линии)...

Хочешь, можем Углегорску, кому там еще, вот, например, Алчевску и прочим мелким городам Донбасса продать все эти вполне "нормальные" машины. Могу поспорить, что они и года там не проработают, они удолбаны в хлам. Все машины в Воронеже, которые выпущены до 2008 года можно смело выкидывать, ибо та часть из них, что сделана в 20 веке - это рухлядь на колесах, которую надо было списать лет 6 - 7 назад, а те, что 2001-02 гг. частично дособраны из запчастей от старых машин и уже давно профукали срок прохождения капремонта и работают с перепробегом.
0
+0 / –0
20.01.2011 10:14 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
http://transphoto.ru/photo/273912/ такое Алчевску было бы за счастье :)
0
+0 / –0
20.01.2011 10:17 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Губин Александр, 20.01.2011):
> Все машины в Воронеже, которые выпущены до 2008 года можно смело выкидывать, ибо та часть из них, что сделана в 20 веке - это рухлядь на колесах, которую надо было списать лет 6 - 7 назад, а те, что 2001-02 гг. частично дособраны из запчастей от старых машин и уже давно профукали срок прохождения капремонта и работают с перепробегом.

Неужели они более убитые, чем скажем те машины что в Челябинске и без КВР: http://transphoto.ru/list.php?t=2&cid=54&sort=built ?
0
+0 / –0
20.01.2011 10:52 MSK
Ссылка
str · Санкт-Петербург
Фото: 24
Цитата (Павел Зюзин, 20.01.2011):
> Это были не погромы, а реконструкция.Строился новый вид транспорта-троллейбус. Вот и рассредотачивали сети. В Минске руководство решило, что троллейбус, значит троллейбус.
че? на Товарную к моменту снятия троллейбус уже почти 10 лет ходил, на Горького троллейбус пришел только спустя почти столько же, на Автозавод троллейбус ходит с 50х, на Радиаторный трамвайная линия НИКОМУ не мешала, просто сняли 12 летнюю линию.

о каких заменах идет речь?
0
+0 / –0
20.01.2011 10:59 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
На Радиаторный мог ходить вплоть до постройки 40 этажки на М.Танка :)
0
+0 / –0
20.01.2011 12:23 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Губин Александр, 20.01.2011):
> ибо та часть из них, что сделана в 20 веке - это рухлядь на колесах, которую надо было списать лет 6 - 7 назад, а те, что 2001-02 гг. частично дособраны из запчастей от старых машин и уже давно профукали срок прохождения капремонта и работают с перепробегом.

Это вопрос исключительно к воронежскому обслуживанию. Машины 2000, 2001-го годов в основном везде ещё в неплохом состоянии. В Тамбове хотя бы.

Цитата (Santehnik, 20.01.2011):
> Неужели они более убитые, чем скажем те машины что в Челябинске и без КВР: http://transphoto.ru/list.php?t=2&cid=54&sort=built ?

Вряд ли они более убитые, просто в Челябинске совсем другое отношение к троллейбусу и совсем другая его роль в транспорте города сегодня.
0
+0 / –0
20.01.2011 16:21 MSK
Ссылка
Фото: 25
Цитата (Santehnik, 20.01.2011):

> Неужели они более убитые, чем скажем те машины что в Челябинске и без КВР: http://transphoto.ru/list.php?t=2&cid=54&sort=built ?

А то, что эти машины с 2001 г. ни разу не проходили даже СР тебя не смущает? Они 10 лет тупо эксплуатируются практически безо всякого регламентного обслуживания. Внешний вид он очень обманчив, а дата выпуска в данном случае ничего не говорит.
+1
+1 / –0
20.01.2011 20:58 MSK
Ссылка
Фото: 7580 · Технический отдел
Схема обновлена.
0
+0 / –0
20.01.2011 21:01 MSK
Ссылка
Роман Ф. · Торонто
Фото: 1541
Схема обновлена. Тут высказывалось мнение, что троллейбусом охвачены практически все районы Воронежа. Для того, чтобы на этот счет не было заблуждений, я расширил карту (и то не до конца).
0
+0 / –0
20.01.2011 21:04 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Губин Александр, 20.01.2011):
> А то, что эти машины с 2001 г. ни разу не проходили даже СР тебя не смущает? Они 10 лет тупо эксплуатируются практически безо всякого регламентного обслуживания. Внешний вид он очень обманчив, а дата выпуска в данном случае ничего не говорит.

А провести его не судьба?
0
+0 / –0
20.01.2011 21:44 MSK
Ссылка
Фото: 886
Цитата (Роман Васильев, 20.01.2011):
> Схема обновлена. Тут высказывалось мнение, что троллейбусом охвачены практически все районы Воронежа. Для того, чтобы на этот счет не было заблуждений, я расширил карту (и то не до конца).

Роман, в любом случае, за исключением двойки и четверки, троллейбус работает хорошо (а 2 и 4 работают средне, но никак не по принципу "из рук вон плохо"). Аварийные ситуации бывают, конечно, но работа существенно улучшилась, если сравнивать с серединой 2010 года.

В целом же, не все так плохо в Воронеже. Разве что новых машин пока не ожидается, и к юбилею города не смогли выбить. Но это может быть решаемо ;), впрочем пока рано говорить о поставках техники. Главное, что навели порядок в организации троллейбусного движения.

Касаемо программы возрождения ЭТ в Воронеже могу сказать, что ее определенную часть выполнили. Другой вопрос, что у такого рода постановлений судьба одна - растопочный материал для шашлыка, просто сроки разные. Каким-то нормативным актам никогда не суждено быть реализованными, другие же частично выполняются.

Вообще, на мой взгляд, стоит говорить о модернизации воронежского троллейбуса - ведь система базируется в восстановленном депо, работают новые машины по части восстановленных маршрутов, которые выполняют функции перевозки. Депо избавилось от линий, которые не смогло бы обслуживать - по улицам Домостроителей, Маршака, Ворошилова, Космонавтов, Коммунаров (до Вокзала), Фридриха Энгельса и Кирова. И сделано это было правильно, ибо нет подвижного состава для обслуживания такой густой сети. Делать же потемкинский троллейбус нет смысла.
+2
+2 / –0
20.01.2011 23:08 MSK
Ссылка
сергей п. · Воронеж
Нет фотографий
Роман, дико извиняюсь, сразу не заметил такую вещь. УЛИЦЫ Клинической в принципе в Воронеже нет. ОСТАНОВКА "Клиническая" - это НЕофициальное название остановки "45 стр.дивизии".
0
+0 / –0
20.01.2011 23:47 MSK
Ссылка
Фото: 186
Верно.
Оффициально: улица 45-й стрелковой дивизии
Объявляют: «Областная клиническая больница»
–1
+0 / –1
20.01.2011 23:50 MSK
Ссылка
сергей п. · Воронеж
Нет фотографий
Здрасте, я Ваша тетя...((( Областная больница абсолютно в другом месте - не доезжая студ.городка. Это 100% "45 стрелковой дивизии". Так и объявляют. В 80-м автобусе, по крайней мере автоинформатор именно так вещает.
0
+0 / –0
20.01.2011 23:56 MSK
Ссылка
Фото: 186
Прошу прощения.
Клиническая аптека
0
+0 / –0
21.01.2011 00:00 MSK
Ссылка
сергей п. · Воронеж
Нет фотографий
Александр, ни аптеку (хотя там их две), ни гор.больницу (ее там нет, там рядом поликлиника №3) не вспоминают: называют все либо "Клиническая", либо "45 стр.дивизии". Остальное в частном порядке и в меру своей испорченности, так сказать.
0
+0 / –0
21.01.2011 04:46 MSK
Ссылка
Роман Ф. · Торонто
Фото: 1541
Цитата (Фурсов Андрей, 20.01.2011):
> Роман, в любом случае, за исключением двойки и четверки, троллейбус работает хорошо

Андрей, да Воронеж вообще в любом случае будет существовать - даже без троллейбуса.
0
+0 / –0
21.01.2011 12:15 MSK
Ссылка
Фото: 288
Цитата (str, 20.01.2011):
> Цитата (Павел Зюзин, 20.01.2011):
> > Это были не погромы, а реконструкция. Строился новый вид транспорта-троллейбус. Вот и рассредотачивали сети. В Минске руководство решило, что троллейбус, значит троллейбус.
> че? на Товарную к моменту снятия троллейбус уже почти 10 лет ходил, на Горького троллейбус пришел только спустя почти столько же, на Автозавод троллейбус ходит с 50х, на Радиаторный трамвайная линия НИКОМУ не мешала, просто сняли 12 летнюю линию.
>
> о каких заменах идет речь?

Уважаемый, а можно схемой изобразить написанное? Мне из Орла очень сложно понять о чём идёт речь. Единственное представляю где радиаторный, не более того.
0
+0 / –0
21.01.2011 12:29 MSK
Ссылка
Фото: 288
Цитата (Роман Васильев, 20.01.2011):
> Тут высказывалось мнение, что троллейбусом охвачены практически все районы Воронежа. Для того, чтобы на этот счет не было заблуждений, я расширил карту (и то не до конца).
Да, была нанесена одна служебная линия. Но на схеме 1989г. видно что все крупнейшие районы новостроек (микрорайоны многоквартиных домов с повышенной плотностью населения) троллейбусная сеть в тот период обслуживалала. Мне сейчас перечислят два десятка кварталов с девятиэтажками где его не было, но это принять за оргумент нельзя. Троллейбуса не было там, где был трамвай. Где не было трамвая, троллейбус работал и обслуживал, да и без трамвая сеть 1989г. сейчас охватывала бы основные (крупнейшие районы) и главные центры формирования пассажиропотоков г.Воронежа: Вокзалы (и рядом с Придачей был троллейбус), Юго-Запад, Северный мкр., Машмет, Левый берег на всём протяжении, Центр. Единственное наверно ВАИ из новостроек не охвачен был.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Voronezh-old.jpg
Сеть охватывала крупнейшие районы.
0
+0 / –0
21.01.2011 12:38 MSK
Ссылка
str · Санкт-Петербург
Фото: 24
Павел Зюзин http://transphoto.ru/photo/172702/ Горького-это кусок с ост.Пивзавод и тд. Еще можно отметить, что и в 57 очевидно линию по проспекту до парка Челюскинцев изначально снимать не планировалось
Товарная-это линия к югу от Мясникова(вилка на месте нынешнего кольца) снята в 1964-65
0
+0 / –0
21.01.2011 17:05 MSK
Ссылка
Фото: 288
Ну что сказать. Феномен деградации Минского трамвая неразрывано связан с феноменом самого Минска. Минск-уникальный город бывшего СССР. Он продемонстрировал самые феноменальные темпы роста численности населения в Союзе http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Minskpeople.gif ещё в конце 50-х это была "деревня" с 500 тыс. жит., а уже к 1989г. Минск обогнал по населению даже вечно 5 город Союза-Харьков. В 50-х это был заштатный город http://next55.at.tut.by/minsk_1950_metro_web.jpg .Сейчас уже в Минске живёт 1850 тыс. жит. Причём рост населения намерено форсировался. Население Минска руководство БССР намеренно увеличивало изо всех сил. Там больше 11% населения БССР жило к 1989г. Причём это была не ложная урбанизация, а действительно мощный рост города, он сильно расстраивался (мощная территориальная экспансия, огромные новостройки), что отличается от деревенского Ташкента например. В город въехало больше 1200 тыс. человек. Минск стремительно шагал микрорайонами по окружным полям. Возможно в этом кроется загадка. минск имеет уникальную для городов СССР радиально-кольцевую планировку, на вскидку кроме Москвы даже пример не приведу. Возможно рассчётами показали нецелесообразность развития трамвая в городе, повсеместного строительства рельсов и решили что более удобно строить троллейбус по новым шировким просп. Есть примеры в СССР где в 60-е 70 годы отказались от трамвая, полностью заменив троллейбусом (Симферополь, Кишинёв, Черновцы, Новороссийск).
0
+0 / –0
21.01.2011 17:05 MSK
Ссылка
Фото: 288
В 70-е годы хотели закрывать трамвая в Ярославле, но потом решили его оставить, так и в Минске, сеть трамвая законсервировали, со временем что то даже сняли, в то время как город стал троллейбусным (В Баку была такая же ситуация, тоже город троллеизировали, трамвай не развивали после определённого момента, строили только троллейбус). Потом и в Минске и в Баку метро пошло развиваться. Были города Союза, которые о метро мечтали, но оно к ним так и не пришло, или пришло очень поздно, они всё развивали вместе (Челябинск, Свердловск, Куйбышев). Кто то делал упор на трамвай, где то троллейбус так и не появился, хотя проекты были (Набережные Челны, Магнитогорск, Нижний Тагил). В Минске просто в определённый момент решили что трамвай не подойдёт для быстрорастущего города. Закрывать не стали, а что было попытались законсервировать (сняв пару тройку ответвлений) оставив при этом главной (Центр-Тракторный), его же потом и метро продублировало. Не уверен что на Радиаторный и Товарную были огромные пассажиропотоки, тем более что Радиаторный это не МАЗ, так небольшое производство. В общем мы свидетели того, что один город союза после войны стал развиваться совершенно по другому, стремительно, его судьба резко изменилась. В этих условиях было посчитано что его старый, некогда главный вид транспорта развивать не следует, его рост законсервировали, остановили, дали ход другим видам. Если хотите, сегодня глядя на сеть Минского трамвая пмы можем видеть артефакт, сохранившийся со времён того старого, небольшого Минска, тех времён, когда перед ним ещё не маячили грандиозные горизонты стать 5 городом Союза. Из небольшого провинциального города за какието 50 лет вырос новый гигант с почти 2 млн. населением, где правят бал другие виды ГЭТ транспорта (метро, троллейбус). В СССР много городов где трамвай сохранили из соображений престижа (в условиях плановой экономики такие волшебные вещи творились). У нас в Орле трамвай, свидетельсво прошлого, сеть законсервировалась, вокруг которой настроили троллейбуса. Орловский трамвай-артефакт со времён губернского Орла, троллейбус- новый вид индустриального социалистического города. В Житомире трамвай с 1974г. сохранился всего в виде 1 линии в окружении сети троллейбуса, так и работает до сих пор. Вот
0
+0 / –0
21.01.2011 19:19 MSK
Ссылка
str · Санкт-Петербург
Фото: 24
Цитата (Павел Зюзин, 21.01.2011):
> Сейчас уже в Минске живёт 1850 тыс. жит.
2.200
Цитата (Павел Зюзин, 21.01.2011):
> . Возможно рассчётами показали нецелесообразность развития трамвая в городе, повсеместного строительства рельсов и решили что более удобно строить троллейбус по новым шировким просп. Есть примеры в СССР где в 60-е 70 годы отказались от трамвая, полностью заменив троллейбусом (Симферополь, Кишинёв, Черновцы, Новороссийск).
версия неправдоподобна, т.к. линия на Радиаторный открыта в 1957, в 59-60 линия на Товарную капитально отремонтирована. Также на сайте есть фото временного кольца на парке Челюскинцев, т.е. линию снимать не думали, раз делали времянку, не стали бы ее делать ради месяца-двух. в 1963-65 построена линия на Запад до нынешнего оп.Притыцкого, но не открыта. На тот момент-это самая окраина, новостройки.
Цитата (Павел Зюзин, 21.01.2011):
> оставив при этом главной (Центр-Тракторный)
центральной веткой старой сети была ветка по Горького. там и ныне пасспоток огого. С тех пор основная-ветка на Зеленый Луг, а не Тракторный. да и ветку на Автозавод, как мы помним, кастрировали
Цитата (Павел Зюзин, 21.01.2011):
> Не уверен что на Радиаторный и Товарную были огромные пассажиропотоки, тем более что Радиаторный это не МАЗ, так небольшое производство.
МЗОО один из крупнейших заводов Минска, и один из прибыльнейших. Конкурентов мало=живет и в масле катается. Нормального подвоза рабочих нет и ныне(троллейбус ходит редко, автобус далеко). +там же ныне еще и здоровый завод холодильников. пасспоток на ветке был. Ветка на Товарную-одна из старейших, от безлюдья никогда не страдала. Рядом с Товарной была автостанция, а ныне там фактически второй вокзал. после снятия трамвая связки Товарная-Динамо, Товарная-Долгобродская нет вообще. В 80е были проекты развития линий, но союз обвалился. Престижа у минского трамвая толком никогда не было.
0
+0 / –0
21.01.2011 20:15 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
Цитата (str, 21.01.2011):
> 2.200
Фактически.

А чем-то похожа планировка Еревана, по карте во всяком случае.
0
+0 / –0
21.01.2011 22:03 MSK
Ссылка
bmnw · Калуга
Нет фотографий
Цитата (Исайченков Валерий, 19.01.2011):
> Вот уже 3-й день наблюдаю следующую картину. 17-40, 2-ка на Старом Торге к Терепцу. Ну примерно к 18:00 доезжаю до путепровода, чтоб пересесть далее в сторону Северного. И что же вижу///
>
> Раз двойка, это на которой я приехал.
> Два двойка, минут через десять
> Три! двойка, еще минут через 10.

Валерий, ну 3 двойки вам конечно повезло увидеть. Я одну дождаться не могу((( Причем в это же время.
0
+0 / –0
22.01.2011 01:54 MSK
Ссылка
Фото: 288
Ну в Ереване между западными новостройкаим и центром пустыри какие то, а в Минске всё застроено. Ну планировка может быть да напоминает кольцевую в Ереване. Кстати Ереван тоже тянули изо всех сил, что бы не уступать соседям. То же был деревня деревней.

Цитата (str, 21.01.2011):
> 2.200
Википедия на русском языке 2200 не показывает, даётся цифра 1838,2 http://ru.wikipedia.org/wiki/Минск. Вот вам данные Белстата, официальные по людности Минска http://belstat.gov.by/homep/ru/perepic/2009/itogi1.php Там справа архивом можно скачать. Я не знаю откуда Вы взяли 2200? с потолка? Фактически в городе? Кто считал? Давайте всё таки на цифры упирать а не на предположения какие-то.
Цитата (str, 21.01.2011):
> версия неправдоподобна,
Я Вас обманываю что в Кишинёве, Черновцах и Симферополе с Новороссом заменили трамвай троллейбусом, посчитав что трамвай развивать не выгодно? Это правда. Причём здесь какие-то частности про капремонт. Были деньги потратили.
Цитата (str, 21.01.2011):
> линию снимать не думали, раз делали времянку.
Но ведь сняли. Получается что времянка не такой уж и показатель что линию не снять. Верно?

Цитата (str, 21.01.2011):
> МЗОО один из крупнейших заводов Минска, один из прибыльнейших
Что за чушь? О нём даже на Википедии в разделе промышленность Минска не упоминается. То что это один из крупнейших заводов скромной отрасли (отопительное оборудование) вовсе не означает что это крупное производство. Может быть крупнейший в мире завод электронных микроскопов, на котором будут производить 20 микроскопов в год. И это вовсе не будет означать что это крупный по числу занятых завод и он формирует ужасающие пассажиропотоки, и каждое утро на него ездят тысячи служащих с горящими глазами. Сомневаюсь что МЗОО формирует крупные пассажиропотоки, сравнимые с МАЗ и Тракторным. Сомнения остались. А возвращаясь к Воронежу, добавлю что там тоже были огромные заводы и еть сейчась. Например ВАСО (авиасборочное объединение).
0
+0 / –0
22.01.2011 02:05 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
В Минске и теперь есть пустыри в западных районах, когда их строили - это 7 ветров было. Конечно не такие как в Ереване, но там рельеф очень неровный.
Если мы будем при планировании транспорта опираться лишь на прописанных людей... В Минске только иногородних студентов десятки тысяч. Я уже молчу, что Минский район тут работает почти весь. 2200 не уверен, но 2,0 это как пить дать. Данные думаю тоже где-то есть.
С МЗОО по прежнему нет толкового транспорта, только 14-й троллейбус, мягко говоря не один за одним ходит. А там по дороге ещё предприятия. Учитывая то, что трамвай можно было продлить в новые микрорайоны, которые появились дальше и опираются больше на автобус, чем на троллейбус - могли оставить. И городская электричка не понадобилась бы ;)
Кстати с какими мыслями строилась линия на Автозавод (та снятая в 1990), тоже не до конца ясно. Конечная была фактически у рессорного завода, а до МАЗа там минут 15-20 ходьбы даже дворами. Ни к центру посёлка МАЗа ни к заводу трамвай не попадал, потому уже в 1958 был пущен третий маршрут троллейбуса.
0
+0 / –0
22.01.2011 02:11 MSK
Ссылка
Фото: 288
Цитата (IKS, 22.01.2011):
> Если мы будем при планировании транспорта опираться лишь на прописанных людей...
Вов, можно вопрос. А как опираться при планировании города на не прописанных (не поддающихся точному учёту) людей, даже находящихся в городе. ))) Я понимаю что они находяться, но при планировании как ты их будешь учитывать?
0
+0 / –0
22.01.2011 02:14 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
нет, данные есть, я просто не хочу гадать - не помню точно.
0
+0 / –0
22.01.2011 02:17 MSK
Ссылка
Фото: 288
Ну троллейбус в 50-е 60-е был фишкой. Шуршащие шинами по проспектам троллейбусы, вместо трамваев (в то время не было ещё современных трамваев), воспринимались многими руководителями городов как признак немыслеммых понтов, высокого статуса. Строить его пытались все кому не лень. В те годы тролль, как сейчас сапсан на ж.д., воспринимался последним писком новоротов. Троллейбусы строили и открывали даже тайком, в Намангане и Виннице, Качканаре месное руководство подпольно построило и открыло троллейбусы, не получа разрешение на это сверху. В Намангане судили, в Качканаре закрыли, в Виннице принимали в эксплуатацию задним числом потом. Видимо кто-то из руководства Минского горкома увидел тролли и решили, что трамвай -всё, пережитки прошлого, строим троллейбусы, это будет современно,круто, все оценят, приподнимемся, статус столичности подтвердим. И понеслась. Потом апетиты росли и в 70-е уже всё поменялось, "признаком не серости" стало метро, переключились на него, как и в Ереване. Оно там до сих пор не нужно. Вы же знаете что при Союзе в Минске из кожи вон лезли что бы не быть рядовым городом-столицей союзной республики. Население поднимали, понастроили чудовищных размеров заводов, троллейбус, метро. Ваш там Машеров пробивал всё мыслемое и не мыслемое, всё что только можно, лишь бы догнать Киев. Стать 3 городом Союза. Может троллейбус и стал на определённом этапе, той жертвой, которую принесли на алтарь безумной гонки за всем самым самым. Лишь бы стать третьим.
0
+0 / –0
22.01.2011 10:37 MSK
Ссылка
str · Санкт-Петербург
Фото: 24
Павел Зюзин. Перепись населения. Дало больше 2 миллионов в Минске. +множество неучтенных, я сам не переписывался. Иногородних студентов вообще не переписывали. Вот и считайте. А ведь еще и нелегалов рабочих полно. а википедия это источник на уровне под плинтусом.
Цитата (Павел Зюзин, 22.01.2011):
>
> Я Вас обманываю что в Кишинёве, Черновцах и Симферополе с Новороссом заменили трамвай троллейбусом, посчитав что трамвай развивать не выгодно? Это правда.
еще раз повторю: на линии на Товарную троллейбус УЖЕ был и немало лет. На Горького пришел НАМНОГО позже снятия трамвая. о каких решениях о перспективности/не перспективности может идти речь?
Цитата (Павел Зюзин, 22.01.2011):
> Что за чушь? О нём даже на Википедии в разделе промышленность Минска не упоминается. То что это один из крупнейших заводов скромной отрасли (отопительное оборудование) вовсе не означает что это крупное производство. Может быть крупнейший в мире завод электронных микроскопов, на котором будут производить 20 микроскопов в год.
скромная отрасль строительства и капремонтов, ага. вы забываете, что завод экспортирует вовсю свой товар. да и территорию он занимает не намного меньшую, чем МТЗ. да и ныне, МТЗ работает через день, а МЗОО ежедневно коптит литейкой
Цитата (Павел Зюзин, 22.01.2011):
> Ну троллейбус в 50-е 60-е был фишкой. Шуршащие шинами по проспектам троллейбусы, вместо трамваев (в то время не было ещё современных трамваев), воспринимались многими руководителями городов как признак немыслеммых понтов,
в Минске троллейбус должен был еще в 41 появится. почему не появился, думаю понятно. ни о каких понтах на первых 9-10 маршрутах троллейбуса и речи быть не может, там банально НЕ было трамвая
0
+0 / –0
22.01.2011 14:03 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
Лишь 12-й маршрут, в 1967 пришёл на смену трамвая на Горького, остальное к трамваю имело весьма косвенное отношение или никакого (7,9,11)
0
+0 / –0
22.01.2011 14:13 MSK
Ссылка
Фото: 288
Цитата (str, 22.01.2011):
> Перепись населения. Дало больше 2 миллионов в Минске. +множество неучтенных, я сам не переписывался. Иногородних студентов вообще не переписывали. Вот и считайте. А ведь еще и нелегалов рабочих полно. а википедия это источник на уровне под плинтусом.
При чём здесь вообще это? Вы мне доказываете что в минске население реально больше чем говорит перепись. Это и дураку понятно.
А как опираться при планировании города на не прописанных (не поддающихся точному учёту) людей, даже находящихся в городе. ))) Я понимаю что они находяться, но при планировании как Вы их будете учитывать? Зачем мне с таким пристрастием доказывать что людей в Минске больше чем официально, про планирование транспорта речь идёт. Соглассно данным Белстата нет в Минске даже 1900. Белстат тоже ниже плинтуса.

Цитата (str, 22.01.2011):
> еще раз повторю: на линии на Товарную троллейбус УЖЕ был и немало лет.
Трамвай не выдержал конкуренции, решили снять. Вполне логично.

Цитата (str, 22.01.2011):
> скромная отрасль строительства и капремонтов, ага. вы забываете, что завод экспортирует вовсю свой товар. да и территорию он занимает не намного меньшую, чем МТЗ. да и ныне, МТЗ работает через день, а МЗОО ежедневно коптит литейкой
МЗОО намного меньше по территории чем МТЗ Викимэпия в помощь http://wikimapia.org/#lat=53.860019&lon=27.6553345&z=14&l=1&m=b
МЗОО ежедневно коптит и экспортирует свой товар, МТЗ работает через день
При чём здесь это? Во первых когда было дело МТЗ через день не работал. Зачем приводить сегодняшнее положение дел? Экспортная деятельность МЗОО к делу отношения не имеет, как и труба, что дымит. Вы мне докзазываете что сегодня МЗОО работает на полную катушку. И что? В 60-е МЗОО было такое же как и сейчас? Там даже сейчас по спутнику видно что производственные мощности раз в 10 по площади меньше МАЗа. Причём здесь современное экономическое состояние предприятий. В 60-е годы может МЗОО был один цех. На сайте завода написано что МЗОО http://www.radiator.by/ru/history.html написано что в 60-80 его несколько раз реконструировали (это может означать что и расширяли мощности). Сомневаюсь по прежнему что МЗОО формировал на момент снятия линии крупные пассажиропотоки. Может и формировал когда строили, а потом реконструировали, автоматизировали и перестал формировать.
0
+0 / –0
22.01.2011 14:21 MSK
Ссылка
Фото: 288
В 60-е годы уже вовсю шла автоматизация, в самом Минске был крупный завод автоматических линий http://www.comail.ru/~mozal/mzl1.htm Сомнения в абсолютной "неправильности" снятия линии на Радиаторный в те годы и абсолютной ненадобности этого шага остаються. Реконструировали, сокзатили число занятых, пассажиропотоки упали. ПС может не хватало. Вполне рельные причины снятия линии. Автобус может шуршать рядом стал.
0
+0 / –0
22.01.2011 15:02 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
нет, нормального автобусного маршрута там не было никогда. Опять же, хочу напомнить о том, что чуть чуть дальше уже был завод Атлант, и не так уж много времени между снятием линии и открытием новых цехов завода прошло (не могли не знать!), и ещё раз повторяю, планы по развитию города далее уже тогда были, трамвай можно было завести в западные районы, в те части где и сейчас нет троллейбуса.
0
+0 / –0
22.01.2011 16:29 MSK
Ссылка
Фото: 288
Ну Атлант выходит проходными на просп. Победителей, трамлиния была бы гдето на заднем дворе недоезжая.
0
+0 / –0
22.01.2011 16:43 MSK
Ссылка
str · Санкт-Петербург
Фото: 24
Цитата (Павел Зюзин, 22.01.2011):
>
>
> Ну Атлант выходит проходными на просп. Победителей, трамлиния была бы гдето на заднем дворе недоезжая.
старая проходная(до 1990 главная) выходит на Тимирязева
Цитата (IKS, 22.01.2011):
> Лишь 12-й маршрут, в 1967 пришёл на смену трамвая на Горького, остальное к трамваю имело весьма косвенное отношение или никакого (7,9,11)
а 22 не хочешь? 12 по Куйбышева ходил
Цитата (Павел Зюзин, 22.01.2011):
> А как опираться при планировании города на не прописанных (не поддающихся точному учёту) людей, даже находящихся в городе. ))) Я понимаю что они находяться, но при планировании как Вы их будете учитывать? Зачем мне с таким пристрастием доказывать что людей в Минске больше чем официально, про планирование транспорта речь идёт. Соглассно данным Белстата нет в Минске даже 1900. Белстат тоже ниже плинтуса.
а Белстат считает от балды. КАК узнать сколько людей? Да хоть всех студентов посчитать, через запрос в ВУЗы
Цитата (Павел Зюзин, 22.01.2011):
> Причём здесь современное экономическое состояние предприятий. В 60-е годы может МЗОО был один цех.
завод не расширялся с 1965 года. банально некуда.
Цитата (Павел Зюзин, 22.01.2011):
> реконструировали (это может означать что и расширяли мощности). Сомневаюсь по прежнему что МЗОО формировал на момент снятия линии крупные пассажиропотоки. Может и формировал когда строили, а потом реконструировали, автоматизировали и перестал формировать.
его расширили, какая автоматизация в 60е? он до последней реконструкции(2008-2009) был наполовину ручным.
Цитата (Павел Зюзин, 22.01.2011):
> В 60-е годы уже вовсю шла автоматизация, в самом Минске был крупный завод автоматических линий
не путайте. мать работала в КБ автомат.линий. ни-че-го для МЗОО они не производили и не могли. Только МАЗ, МАЗ и еще раз МАЗ. Время от времени МТЗ
Цитата (Павел Зюзин, 22.01.2011):
> Трамвай не выдержал конкуренции, решили снять. Вполне логично.
вот 10 лет конкурировал, а тут вдруг перестал. бред
0
+0 / –0
22.01.2011 16:48 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (str, 22.01.2011):
> а Белстат считает от балды.

Почему от балды? Есть количество людей которые были на определенный момент, а далее плюсуются кто зарегистрировался, и минусуются кто выписался. Теже студенты при поселении в общагу регистрируются и идут в плюс.
0
+0 / –0
22.01.2011 16:57 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
Цитата (str, 22.01.2011):
> а 22 не хочешь? 12 по Куйбышева ходил
Тем более. 13 выпадает, вот 14 по Тимирязева, 15,16,17,18,19,20,21 - выпадают :) И где же троллейбус пришёл на смену трамваю? Ну Мясникова в 1977 или около того. И Горького. Остальное либо жило параллельно либо там теперь нет ОТ вообще, после закрытия трам. линий.
0
+0 / –0
22.01.2011 17:02 MSK
Ссылка
str · Санкт-Петербург
Фото: 24
Цитата (Santehnik, 22.01.2011):
>
>
> Почему от балды? Есть количество людей которые были на определенный момент, а далее плюсуются кто зарегистрировался, и минусуются кто выписался. Теже студенты при поселении в общагу регистрируются и идут в плюс.

белстат этим не занимается. у нас старательно СНИЖАЮТ население Минска, чтобы панику не собирать, что вся РБ скоро тут будет
0
+0 / –0
24.01.2011 20:00 MSK
Ссылка
Фото: 288
–1
+0 / –1
24.01.2011 20:09 MSK
Ссылка
Фото: 288
Цитата (str, 22.01.2011):
> а Белстат считает от балды. КАК узнать сколько людей? Да хоть всех студентов посчитать, через запрос в ВУЗы
Численность населения Минска к схеме Воронежа отношения не имеет
Цитата (str, 22.01.2011):
> завод не расширялся с 1965 года. банально некуда.
Радиаторный завот в Минске отношения к схеме Воронежа не имеет

Цитата (str, 22.01.2011):
> вот 10 лет конкурировал, а тут вдруг перестал. бред
Да, полный бред. 10 лет конкуренции закончились победой троллейбуса. Отрицать немысленность токой ситуации полный бред. Обычное дело, один конкурент съел другого. Трамвай закрыли.

Цитата (IKS, 22.01.2011):
> И где же троллейбус пришёл на смену трамваю? Ну Мясникова в 1977 или около того. И Горького. Остальное либо жило параллельно либо там теперь нет ОТ вообще, после закрытия трам. линий.
Значит были другие причины снятия. Состояние трамвайного хозяйства например. Банально не хватало вагонов. Решили имеющееся бросить на более востребованные направления. В то время может трамвайное хозяйство финансировали плохо. Не было возможности эксплуатировать отдельные участки в дальнейшем, вот и закрыли.
Может кто ещё что напишет о Воронеже. Ситуацию в другой стране обсуждать бессмысленно. В Беларуси другая ситуация просто. Несмотря на то что кто-то считает что все страны одинаковые и нет никакой разницы между ними.
–1
+0 / –1
26.08.2011 23:21 MSK
Ссылка
Фото: 139
4 и 8 закрыты. 11 живой? Если нет, все сверхпечально:((((( Осталось 3 маршрута на 800 тыс. город((((
0
+0 / –0
27.08.2011 08:45 MSK
Ссылка
сергей п. · Воронеж
Нет фотографий
Цитата (Стас_Будай, 26.08.2011):
> 4 и 8 закрыты. 11 живой?

До 1 сентября так. Но с 1 числа пр-т Революции откроется, И 4, и 8 пойдут по своим маршрутам. А 11 и сейчас живет и здравствует (около 15 машин в будни на нем работают).

Цитата (Стас_Будай, 26.08.2011):
> на 800 тыс. город((((

обижаете, дорогой, у нас 920 тыс. человек, а не 800 тыс.
0
+0 / –0
27.08.2011 11:11 MSK
Ссылка
Фото: 139
Цитата (сергей п., 27.08.2011):
> обижаете, дорогой, у нас 920 тыс. человек, а не 800 тыс.

Извините уж:)
0
+0 / –0
27.08.2011 12:04 MSK
Ссылка
сергей п. · Воронеж
Нет фотографий
Цитата (Стас_Будай, 27.08.2011):
> Извините уж:)

да ладно, ничего страшного нет)))
0
+0 / –0
02.09.2011 13:38 MSK
Ссылка
Фото: 1920 · Заместитель администратора
Цитата (сергей п., 27.08.2011):
> Но с 1 числа пр-т Революции откроется, И 4, и 8 пойдут по своим маршрутам.

Пойдет ли 4... Вчера не было.
0
+0 / –0
02.09.2011 17:33 MSK
Ссылка
Александр Архипов · Дзержинск
Фото: 15
Цитата (Алексей Лаушкин aka ALX, 02.09.2011):
> Пойдет ли 4... Вчера не было.

Вчера ходила только 8-ка?
0
+0 / –0
02.09.2011 19:25 MSK
Ссылка
Фото: 1920 · Заместитель администратора
Цитата (AAA, 02.09.2011):
> Вчера ходила только 8-ка?

Да. И сегодня, походу, тоже.
0
+0 / –0
09.09.2011 10:16 MSK
Ссылка
Евгений Барцио · Миннеаполис и Сент-Пол
Фото: 592
Прекрасная схема! Большое спасибо!
0
+0 / –0
09.09.2011 11:00 MSK
Ссылка
Роман Ф. · Торонто
Фото: 1541
Спасибо и вам. Она была бы ещё прекраснее, если бы здесь была густая сетка линий. Но этого уже не будет (теперь я это знаю точно).
0
+0 / –0
09.09.2011 11:46 MSK
Ссылка
сергей п. · Воронеж
Нет фотографий
Цитата (Роман Васильев, 09.09.2011):
> Она была бы ещё прекраснее, если бы здесь была густая сетка линий.

Сейчас она еще жиже. Хотя, согласно Бисмарку, все объяснимо.
0
+0 / –0
12.02.2012 14:27 MSK
Ссылка
боярышник · Москва
Фото: 384
сейчас заметил - почему жилые кварталы отмечены серым, а промзона - жёлтым? нестандартно

как сейчас обстоят дела с маршрутами?
ходит ли двойка и как?
0
+0 / –0
12.02.2012 14:50 MSK
Ссылка
сергей п. · Воронеж
Нет фотографий
Цитата (боярышник, 12.02.2012):
> ходит ли двойка и как?

Пациент скорее мертв. По выходным и в малом количестве, остальные маршруты вроде живут как и раньше.
0
+0 / –0
14.02.2012 01:14 MSK
Ссылка
боярышник · Москва
Фото: 384
жалко. приходится признать, что воронежский электротранспорт больше не имеет ко мне никакого отношения(
0
+0 / –0
05.09.2012 16:12 MSK
Ссылка
BorisB · Рязань
Фото: 4
Цитата (Павел Зюзин, 19.01.2011):
> Да в Рязани закрыли трамвай, но он и в Советское время был не нужен, просто понты, взяли построили. Там и троллейбуса бы хватило на этом маршруте (он был один, из одной линии).

В Советское время трамвай там точно был не нужен. Там нужна была электричка или линия метро. Потому что ходящие с пиковым интервалом 3-5 минут вагоны (в том числе несколько парников КТМ-5) набивались так, что ближе к городу, например на остановке "Центролит" в них втиснуться было нельзя физически. Уехать с Рощи в промзону тоже получалось не всегда первым подошедшим вагоном.
0
+0 / –0
01.10.2012 23:30 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Отличная схема, хотелось бы и в своём городе иметь такую.
Но как её сделать?
Так чтобы каждый маршрут был выделен отдельным цветом,
и ещё чтобы под низом была подложка в виде карты,
с названиями улиц, а то на пустом фоне неитересно рисовать.
0
+0 / –0
02.10.2012 09:37 MSK
Ссылка
Роман Ф. · Торонто
Фото: 1541
Цитата (Электро-чайник, 01.10.2012):
> Отличная схема, хотелось бы и в своём городе иметь такую.
> Но как её сделать?
> Так чтобы каждый маршрут был выделен отдельным цветом,
> и ещё чтобы под низом была подложка в виде карты,
> с названиями улиц, а то на пустом фоне неитересно рисовать.

Проще всего нарисовать подложку в Кореле самостоятельно. И в процессе рисования можно подступиться и к тому, как делать такие линии поверх. Но данная карта рисовалась в MapInfo. А главное, перед рисованием, отсмотреть десятки других схем, попытаться разобраться в этом вопросе, уделить большое внимание цветам.
0
+0 / –0
15.05.2013 15:17 MSK
Ссылка
Дима-5256 · Даллас
Фото: 191
С моей точки зрения в Воронеже мало троллейбусов.
0
+0 / –0
13.05.2015 22:28 MSK
Ссылка
R. S. · Лодзь
Фото: 2134 · Перевод сайта (BE)
Цитата (IKS, 19.01.2011):
> Не думаю, что Благовещенск закроют в обозримом будущем.

Цитата (Чока, 19.01.2011):
> Почему плохо в Благовещенске? Там появились низкопольные троллейбусы, а сеть даже думают продлить.

Вот так...
0
+0 / –0

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.