А где торчащие во все стороны провода???

Не беспокойся,со временем всё будет ( как не прискорбно,но факт

Цитата (Сагдеев Д.О., 13.11.2010):
> А где торчащие во все стороны провода???

Посмотри где ключ зажигания (не знаю как он у троллов пральна называется).

Много тут ругают Мегаполис, ни добавить, ни убавить мне нечего, на данной модели не работал. По этому фото могу только выразить возмущение по поводу расположения тумблеров перевода стрелок прямо над дверными. Наши водители конечно же на все тумблера ставят удлинители, и большой риск задеть двери при переводе стрелки.

Цитата (Жарков Максим, 14.11.2010):
> Посмотри где ключ зажигания

И при этом там не колодка, а по отдельным клеммочкам всё... так коленкой сорвешь - потом будешь долго сидеть втыкать что куда... У меня на 2102 так же =) один раз попал.

после панели Богдана, на панель говнополиса смотрю как на говно (с)

http://transphoto.ru/photo/342317/

Цитата (Developer, 14.11.2010):
> после панели Богдана, на панель говнополиса смотрю как на говно
Я более того скажу - у ВМЗ и МАЗ/БКМ (у 103Т и вариаций на его тему панель практически одинакова с БКМ-321 и вариациями на его тему соответственно) тоже панель посимпатичнее будет. Характерно, что у ЭКОБУСа (гибридобус на базе Мегаполиса) панелька поаккуратнее.
http://fotobus.msk.ru/photo/328564/

неудобно что тумблеры, а не кнопки как у 24Тр

Цитата (Developer, 14.11.2010):
> после панели Богдана, на панель говнополиса смотрю как на говно (с)

Небезосновательно, чо уж...

Цитата (Developer, 14.11.2010):
> после панели Богдана, на панель говнополиса смотрю как на говно (с)
> http://transphoto.ru/photo/342317/

Повторяетесь... там уже это же писали...

Надо тем, кто создаёт панели на ТролЗА рассказать, что помимо тумблеров существуют ещё кнопочные, клавишные, галетные, сенсорные приборы коммутации. уверен, для них это будет новость.)))))

Цитата (Некто Е, 14.11.2010):
> Надо тем, кто создаёт панели на ТролЗА рассказать, что помимо тумблеров существуют ещё кнопочные, клавишные, галетные, сенсорные приборы коммутации. уверен, для них это будет новость.)))))

http://fotobus.msk.ru/photo/328564/
А вот по этой ссылке выше перейти не пробовали? А то уверенность Ваша точно пошатнулась бы)))

Цитата (Чока, 14.11.2010):
> http://fotobus.msk.ru/photo/328564/
> А вот по этой ссылке выше перейти не пробовали? А то уверенность Ваша точно пошатнулась бы)))

Какой симпатишный чехольчик предохраняющий подрулевое хозяйство этого сладенького автобуса. Вот бы снять его и ощутить всю сущность этого прекрасного механизма :-)))

Цитата (Чока, 14.11.2010):
> Цитата (Некто Е, 14.11.2010):
> > Надо тем, кто создаёт панели на ТролЗА рассказать, что помимо тумблеров существуют ещё кнопочные, клавишные, галетные, сенсорные приборы коммутации. уверен, для них это будет новость.)))))
>
> http://fotobus.msk.ru/photo/328564/
> А вот по этой ссылке выше перейти не пробовали? А то уверенность Ваша точно пошатнулась бы)))

И что... Слева всё равно ТУМБЛЕРЫ середины прошлого века.

Цитата (Aztec, 14.11.2010):
> Повторяетесь... там уже это же писали...

повторение мать учения! =)

Скорее повторение - это мать заикания)) работники Тролзы не перестают икать наверное...

Цитата (Crimean expert, 14.11.2010):
> Какой симпатишный чехольчик предохраняющий подрулевое хозяйство этого сладенького автобуса. Вот бы снять его и ощутить всю сущность этого прекрасного механизма :-)))

Снять его элементарно, в том его основная прелесть и назначение. Выглядит всё вполне аккуратно и пристойно. А уж сущность всего этого механизма, то бишь автобуса, вообще сродни космическому кораблю.

Цитата (Некто Е, 14.11.2010):
> И что... Слева всё равно ТУМБЛЕРЫ середины прошлого века.

Зато сколько кнопок, в том числе и сенсорных, которые наглядно демонстрируют, что на ТролЗе о них прекрасно осведомлены.

Цитата (Чока, 14.11.2010):
> Снять его элементарно, в том его основная прелесть и назначение. Выглядит всё вполне аккуратно и пристойно. А уж сущность всего этого механизма, то бишь автобуса, вообще сродни космическому кораблю.


Формованый пластик скрепленный 4 винтами смотреться будет в разы аккуратней, будет удобней в использовании и его не сильно сложнее снять. Более толстый и хваткий руль с меньшим диаметром поставить производителю тоже не сложно. Чтобы все в едином ансамбле было тогдабы к этому рулю и гитру камазавскую ставили, смотрелось бы прилчней. Вместо тумблеров аккуратныйе кнопки, более округлой и пологой формы саму панель сделать тоже не проблема. Вообще не понятен смысл этих чудес минимализма. Экономия из общей суммы машины на этом минимальна, а восприятие портит. Кстати что там за кран на подоконнике установлен, который не удосужились установить хотябы на сам подоконник?

Да уж! С тумблерами Тролза опозорилась конечно.Да и руль плохой.Да всё идиотское.

Цитата (Coper, 15.11.2010):
> Кстати что там за кран

Это пневморучник

Цитата (Некто Е, 14.11.2010):
> ТУМБЛЕРЫ середины прошлого века.

Эти тумблеры при своевременной смазке работают порой весь срок эксплуатации ТС,в СССР умели делать надёжные вещи

Цитата (Сергей_Мурманск, 15.11.2010):
> Эти тумблеры при своевременной смазке работают порой весь срок эксплуатации ТС

Вообще на закрепленных машинах их сразу меняли на комнатные выключатели,и они уже служили весь срок

Уффф... А я уж было решил, что забудут! Но нееет! ;) Есть ещё порох в пороховницах у пользователей СТТС! Даёшь пятистраничный луч поносных комментов каждому тумблеру в Мегаполисе под каждой фотографией приборной доски!!! От этого тумблерам станет стыдно и они отвалятся сами собой, а троллейбус, который с тумблерами ну никак не ехал (все фото всех машин на линии, если кто не знал, постановочные - это сговор производителя и руководства СТТС был), без них сразу поедут!

по идее, стыдно должно стать производителю.

Чтобы производителю стало стыдно от вашего порицания, писать надо вот сюда:

Россия, 413105, Саратовская обл., г.Энгельс, 1-й Микрорайон, ЗАО "Тролза"

От того что вы будете продавливать клаву на СТТСе стыдно никому не станет.

А производитель ставил немного другие задачи, чем ублажение толпы фанатствующей молодёжи, которой хочется, чтобы новая дорогая игрушка смотрелась не менее клёво, чем у соседа Витьки. Да, не венец творения, но с точки зрения потребительских свойств совершенно допустимое решение. Если кому-нибудь кроме СТТСовцев реально нужно будет туда кнопочек и закруглённых уголков - понатыкают в два счёта.

СтаС
Признаййте, вы готовы жить в палатке в лесу?

Цитата (StdFA, 18.11.2010):
> готовы жить в палатке в лесу?

сначало водителей надо спросить, что им удобнее, а не то что им красивее

Цитата (СтаС, 18.11.2010):
> Чтобы производителю стало стыдно от вашего порицания, писать надо вот сюда:
>
> Россия, 413105, Саратовская обл., г.Энгельс, 1-й Микрорайон, ЗАО "Тролза"
>
> От того что вы будете продавливать клаву на СТТСе стыдно никому не станет.
>
> А производитель ставил немного другие задачи, чем ублажение толпы фанатствующей молодёжи, которой хочется, чтобы новая дорогая игрушка смотрелась не менее клёво, чем у соседа Витьки. Да, не венец творения, но с точки зрения потребительских свойств совершенно допустимое решение. Если кому-нибудь кроме СТТСовцев реально нужно будет туда кнопочек и закруглённых уголков - понатыкают в два счёта.

Тут такая штука. Можно конечно жить в землянке(шалаш в условиях России не пригоден для круглогодичного жилья), есть всяких жучков и прочих гадов, общаться голубиной почтой, гадить под кустом. Но почемуто, все стремятся к тому чтобы жить в комфортабельных квартирах, а лучше котетжах, есть фуагра с ананасами, общаться через скайпы твитеры и прочую мутотень и справлять все надобности в теплых сортирах. Человеку СВОЙСТВЕННО стремиться к более комфортным условиям. Дак почемуже в современной машине за дофига сотен нефти, с современным дизайном в который вбухана куча средств делать такой совок? Лавры ЗИУ-9 не дают жить спокойно? Мне кажеться что изготовить 4 пластиковых накладки на рулевую колонку, придав тем самым ей больший объем и уменьшив длинну переключателей, проще и дешевле чем изготовить вот этот кожзамовый чехолчик и натянуть его. Также как установить нормальные кнопочпки вместо тумблеров, которые такое ощущение что никак не кончатся в запасниках у завода с времен массового строительства ЗИУ-9. Головки болтов крепления обшивок можно слегка пирутопить в обшивку и закрыть их хотябы элементарными заглушками для мебели в цвет, за три копейки. Накой черт нужна эта копеешная экономия? Просто Тролза всеще работает по совковой привычке, сделать любое г.. всеравно схавают.

Сами по себе тумблеры - это такой же элемент стиля, как и кнопки.. Этим элементом НАДО УМЕТЬ пользоваться.. иными словами, при грамотном дизайнерском подоходе (эргономика, стиль) можно сделать отличную стильную панель приборов, где тумблеры будут именно элементом ретро-стиля! НО так НАДО УМЕТЬ ДЕЛАТЬ!!..... А поставь сюда кнопки хоть со стразами от сваровски - была убога панель, убогой и останется! Потому что изначально она созданна только "чтобы быть", а это не исправишь даже приборами от Роллс-Ройса.
Так же, как сделать аккуратные углубления под крепёж - это не значит, что лишние деньги заплатить надо.. это значит, что надо просто иметь нормальные мозги и не более. А пока в нашей промышлености принцип "И ТАК СОЙДЁТ" доминирует.. нам дизайн ни к чему - нам лишь бы выезжало.. хоть на круг в сутки! Так и работаем...
А жить с интернетом и в землянке можно, впротиву, как и тараканов от грязи и говнища развести в пентхаузе, что у Красной площади...

Цитата (cyclofillydea, 19.11.2010):
> А пока в нашей промышлености принцип "И ТАК СОЙДЁТ" доминирует.. нам дизайн ни к чему - нам лишь бы выезжало.. хоть на круг в сутки! Так и работаем...

Да нет в нашей промышленности такого принципа. В ней действует вполне капиталистический принцип: "пока берут такой продукт, корячиться и делать его лучше бессмысленно". Вот, если конкуренты в лице ВМЗ, БКМ, ЛиАЗа и БТЗ увеличат свои продажи так, что Мегаполис останется не удел, тогда ТролЗа что-нибудь придумает, и салон улучшит, и место водителя. А пока зачем это делать, если этого потребитель не просит? Разве Вы не слышали знаменитую формулировку "спрос рождает предложение"? Спроса-то нет. ТролЗа с такой панелью конкурентоспособна на том рынке, на который ориентирована.

Всё верно , Миша, излагаешь.

>(Чока, 19.11.2010):
Цэ следствие откатно-закатных технологий, которыми очень любит пользоваться тролза. Зачем улучшать качество, стремиться на новые рынки, если и так берут за откаты?

Цитата (Чока, 19.11.2010):
> Да нет в нашей промышленности такого принципа. В ней действует вполне капиталистический принцип: "пока берут такой продукт, корячиться и делать его лучше бессмысленно".

Капиталистический принцип - максимальная отдача при минимуме вложений! Следуя этому принципу, ТроЛЗа, на примере этого образца, как раз и выкатила бы панель приборов, соответствующую внешне современным кртериям дизайна при аналогичных затратах на разработку и использовала бы в насыщении этой панели те же самые тумблера, как удобную фурнитуру и фишку "а ля ретро"! Но при этом создала бы общий образ панели приборов на уровень выше конкурентов!!! И вывела бы на рынок продукт, который, с одной стороны, по потребительским свойствам был бы лучше конкурентов с более навороченными и дорогими интерьерами, а с другой стороны, по себестоимости выходил гораздо дешевле!!! Вот это и был бы капиталистический принцип - дешёвый для рынка спроса и дизайнерский для имиджа производителя!
А в данном виде это и есть "и так сойдёт" без оглядки и на спрос, и на пожелания вообще. Естественно, что и отсутствие конкуренции здесь сыграло роль.. в разы усилив это присловутое "и так сойдёт".....
Это наглядный пример откровенного пофигистического подхода.

Цитата (cyclofillydea, 19.11.2010):
> Следуя этому принципу, ТроЛЗа, на примере этого образца, как раз и выкатила бы панель приборов, соответствующую внешне современным кртериям дизайна при аналогичных затратах на разработку и использовала бы в насыщении этой панели те же самые тумблера, как удобную фурнитуру и фишку "а ля ретро"! Но при этом создала бы общий образ панели приборов на уровень выше конкурентов!!! И вывела бы на рынок продукт, который, с одной стороны, по потребительским свойствам был бы лучше конкурентов с более навороченными и дорогими интерьерами, а с другой стороны, по себестоимости выходил гораздо дешевле!!!

За счёт чего он бы вышел гораздо дешевле по себестоимости? В данном случае штатный инженер ТролЗы взял и нарисовал простую панельку в рамках своего оклада, а для проектирования качественной дизайнерской панели пришлось бы нанимать профессиональных дизайнеров, которые даже в Энгельсе бесплатно не работают. Опять же, при чём тут свойства? По характеристикам мегаполисная панель вполне удобна и современна. У неё в минусах дизайн и вероятно качество изготовления - как раз те позиции, на которых в современных условиях можно сэкономить. Как вообще можно говорить, что ТролЗа неправа, если она произвела продукт, который позволяет получать отдачу?

Цитата (cyclofillydea, 19.11.2010):
> Вот это и был бы капиталистический принцип - дешёвый для рынка спроса и дизайнерский для имиджа производителя!
> А в данном виде это и есть "и так сойдёт" без оглядки и на спрос, и на пожелания вообще. Естественно, что и отсутствие конкуренции здесь сыграло роль.. в разы усилив это присловутое "и так сойдёт".....
> Это наглядный пример откровенного пофигистического подхода.

Я писал в параллельной теме, что пока что имидж ТролЗы среди производителей троллейбусов позволяет ей экономить на дизайне передней панели. И о каком отсутствии оглядок на спрос идёт речь, когда для Вашего же Петербурга, ТролЗа впихнула в свой салон 26 сидений, пусть и за счёт откидных, поставила ГШУ, которых вовсе не ставит по умолчанию, улучшила дизайн бортов за счёт смены технологии крепления обшивки, поставила кондиционер водителя, который тоже по умолчанию не ставится. Не слишком ли много улучшений для пофигистического подхода? О каком отсутствии конкуренции идёт речь, если эти два Мегаполиса в Петербург пришли после жёсткого конкурса, в котором их цена была сбита ниже цены тульской машины, а наворотов при этом больше? Если б не было конкуренции, Мегаполисов бы вообще не появилось, всегда можно было бы сделать откат и продать 682-ые во все города.

Цитата (Coper, 19.11.2010):
> Цэ следствие откатно-закатных технологий, которыми очень любит пользоваться тролза. Зачем улучшать качество, стремиться на новые рынки, если и так берут за откаты?

Откатные технологии отлично работают по всему миру и совсем не исключают конкуренции. По существу, чем хуже твой продукт, тем больший откат придётся тебе сделать, а потому в итоге следует улучшать потребительские качества продукта. Простой пример: есть город А, который хочет купить троллейбусы. Есть две фирмы Б и В, которые готовы продать машины. Троллейбусы Б очень качественные и удобные, троллейбусы В так себе паршивые. Представители Б дали откат Х рублей. Сколько рублей должны дать представители В? Очевидно же, что Х рублей им не хватит.

Цитата (Чока, 19.11.2010):
> штатный инженер ТролЗы взял и нарисовал простую панельку в рамках своего оклада, а для проектирования качественной дизайнерской панели пришлось бы нанимать профессиональных дизайнеров, которые даже в Энгельсе бесплатно не работают.

Была бы здесь рубрика открыта с возожностью поместить фогографии, я бы по каждому радиусу и по каждому элементу разложил эту панель, не меняя общую конфигурацию и насыщение! В том то и дело, что дизайнерких изысков-то не надо - всего-то уйти от фанерной прямолинейности и создать чёткую подгонку деталей друг к другу. Это самое элементарное - и для этого дизайнер со сторононы не нужен ВООБЩЕ. Нужно просто вырвать из себя ПОХ..ИЗМ, как суть проектирования!! Поверь мне, создать макет из фанеры и обтесать углы не дешевле того, чтобы создать всё то же самое, только с плавными обводами, точной подгонкой составных элементов и красивого существования крепежа - разницы в цене не будет! Дёшево - не значит кое-как..

Чтобы сделать красиво по меньшей мере нужен какой-то талант, а "не нравится" - тоже не значит кое-как. Водители-то не жалуются. А вообще сделала же ТролЗа другую панель для Экобуса, можно такую и на Мегаполис заказать, но думаю, что она дороже.

Чтобы элементарно хотябы засверлить в углубление винты крепления панелей, для этого не нужно ни таланта, ни дизайнеров, ни лишних денег. Достаточно тому кто делает эти панели потратить на 1,5 минуты больше. И уже не будет уродских торчащих винтов. Поставить хотябы тогда уж нормальные тумблеры, а не эту бяку, тоже много сил и денег не надо. На всей этой фурнитуре экономится даже меньше трети процента от цены машины. К чему эта копеешная экономия? Кстати, не назвал бы панель экобуса нормальной, Та же пирамидка, только тублеров нет. Видимо идиальная приборка для тролзы это вот так http://transphoto.ru/photo/209144/ ?

Цитата (Coper, 19.11.2010):
> Чтобы элементарно хотябы засверлить в углубление винты крепления панелей, для этого не нужно ни таланта, ни дизайнеров, ни лишних денег. Достаточно тому кто делает эти панели потратить на 1,5 минуты больше. И уже не будет уродских торчащих винтов.

И при этом как минимум будет менее удобно разбирать приборку при необходимости и будет запиваться пыль и грязь в эти углубления. Уж лучше пусть саморезы будут, не мешают.

Цитата (Coper, 19.11.2010):
> Поставить хотябы тогда уж нормальные тумблеры, а не эту бяку, тоже много сил и денег не надо. На всей этой фурнитуре экономится даже меньше трети процента от цены машины. К чему эта копеешная экономия?

А кому-то нравятся эти тумблеры. Кстати, к чему копеечные затраты, когда и так неплохо машины разбирают. Тумблеры-то вроде на всех ТролЗах есть, а это порядка 500 машин в год.

Какраз если головка винта будет вровень с панелью, грязи копиться не будет, убирать приборку будет удобней. Особенно если их еще сверху заглушками прикрыть.
Именно эти тумблеры нравятся? Экономия в пределах одной машины это копейки.

Цитата (Coper, 19.11.2010):
> Именно эти тумблеры нравятся? Экономия в пределах одной машины это копейки.

Ну вот Вы как думаете, если бы Тула заказала Мегаполис, но сказала бы, что купим, но только не с тумблерам, то были бы в этом Мегаполисе тумблеры или нет? Да цена бы действительно той же осталась, но сделали бы кнопки. А раз никто ничего не сказал, то и сделали так, как всем делали. Нареканий-то нет.

Ну и чтоже мешает тогда изначально делать кнопки? А не тублеры?

Цитата (Coper, 19.11.2010):
> Ну и чтоже мешает тогда изначально делать кнопки? А не тублеры?

"Заказчикама не попросилама."

Цитата (Чока, 19.11.2010):
> Нареканий-то нет.

А самим догадаться слабо. Или нужна коллективная жалоба от водителей?
Мозги свои есть или нет? КБ у них что ваще делает? Почему нельзя внести изменения в схему-по-умолчанию?

Цитата (ТарасБ, 19.11.2010):
> А самим догадаться слабо. Или нужна коллективная жалоба от водителей?
> Мозги свои есть или нет? КБ у них что ваще делает? Почему нельзя внести изменения в схему-по-умолчанию?

Ну вот ты готов ответить на вопрос "зачем?" Да так, чтоб не потому что так было бы всем лучше, а объективно. Какую это выгоду даст ТролЗе? Да, нужна хотя бы коллективная жалоба от водителей, которые между прочим вполне довольны тумблерами.

Чока, вы все никак не врубитесь, что основной массе людей пофигу на выгоду Тролзы. Если мы считаем, что они ложанулись с панелью, значит это наше мнение. Засуньте себе свою выгоду сами знаете куда.

Цитата (StdFA, 20.11.2010):
> Чока, вы все никак не врубитесь, что основной массе людей пофигу на выгоду Тролзы. Если мы считаем, что они ложанулись с панелью, значит это наше мнение. Засуньте себе свою выгоду сами знаете куда.

Судите, правда, о панели лишь по картинке....

Цитата (StdFA, 20.11.2010):
> Чока, вы все никак не врубитесь, что основной массе людей пофигу на выгоду Тролзы. Если мы считаем, что они ложанулись с панелью, значит это наше мнение. Засуньте себе свою выгоду сами знаете куда.

Как бы вам так без грубости объяснить-то, куда можно засунуть это ваше мнение... Ну то что право на его выражение у вас есть - это понятно, а вот с целесообразностью что? Да и все ли права вы реализуете с такой активной целеустремлённостью? Хэх...

Цитата (СтаС, 24.11.2010):
> Как бы вам так без грубости объяснить-то, куда можно засунуть это ваше мнение...

Туда же, куда и вы свое.

А меня куда больше чем тумблеры убивают кронштейны крепления микрофона и прибора контроля токоутечки.

Цитата (Евгений Кузнецов, 27.11.2010):
> кронштейны крепления микрофона и прибора контроля токоутечки.

Это кронштейн для крепления автоинформатора, а прибор тока утечки стоит с лева над головой водителя http://transphoto.ru/photo/128865/

Спасибо за поправку и информацию, Сергей.

Для тех кто мне ставит минусы, уточню: кронштейны ужасны, выглядят кустарно и совершенно не вписываются в "концепцию" этой приборной панели. Минусы - троллейбусостроителям из Энгельса, которые привыкли всё делать тяп-ляп.

Цитата (Евгений Кузнецов, 27.11.2010):
> кронштейны ужасны, выглядят кустарно и совершенно не вписываются в "концепцию" этой приборной панели. Минусы - троллейбусостроителям из Энгельса, которые привыкли всё делать тяп-ляп.

Ну я думаю что это последний МЕГАПОЛИС с такой приборной панелью. Вон питерцы получили два МЕГАПОЛИСА с новой и молчат.

Цитата (Сергей Филатов, 27.11.2010):
> Вон питерцы получили два МЕГАПОЛИСА с новой и молчат.

Правильно делают, а то Богданомолящимся слишком уже много места чтобы открыть свой любимый срач.

Цитата (Иван Р, 27.11.2010):
> Правильно делают, а то Богданомолящимся слишком уже много места чтобы открыть свой любимый срач.

Чем вам Богданы не угодили, да так, что вы опустились до цитирования срача из лички? Попаболь поцреота? Или вы просто на ТролЗе работаете?

Цитата (ТарасБ, 27.11.2010):
> Или вы просто на ТролЗе работаете?

Я на себя работаю И соответственно никакого отношения к "Тролзе" не имею. Правда, если у "Тролзы", вдруг появится желание воспользоваться моими услугами - всегда рад клиенту.