Желательно было бы в подписи к фотографии не растрачиваться на подбор официальных слов а чётко написать такой то вагон поворачивал туда то, на рушил правила и врезался в такой то вагон!
Мне пока не понятно кто виноват.

Перевожу:
5235 ехал по 37 маршруту к Новогиреево, 4213 очевидно по 24, т.е. оба должны были проехать перекрёсток прямо. Но 5235 почему-то поехал налево и столкнулся с ехавшим навстречу ему 4213.
Поворот произошёл на стрелке, не используемой в регулярном движении, поэтому можно предположить либо неисправность стрелки, либо невнимательность водителя, привыкшего к её постоянному нахождению в положении "прямо".

На мой вкус написано предельно понятно. "Не мудри - пальцем покажи" будет куда как длиннее.

Что с водителями?

Спасибо, что сделали привязку к обоим вагонам

По любому вина водителя трамвая 37 маршрута, не пропустившего на стрелке вагон 24 маршрута. Года 4 тому назад была подобная авария на перекрестке красноказарменной ул и проектируемого пр №137.

Харрррош! Назывется: два барана на мосту.

Блин повторение трамваев 4003 и если не ошибаюсь 4212.

Ужасно! А люди как?

4213 рама мятая однощначно

Цитата (алексей н., 15.10.2010):
> Блин повторение трамваев 4003 и если не ошибаюсь 4212.

4013 и 4214. Но там повреждения были серьёзнее, так как один вагон въехал в бок другому, а не прямо в лоб.

два барана

Цитата (Александр Конов, 15.10.2010):
> 4013 и 4214.

4043 и 4214.

В Красной бывшей Пресне вроде все приучены проезжать стрелки по-очереди, если по ходу движения есть хоть какая возможность улететь. (То есть шестёрка на Братцево конечно в лесу встречный пропускать не будет - нет шансов поцеловаться.)

ИМХО, по-моему такая практика поочерёдного проезда есть в большинстве трамвайных систем, т.к. случаи самопроизвольного перевода стрелки хоть и редко, но случаются. При этом, преимущество прохода стрелки - у вагона, следующего пошёрстным направлением.

Цитата (Алексей Волков, 15.10.2010):
> преимущество прохода стрелки - у вагона, следующего пошёрстным направлением

ну это как бы следует из логики - под первым ничего не переведётся (по шерсти), а второй, когда сядет на штаны, первому мешать уже не будет :)

Цитата (Сагдеев Д.О., 15.10.2010):
> 4213 рама мятая однощначно

О, уже эксперты прибежали :-)))

Правда похоже - они правы. (Ну похоже же).

Цитата (Сагдеев Д.О., 15.10.2010):
> 4213 рама мятая однощначно

То что слегка снесена морда - это ещё не говорит о том, что повреждена основная часть несущей конструкции (ака рама). Да, Рама состоит из аппаратных балок, но они не являются основными, так как не несут основной нагрузки, и поэтому их можно восстановить, практически без потерь жёсткости кузова. Другое дело, что Москва начинает избавляться от 71-608* - вполне вероятно что именно этот фактор может сыграть на списание...

Цитата (Геннадий Иванов, 15.10.2010):
> По любому вина водителя трамвая 37 маршрута, не пропустившего на стрелке вагон 24 маршрута.

Не нам с Вами судить, кто виноват, а кто прав. Одно лишь скажу, что 37 маршрут не должен был никого пропускать. Его путь прямо в сторону метро Шоссе Энтузиастов. Правда, одно время, на период реконструкции Красносельского путепровода, нулевые рейсы 37-го маршрута были как раз через эти пути. Но сейчас в маршрутном движении они не используются. Однако, очень часто, из-за разных причин, диспетчера к/ст "Улица Подбельского" отправляют 46 маршрут через Проспект Будённого. Стрелка перестала быть автоматической после закрытия "старого" 32-го маршрута. Естественно 46 её за собой не закрывает. Тут как раз именно так и было. Проехал 46-й. Спустя некоторое время ехал 37-й. Водитель разогнался, дабы проскочить на зелёный сигнал светофора. На стрелку водитель внимания не обратил и влетел в 24. Причём это уже не первый подобный случай в этом месте. Одной зимой восьмёрочка уехала налево. Слава богу, обошлось всё благополучно.

Цитата (Der Schattenreiter, 15.10.2010):
> Другое дело, что Москва начинает избавляться от 71-608*

А вот это да. Но РУС в этом году вроде сильно прям обновляться не собиралось, в отличие от ОКТ.
А мне только начали нравиться старые КТМчики. Против новых.

я СЧИТАЮ ЧТО ВИНОВАТ водитель 37 маршрута, так как не пропустил вагон идущий по общей крестовине, так как вагон идущей

по крестовине, имеет преимущество за исключениев случаев Когда Вагон в Стрелках идёт на побьём или завершает проезд перекрёстка! однако как говорят ревизоры, в ДТП часто виноваты оба водителя, как сказать - "ты не уступил" - " а ты не убедился что уступают" как "ты соврал" - "а ты поверил"

На лицо грубейшее нарушение со стороны 37-го, не пропустил на встречной расходной стрелке вагон(то есть один из путей за стрелкой имеет общую крестовину со встречным путём). В данном случае скорее всего свою лепту внес сильный юз, оба трамвая может и рады были остановиться, но по грязным рельсам, как по маслу.

НУ написали же! Стрелка была переведена налево, водитель 37го не увидел! Вы чем читаете? Причем здесь юз? И кто с какой радости должен был кого пропускать, если ехали друг другу на встречу?

Цитата (Сагдеев Д.О., 15.10.2010):
> 4213 рама мятая однощначно

Ты хоть вагон-то вживую видел, чтобы однощначно чего-то заявлять?

Цитата (Pal_Andrei4, 15.10.2010):
> но по грязным рельсам, как по маслу.

они ещё мокрые наверно были до ужасу. там же дождь хлёстал.

А ещё на этом перекрёстке никто никого никогда не пропускает по причине того, что нужно успеть вклиниться между тазиками, в конечном итоге московские тазоводилы тоже свою лепту внесли (что не оправдывает вагоновожатого, раз влетел то и виноват.)

Цитата (Коляныч, 15.10.2010):
> И кто с какой радости должен был кого пропускать

По ПТЭ водителю 5235 не разрешается проезжать данную стрелку одновременно со встречным вагоном. Даже если она переведена правильно. Для чего такое правило существует? Фото это показывает...

Цитата (Сергей Орлов, 15.10.2010):
> Вы наверное не поняли ситуацию. На этой крестовине 37-й маршрут идёт прямо! Маршрут 37 на этом участке полностью совпадает с 24. 37-й не должен был поворачивать. Но водитель не заметила стрелку налево. Налево движение только в редких случаях и то не каждый день. Стрелка не автоматизирована. Поэтому такое и произошло.

Эээ, Читаем ПТЭ. То что стрелка автомат или не автомат - ничего не меняет. Водитель не заметил стрелку налево и поэтому виноват. (И даже если стрелку перебросило уже гребнями первой оси - всё равно виноват, хоть стрелка и имела неисправность.)

Цитата (Кармометр, 15.10.2010):
> Водитель не заметил стрелку налево и поэтому виноват.

Вот об этом и речь. А пропустить да, действительно должен был. Просто у нас всегда все опаздывают и спешат скорее проскочить на свой сигнал, забывая об остальном.

Не спорьте, я вас поделю. Вину возложили на водителя 5235 (т.к. не пропустил 4213), вагоны теперь стоят в Русаках и смотрят друг на друга, по несчастливой случайности больше досталось 4213, у него продольные балки погнуло и крышу оттопырило. Списывать никого не собираются.

А неплохая, гляжу, камера на телефоне =)

сегодня, кстати, на Красносельском мосту 4272 с грохотом въехал передним штырём в другой трамвай (из Русаков). Я как ра ехал в 4272, думал, что трамвай с рельсов сошёл. (вспомнилось в связи с этой фоткой)

Дожили...Трамваи в лобовую бьются...Россию умом не понять...

Цитата (Вечный Ёж, 16.10.2010):
>4272 с грохотом въехал передним штырём в другой трамвай (из Русаков).

Ну вот видите, ответной реакции со стороны Октябрят долго ждать не пришлось :-)

Цитата (Spoiler, 16.10.2010):
>

> Ну вот видите, ответной реакции со стороны Октябрят долго ждать не пришлось :-)

Кровь за кровь!

Ваш мобильный телефон лучше моей мыльницы снимает.

На днях и 3037 чуть машины на пехотной не убил, юз страшный был метров 100 его пронесло, не знаю что он сделал, но успел остановиться. Причём резко.

4043 и 4214.
Спасибо, А то уже и запамятовал, тока за место 4043 ходит 4005, а 4214 вроде год с копейками восстанавливали, но восстановили.

Кстати вспомнил, стаж водителя 5235 два с половиной месяца, наверное он ещё не запомнил когда кого пропускать надо.

Цитата (Сергей Орлов, 15.10.2010):
> Водитель разогнался

По ПТЭ противошёрстные стрелки проходятся на скорости 5 км/ч.

Цитата (Александр Конов, 15.10.2010):
> По ПТЭ водителю 5235 не разрешается проезжать данную стрелку одновременно со встречным вагоном. Даже если она переведена правильно. Для чего такое правило существует?

Пролистал ПТЭ. Нашёл все предложения со словом "стрел", ничего подобного среди них не нашёл.

Цитата (Кармометр, 15.10.2010):
> Эээ, Читаем ПТЭ.

И что там написано? Дословно.
Если речь о пропуске встречного вагона при повороте налево, то это пункт 13.12 ПДД, но вагон 37-го м-та не собирался поворачивать, как уже сказали, и соответственно не собирался пропускать никого, ибо нЕкого (пути их следования теоретически не пересекались).

Цитата (Spoiler, 16.10.2010):
> наверное он ещё не запомнил когда кого пропускать надо.

Кого тут пропускать, если он не собирался поворачивать налево???

О, а теперь, оказывается, можно два вагона на снимке отмечать.
(Если это давно уже можно - простите великодушно, я не очень много снимков просматриваю).

Цитата (McFly, 16.10.2010):
> Цитата (Александр Конов, 15.10.2010):
> > По ПТЭ водителю 5235 не разрешается проезжать данную стрелку одновременно со встречным вагоном.
> Пролистал ПТЭ. Нашёл все предложения со словом "стрел", ничего подобного среди них не нашёл.

Какие ПТЭ листали? Вполне возможно, что это правило введено после 2001 года, и/или это специфическое московское требование.

Цитата (McFly, 16.10.2010):
> Кого тут пропускать, если он не собирался поворачивать налево???

Да, вот кстати после этих слов ко мне потихоньку начала возвращеться память :-)))
Надо будет почитать "Молнию" если не сняли, там вроде было что-то про "невнимателен к дорожной обстановке" и не его стрелку.

Цитата (Александр Конов, 16.10.2010):
> Какие ПТЭ листали? Вполне возможно, что это правило введено после 2001 года

Стандартные ПТЭ трамвая, не устаревшие, ибо в конце в них есть перечень нормативной, технической и методической литературы, где указан какой-то гост 2001 года.

Цитата (Александр Конов, 16.10.2010):
> или это специфическое московское требование.

Видимо. В каждом городе могут вводить собственные приблуды, и работники парков могут рассказывать, что якобы это из ПТЭ, вводя в заблуждение людей.

Цитата (Spoiler, 16.10.2010):
> Надо будет почитать "Молнию"

Что это?

Молния - это такая бумажка на которой пишут всякие новости о ДТП, ЧП и т.п. обычно висит где нибудь на доске объявлений.

Цитата (McFly, 16.10.2010):
> Пролистал ПТЭ. Нашёл все предложения со словом "стрел", ничего подобного среди них не нашёл.
Чо-то да. В Е-бургских не нашёл такого.


Цитата (Александр Конов, 16.10.2010):
> и/или это специфическое московское требование.

Да везде так. Смоленск, Нижний, Коломна... ну и Москва - из того что знаю.

Цитата (Кармометр, 16.10.2010):
> Чо-то да. В Е-бургских не нашёл такого.

У вас какие-то свои городские ПТЭ?))) ПТЭ одни на всю страну, утверждены распоряжением Министерства транспорта Российской Федерации.

Цитата (Кармометр, 16.10.2010):
> Да везде так.

Стоять перед стрелкой и ждать, когда проедет встречный трамвай, даже если не собираешься поворачивать (траектории не пересекаются)? У нас нет такого.

Конкретно в моём городе вообще они одни пылятся где-то в диспетчерской и никто их никогда не вспоминает. Бо там нет ничего полезного для трамвая.

Цитата (Карданный Вал, 16.10.2010):
> Въезд на противошерстную стрелку при движущемся навстречу вагоне запрещен должностной инструкцией водителя.

В том то и дело, что и в № АК-24-р от 8 Х 2003 г. я такого требования не нашёл :(. Где-то ж оно дошшно быцц...

Цитата (ИванИванов, 15.10.2010):
> на рушил

ИванИванов, писАть умеем?

>Съемка на мобильный телефон

А что за телефон? качество, для телефона просто потрясное!

Спасибо, конечно! Телефон Sony Ericsson K770i, ну и плюс обработка.

Сонарики всегда снимали лучше своих одноклассников, проверено временем.

Цитата (Карданный Вал, 16.10.2010):
> Въезд на противошерстную стрелку при движущемся навстречу вагоне запрещен должностной инструкцией водителя.

Совершенно не понимаю такой нормы: бывают же случаи, когда за одну и ту же фазу светофор пропускает трамваи навстречу друг другу - и они едут одновременно, иначе придётся цикл светофора пережидать (а сзади может быть ещё трамвай)! Бывают и более сложные случаи - когда за одну фазу светофора (27 секунд) нужно успеть одному вагону повернуть направо, а следующему за ним успеть перевести стрелку и повернуть налево - при этом третий вагон следует навстречу последнему - сам такое видел - и при исправных стрелках никаких проблем с этим нет!

В последнем случае нет общих крестовин кроме второго и третьего - которые по-любому друг-другу уступают.

Цитата (Карданный Вал, 16.10.2010):
> Въезд на противошерстную стрелку при движущемся навстречу вагоне запрещен должностной инструкцией водителя.

Не нашёл в ней такого.

Не знаю, будь я водителем, я б такие ПТЭ (или ДИ, так и не понял, где сказано, что я должен ожидать, пока проедет встречный вагон) не соблюдал бы! Времени и так нет: пробки, машины на путях, пассажиры, а следом может вереница вагонов идти, и что, я должен их задерживать? а вот на стрелку смотреть надо. И кстати насчет опытности водителей: пожалуй, водитель с свосем маленьким стажем как раз-таки еще что-то помнит, а вот старые водители уже давно забыли не то что ПТЭ, но и ПДД:)

Цитата (Карданный Вал, 17.10.2010):
> Вообще-то в каждом городе должностная инструкция самостоятельно пишется.

В типовой нет -> сие есть только по усмотрению каждого конкретного хозяйства.

Цитата (Сергей Орлов, 15.10.2010):
> отправляют 46 маршрут через Проспект Будённого. Стрелка перестала быть автоматической после закрытия "старого" 32-го маршрута. Естественно 46 её за собой не закрывает. Тут как раз именно так и было. Проехал 46-й. Спустя некоторое время ехал 37-й. Водитель разогнался, дабы проскочить на зелёный сигнал светофора. На стрелку водитель внимания не обратил и влетел в 24.

Угу. Всё так и было.


Цитата (Spoiler, 16.10.2010):
> Кстати вспомнил, стаж водителя 5235 два с половиной месяца, наверное он ещё не запомнил когда кого пропускать надо.

Хм, откуда столь достоверная инфа? Я-то точно знаю что его стаж дейстительно 2,5 месяца... ведь мы с ним в одной группе обучались. :)


Цитата (Коляныч, 21.10.2010):
> И кстати насчет опытности водителей: пожалуй, водитель с свосем маленьким стажем как раз-таки еще что-то помнит, а вот старые водители уже давно забыли не то что ПТЭ, но и ПДД:)

В принципе и с этим соглашусь :) Правда смотря что за водители и смотря что за правила :) Но ДА, помним ещё :)

5235 восстановлен, бегает по 37-му

согласно всем действующим ПТЭ, при проезде противошерстной стрелки с отклонением влево, водитель обязан уступить дорогу вагону следующему по стрелкам в пошерстном направлении. 4213 двигался с соблюдением всех инструкций... Москва понабирала всех подряд..... а теперь пожинает плоды....

Каких всех подряд? На русаковском вагоне местный водитель был, какая разница, Шумахеров везде хватает.

Поцелуй двух акул

у нас такое тоже было, просто водитель не поменяла стрелку, вот...

Молодой водитель 37 маршрута, не обратил внимание на положение перьев стрелки, ввиду постоянного привычного движения прямо.
Оба водителя отделались лёгким испугом.

Цитата (Spoiler, 25.12.2010):
> Каких всех подряд? На русаковском вагоне местный водитель был, какая разница, Шумахеров везде хватает.

Димка наш если и шумахер то только в кавычках :)