Цитата (Денис Кутасевич, 05.07.2010):
> Костя, как тебе Черкассы? Стоит туда наведаться? Что посоветуешь?

Как по мне - не стоит тратить свое драгоценное время. Особенно в выходной день (как сделал я - да еще и на плохую погоду попал, потому и качество фотографий "так себе", помимо того, что троллейбусов мало). Не в обиду конечно черкасским любителям - но их троллейбусное хозяйство - это самое настоящее убожество. Рекламам на большинстве машин - как минимум по 4 года. Троллейбусы неухоженные, хозяйских машин крайне мало (не считая конечно Е183), КС в жутко убитом состоянии, перекошенные столбы, действительно плохие дороги - вот в принципе основные характеристики города. У меня лично впечатления от поездки отрицательные.

PS А если учесть, что я там еще и заблудился в конечном счете - то и подавно :-)

Константин, а назовите ка мне город на Украине в котором поддерживают в нормальном состоянии гармошки, кроме Киева? На большинстве машин, рекламы очень часто обновляют, единицы ходят в старой рекламе... А вообще, насколько выделяют денег, настолько выглядит и троллейбусное хозяйство... Возможно по сравнению с Киевом, это и убожество, но по сравнению с другими городами, очень даже не плохо держиться...
А что бы не теряться в городе, нужно при себе иметь карту города ;)

Киев сейчас - далеко не самое лучше хозяйство. У нас 30-35% троллейбусного парка стоит под забором, из них очень много новых машин, которые и двух лет не проработали. Очень много машин хоть и ездят, но находятся в убитом состоянии. Денег выделяют мало, ЭТ постепенно "выдавливают" коммунальными маршрутками, задержка зарплат порядка 3-х месяцев, и прочие "прелести". Потому с Киевом я и не сравниваю - наша транспортная сфера уже почти превратились в то самое убожество. Как по мне - в Украине сейчас лидируют 3 троллейбусных хозяйства - Винница, Житомир, и Полтава. Вот там троллейбусы по максимуму стараются поддерживать в нормальном состоянии, в т.ч. и гармошки. Кстати говоря, в Полтаве совсем недавно обновили рекламу на некоторых Т2.

Цитата (Single, 05.07.2010):
> А вообще, насколько выделяют денег, настолько выглядит и троллейбусное хозяйство...

Согласен. Хотя - обновить рекламу на троллейбусах вполне могли бы. Привлечь какую-то компанию - пусть хоть несколько гармошек бы перекрасили да привели в человеческий вид. И деньги бы могли получить, за которые уже своими силами перекрасить еще десяток машин. Даже в такой ситуации можно что-то придумать. Было бы желание.



Цитата (Single, 05.07.2010):
> А что бы не теряться в городе, нужно при себе иметь карту города ;)

А я и не спорю :-)

Цитата (kostyan4237, 05.07.2010):
> Винница

Это там где интервал меньше 5 мниут есть только у одного маршрута, от 5 до 10 у трех, а у остальных 15-45??? http://transphoto.ru/city/125/
Вот так лидер...

Цитата (kostyan4237, 05.07.2010):
> Полтава

Про нее неоднократно на СТТС писали, что там троллейбусы возят в основном льготников...

Цитата (kostyan4237, 05.07.2010):
> ЭТ постепенно "выдавливают"

Автобусы может и да, а вот ЭТ никто не трогает.

Не нужно дезинформировать народ.

Цитата (kostyan4237, 05.07.2010):
> Как по мне - в Украине сейчас лидируют 3 троллейбусных хозяйства - Винница, Житомир, и Полтава.

Винница - да (причем одними одиночками,3 ЮМЗ Т-1 рояли не играют) , Полтава - вполне себе ничего,и к тому же стала чисто ЮМЗовским городом,первый троллейбус с Полтавы-Киевской в 4.50 - я просто выпал.Житомир - однозначно берет количеством, троллейбусов действительно бегает много,но состояние многих ЗиУ средненькое.Очень и очень неплох Хмельницкий,неплох и Чернигов, ЯТП и Ривне себя неплохо чухает, несмотря на то,что латают свои 9Тр чем и как только могут.Что касается Черкасс, то откровенно весьма и весьма средненько,реально,даже на центральном бульваре Шевченко никакейшая дорога и кривые столбы КС.Своего рода фишка - много ЗиУ-683, отсутствие ЮМЗ Т-2 (как и в Виннице и Житомире).


Цитата (Santehnik, 05.07.2010):
> а вот ЭТ никто не трогает.

>

> Не нужно дезинформировать народ.

Вот именно,что не нужно дезинформировать народ.

- не трогают 3 станции метро ("Демиевская","Голосиевская" и "Васильковская"),чтобы не трогали ламбошрутки АП-1;
- не трогают СТ, все ищут причины и поводы, дабы не пустить Т1,3 даже в обход, чтобы не трогать ламбо556;
- не трогают два десятка стоящих в КТД ЮМЗ Т-2, зато ой как трогают ЮМЗы ТД-3, отдавая их черти-куда, когда сами задыхаемся от смрада автоламбодолбошруточудищ. И вообще, события последних месяцев семи наводят на мысль о ползучем сознательном развале ТД-3,передачей ЮМЗов на Луганщину в обмен на всякие там ВВ хххх АА,а дальше возможно: списание оставшихся Шкод (может,уцелеют 410-412 и 413 на запчасти, попадут в ТД-1),МАЗы - в ТД-1,ЛАЗы - в ТД-2,Тр27 подрежут конкретно,ибо нечем будет давать выпуск, заплодив его трассу ламбошрутками,о Тр17,19,22 можно будет забыть,Тр8 под ооочень большим вопросом,Тр40,возможно,уцелеет.
- ой как не тронули Тр5, подрезав его до Воздухофлотского.А все ради 228-го и 575-го.Зачем вам пятерка!Вот вам ламбошрутки двух видов.
- ой как хотят тронуть линию 5-го трамвая, убрать и свести к нулю шансы на восоединение трамвайных сетей правого и левого берега и восстановления нормального транспортного сообщения.
И не только это.

Цитата (kostyan4237, 05.07.2010):
> Кстати говоря, в Полтаве совсем недавно обновили рекламу на некоторых Т2.

Вот это событие! И в Киеве обновили. И в Харькове. И в Запорожье. И в Кременчуге. Уникально, неправда ли?



Цитата (Santehnik, 05.07.2010):
> > Винница
Вот тут я с Вами не соглашусь... Может интервалы там и не очень (по Вашим меркам), зато состоянии ПС - ИМХО отличное.




Цитата (Денис Кутасевич, 05.07.2010):
> К примеру, в Днепре 70% льготников

В Полтаве, наверное, и того больше...

Цитата (tavalex2007, 05.07.2010):
> Вот именно,что не нужно дезинформировать народ.

И тут Остапа понесло... :)))

Цитата (Santehnik, 05.07.2010):
> Это там где интервал меньше 5 мниут есть только у одного маршрута, от 5 до 10 у трех, а у остальных 15-45??? http://transphoto.ru/city/125/

Ложь.




Цитата (Santehnik, 05.07.2010):
> Автобусы может и да, а вот ЭТ никто не трогает.

Тоже ложь. Если бы ЭТ не трогали, то не было бы ни 155, ни 550, ни 575/228 в настолько мощном виде, каком они есть сейчас. Тр21,29,36 закрыли, Тр5,17 - фактически убили, с Тр27 и Тр40 постоянно забирают машины, потому что куча Шкод под забором, а ЮМЗ раздают просто так всяким бездельникам, потому что им видите ли ездить не на чем.

Цитата (LAEN, 05.07.2010):
> Вот это событие!

Насчет Харькова, Запорожья и Кременчуга я не в курсе. Потому и не стал их приводить в пример - дабы не писать дезинформацию. Киев - столица, с ним другой разговор. Но тут речь идет о том, что в Черкассах на большинстве машин рекламе по 4-5 лет, если не больше. Выглядит очень уж убожески.

Цитата (tavalex2007, 05.07.2010):
> Тр27 подрежут конкретно,ибо нечем будет давать выпуск

С него и так постоянно тянут машины, чтобы закрыть дыры на других маршрутах.



Цитата (tavalex2007, 05.07.2010):
> Тр8 под ооочень большим вопросом

С него еще один разрывной выпуск сняли. А на Тр17 официально положено выпускать 4 троллейбуса, но в реальности их на линии только два.



Цитата (tavalex2007, 05.07.2010):
> Тр40,возможно,уцелеет.

У Тр40 тоже дела плохи. Сегодня в очередной раз прождал его 20 минут, при абсолютно безпробочном центре (в межпик).



Цитата (tavalex2007, 05.07.2010):
> ой как не тронули Тр5, подрезав его до Воздухофлотского.

А у АП-4 еще хватало наглости ругать троллейбусников всеми возможными словами и говорить, что "троллейбус нам мешает!". При том, что сами они свои МАЗы гоняли по 575 в центр. И при том, что троллейбусное начальство и так заставляло эти шрутки пропускать.

Цитата (Денис Кутасевич, 05.07.2010):
> Стоит туда наведаться?

Денис, хотя бы ради 35 действующих ЗиУ-10 стоит) Я планировал заехать в Черкассы, но ввиду маленького отпуска у меня не получается...

Цитата (tavalex2007, 05.07.2010):
> - не трогают 3 станции метро ("Демиевская","Голосиевская" и "Васильковская"),чтобы не трогали ламбошрутки АП-1;

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
Дальше не читал, упал под стол.
Ну ладно такне на КТФе писать, там все свои, поймут, но тут? :D :D :D
Интересно, что вы курите? :-)

Цитата (Santehnik, 05.07.2010):
> упал под стол.

Вот там и сиди ))) И не разводи пропаганду ламбошруткизма хоть тут, пожалуйста.



Цитата (Santehnik, 05.07.2010):
> Ну ладно такне на КТФе писать, там все свои, поймут, но тут?

А что такое? Пусть побольше людей знает, что сейчас происходит в Киеве с "легкой руки" твоего любимчика.

Ламбуцкий лично распорядился Госбюджету зажать необходимые 800 млн. гривен (которые к слову Азарыч пообещал выделить) на достройку трех станций? :-D :-D :-D
Что там еще Ламбуцкий приказал?

Кстати, насчет Голосеева. Открытие 3х станций метро еще больше омаршрутит голосеево. Потому что троллейбусы так и будут ездить по ГП в сторону Московской площади, а линии по Васильковской не будет. И никто не будет ехать с Заболотного или Глушкова, аж на Голосеевскую, когда можно будет на МТ доехать за 10 минут до конечной Васильковской.
Так что троллейбусы чуть ли не порожняком ходить будут :-)
Странно что ты этого не знаеш.

Цитата (tavalex2007, 05.07.2010):
> ца - да (причем одними одиночками,3 ЮМЗ Т-1 рояли не играют)

Александр, какое отношение к троллейбусам имеет игра на рояле?

Цитата (Santehnik, 05.07.2010):
> а линии по Васильковской не будет.

Будет. Потому что после открытия метро 40-летия собираются реконструировать. Даже статья в газете однажды была на эту тему.

А, ну и не забывай, что не просто так по Трутенка до Амурской пл. висит полноценная троллейбусная КС, которая сейчас заканчивается анкеровкой на самой Амурской.

По улице Васильковской (От ВДНХ до Амурской) линии не будет.
Будет только по Трутенко (Теремки 2 - Васильковская).

Цитата (kostyan4237, 05.07.2010):
> Цитата (Santehnik, 05.07.2010):
> > упал под стол.
>
> Вот там и сиди ))) И не разводи пропаганду ламбошруткизма хоть тут, пожалуйста.
>
> Цитата (Santehnik, 05.07.2010):
> > Ну ладно такне на КТФе писать, там все свои, поймут, но тут?
>
> А что такое? Пусть побольше людей знает, что сейчас происходит в Киеве с "легкой руки" твоего любимчика.

+100500!!!!!!!!!!!!!!




Цитата (Володя Царенко, 05.07.2010):
> Цитата (tavalex2007, 05.07.2010):
> > ца - да (причем одними одиночками,3 ЮМЗ Т-1 рояли не играют)
>
> Александр, какое отношение к троллейбусам имеет игра на рояле?

Это выражение такое.В смысле "роли не играет".Они,ЯТП,стоят нерабочими.

Цитата (tavalex2007, 05.07.2010):
> Они,ЯТП,стоят нерабочими.

Я же тебе рассказывал, что ездил в 349 :-) 348 тоже работал в тот день. 350 только под забором.

Цитата (kostyan4237, 05.07.2010):
> с Тр27 и Тр40 постоянно забирают машины, потому что куча Шкод под забором, а ЮМЗ раздают просто так всяким бездельникам, потому что им видите ли ездить не на чем.

Ыыы, тут придерусь. На Тр27 грех жаловаться, тем более, что выпуск планируют увеличить до 32 машин. Бывают всякие казусы, но довольно редко.

Тр40 - аналогично. Тем более именно там работают лучшие машины и экипажи (некоторые - постоянно, вроде 412, 541, 3717 и пр.; некоторые - периодически - 411, 3612, 3711, 3911, 3913). Правда, куча барахла в виде юзиков (о единственном нормальном на депо Т2 я написал выше), но и они большей частью хотя бы хозяйские.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 05.07.2010):
>

> Ыыы, тут придерусь.

Ты шо, для него ожидание в 5 минут это уже "ааа Ламбуцкий казел тралейбуса долго нету".
Правда вот как не прийду на Тр40 так их полно, один за другим. Даже в выходной день...

Цитата (Santehnik, 05.07.2010):
> Правда вот как не прийду на Тр40 так их полно, один за другим.

А я как не прийду - все время жду по 20 минут (в непиковое время). Сегодняшний день - не редкость. Причем подошел еще и полный, убитый до невозможности корч 523 (кроме того, что лист обшивки над головой болтается, так еще и стук какой-то от ходовой доносился).



Цитата (Надднепрянский путешественник, 05.07.2010):
> тем более, что выпуск планируют увеличить до 32 машин.

На Тр17 безо всяких планов сейчас должно быть 4 выпуска. В реальности только 2. Какие 32 на Тр27? Где их взять? Сейчас в пик 24.

Цитата (kostyan4237, 05.07.2010):
> Где их взять?

Вот тебе и ответ. Прийдут машины, увеличат выпуск.
Цитата (kostyan4237, 05.07.2010):
> по 20 минут

Я столько даже в выходной не жду. 65/20=3,25 машины на маршруте. Самому смешно не становится? :)

http://www.picatom.com/1i/P1280594-1.html
http://www.picatom.com/1i/P1280591-1.html

Вот тут я насчитал 4 сороковых, скопились они за 25 минут.

Цитата (kostyan4237, 05.07.2010):
> А я как не прийду - все время жду по 20 минут

От тебя уже троллейбусы разбегаются! :(

Цитата (kostyan4237, 05.07.2010):
> Причем подошел еще и полный, убитый до невозможности корч 523 (кроме того, что лист обшивки над головой болтается, так еще и стук какой-то от ходовой доносился).

Ай, как ты плохо о ЮМЗе отзываешься! А если бы его решили в Славянск передать, наверно такой шум поднялся бы! :))

Вобще парадокс.
Всё плохо, троллейбусы не ходят и так далее, но при этом кое кто умудряется клепать адские конвеера (причем очень низкокачественные)... Странно даже.

Цитата (Santehnik, 05.07.2010):
> Самому смешно не становится? :)

Не очень смешно стоять 20 минут на жарком солнце ждать троллейбус, а потом в нем еще и давиться в толпе.



Цитата (PVA, 05.07.2010):
> Ай, как ты плохо о ЮМЗе отзываешься!

Я отзываюсь плохо не о модели, а о данном троллейбусе. Если он бесхозный и убитый - то что сказать?



Цитата (PVA, 05.07.2010):
> А если бы его решили в Славянск передать, наверно такой шум поднялся бы! :))

Да, я был бы против. Потому что пришлось бы прождать еще дольше - он-то бы не приехал.




Цитата (Santehnik, 05.07.2010):
> но при этом кое кто умудряется клепать адские конвеера

5 выложенных фотографий за сегодня - это "адский конвейер"? М-даа)



Цитата (Santehnik, 05.07.2010):
> (причем очень низкокачественные)

А зачем же ты плюс поставил? :-)

Цитата (kostyan4237, 05.07.2010):
> Не очень смешно стоять 20 минут на жарком солнце ждать троллейбус

Я А69 днем 20 минут могу ждать, а вот троллейбус никогда, даже всякие там 14е.


Цитата (kostyan4237, 05.07.2010):
> 5 выложенных фотографий за сегодня - это "адский конвейер"? М-даа)

Ага, каждый день в 12 ночи очередная пачка, причем порою поболее чем на 5 фото :-)

Цитата (kostyan4237, 05.07.2010):
> А зачем же ты плюс поставил? :-)

Этой? или какой?

Цитата (PVA, 05.07.2010):
> А если бы его решили в Славянск передать, наверно такой шум поднялся бы! :))

Всё в Славянск! Мы всё подберем! ;)

Цитата (Santehnik, 05.07.2010):
> Ага, каждый день в 12 ночи очередная пачка, причем порою поболее чем на 5 фото :-)

Ты меня с кем-то путаешь. Сегодня опубликовали 8 (3 я вчера загрузил, 5 сегодня), вчера 0, позавчера аж 1. Это называется "загружать пачками"? А насчет качества я уже объяснял выше - 29 мая была отвратительная погода и неудачно распологалось солнце.



Цитата (Dimas-pjas, 05.07.2010):
> Всё в Славянск! Мы всё подберем! ;)

Прекрасно! Приезжайте в Киев и заберите назад в свою Луганскую область А092 и МАЗы-103 с номерами "ВВ****АА". А на троллейбусы не претендуйте - не для вас они покупались.

Цитата (kostyan4237, 05.07.2010):
> Ты меня с кем-то путаешь.

Я не про тебя :-)

Цитата (Santehnik, 05.07.2010):
> Этой?

И этой тоже)

Славянск, это не Луганская область.

Цитата (Santehnik, 05.07.2010):
> Я не про тебя :-)

А про кого? Обсуждаем же мое фото.

Цитата (Володя Царенко, 05.07.2010):
> Славянск, это не Луганская область.

А какая?

Я просто привел пример того что у одного плохо, а другой конвеера шпарит :-)

Ребята, обсуждайте свой Киевский транспорт на фотографии которая сделана в Киеве, информация которая доноситься здесь, не имеет никакого отношения к нашему городу.

Я тут вот не поленился прочесть эту перепалку.Мне вот недавно рассказывали мои киевские друзья об этом Сантехничке.Это он постоянно мутит воду на разных форумах,убеждая всех,что маршрутки лучше,чем трамваи.
Кстати,помню,что он гнал всякие гадости на днепропетровские трамваи, а сам поехал в Днепропетровск и нафоткал конвеером в нескольких местах именно трамваи и выложил сюда. Сам нашлепал конвеер и еще кого-то обвиняет(похоже,я догадываюсь кого).Это же надо быть таким вот человеком?Да и ещё быть редактором по Киеву и членом редколлегии СТТСА! Господам Конову и светлову есть над чем задуматься.

Цитата (kostyan4237, 05.07.2010):

> Цитата (Dimas-pjas, 05.07.2010):
> > Всё в Славянск! Мы всё подберем! ;)
>
И не стыдно так выставлятся? Свое развалили вусмерть,горбюджет явно что разокрали в самых лучших украинских традициях и нагло требуют нахаляву у Киева троллейбусы!

> Прекрасно! Приезжайте в Киев и заберите назад в свою Луганскую область А092 и МАЗы-103 с номерами "ВВ****АА". А на троллейбусы не претендуйте - не для вас они покупались.

Это правильно.На чужой каравай рот не разевай.

Цитата (skai, 06.07.2010):
> .Мне вот недавно рассказывали мои киевские друзья об этом Сантехничке.Это он постоянно мутит воду на разных форумах,убеждая всех,что маршрутки лучше,чем трамваи.

"ОБС", ой вернее "tavC". Требую обосновать эти слова, иначе это расцениваю как наглую ложь.
На форуме речь шла о том чот если бы не наличие у КП Киевпастранс коммерческих маршрутов, нас бы ждало что-то по типу Днепропетровска. О том что "маршрутки круче трамваев" никто не говорил.

Цитата (skai, 06.07.2010):
> что он гнал всякие гадости на днепропетровские трамваи

Какие? :-) Или они может не ографиченые там?

Цитата (skai, 06.07.2010):
> Сам нашлепал конвеер

Конвеер? :-) У меня во как минимум места менялись, а не с одной точки :-)

Цитата (skai, 06.07.2010):
> Свое развалили вусмерть,горбюджет явно что разокрали в самых лучших украинских традициях и нагло требуют нахаляву у Киева троллейбусы!

А теперь Вы дадите документальное подтверждение с указанием разокраденных и разворованных сумм, иначе это будет клеветой, не имеющей доказательств. И если Киев не в состоянии эксплуатировать свои троллейбусы, то лучше пусть они работают в Северодонецке и Славянске, чем бездарно гробятся в столице. Это ваша лучшая украинская традиция - "сам не съем и другой пусть сдохнет"?

UPD. Пока печатал в гневе, Сантехник уже успел набрать. Может, у нас с ним разные взгляды на историческую ценность Малой Житомирской, но почему-то не я один замечаю, что свои слова Вы ничем не подтверждаете.

Цитата (skai, 06.07.2010):
> Я тут вот не поленился прочесть эту перепалку.Мне вот недавно рассказывали мои киевские друзья об этом Сантехничке.Это он постоянно мутит воду на разных форумах,убеждая всех,что маршрутки лучше,чем трамваи.

Глупости :) Как я понимаю, он в основном говорит лишь о том, что маршрутки позволяют КПТ хоть как-то держаться на плаву, намекая на безнадежную убыточность _автобусных_ социальных маршрутов. А киевская парочка с этим не согласна, только и всего :) Вы лучше не слушайте т.н. "друзей", а прочитайте первоисточник, прежде чем делать обвинительные выводы.

Цитата (AlexSan, 06.07.2010):
> И если Киев не в состоянии эксплуатировать свои троллейбусы, то лучше пусть они работают в Северодонецке и Славянске, чем бездарно гробятся в столице. Это ваша лучшая украинская традиция - "сам не съем и другой пусть сдохнет"?

Не согласен. У нас ТД3 и так без резерва да с кучей трупов. А у него еще и забирают... Нам самим сейчас нужны эти машины, Киеву дорог КАЖДЫЙ рабочий троллейбус! Поймите вы это наконец! Не пригоняют нам замены этим ЮМЗам, и неизвестно когда пригонят. Выпуск на маршруты все меньше и меньше! О каких раздачах может идти речь? AlexSan, пойми нашу ситуацию хоть ты, раз уж Сантехник и PVA это сделать упорно не хотят. Хотя я не понимаю - как не стыдно киевскому фанату поддерживать и пропагандировать разбазаривание киевского имущества?



Цитата (Santehnik, 06.07.2010):
> нас бы ждало что-то по типу Днепропетровска

А что плохого в трамвайном хозяйстве Днепра? По-крайней мере, выпуск они дают нормальный, вагоны технически исправные, да и с мазней воюют там получше, чем в Киеве.



Цитата (PVA, 06.07.2010):
> он в основном говорит лишь о том, что маршрутки позволяют КПТ хоть как-то держаться на плаву, намекая на безнадежную убыточность _автобусных_ социальных маршрутов.

Ты сам приехал бы как-то на некоторое время в Киев, да и посмотрел бы на это все, прежде чем поддерживать Сантехника. И повнимательнее форумы читать нужно - там аргументы приводятся с обеих сторон. Если бы ты анализировал прочитанное, а не слепо доверял долбошруточным фанатикам, то многое понял бы. Сам же пишешь "Вы лучше не слушайте т.н. "друзей", а прочитайте первоисточник".

Цитата (kostyan4237, 06.07.2010):
> А что плохого в трамвайном хозяйстве Днепра?

А что, ЭТ состоит только из трамваев? Если я начну наши трамваи в пример ставить, то ДД заткнет за пояс(выпуском и интервалом на направлениях) многие трамвайные сети Украины. А состояние вагонов паршивое практически везде...

Цитата (kostyan4237, 06.07.2010):
> Ты сам приехал бы как-то на некоторое время в Киев, да и посмотрел бы на это все

А на что смотреть собственно? На всех ключевых направлениях троллейбусов полно.

Цитата (kostyan4237, 06.07.2010):
> AlexSan, пойми нашу ситуацию хоть ты

Я бы понял ситуацию, но ведь не я отставляю ЮМЗ к забору. Пусть уже работают где угодно, ведь всё равно стали бы в калашный ряд при общей тенденции. Я открываю базу и вижу - 25 нерабочиих (учебные и в ремонте не читал) и шесть проданных. Вы уверены, что все эти 25 троллейбусов вернутся на улицы города?

Цитата (PVA, 06.07.2010):
> что маршрутки позволяют КПТ хоть как-то держаться на плаву, намекая на безнадежную убыточность _автобусных_ социальных маршрутов.

Ну тогда прочтите выше о Тр5, который подрезали ради 228 и 575 маршруток. 228-ламбошрутка в явном виде, а 575 - ЧП "Парк", где директором все тот же Ламбуцкий. Об этом знают многие рядовые сотрудники разных депо и парков.Шила в мешке не спрячешь. Что,Тр5 сам не способен перевезти пасспоток с Белицкой на Терещенковскую,что его подкоротили до Воздухофлотского моста, и чтобы люди не ездили в нем,а садились на оные 228 и 575? Это как называется? И не говорите о пробках в центре - там стоят ВСЕ: и корыта,и троллейбусы,и шрутки всех мастей. И дураку понятно, что против пробок на дорогах нет ничего лучше ОТ БВ и ОБВ. Что не дает городским властям собрать все силы коммунального ОТ на самых напряженных направлениях и жестко отсечь оттуда шруточников, тем самым забирая себе платежеспособного пассажира? А насчет задолженности... Я вижу вот что: что в Киеве 3-4 месяца,что в Днепропетровске,Кривом Роге,Хмельницком. А вот в Конотопе 15.05 кодуктор на 72 мне сказала: "Місяць не платять".И если действительно ламбошрутки привозят бешеную выручку,то скажите мне на милость:
почему задолженность по зарплате в Киеве ничем не меньше,чем во многих других городах,где,понятное дело,что нет местных аналогов ламбошруток?
А почему не куплены шины для стоящих в КТД ЮМЗ Т-2? Да и другие запчасти для поднятия стоящих троллейбусов?
Почему не борятся с граффитчиками, вандалящих трамваи и троллейбусы своей мазнёй? И вовремя не смывают? Может,для того,чтобы внушить у обывателя отвращение к ОТ и переманить его на ламбошрутки?

Цитата (AlexSan, 06.07.2010):
> И если Киев не в состоянии эксплуатировать свои троллейбусы,

В состоянии. В депо и парках пока ещё есть немало нормальных людей, мастеров своего дела.Беда в том, что Киевом и КПТ в частности правят чужие ему люди, которые рассматривают город как источник собственной наживы.

Трамвай придумали ГОРОЖАНЕ!
Троллейбус и метро придумали ГОРОЖАНЕ!

Трамвай в Киеве угробил СЕЛЮК Омельченко! По происхождению и по сути
КП "Киевпасстранс" руководит тракторист из СЕЛА Тетиев.По происхождению и по сути.

И что вы ещё хотите?

Цитата (tavalex2007, 06.07.2010):
> Ну тогда прочтите выше о Тр5, который подрезали ради 228 и 575 маршруток.

Когда урезали Тр5, 228 ходил раз в пол часа. А каким боком тут 575 я вобще не понимаю?
И еще раз скажу. Лучше Тр5 по короткой трассе раз в 8 минут, чем Тр5 по длинной трассе раз в 20 минут. Ходил бы Тр5 раз в 20 минут, то вы же орали бы тут "ааа сволочи Тр5 сволочи убивают в пользу МТ".

Цитата (tavalex2007, 06.07.2010):
> ЧП "Парк", где директором все тот же Ламбуцкий.

Документики подтверджающие есть? Или так и будем выдавать желаемое за действительное?

Цитата (tavalex2007, 06.07.2010):
> И если действительно ламбошрутки привозят бешеную выручку,то скажите мне на милость:

> почему задолженность по зарплате в Киеве ничем не меньше,чем во
многих других городах

Потому что помимо зарплаты на шее КПТ еще куча долгов.

Заборгованість по заробітній платі - 14,9 млн. грн
в тому числі:
-за березень: 1,9 млн. грн
-за квітень: 13,0 млн. грн

Заборгованість по податкам та обов'язковим платежам - 74 млн. грн
в тому числі до Пенсійного Фонду - 36,4 млн. грн

Кредиторська заборгованість - 115,8 млн. грн
в тому числі:
-за роботи, послуги, запасні частини та матеріали - 69,2 млн. грн
-електроенергію - 27,4 млн. грн
-паливо - 14,0 млн. грн
-природний газ - 2,5 млн. грн
-теплоенергію - 1,2 млн. грн
-білетну продукцію - 1,5 млн. грн

Поверьте, я и сам живу в городе, где мэр - экс-прораб. И не горожане не могут эксплуатировать троллейбусы. И не водители. "Киев" здесь - это административная верхушка, набранная из некомпетентных людей.

Цитата (kostyan4237, 05.07.2010):
> Причем подошел еще и полный, убитый до невозможности корч 523

Да, он из худших. Туда же - 532, 530 (звучание которого при разгоне - что-то среднее между звучанием Т2 и ЭР9), 534, 525, 518 (этот - за подобие крыши на задней площадке).

Ребята, кто забыл... это раздел ЧЕРКАССЫ, а не Киев и тд.

Цитата (skai, 06.07.2010):
> Свое развалили вусмерть

Еще не развалили, а тольо разваливаем и не по нашей вине и вы это знаете, та же разваливается большинство элетротранспортных хозяйств страны.

Цитата (skai, 06.07.2010):
> нагло требуют нахаляву у Киева троллейбусы!

А мы и не требуем, мы просто подбираем то, что валяется, пылиться, гниет. Сколько б он у вас еще простоял? А та у нас бегает и не плохо. В общем все остались довольны (ну почти все)!

Цитата (kostyan4237, 06.07.2010):
> > Славянск, это не Луганская область.
А какая?

Донецкая, вообще-то.

Цитата (kostyan4237, 05.07.2010):
> Прекрасно! Приезжайте в Киев и заберите назад в свою Луганскую область А092 и МАЗы-103 с номерами "ВВ****АА".

У нас А092 почти нет, а МАЗов вообще нет. У нас только долбонутые ПАЗики по городу мотаются.

О, спасибо за фото 26-го, он вообще перец редкий...
Да, там состояние многих не самое лучшее, но их ремонтируют и реставрируют, а у которых рама "ни к чёрту", тех списывают...

Цитата (AlexSan, 06.07.2010):
> Я открываю базу и вижу - 25 нерабочиих

Это в ТД4, потому что КПТ решил это депо избавить от одиночек. Потому запчасти и резина для них не закупается. А забирают в Северодонецк/Славянск из ТД3, где гармошек очень мало, машин стоит очень много (Шкод и ЛАЗов) и резерва нет. Но есть 2 маршрута, на которые нужно каждый день дать 40 машин (на оба маршрута). И "средние" маршруты - на которые по 7-8 машин на каждый тоже нужно давать. А также если что - дать замену. Вот и накчинают тянуть с других маршрутов, или просто ничего не давать и тупо сокращать выпуск. Я бы так не возмущался, если бы забирали трупы из ТД4 - все равно их там уже не поднимут (причину читай вначале). Но забирают у того депо, у кого и так выпуск скоро нечем давать будет. Подумай на досуге над этим.

Цитата (kostyan4237, 06.07.2010):
> Это в ТД4, потому что КПТ решил это депо избавить от одиночек.

Зачем это КПТ? По-моему, депо забило на одиночки, ибо на них работать почти некому (все со вторым и выше идут на гармони), и то, что есть - Т2, Е186, Е231 - корчи практически все.

Цитата (Santehnik, 06.07.2010):
> Ходил бы Тр5 раз в 20 минут

При умной политике ходил бы он нормально. Зачем было списывать все до единого ЮМЗ Т1? Почему столько Шкод под забором? Я уже не говорю про ЛАЗы и МАЗы - ладно еще на них дорогие запчасти...



Цитата (tavalex2007, 06.07.2010):
> И если действительно ламбошрутки привозят бешеную выручку,то скажите мне на милость:почему задолженность по зарплате в Киеве ничем не меньше,чем во многих других городах,где,понятное дело,что нет местных аналогов ламбошруток?

Более того. В Киеве задержка даже больше, чем в том же Конотопе или Виннице (в Виннице кажись вообще таковой нету). Не в один раз. Что ж такое, где же выручка от шруток твоих? А я скажу, где она - в кармане у начальства давно уже. И ничего не докажешь, потому что все на словах идет и черным налом.



Цитата (tavalex2007, 06.07.2010):
> Почему не борятся с граффитчиками, вандалящих трамваи и троллейбусы своей мазнёй? И вовремя не смывают? Может,для того,чтобы внушить у обывателя отвращение к ОТ и переманить его на ламбошрутки?

Скорее всего. Еще не известно, по чьей указке пографитили ЛАЗы в ТД2. Причем их не то что не отмывают (и даже не разрешают это делать!) - а принудительно выпускают в центр. Мне это кажется очень подозрительным.



Цитата (tavalex2007, 06.07.2010):
> Трамвай в Киеве угробил СЕЛЮК Омельченко! По происхождению и по сутиКП "Киевпасстранс" руководит тракторист из СЕЛА Тетиев.По происхождению и по сути.

А меня всякие сантехники матом покрывают, когда я про происхождение Ламбуцкого заикнусь хотя бы. Вот, читай - не один я это знаю. А то, что он из села - на многое открывает глаза. По крайней мере можно объяснить его действия против ОТ и тотальную шрутизацию Киева. Потому что в селах нету даже автобусов как таковых - что уж про ЭТ говорить? И никаких цивилизованных методов решения проблем - все через "пашли розберемося", как в МТ556.

Цитата (Dimas-pjas, 06.07.2010):
> Сколько б он у вас еще простоял?

Он у нас не стоял. 522 и 529 - еще да, а 533 нет.



Цитата (Dimas-pjas, 06.07.2010):
> У нас А092 почти нет, а МАЗов вообще нет. У нас только долбонутые ПАЗики по городу мотаются.

Ну вот и заберите у нас МАЗы (ВВ-АА) с А092 вместе. Мы вам только благодарны будем. А троллейбусы нам самим нужны.



Цитата (Single, 06.07.2010):
> Ребята, кто забыл... это раздел ЧЕРКАССЫ, а не Киев и тд.

Согласен на 100%.

Цитата (kostyan4237, 06.07.2010):
> долбошруточным фанатикам

Уж если кто из вас фанатик, то явно не Сантехник :))

Цитата (tavalex2007, 06.07.2010):
> Трамвай в Киеве угробил СЕЛЮК Омельченко! По происхождению и по сути
> КП "Киевпасстранс" руководит тракторист из СЕЛА Тетиев.По происхождению и по сути.
> И что вы ещё хотите?

История знает немало примеров, когда люди из села добивались значительно больше, чем те, кто только и может кичиться своим "городским" происхождением :)))

Цитата (PVA, 06.07.2010):
>

> Уж если кто из вас фанатик, то явно не Сантехник :))

Вот! Он просто за прямую выгоду без льгот, которые, согласитесь, реально режут государственный транспорт. Ведь маршруткам выгодно работать? Значит и государственному будет выгодно без льгот. Вот как МАЗ-103 в режиме МТ делают "реальные бабки".

Цитата (Morty, 06.07.2010):
> Вот как МАЗ-103 в режиме МТ делают "реальные бабки".

Выручка с них НЕУЧТЕННАЯ. Официального плана в этих шрутках нет. Начальник сказал, чтобы вечером водитель сдал ему в руки столько-то денег. Этот выполняет и пачкой в конце дня сдает их в руки начальнику. Никакой кассы, талонов и плана. Доказать ничего невозможно, в случае чего. Теперь с другой стороны смотрим. Сфера ОТ этих денег не видит. Большая задолженность по зарплате, куча машин под забором, дофига растущих долгов, постепенно сокращается выпуск на маршруты. А теперь вопрос - где деньги от шруток, которые, по словам Сантехника, идут на оплату долгов, выплату зарплат и запчасти для ПС? Взгляни на это со стороны и вдумайся.

Цитата (PVA, 06.07.2010):
> История знает немало примеров, когда люди из села добивались значительно больше, чем те, кто только и может кичиться своим "городским" происхождением :)))

Знает. Но в Киеве таких примеров нету. Те селюки, которые занимали/занимают высокие должности, ничего хорошего для города не делают, а только наоборот.

Цитата (kostyan4237, 06.07.2010):
> Выручка с них НЕУЧТЕННАЯ.

Ну так в МТ МАЗ-103 от КПТ разве не дают билеты?

Цитата (kostyan4237, 06.07.2010):
> где деньги от шруток, которые, по словам Сантехника, идут на оплату долгов, выплату зарплат и запчасти для ПС

Ну а почему ты решил, что денег с маршруток дожлно хватать на все? Без Тб-Тм-Аб маршрутки скорее всего себя бы с лихвой окупали. А социальный транспорт с армией льготников - почти как бездонная бочка :)

Цитата (kostyan4237, 06.07.2010):
> Знает. Но в Киеве таких примеров нету. Те селюки, которые занимали/занимают высокие должности,

Но тем не менее - они эти должности занимают, пока "свидоми кыяне" жалуются на жизнь :))

Цитата (tavalex2007, 06.07.2010):
> Может,для того,чтобы внушить у обывателя отвращение к ОТ и переманить его на ламбошрутки?

Хе, у нас, было, - "мы быдловозы Мерседесы уберем, порежем, новый транспорт купим (год 2006-2007)" - и что? А ничего - новые скотовозки как СкотоБАЗы и Скотобогданы купили, которые стали ржаветь и гнить за пару лет. А, что интересно, быдловозы Мерсы не порезали, они как 5-10 лет назад ездили, так и сейчас ездят. А к Евро-2012 их не перебить. И они у троллейбусов отбирают пассажиров, да в тролликах больше половины пенсионеров ездит.
Цитата (kostyan4237, 06.07.2010):
> > Вот как МАЗ-103 в режиме МТ делают "реальные бабки".

У нас проезд в Богдан А601 стоит как в скотовозке. И делают реальные бабки.
Цитата (kostyan4237, 06.07.2010):
> А теперь вопрос - где деньги от шруток, которые, по словам Сантехника, идут на оплату долгов, выплату зарплат и запчасти для ПС?

То есть скотовозки это хорошо и у них защитники есть?

Цитата (kostyan4237, 06.07.2010):
> Выручка с них НЕУЧТЕННАЯ.

Доказательства будут?
Я со своей стороны могу показать интервью где говорится от 80 млн прибыли в год.
Как она может быть неучтенной? :-)
Или в налоговой спят?

КПТ это не просто тралики всякие.
Это 46 подразделений, которые включают 8 автобусных парков, 3 трамвайных и 4 троллейбусных депо, фуникулер, городскую электричку, санаторий, жек и еще кучу ведомств.
Если кое кто думает что 500 МТ вытянут всё это...

Цитата (Mr Big Bear, 06.07.2010):
> То есть скотовозки это хорошо и у них защитники есть?

Сам видишь, как Сантехник их расхваливает направо и налево. И это ты еще Киевский Трамвайный/Форум Комитета не читал. Там вообще...



Цитата (Santehnik, 06.07.2010):
> Доказательства будут?

Тебе что ни предъяви - бесполезно будет. А для меня доказательства аж 3 явных есть - нет официального плана на выручку, нет талонов, и как в КПТ денег не было, так их и нет. Мы уже почти 8 месяцев обсуждаем эти ламбошрутки. Задержка зарплат в КПТ как была, такая и осталась сейчас (а то и увеличилась), кол-во долгов постоянно растет, выпуски сокращают и так далее. Я задаю все один и тот же вопрос - ГДЕ ДЕНЬГИ?

Цитата (Santehnik, 06.07.2010):
> 80 млн прибыли в год

Прибыли от быдловозов, или от троллейбусов?


Цитата (kostyan4237, 06.07.2010):
> Сам видишь, как Сантехник их расхваливает направо и налево. И это ты еще Киевский Трамвайный/Форум Комитета не читал. Там вообще...

Хорошо, хоть есть те, кто понимает, что скотошрутки это раковая опухоль на теле общественного транспорта, которая разрастается и губит его. Сказал себе недавно, что в быдловоз больше никогда не полезу. А у нас этих быдловозов Мерсов капец в 3 раза больше за последние пару недель стало, пришлось пешком идти, но в быдловоз не полез.

А за что их расхваливать? За что?! За то, что чадят, за то, что ржавеют, гниют, ломаются, холодные, раздолбаные, некомфортные, неудобные, как попало сбитые, заклепаные, перекрашеные, душные, с выдернутыми сиденьями, и за то, что скот и то лучше возят (так до бесконечности писать можно)?

Цитата (kostyan4237, 06.07.2010):
> Тебе что ни предъяви - бесполезно будет.

Потому что у тебя не аргументы, а черти что. "А мне кандуктар такого то авотбуса сказала что Ламбуцкий ворует, значит Ламбуцкий ворует".
Конкретные доказательства воровства в студию, иначе это пустозвонство.

Цитата (kostyan4237, 06.07.2010):
> Мы уже почти 8 месяцев обсуждаем эти ламбошрутки. Задержка зарплат в КПТ как была

Потому что 500 маршруток НЕ привезут 50 миллионов долга по зарплате...
Главное что впринципе зарплаты платятся То что она датирована другим месяцем это пол беды, главное что она есть. Пусть не всегда полностью, но есть.

И сравнивать с всякими Конотопами глупо. Потому что там зачастую вшивенькое ТТУ на 50 человек и 40 вагонов, а у нас КПТ состоит кучи подразделений из которых деньги зарабатывают только эти:
Автобусний парк №1
Автобусний парк №2
Автобусний парк №3
Автобусний парк №4
Автобусний парк №5
Автобусний парк №6
Автобусний парк №7
Автобусний парк №8

Тролейбусне ремонтно-експлуатаційне депо №1
Тролейбусне ремонтно-експлуатаційне депо №2
Тролейбусне ремонтно-експлуатаційне депо №3
Куренівське тролейбусне ремонтно-експлуатаційне депо

Трамвайне ремонтно-експлуатаційне депо ім. Шевченка
Подільське трамвайне ремонтно-експлуатаційне депо
Дарницьке трамвайне ремонтно-експлуатаційне депо
Фунікулер

Теоретически еще:
Автостанція "Видубичі"
Навчально-курсовий комбінат

А вот эти денег не зарабатывают, а содержать их тоже нужно:
"Київтранссервіс" - остановки, киоски и тому подобное размещают.
Будинок культури "Трамвайник"
Дитячий лікувально-оздоровчий центр "Кристал"
Санаторій-профілакторій "Пуща-Водиця"
Оздоровчо-культурний комплекс
Служба енергетичного забезпечення
Житлово-експлуатаційна дільниця
Контрольно-ревізійне управління
Служба автоматики та зв'язку
Служба колії
Служба матеріально-технічного забезпечення
Служба організації збору та обліку виручки
Служба організації руху
Станція технічного обслуговування автомобілів
Дирекція по будівництву об'єктів наземного пасажирського транспорту
Управління бухгалтерського обліку та фінансової звітності
Управління виробничо-технічної політики
Управління з питань охорони праці та безпеки руху
Управління кадрів та соціальних питань
Управління оплати праці та соціальних гарантій
Управління пасажирських перевезень
Управління правового забезпечення
Управління виробничих процесів автотранспорту
Фінансове управління
Управління забезпечення кредитно-лізінгових програм
Управління організації виробничих процесів електротранспорту
Планово-економічне управління


Вот ты говориш мол "пустите 8 машин, они привезут выручку окупят себя бла бла бла". Даже если они окупят факт своего выезда, КТО окупит всё остальное?
Экономика очень сложная штука, темболее такого крупного предприятия как КПТ и там не всё так просто как тебе кажется.

Цитата (Mr Big Bear, 06.07.2010):
> Хорошо, хоть есть те, кто понимает, что скотошрутки это раковая опухоль на теле общественного транспорта, которая разрастается и губит его.

Но очень жаль, что есть сантехники и им подобные, которые не просто этого не понимают, которые не просто не хотят никого слушать,даже практиков,которые крутятся в этом чуть ли не ежедневно. Жаль,что в моем родном Бердянске одни шрутки, а в троллейбусах и трамваях езжу в основном в Запорожье. Сам стараюсь ездить в этих газелях по минимуму.

Цитата (Santehnik, 06.07.2010):
> Потому что у тебя не аргументы, а черти что.

Уж куда получше твоих циферок, с помощью которых только пыль в глаза людям пускают. Они вообще не соответствуют действительности. А кондукторам врать незачем - сколько она собрала, такую цифру мне и назвала.



Цитата (Santehnik, 06.07.2010):
> Главное что впринципе зарплаты платятся То что она датирована другим месяцем это пол беды, главное что она есть. Пусть не всегда полностью, но есть.

Что есть? 200грн иногда, а иногда и того нет? Это же издевательство над работниками, а не выплаты!



Цитата (Santehnik, 06.07.2010):
> Даже если они окупят факт своего выезда, КТО окупит всё остальное?

Не понимаю, ты хочешь сказать, что без шруток КПТ никогда не сможет существовать физически? Да это же бред! Транспортная компания создается с расчетом на то, что все ее подразделения будут окупаться за счет перевозок пассажиров ее же ресурсами, а также за счет дотаций из бюджета. Дотации - мало, но поступают. А остальное - пусть работать научатся и использовать свой ресурс на пользу предприятия, а не своих карманов, тогда и поговорим. И еще один момент: задержки по 3 месяца - самые минимальные, и есть только у кондукторов/водителей. Ты поинтересуйся, насколько задерживают зарплаты слесарям тем же, например. Многое узнаешь. А также 80% из приведенных тобою подразделений (те, что не зарабатывают деньги) не финансируются сейчас ни на грамм. Многие вообще практически не функционируют. Опять вспылвает вопрос - где деньги? И ты уже какой раз уходишь от ответа на него...

Цитата (Mr Big Bear, 06.07.2010):
> что скотошрутки это раковая опухоль на теле общественного транспорта, которая разрастается и губит его.

Ну во первых в Богданах ехать нормально, когда сидя. Во вторых - кто виноват, что ЭТ не может конкурировать с МТ? Виноват тот же ЭТ со своей работой, интервалами, скоростями, резиной.

То есть понятно, что частное всегда работает лучше и заинтересовано в клиентах, а ЭТ нет, ну по крайней мере в Донецке.

Цитата (kostyan4237, 06.07.2010):
> Не понимаю, ты хочешь сказать, что без шруток КПТ никогда не сможет существовать физически?

Я хочу сказать что если предприятие за прошлый год НЕДОФИНАНСИРОВАНО на 200 миллионов(!) гривен, ТО КАК ОНО может существовать БЕЗ дополнительного зароботка? НОТ убыточен по определению и без дотаций жить НЕ может. А если их не платят, то о чем речь?

Возьми СТ - долг перед исполнителем скоро вырастет до 25млн. (!!!) А ты тут шрутки расхваливаешь... Где же деньги от этого недотранспорта? Да вот тебе доказательства, самые прямые причем!


PS Очень рекомендую перейти с обсуждением Ламбуцкого и КПТ куда-то в другое место. Правильно писали выше - фотография касается только Черкасс, в отличии от комментариев под ней (хотя этому ламбосрачу (с) я могу быть даже благодарен - ей подняли рейтинг и кол-во просмотров))) ). И все же, желательно перенести это все.

Цитата (Santehnik, 06.07.2010):
> НОТ убыточен по определению

Это бред. Если будет правильно организована его работа - ни о каких убытках и речи идти не может. В Виннице той же задержек почти нету, долгов и убытков тоже. И муниципальных шруток нету. О чем это говорит?

Цитата (Morty, 06.07.2010):
> Виноват тот же ЭТ со своей работой, интервалами, скоростями, резиной.

Виновато предприятие, которое наплевало на ЭТ и приучило платежеспособного пассажира к шруткам. И только оно.

Цитата (kostyan4237, 06.07.2010):
> Опять вспылвает вопрос - где деньги?

Уходят на соляру, запчасти, зарплаты и тому подобные ежедневные расходы...Ты же прекрасно знаеш что почти все автобусы не привозят даже сумму необходимую на солярку для их работы, вот туда и идут.
МТ не везет миллионы, и их не бесконечность....

Цитата (kostyan4237, 06.07.2010):
> В Виннице той же задержек почти нету

Я не знаю что там в Виннице, потому как я как минимум не владею структурой того предприятия, не владею инфорамцией о том как её финансируют, не владею позицией города по МТ (в Киеве главное управления транспорта Киевской городской администрации поощряет мазы на МТ, значит позиция города - быть). Знаю только что там много маршрутов ездят по одной улице, а значит визуально там хорошие интервалы. В Киеве аналогично.

Цитата (Santehnik, 06.07.2010):
> Уходят на соляру, запчасти, зарплаты и тому подобные ежедневные расходы...

Неправда. Запчастей как не было, так и нет - даже банальной резины на троллейбусы. Зарплаты - уже обсудили, по 200грн. когда как - это не дело.



Цитата (Santehnik, 06.07.2010):
> Ты же прекрасно знаеш что почти все автобусы не привозят даже сумму необходимую на солярку для их работы, вот туда и идут.


Я прекрасно знаю, что автобусы могут себе окупить хотя бы ту солярку. ЭТ еще немного их поддерживает. Вот и все.

Цитата (kostyan4237, 06.07.2010):
> Неправда. Запчастей как не было, так и нет - даже банальной резины на троллейбусы. Зарплаты - уже обсудили, по 200грн. когда как - это не дело.

Из самого заметного - лобовухи на лазах с неба берутся?
Зарплаты... бывает 200, бывает 1000. Главное что за месяц в итоге на карточке + несколько тысяч. Это не самый плохой показатель в стране, у многих за месяц 0. При том что фонд зарплат в КПТ около 20 миллионов гривен.

Цитата (kostyan4237, 06.07.2010):
> Я прекрасно знаю, что автобусы могут себе окупить хотя бы ту солярку.

Солярку оно может с горем пополам и окупит, а зарплату хотя бы водителю, не говоря уж о кондукторах, диспетчерах, слесарях и так далее.

Цитата (kostyan4237, 06.07.2010):
> ЭТ еще немного их поддерживает. Вот и все.

За счет чего? :-)

Цитата (Morty, 06.07.2010):
>

> Ну во первых в Богданах ехать нормально, когда сидя.

Ой, да ну? А когда в нем "поют" стекла и трещит каркас? Скотовоз скотовозом.
Цитата (kostyan4237, 06.07.2010):
> Где же деньги от этого недотранспорта

Это не недотранспорт, это не пассажирский транспорт, это черти что.
Цитата (skai, 06.07.2010):
> Сам стараюсь ездить в этих газелях по минимуму.

А я - в быдловозах. Вчера 5 км пешком пришлось переться, но в быдловоз не сел.
Цитата (kostyan4237, 06.07.2010):
>

> Не понимаю, ты хочешь сказать, что без шруток КПТ никогда не сможет существовать физически? Да это же бред!

Может. Сможет. Обязан.

Цитата (Mr Big Bear, 07.07.2010):
> Ой, да ну? А когда в нем "поют" стекла и трещит каркас? Скотовоз скотовозом.

А когда это всё происходит в донецких ЛАЗ-А183? :) Хотя нет, в Богнадах хоть дышать можно, в отличие от ЛАЗов.

Хватит "обсирать" автобус Богдан. Он вполне комфортный, другое дело, что в больших городах ему не место. Но когда я еду сидя и нету стоячих пассажиров, я себя скотом не чувствую.

Тогда то значит, что дрянная эксплуатация, другое дело что к нам А092 уже приходят такими или почти такими и еще дело, что качесто ЛАЗа хорошее а А092 жуткое а убить что хочешь можно за месяц...

Значит у вас такая эксплуатация Богданов. Я вам говорю честно, пользуюсь последнее время часто (да с такой работой троллейбуса). Состояние, как состояние, то ли автобусу 3 года, то ли 1. Ничего нигде не трещит и не "поёт". Возможно из-за наших дорог. У вас всё таки брусчатка, не забываем.

Цитата (Morty, 07.07.2010):
>

> Значит у вас такая эксплуатация Богданов

Пардон, но в них неудобно и это маршрутка. А ЛАЗ большой. И у наших трещит каркас на ровном асфальте. И в А092 до ужаса душно, даже когда +15 на улице. В 30 градусов это хуже Е183 летом.

Это у вас уже фанатизм пошёл. Я в Богданах стоя не потею, а в А183 сидя тику. В А092 форточки есть и люк. А у наших ЛАЗов несколько недофорточек и нет люков. )

Я за большие автобусы и против маленьких автобусов в больших городах, но вы не правы во многом и пытаетесь унизить незаслуженно.

Цитата (Mr Big Bear, 07.07.2010):
> А я - в быдловозах. Вчера 5 км пешком пришлось переться, но в быдловоз не сел.

Я как-то и побольше шел, чтобы только в ламбошрутку не садиться) Километров 7.






Цитата (Morty, 07.07.2010):
> Хватит "обсирать" автобус Богдан. Он вполне комфортный

И это говорит любитель ЭТ... Если уже и они переходят на сторону шруток, то неудивительно, что ОТ находится в плачевном состоянии.



Цитата (Mr Big Bear, 07.07.2010):
> Пардон, но в них неудобно и это маршрутка.

+1000!

Цитата (Mr Big Bear, 07.07.2010):
> Может. Сможет. Обязан.

Да конечно может. Меньше сантехников просто слушайте. И будет прекрасно существовать без них, если поменяют руководство и накажут кого следует. Чтобы следующему воровать неповадно было.

Цитата (kostyan4237, 07.07.2010):
> И это говорит любитель ЭТ... Если уже и они переходят на сторону шруток, то неудивительно, что ОТ находится в плачевном состоянии.

Это говорит адекватно мыслящий любитель ОТ, а не полоумный фанатик...

Цитата (Mr Big Bear, 07.07.2010):
> А я - в быдловозах. Вчера 5 км пешком пришлось переться, но в быдловоз не сел.

Сори, то уже на фанатизм косит))) Лично я непротив пройтись пешком, но свое время ценю дороже чем интерес к ЭТ))))

Цитата (kostyan4237, 07.07.2010):
> И это говорит любитель ЭТ... Если уже и они переходят на сторону шруток, то неудивительно, что ОТ находится в плачевном состоянии.

Когда не приходит ЭТ (а это всё чаще теперь) вы предлагаете на такси ехать?
Сажусь на частника и за 1,5 грн, вместо 1 грн, спокойно еду.

Кто ж виноват, что у нас так работают коммунальные службы!

Цитата (Morty, 07.07.2010):
> Кто ж виноват, что у нас так работают коммунальные службы!

Если людям пофиг - то они и не заработают никогда нормально. Это раз. И второе - безвыходность ситуации - еще не повод расхваливать шрутки. Я тоже иногда пользуюсь таким транспортом (если уж очень срочно надо ехать) - но я не говорю "какие комфортные богданы, какой хороший транспорт" - а наоборот, предлагаю так реформировать сферу коммунального ОТ, чтобы он в итоге заработал на полную мощь и к черту вытеснил тех частников с их консервными банками.

Цитата (kostyan4237, 07.07.2010):
> Если людям пофиг - то они и не заработают никогда нормально. Это раз.

А если написать в ДЭАТ жалобу, то придёт ответ, что на маршруте работает "стодвести" троллейбусов и интервал 3 минуты, а в реальности ждать можно и 40.

Цитата (kostyan4237, 07.07.2010):
> еще не повод расхваливать шрутки

А что делать, когда после 20:00 только они и работают, а?

Проблема в том, что государственному транспорту нужно сделать план для галочки, что "тристачетыриста" троллейбусов работали на "двадцатитридцати" маршрутах. Поэтому и смысла им нету подстраиваться под пассажиров, увы, такова реальность. Частнику нужно заработать, поэтому он будет ездить, пока есть пассажиры. В это и отличие, нужно это менять.

Цитата (kostyan4237, 07.07.2010):
> Я как-то и побольше шел, чтобы только в ламбошрутку не садиться) Километров 7.

Точно фанатик. А фанатику что либо доказать невозможно. Фанаты, они такие что ничего слушать не будут.

Цитата (kostyan4237, 07.07.2010):
> чтобы он в итоге заработал на полную мощь и к черту вытеснил тех частников с их консервными банками.

Что бы ОТ вытеснил частника нужно немеряно денег.
Вот пример 570. Что бы в 2008 году её вытеснить понадобилось убрать её конечную с ЛТ, выпустить около 20 машин на Тр8 и Тр17 (восьмерок тогда кстати было примерно и столько сколько и сейчас, но 17х было еще больше, потому визуально казалось что тогда 8 ходили лучше) и десяток комунальных маршруток которые были зашифрованы под экспресс. Это привело к тому что 570 стала ходить очень редко (но не умерла окончалтельно)... Сейчас в городе около 350 маршрутов маршрутных такси. Как вытеснять будем и главное чем, ведь даже когда было в два раза больше автобусов, и на полторы сотни больше троллейбусов это не помогало и маршруток было полно. Возникает закономерный вопрос, если тогда не получилось, за счет чего получится сейчас, если машин сейчас еще меньше?

Цитата (Morty, 07.07.2010):
> А что делать, когда после 20:00 только они и работают, а?

Мой Тр7к делает последнее отправление в 23:30 и зачастую везет не более 5 человек за весь рейс. А всё потому что никто не будет ждать того троллейбуса 20 минут, когда там маршрутки раз в 5 минут... Темболее вечером, когда поскорее домой охота.

Хе, у нас маршрутки посл 21 исчезают, ну в 22 может ещё какие-то и можно увидеть, но уж очень редко. Троллейбусы в это время тоже ходят не чаще чем раз в 12-15 минут, но вот маршруточники этим не пользуются.

Цитата (Santehnik, 07.07.2010):
> Как вытеснять будем и главное чем

Я тебе уже тысячу раз приводил в пример А2 образца начала 2009 года. Да, полностью 232 не вытеснили, но оставили 2 жлобовозки, которые возили своих заслуженных 3 человека. Вот по этому примеру и в других местах выгонять долбошруточников. Можно еще вот как сделать: пусть город установит места, где можно работать частникам, а где нельзя. К последним отнести все места, где пролегают мощные А/Т/Тр маршруты. Уже легче будет. Было бы желание - а так все можно сделать.



Цитата (Santehnik, 07.07.2010):
> Мой Тр7к делает последнее отправление в 23:30 и зачастую везет не более 5 человек за весь рейс. А всё потому что никто не будет ждать того троллейбуса 20 минут, когда там маршрутки раз в 5 минут...

Вот о чем я постоянно и говорю. Что, в ТД2 нету машин, чтобы обеспечить нормальный интервал в это время? Есть. Работать не хотят. А ходил бы по-людски троллейбус - и ездили бы на нем.




Цитата (IKS, 07.07.2010):
> Хе, у нас маршрутки посл 21 исчезают, ну в 22 может ещё какие-то и можно увидеть, но уж очень редко. Троллейбусы в это время тоже ходят не чаще чем раз в 12-15 минут, но вот маршруточники этим не пользуются.

Вот, берите пример - только так должно быть, и никак иначе.

Цитата (Morty, 07.07.2010):
> Проблема в том, что государственному транспорту нужно сделать план для галочки, что "тристачетыриста" троллейбусов работали на "двадцатитридцати" маршрутах. Поэтому и смысла им нету подстраиваться под пассажиров, увы, такова реальность.

Нужно менять руководство, что я могу сказать...

Цитата (kostyan4237, 07.07.2010):
> Можно еще вот как сделать: пусть город установит места, где можно работать частникам, а где нельзя.

Нарушение законодательства: монополия не приветствуется, должна быть конкуренция. Единственное, что может сделать город, установить жесткие требования для перевозчиков (например, наличие автобусов большой вместимости, как сделали в Донецке).

Хороший пример Краматорск: на 2 маршрут пустили 16 машин (интервал 3 мин.) и маршрутки сами "ушли". Правда, осталось парочка ГАЗелей, но и те возят лишь по три человека и вскоре, я думаю, тоже "смоются".

Цитата (HAnS, 07.07.2010):
>

> Сори, то уже на фанатизм косит))) Лично я непротив пройтись пешком, но свое время ценю дороже чем интерес к ЭТ))))

Да причем тут электротранспорт? Я ж про быдловозы, во Львове их много стало больше чем за июнь и май в 2-3 раза, они сделаны так топорно, что ехать в них опасно. А еще они ломаются, у них очень слабые моторы, поганый салон, нет форточек, ноги некуда поставить, высота салона не больше 165-180 см (я пару раз головой об потолок бился), крохотные стекла и качество сборки ниже нуля отдает кустарщиной. Словом, они непригодны для перевозки пассажиров, а скот возят в лучших условиях.

Кстати почитайте http://bydlovoz.narod.ru/
Цитата (Morty, 07.07.2010):
>

> Я за большие автобусы и против маленьких автобусов в больших городах, но вы не правы во многом и пытаетесь унизить незаслуженно.

А Донецк, Львов, Киев это маленькие города? Тогда зачем там столько маршрутоскотовозного хлама?


Цитата (Santehnik, 07.07.2010):
> Цитата (kostyan4237, 07.07.2010):

> > Я как-то и побольше шел, чтобы только в ламбошрутку не садиться) Километров 7.

> Точно фанатик. А фанатику что либо доказать невозможно. Фанаты, они такие что ничего слушать не будут.

Kostyan правильно сказал, лучше пешком идти чем в быдловоз садиться. Ну не полезет здравомыслящий человек в этот микроскотовоз без особо жуткой надобности, так как этот транспорт был и есть грузовым, а не пассажирским, а кустарная переделка не в счет.

Цитата (Dimas-pjas, 07.07.2010):
> установить жесткие требования для перевозчиков (например, наличие автобусов большой вместимости, как сделали в Донецке).

Да, и так как их нет нигде, кроме Донэлектроавтотранса, он автоматом выигрывает тендер. )

Цитата (Mr Big Bear, 07.07.2010):
> Да причем тут электротранспорт? Я ж про быдловозы, во Львове их много стало больше чем за июнь и май в 2-3 раза, они сделаны так топорно, что ехать в них опасно. А еще они ломаются, у них очень слабые моторы, поганый салон, нет форточек, ноги некуда поставить, высота салона не больше 165-180 см (я пару раз головой об потолок бился), крохотные стекла и качество сборки ниже нуля отдает кустарщиной. Словом, они непригодны для перевозки пассажиров, а скот возят в лучших условиях.

Со всем согласен, кроме:

- Высота салона в Богдане 1970 мм. И я при своих 183 см спокойно помещаюсь.
- Форточки. В Богдане есть 4 нормальных форточки и люк, а у ЛАЗа только недофорточки (то, что у Донецке).

Цитата (Morty, 07.07.2010):
>

> - Высота салона в Богдане 1970 мм. И я при своих 183 см спокойно помещаюсь.

> - Форточки. В Богдане есть 4 нормальных форточки и люк, а у ЛАЗа только недофорточки (то, что у Донецке).

Да нет, я про Мерседесы. А у них этого нету. Высота салона - 170-180см, а есть и такие, у которых и 175 нет.

Цитата (Morty, 07.07.2010):
> В Богдане есть 4 нормальных форточки и люк

И тем не менее, это не мешает ему в жаркую погоду быть таким же душным, как и ЛАЗ.

Цитата (kostyan4237, 07.07.2010):
> И тем не менее, это не мешает ему в жаркую погоду быть таким же душным, как и ЛАЗ.

Ну разве что с закрытыми форточками и люком. )

Цитата (Morty, 07.07.2010):
>

> Ну разве что с закрытыми форточками и люком. )

Не-а, в нем и в +15 парилка. Лучше всего вентиляция в Богдан А601.10. В Богданах не все октрывают форточки (как откроешь - "ой закройте, холодно, детей /или нас/ продует, а так тепло"). А как набьется в скотовоз А092 человек 60-70, по самое не могу, то форточки открытые "до упора" не помогут.

А теперь представь ЛАЗ с 120 пассажирами вообще без форточек. Хватит писать не правду, у меня была возможность проехаться и в забитом Богдане, и в забитом Богдане. Люк Богдана проветривает весь салон, а форточки помогают ему.

Цитата (Morty, 07.07.2010):
> А теперь представь ЛАЗ с 120 пассажирами вообще без форточек

А я представляю ЛАЗ А292 с 200 пассажирами. Да, достаточно жарко, но у нас почему-то даже с небольшими форточками хоть какая-то вентиляция. А теперь: у ЛАЗа есть электровентиляторы, и у нас их иногда применяют, полный салон, и вовсе не жарко.
Цитата (Morty, 07.07.2010):
> Хватит писать не правду, у меня была возможность проехаться и в забитом Богдане, и в забитом БАЗе. Люк Богдана проветривает весь салон, а форточки помогают ему.

Я не пишу неправды. И пишу вовсе не потому что ненавижу Богданы А092. Представь 30 градусов жары и забитый по самое немогу салон, то никакой люк не спасет, хоть бы он 80 км/час ехал. И я ездил множество раз даже в пустых Богданах в +30 и жара была страшная, и с форточками, и с люком.

А что такое настоящая жара, кому если не мне знать - у нас быдловозы без форточек есть, люки ОЧЕНЬ часто забиты. А в быдловоз может человек 40 напихаться (с украинским-то умением трамбоваться!).

Цитата (kostyan4237, 07.07.2010):
> Я тебе уже тысячу раз приводил в пример А2 образца начала 2009 года. Да, полностью 232 не вытеснили, но оставили 2 жлобовозки, которые возили своих заслуженных 3 человека.

И что? Ну на А2 вытестим, а еще у нас остается ~350 маршрутов + еще закрытые всякие. 200 ситилазов, 150 мазов и 50 гармошек не потянут конкуренцию с МТ.
А вот вариант с "закрыть все маршруты оставив только около 15 маршрутов" я поддерживаю, а то когда ездит на А2 2 машины то ноют что плохо, а как не будет вобще то и ныть не будут. Меньше ноя - больше толку. А от тех двух машин больше пользы на А69, чем на А2.

Цитата (kostyan4237, 07.07.2010):
> Что, в ТД2 нету машин, чтобы обеспечить нормальный интервал в это время? Есть. Работать не хотят. А ходил бы по-людски троллейбус - и ездили бы на нем.

Троллейбус в 23:00 раз в 5 минут? Кому оно надо? Возить по 5-7 человек за рейс? Только электроэнергию зря палить будут. Там где надо - там работают до поздна (41).
Цитата (Mr Big Bear, 07.07.2010):
> А как набьется в скотовоз А092 человек 60-70, по самое не могу, то форточки открытые "до упора" не помогут.

Если в автобус номинальной вместимостью 120 чел, забить 150-160 то он тоже скотовозом будет.

Цитата (Santehnik, 07.07.2010):
> а то когда ездит на А2 2 машины то ноют что плохо, а как не будет вобще то и ныть не будут.

И чем тебе этот А2 так не угодил? Тем, что я ним пользуюсь?)

Ну ок, А97. Им не пользуется никто, потому что маршрутка 97к стоит 1.25 грн и ходит в несколько раз чаще :-)

Цитата (Santehnik, 07.07.2010):
> > Я как-то и побольше шел, чтобы только в ламбошрутку не садиться) Километров 7.Точно фанатик.

Между прочим, тебе не помешало бы хоть изредка пройтись пешком вместо езды на долбошрутке. А мне даже нравится - особенно когда время есть и погода позволяет. Уж точно лучше, чем ехать в забитой шрутке и слушать маты жлоба-водителя.

Цитата (Santehnik, 07.07.2010):
> Ну ок, А97. Им не пользуется никто, потому что маршрутка 97к стоит 1.25 грн и ходит в несколько раз чаще :-)

Я тоже езжу иногда. Жду принципиально именно А97.

Цитата (Santehnik, 07.07.2010):
> Троллейбус в 23:00 раз в 5 минут? Кому оно надо? Возить по 5-7 человек за рейс?

Ты же сам себе противоречишь. Только что сказал, что ездят на шрутке, потому что троллейбуса нет. И ездят, насколько я понял, не 5 человек, раз шрутки дают интервал 5-10 минут. Так что мешает дать троллейбус и забрать людей у шруток?

Цитата (kostyan4237, 07.07.2010):
> И ездят, насколько я понял, не 5 человек, раз шрутки дают интервал 5-10 минут.

230, 417, 716, 720, 188 частично или полностью дублируют трассу Тр7к. Никто не будет ждать того троллейбуса, когда при выходе из метро сразу ждет кто то из этого списка. А днем этот список нааамного больше.

Цитата (Santehnik, 07.07.2010):
> Никто не будет ждать того троллейбуса, когда при выходе из метро сразу ждет кто то из этого списка.

Хорошо. В метро есть таблички, на которых указываются вечерние отправления поездов. Что мешает под них подгонять троллейбусы?

Цитата (Santehnik, 06.07.2010):
> Главное что за месяц в итоге на карточке + несколько тысяч. Это не самый плохой показатель в стране, у многих за месяц 0.

В АП-4 за предыдущий месяц 0. Так сказала кондуктор 1448 (зачем ей врать?). Вывод?