Брррррр. Чего кабина такая огромная? Да и страшноватое существо получилось, хотя бы окна побольше, да и форточки окнам не помешали бы.... И просто ровный борт неинтересный, надо хоть какую-то выштамповку, молдинг.

Кстати, в такой кабине носилки, пожалуй, и повернуть смогут.

Цитата (Bimulyk, 30.06.2010):
> да и форточки окнам не помешали бы....

Зачем форточки, если есть кондиционер?

Кондиционер не дает нормальной вентиляции, он только воздух охлаждает, в тех же 81-740.4 душно и холодно ездить

сбоку вообще не красиво.

Морда очень некрасивая...

Цитата (Александр Гуров, 30.06.2010):
> Цитата (Bimulyk, 30.06.2010):
> > да и форточки окнам не помешали бы....
>
> Зачем форточки, если есть кондиционер?

Есть в Питере великий 10222 c принудительной вентиляцией, скажу я Вам, что там однозначно душновато!

Цитата (Чока, 30.06.2010):
> Кстати, в такой кабине носилки, пожалуй, и повернуть смогут.

А в какой смогут?

Бочина европейская (к слову: двери иноземные), а кабина - пример того, как можно убить хорошее начинание неграмотной работой "недизайнеров"....

Цитата (Матяс Владимир, 30.06.2010):
> А в какой смогут?

Вот в этой и смогут, а в других им и не нужно поворачивать.

Сварной шов на боковине жжот...

Собственно вагон метро... не больше не меньше... Думаю, получится как с... да как со всеми остальными! Сколько нибыло проектов, всё-ровно как выпускали 81-717 так и будут..

Насчет кнопок на дверях, на пражских 81-71М они тоже есть, а каков все таки принцип их использования? Поезд подъезжает пассажиры сами нажимают на них чтобы двери открылись, а потом машинист сам все закрывает?

http://transphoto.ru/photo/130383/

Да. Нажать можно ещё перед остановлением поезда - двери откроются, едва их машинист разблокирует.

Цитата (krapachino, 30.06.2010):
> сбоку вообще не красиво.

Как раз-таки бок очень даже ничего. На "Кавасаки" похож, а вот кабина... мало того что как-будто от другого поезда прилеплена, ещё и не симпатичная.

Поезд подъезжает -> машинист разблокирует двери -> пассажиры нажимают кнопки -> те двери где кнопки нажаты, открываются, остальные - нет -> посадка/высадка -> машинист блокирует двери -> двери закрываются и блокируются -> поезд уезжает.

Цитата (betakaroten, 30.06.2010):
> Нажать можно ещё перед остановлением поезда - двери откроются, едва их машинист разблокирует.

Эх, такое наверное только в Праге и есть. Т.к. ни на рижских ни на UK поездах такой опции не встречал:( Всегда открывались только если нажать уже после того как блокировка снята.

Цитата (jura2102, 30.06.2010):
> Поезд подъезжает -> машинист разблокирует двери -> пассажиры нажимают кнопки -> те двери где кнопки нажаты, открываются, остальные - нет -> посадка/высадка -> машинист блокирует двери -> двери закрываются и блокируются -> поезд уезжает.

Хорошая экономия электроэнергии.

Цитата (betakaroten, 30.06.2010):
> Да. Нажать можно ещё перед остановлением поезда - двери откроются, едва их машинист разблокирует.

Да, это так.

Когда ехал в Праге то мама объясняла 3х летней девочке, что во время движения кнопку нажимать нельзя. На остановке девочка нажала кнопку и получила удовлетворение.

Цитата (Gmarte, 30.06.2010):
> Хорошая экономия электроэнергии.

Особенно в электричках, зимой. Там и так тамбур тепло в салоне удерживает, а если ещё и двери открываются не всегда, а только когда через них входят/выходят, так вообще супер.

Кстати, на днях столкнулся с интересной системой. Ездил по делам в Эдинбург (сейчас я живу в пригороде этого шотландского города) и решил что лучше ехать поездом.
Так вот в поезде была такая вещь как электропривод раздвижных дверей тамбура! С кнопкой.

Москвичи, а вы, однако, привередливые пассажиры!:) Поезжайте в Киев - и все контрасты станут на места. Да, и не забудьте, пожалуйста, привезти с вот этот состав:))

Интересно какая экономия электроэнергии может быть, если двери пневматические?

Цитата (andzis, 30.06.2010):
> Интересно какая экономия электроэнергии может быть, если двери пневматические?
Привод компрессора прилично кушает электроэнергию, правда, по сравнению с её расходом на тягу, экономия будет мизерной :)

Цитата (HAnS, 30.06.2010):
> Сварной шов на боковине жжот...

Какой ещё шов? :) Там аккуратный стык внахлёст с отштамповкой. http://metro-photo.ru/img2486


> Кстати, на днях столкнулся с интересной системой. Ездил по делам в Эдинбург (сейчас я живу в пригороде этого шотландского города) и решил что лучше ехать поездом.
> Так вот в поезде была такая вещь как электропривод раздвижных дверей тамбура! С кнопкой.

Тамбура каких дверей? Между салоном и тамбуром или межвагонного перехода?

А так вот пожалуйста: http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=227080&LNG=RU#picture Входные двери вагона на кнопке все четыре штуки изнутри и снаружи. Двери из салона в тамбур тоже на кнопке. Прилетаете в Шереметьево и катаетесь за 5 латов до центра Москвы.

Или вот: http://www.tmholding.ru/main/catalog/products/tvz/9652/9653 Линейка вагонов 61-44** для поездов дальнего следования. Входные двери на кнопке (правда доступно только проводнику ;-) ), а для пассажиров кнопка на переходных дверях из вагона в вагон.

Цитата (Bimulyk, 30.06.2010):

>Да и страшноватое существо получилось

Действительно, на редкость всё негармонично... К чему пришли??

Честно?
Страх!

Лучше "номерных" (по факту - тех же "ежей") - в потребитеьском смысле: дизайн, двери и компоновка салона - пока ничего не придумали.
А если доработать вентиляционные черпаки минивентиляторами, чтобы включались в случае остановки, то всё будет замечательно.
Кондишен - зло.

Цитата (jura2102, 30.06.2010):
> Эх, такое наверное только в Праге и есть. Т.к. ни на рижских ни на UK поездах такой опции не встречал:( Всегда открывались только если нажать уже после того как блокировка снята.

Ездил в метро Мюнхена, Вены и Праги. Сразу после отправления и примерно полпути до следующей станции кнопка выхода неактивна. Но ещё до прибытия поезда на станцию кнопку уже можно нажать и получить сигнал в виде загоревшегося кружочка, что заявка на открытие двери принята.
Возможно активацию кнопок включает машинист.

Цитата (railman, 01.07.2010):
> Но ещё до прибытия поезда на станцию кнопку уже можно нажать и получить сигнал в виде загоревшегося кружочка, что заявка на открытие двери принята.

Аналогичная система стояла на 280х, 400х Ikarus`ах.
2 ряда кнопок. Зеленые и красные, думаю что и куда объяснять не надо. Когда нажимаешь сигнал открытия, одна из зеленых кнопок загорается и показывает что нужно открыть именно эту дверь.

Цитата (Morty, 30.06.2010):
> На остановке девочка нажала кнопку и получила удовлетворение.

Думаю, многие девочки уже пакуют чемоданы до Праги... (((((-:

Цитата (Morty, 30.06.2010):
> Когда ехал в Праге то мама объясняла 3х летней девочке, что во время движения кнопку нажимать нельзя.

То есть существует риск, что дверь откроется на ходу и можно выпасть в тоннель?

А каков процент неиспользуемых открытых дверей в СНГ во время остановки, думаю не очень большой. А обустройство и обслуживание данной системы сведет экономию к 0

Цитата (andzis, 30.06.2010):
> Интересно какая экономия электроэнергии может быть, если двери пневматические?

Ну например компрессор качает воздух в баллон, после баллона идет редуктор (например с 50 на 5 атм.) Затем на привод дверей, привод будет постепенно брать воздух из баллона, компрессор будет переодически включаться на подкачку. Я вобщем точно не знаю, но мне кажется, если бы пневматические двери были бы убыточными, их бы не использовали.

> То есть существует риск, что дверь откроется на ходу и можно выпасть в тоннель?

НЕТ.

Цитата (nikooolay, 01.07.2010):
> А каков процент неиспользуемых открытых дверей в СНГ во время остановки, думаю не очень большой.

В час пик 0%. А после 9-10 часов вечера даже в Москве может быть более 50% на состав. Неоднократно приходилось ездить часов в 10 по АПЛ и наблюдать, как, к примеру от Партизанской приходил на Семёновскую пустой вагон, на Семёновской садился один человек (я), на Электрозаводской никто не входил и не выходил, на Бауманской один человек входил, на Курской, ПлРеволюции, Арбатской человек от 3х до 5ти в три двери, на Смоленской опять никто не входил и не выходил.

Цитата (СтаС, 01.07.2010):
> НЕТ.

если система случайно даст сбой, а вероятность этого есть, то вполне может быть


Цитата (СтаС, 01.07.2010):
> Неоднократно приходилось ездить часов в 10 по АПЛ и наблюдать

смотря какая линия, например на ГЗЛ и в 11 вечера народу много

Цитата (СтаС, 01.07.2010):
> Тамбура каких дверей? Между салоном и тамбуром

Именно.

Цитата (Niemand, 01.07.2010):
> Аналогичная система стояла на 280х, 400х Ikarus`ах.

> 2 ряда кнопок. Зеленые и красные, думаю что и куда объяснять не надо. Когда нажимаешь сигнал открытия, одна из зеленых кнопок загорается и показывает что нужно открыть именно эту дверь.

Не совсем то. Там это было сообщение водителю что нужно открыть дверь. А при такой системе. водитель двери не открывает, а только снимает блокировку ВСЕХ дверей. А открывают двери. уже сами пассажиры. Просто есть системы которые запоминают нажатия сделанные до снятия блокировки, а есть системы (и ИМХО, их большинство) которые открывают двери только если кнопка нажата уже после снятия блокировки.

Цитата (andzis, 01.07.2010):
> Цитата (СтаС, 01.07.2010):
> > НЕТ.
>
> если система случайно даст сбой, а вероятность этого есть, то вполне может быть

Сбой может дать и классическая система открывания дверей. С той-же вероятностью.

сбоку он более-менее смотрится, но вот спереди...дизайн на 3.

Цитата (andzis, 01.07.2010):
> Цитата (СтаС, 01.07.2010):
> > НЕТ.
>
> если система случайно даст сбой, а вероятность этого есть, то вполне может быть

Не с большей вероятностью, чем классическая система, как Юра и сказал. Вопрос в порядке расположения ключей схемы и их приоритета. Двери должны открываться только при логическом "И" (и кнопка в салоне, и тумблер машиниста), с приоритетом ключа машиниста, а логическое "ИЛИ" должно быть не возможно. По сути статус кнопки пассажира контрольный, а управление включением и выключением производит машинист - а в его части система традиционная: при поломке двери остаются по умолчанию закрытыми, а у исправной на перегоне не открываются, потому что машинист их не открывает на ходу :) Кроме того, можно не только делать блокировку хода при открытых дверях, но и блокировку открытия при ходе. В общем, не переживайте, это не опасно.


В Праге, кстати, прошлым летом и в трамваях, и в метро часто видел, как все двери принудительно открывались с пульта по старинке вне зависимости от нажатия салонных кнопок.


>
> Цитата (СтаС, 01.07.2010):
> > Неоднократно приходилось ездить часов в 10 по АПЛ и наблюдать
>
> смотря какая линия, например на ГЗЛ и в 11 вечера народу много

Онозначно больше, чем на АПЛ, но тоже, смотря какая станция и какой вагон.

Цитата (StaS, 01.07.2010):
> В Праге, кстати, прошлым летом и в трамваях, и в метро часто видел, как все двери принудительно открывались с пульта по старинке вне зависимости от нажатия салонных кнопок.

Это зависит от машиниста/водителя. Они обязани пользоваться только "разблокировкой" (с исключением ситуации, когда пассажир-слепец дает сигнал своим специальным датчиком), но на самом деле некоторие открывают всегда всё. Или если кнопка на одной двери сломается, то надо так же открывать всё машинистом.

Цитата (Чока, 30.06.2010):
> Кстати, в такой кабине носилки, пожалуй, и повернуть смогут.


Куда? Кабина-то не шире, если не уже Точки-2!.. + Пульт управления съедает часть полезнеого пространства кабины, + кресломашиниста надо куда-то сдвинуть (оно аккурат дверь-то и перекрывает), + толстенные стойки выхода, в купе с максимально допустимой (в свету) узостью авраийного выхода обеспечивают невозможность направлять носилки в выход под углом...... Это специально сделанно, чтоб максимально сложнее было что-то вообще с носилками мудрить???....

Насчет дизайна, в Европе или США почти такие же безликие угловатые вагоны ездят и ничего, всем безразлично, главное, чтобы ехать было нормально.

Цитата (Antonius, 06.07.2010):
> Насчет дизайна, в Европе или США почти такие же безликие угловатые вагоны ездят и ничего, всем безразлично, главное, чтобы ехать было нормально.

Ну вот для таких же, под стать ему станций - потянет.(((

Это моё субъективное мнение. Но позвольте напомнить, что основы промышленного дизайна всегда стремились к разумному сочетанию сугубо утилитарного решения с эстетическим. Если вспомнить авто и жд транспорт шестидесятых-семидесятых, то ностальгические чувства по округлым МТБ и МТВ, ЗИСам и "Победам" сводятся не к простому снобистскому подвыванию, что старое - все хорошее, а к психологии понимания красивого. Понятие красоты это далеко не такое субъективное качество, как представляют его в философии. Оно достаточно конкретно и осязаемо. Человеческое зрение, в первую очередь устроено таким образом, что легче воспринимает кривые и округлые линии, нежели угловатые. Этим объясняется такое резкое неприятие стандартных коробок-хрущевок. Это углы и прямые линии - дискомфорт для зрения. Почему все так влюблены в вагоны типа Еж. Там ярко выраженные скругления окон, круглые, большие фары, черпаки, закругления стыков боковых и передних стенок и крыши. Гофры делят гладкое пространство. Мы инстинктивно тянемся к круглому. Пардон, конечно но женщины с большим размером верхней части туловища))) в некоторой степени привлекают по той же причине.
Вспомните, какое впечатление производят на вас произведения искусства, и прежде всего архитектуры, раннего барокко. В середине ХХ века над внешним видом транспорта работали художники, а не дизайнеры. Поэтому каждая модель имела яркую, запоминающуюся внешность. Оформление станций и вестибюлей то же самое. И зачастую технические и инженерные решения были в подчинении у искусства. Сейчас большую часть внешнего оформления станций и вагонов, троллейбксов и автобусов, и просто машин создает компьютер. Эстетика находится в прямом подчинении от технических условий. Все автомобили одинаковы: а как иначе - компьютеру сказали: нужна такая скорость, такой расход топлива, такая мощность и т. д. Но дизайнерские программы компьютеров созданы в одном месте... как вы думаете сколько вариантов она может выдать?
Мне не нравится этот вагон, потому что он бездушный. Он создан машиной. при участиии человека, а не человеком при участии машины!!!

Цитата (KTMPermyak, 05.01.2011):
> Мне не нравится этот вагон, потому что он бездушный. Он создан машиной. при участиии человека, а не человеком при участии машины!!!
сивая кобьіла зарегистрировалась на сайтє?)

п.с.а дизайн вагона "посередній"...(імхо)

а это сейчас ездит?

Цитата (НастяLP, 05.01.2011):
> это сейчас ездит?

Нет. Этого только 3 вагона для испытаний построили...и чем классический кузов их не устраивает

Это — самый что ни на есть классический кузов. В отличие от Русичей.

Цитата (Володя, 05.01.2011):
> того только 3 вагона для испытаний построили..

Сейчас построенно 8 вагонов, все находятся в депо Варшавское

Заметил, что все опытные вагоны делают без форточек.. Кто-нибудь объясните зачем?

Я вот не понимаю, зачем после испытаний вагоны сразу отстранять от работы? И так они до полного списания простоят. Нельзя ли было их просто отправить обратно на завод?

Цитата (barin2011, 15.03.2013):
> Заметил, что все опытные вагоны делают без форточек.. Кто-нибудь объясните зачем?

Завод в очередной раз надеется, что принудительная вентиляция и/или кондиционер избавят от необходимости слушать забортный грохот, но доблестные раздолбаи Московского метрополитена раз за разом обламывают производителя.