А 31 мая табло в салоне не работало.

Родное и до Донбасса добралось )))

У него высота высокой части над низкой идентична оной на вагоне 71-623?

Цитата (Михаил Р., 02.06.2010):
> идентична оной на вагоне 71-623

здесь 750мм - 350мм = 400мм,
а у 623-го 760мм - 370мм = 390мм
Так что практически одинаковая, разница лишь 10 мм

Кондуктор таже которая была в МТВ 82

Позавчера была другая.

В наших электронный автоинформатор показывает название остановок не красными буквами ,а жёлтыми:))
Хотя иногода когда глючит может и зелёным переливаться..Там вроде 3 цвета вбито.

А что это красное справа внизу? Кстати, поручни красного цвета ему бы пошли.

Цитата (McFly, 02.06.2010):
> А что это красное справа внизу?

Балка для буксировки.

Цитата (Morty, 02.06.2010):
> А 31 мая табло в салоне не работало.

Табло иногда не включается с первого раза и не все водители это замечают :-)

Цитирую: "Сегодня, совершенно случайно, прокатился на нем… одну остановку. Больше не выдержал! Ехал от проспекта Гурова до Крытого рынка. За это время стал весь мокрый от пота! Это пипец! Неужели питерские конструкторы не могли предусмотреть элементарного люка для вентиляции? Со мной вышли человек десять, и все, как на подбор, говорили: "Ура, свежий воздух!" Да, кстати, при торможении на остановке, перед открытием дверей, травмай дает очень сильный толчек, очень неприятно. Что это за ноу-хау?
Салон очень узкий, внутри пахнет резиной (слава богу, хоть не паленой ;-)), несмотря на низкопольность, особого комфорта я не заметил. Да, еще двери открываясь внутрь, бьют по жопе поручнями. Я сразу вспомнил последние закупленные днепровские трамваи, у которых двери открывались наружу - намного безопаснее и удобнее.
Вывод мой (субъективный) весьма категоричен: нафиг не нужен этот девайс у нас в городе! Говно в красивой обертке, не более того! Да еще и российское, это ж сколько на запчастях (растаможка и доставка) потратиться придется! Я В ТАТРЕ ДНЕПРОПЕТРОВСКОЙ после этого, как на ЛИМУЗИНЕ ехал! ;-)

Товарищ мэр Донецка! Надеюсь, вы читаете этот тред? "
- slaventium

Так что давайте что-то решать с вентиляцией, пассажирам не нравится.

Есть вот такое решение: http://transphoto.ru/photo/152016/

Цитата (Александр Забелин, 03.06.2010):
> Есть вот такое решение: http://transphoto.ru/photo/152016/
Толку от такого решения не заметно.

Цитата (Morty, 03.06.2010):
> Неужели питерские конструкторы не могли предусмотреть элементарного люка для вентиляции?
Наверное разработчики не задумывались о том, что кроме прохладного и дождливого Питера есть в СНГ и поюжнее города.

Цитата (Morty, 03.06.2010):
> Салон очень узкий, внутри пахнет резиной (слава богу, хоть не паленой ;-)),

Узкий? Не похоже... Донецкий вагон резиной пахнет? Гы-гы. Волгоградские ЛВСы "попахивают" недельной блевотиной, уже смирился.


Цитата (Morty, 03.06.2010):
> Да, кстати, при торможении на остановке, перед открытием дверей, травмай дает очень сильный толчек, очень неприятно. Что это за ноу-хау?

Трамвайное БУДИЛО :)))

Цитата (Morty, 03.06.2010):
> Да еще и российское, это ж сколько на запчастях (растаможка и доставка) потратиться придется!

Не волнуйтесь. Дима и Витя чего-нибудь придумают...

Цитата (Morty, 03.06.2010):
> Да, кстати, при торможении на остановке, перед открытием дверей, травмай дает очень сильный толчек, очень неприятно. Что это за ноу-хау?

Со звонком и дальним светом фар? Водитель научится этого не делать за пару дней работы.

Ещё скажу негатив...
Вагон начал вибрировать, трогается не плавно. К1, даже старые, едут на много плавнее. Теперь вот ещё что, едет как МТВ-82, очень шумно, но мягко.

Обнаружилась проблема с дверьми. На каждой остановке, закрываясь на 95%, резинки-уплатнители сталкивались и срабатывал антизажим, двери открывались и закрывались снова и так на каждой остановке по 3-4 раза.
Кондуктор (мужчина) потом пробовал их толкать, но они его не слушались и снова открывались, какую бы он илу не приложил.

Вот что я слышал от молодёжи:
-Как тут тесно
-Нахрена делать такой низкий пол
-Как тут душно, я весь мокрый
-О, смотри, уже двери по разному закрываются. (глюки).

Вот что я слышал от женщины, вошедшей с детьми:
Женщина (Ж): Ой какой вагон красивый, по европейски прям...
Кондуктор (К): Плохой...
Ж: Ой, а почему?
К: Душно, дышать нечем, двери уже не работают.
Ж: Так включите кондиционер.
К: Где? Где Где? (Показывал руками на потолок).

Потом ещё пассажир сказал, что ему пришлось выйти из-за духоты, а кондуктор сказал, что "мы мучаемся по очереди".

Ах да, табло снова забыло включиться... Так что, россияне, забирайте его назад, пока у очередной бабушки не случился приступ.

Хахах:) Зато зимой тепло будет. Наверно.. :)

А в Минске вообще все вагоны с такими форточками и без кондеев... Кому на жаловаться? Так это что, в трамваях хоть отопление летом не врубают и нет раскалённого ДВС.

Как то всё сильно сложно :-)
В Киеве ЛАЗы когда пришли то народ себе молча ехал да и всё) Только иногда "ухты, новый" :-)

Цитата (IKS, 03.06.2010):
> А в Минске вообще все вагоны с такими форточками и без кондеев...

У нас почти все автобусы и добрая половина троллейбусов такая. И ничего, ездят. Давно привыкли уже))
Есть правда пару ЛАЗов где поставили большие форточки. Но особого кайфа от них нету... Особенно тем кто рядом с ними сидит :-))

Цитата (Santehnik, 03.06.2010):
> Только иногда "ухты, новый" :-)

Не правда, киевляне жаловались на духоту и об этом писали и на СТТС в интернете... Наши тоже злы на ЛАЗы и МАЗы. ) Хотя в МАЗах 203 появились люки.

Цитата (Morty, 03.06.2010):
> киевляне жаловались на духоту

А еще жаловались что пищат. Пару дней побузили и успокоились. И то, бузили в основном отдельные личности. Остальной массе глубоко плевать, им ехать надо :-)

ну не могут наши конструктора понять, что не подходит нам европейский вариант форточек

Ну патент на клееные окна они купили, а вот такие форточки были... Что, переделывать? Оно им надо...
Хотя вот ЛАЗ и Богдан уже научились ставить большие форточки.

И всё таки я меняю своё решение, К1 лучше, чем ЛМ в таком варианте.

Цитата (nikooolay, 03.06.2010):
> ну не могут наши конструктора понять, что не подходит нам европейский вариант форточек

В этом случае можно им подсказать, написав в ТЗ "площать форточек не менее" или "обеспечить N% сменяемости воздуха за t минут". Только о духоте должны знать те, кто пишут сие ТЗ...

При таких форточках ее площадь не сильно влияет на ситуацию. В обычных воздух сразу попадает в салон, тут упирается в форточку, особенно это сказывается вовремя остановок

На остановках если на улице нет ветра в форточку любого размера почти ничего не попадает. А такая форточка если бы была в 2 раза большей высоты, то толку от неёё было бы чуть ли не больше, чем от обычной. Это достигается тем, что поток дует не на человека, чидящего в форточке, а в потолок, смешивается там с более тёплым воздухом, насыщает его кислородом и в вагоне становится легче дышать при том, что никого не простудить, только форточки такие должны быть в шахматном порядке, чего в этом вагоне быть не может.

Цитата (Володя, 03.06.2010):
> только форточки такие должны быть в шахматном порядке, чего в этом вагоне быть не может.

То есть вот такое расположение форточек правильное: http://www.tambov-ot.ru/photo.php?pid=1247 ? В принципе при идеальной заполненности, когда все сидячие заняты плюс стоят на накопительной площадке, вентиляция достаточная.

Нормальный папиллас. Едет мягко и быстро, не то что ваши старые погремушки. Хотя у нас погремушек не меньше. Тот же лвс 2005 и куча прочего старья.

Это не так, вагон очень шумный! К1 например бесшумный, только пищит и телеги бабахают.

А у ЛМа всё под полом шумит как у МТВ-82, почему сравниваю? Потому, что ездил недавно, один в один...
Если ЛМ за 4 дня работы так раздолбался (я ездил на первый и на четвёртый день работы), то что же будет через год?

Цитата (Чока, 03.06.2010):
> То есть вот такое расположение форточек правильное: http://www.tambov-ot.ru/photo.php?pid=1247 ?

Ну да, только на противоположном борту надо чтобы форточки не были напротив этих.

Цитата (vitek2008, 03.06.2010):
> папиллас

Не папиллас, а пепелац. Классика ведь.

Цитата (Володя, 03.06.2010):
> Ну да, только на противоположном борту надо чтобы форточки не были напротив этих.

Ага, а вот там они как раз напротив) Но есть ещё два люка в потолке.

Обсуждаете всё, кроме самого главного: что с ценой, по сравнению с Татрами?

ЛМ стоит 200 000 а Татра 400 000

Незнаю почему ЛМ не нравится морти.

Вот что я слышал от мужчина который ехал в ЛМе.

-О какой трамвай наши купили красивый

-(пожелание кондуктору) желаю вам успехов в вашей не лёгкой работе и ТД.

-(разговор мужчины с FiFi и Donbass citi) О трамвай красивый,класс.

Я ехал почти весь маршрут и слышал почти только хорошие отзывы о трамваи.
Только у двух бабушек я услышао что душно, ну трамвай очень красивый.

Ой, как не стыдно писать не правду... Иди почитай на донецком форуме отзывы горожан... Позитивных я там не видел.

На счёт красоты... Красоты мало. Циклоповидный вагон, уродский пантограф, страшный перед, страшный зад с электростанцией на крыше.. Нет гармонии дизайна - это просто желание выпендриться.

Только сбоку вагон смотрится интересно.

Цитата (Santehnik, 03.06.2010):
> Как то всё сильно сложно :-)
> В Киеве ЛАЗы когда пришли то народ себе молча ехал да и всё) Только иногда "ухты, новый" :-)
>
> Цитата (IKS, 03.06.2010):
> > А в Минске вообще все вагоны с такими форточками и без кондеев...
>
> У нас почти все автобусы и добрая половина троллейбусов такая. И ничего, ездят. Давно привыкли уже))
К этому ужасу привыкнуть невозможно. Я с наступлением лета привычно пересаживаюсь на маршрутки. ЛАЗодушилки игнорирую.

Цитата (fifi, 03.06.2010):
> ЛМ стоит 200 000 а Татра 400 000

Ты с дуба упал?

На сколько я знаю, стоимость ЛМ-а 12 000 000 руб = 4 000 000 грн. (+ Таможенный сбор + транспортировка...)
А цена К1 примерно около 3 000 000 грн.

проехался я в ваших К1... ну-ну... я думал это конка... ведро, жалкое подобие, как ее там, Татры!

То есть ЛМ лучше, да?

Нет, К1 нормальные вагоны, а ЛМ уже громче их, а скоро будет и тарахтеть.

Да ерунда это всё: простому пассажиру, если вагон без крайностей (не дырявый, не вонючий, без арматур вместо сидений), глубоко пофиг, Татра это, КАМАЗ или ЛИАЗ - лишь бы ездил часто и не был переполенным.

Это и ежу понятно, однако ты знаешь потоки 1цы и там никогда не будет свободно.


Цитата (VicSin, 04.06.2010):
> простому пассажиру глубоко пофиг

То есть ты думаешь, что ему пофиг - ехать в душном вагон без форточек или в вагоне с вентиляцией?

Ну зачем утрировать - форточки-то есть, а что касается вентиляции - у нас обратный пример - с отоплением, в одних вагонах оно есть, в других - нет, комфортнее конечно ехать зимой в первых, но ждать их специально никто не будет.

То есть важно, но не критично.

А в К1 летом спасают форточки на пол окна, а зимой, извините, задница горит, когда включают по максимуму.

А где в ЛМе отопление? Не вижу.

Цитата (Morty, 04.06.2010):
> А где в ЛМе отопление? Не вижу.

Значит глаза разуть надо. На этом фото как минимум один ТЭН видно. Всего в салоне их должно быть 5.

На духоту в салоне жалуются и в Питере, здесь вы не единственные. Если на улице больше +25 - в салоне уже невозможно находиться. Я летом предпочитаю ездить в Пчёлах или же в автобусах...

Цитата (Сергей Сергеев, 04.06.2010):
> Значит глаза разуть надо.

Не нужно хамить! Я спросил серьёзно.

А К1 отопление по бортам. А здесь где? Ну покажите, а!

Печки есть, за водительской кабиной 2 печки я видел с двух сторон и сзади с двух сторон печки...а 5 не видел...

Те, что дуют тёплым воздухом, что ли?

Незнаю, я возле них не сидел, я стоял внизу в площадки

Выглядят как?

Похожие печки в ЮМЗах и Зиу.

Цитата (Donbass city, 04.06.2010):
> Похожие печки в ЮМЗах и Зиу.

О... Знаем. Чувствую в ЛМ-е будет дубарь зимой!... Самое классное - печки по бортам, как в Татрах и К1.

Ну я имею ввиду подвесные, под сиденьями.А зимой узнаем.

Они похожие,а не такие же.

Цитата (Morty, 04.06.2010):
> Цитата (Donbass city, 04.06.2010):
> > Похожие печки в ЮМЗах и Зиу.
>
> О... Знаем. Чувствую в ЛМ-е будет дубарь зимой!... Самое классное - печки по бортам, как в Татрах и К1.

Татры зимой - это лето в вагоне)))

Если тепловентиляторы - то толку от них нет.

Цитата (Donbass city, 04.06.2010):
> Татры зимой - это лето в вагоне)))

В том-то и дело. А вот кондукторам ЗиУ и ЮМЗ зимой не позавидуешь. А в трамвае можно в свитере обилечивать, всегда очень тепло, особенно в К1.

Цитата (Morty, 04.06.2010):
> Если тепловентиляторы - то толку от них нет.

Да, помоему они стоят на ЛМе

А ещё сзади площадка неудобная, лучше бы сидения поставили больше толку было бы!

Стоять там не удобно, в любом случае если ты выше 160 см, голова бьётся о скошенное стекло или о табло (ЭМУ).

Если бы там были сидения, в вагоне вообще не было бы места для стояния.

Дааа...Вагон не для Донецка :)Хоть и дизайн

Цитата (Donbass city, 04.06.2010):
> Хоть и дизайн

Кому что. Спереди смотрится неоднозначно. Гармонии нет, сзади какая-то дыра под задницей... Пантограф ещё...

Для меня нет ничего красивее Т6Б5.

Цитата (Morty, 04.06.2010):
> Если тепловентиляторы - то толку от них нет.

Вы такие все прям знатоки. Вы у питерцев спросите, у которых зимой похолоднее, чем в Донецке будет. Я в ЛВС 2005 зимой ездил, так очень тепло было, в Москве в татрообразных холодней.

Ну посмотрим, когда придёт зима. Просто у меня нет доверия к этим тарахтелкам. Ни в ЗиУ, ни в ЮМЗ они не греют. В трамвае можно ноги всегда отогреть, в троллейбусе ещё сильнее заморозить.

Цитата (Чока, 04.06.2010):
> Цитата (Morty, 04.06.2010):
> > Если тепловентиляторы - то толку от них нет.
>
> Вы такие все прям знатоки. Вы у питерцев спросите, у которых зимой похолоднее, чем в Донецке будет. Я в ЛВС 2005 зимой ездил, так очень тепло было, в Москве в татрообразных холодней.
Так никто же не спорит, зимой узнаем:)

Цитата (Morty, 04.06.2010):
> Ну посмотрим, когда придёт зима. Просто у меня нет доверия к этим тарахтелкам. Ни в ЗиУ, ни в ЮМЗ они не греют. В трамвае можно ноги всегда отогреть, в троллейбусе ещё сильнее заморозить.

В ЗиУ печек нету.Там тёплый воздух с двигателя направляют в салон и всё.Реальной печки нет.

Цитата (Чока, 04.06.2010):
> Вы такие все прям знатоки.

Интересно, чтобы вы себе дома поставили, бесшумные батареи (К1) или тарахтящий вентилятор, который душит воздух (ЛМ).

В ЛМе такое отопление не возможно, борта расплавятся... Пластмасса.

Цитата (Morty, 04.06.2010):
> Ну посмотрим, когда придёт зима. Просто у меня нет доверия к этим тарахтелкам. Ни в ЗиУ, ни в ЮМЗ они не греют. В трамвае можно ноги всегда отогреть, в троллейбусе ещё сильнее заморозить

Кривые руки любую идею испортят. В Тамбове в ЗИУ зимой тепло только в тех, в которые успели украсть по подобной ветродуйке от ВМЗ, ушедших в Вологду. Остальные ЗИУ в основном холодные. Кроме того в Авангардах три калорифера на салон и зимой в них тепло. Сужу по питерским машинам, наши ещё зимой не ездили.

Одно дело, когда у тебя есть под ногами батарея и ты можешь к ней прижаться, другое дело - вентилятор. Он палит воздух и всё равно не даёт такого тепла. Дверь открылась и до свидания.

В Богданах О92 тоже батареи (ну как я называю) по бортам.

Цитата (Morty, 04.06.2010):
> Интересно, чтобы вы себе дома поставили, бесшумные батареи (К1) или тарахтящий вентилятор, который душит воздух (ЛМ).

Калорифер в ЛМе в несколько раз эффективнее печки в Татре, ибо гоняет воздух, а татровая печь пытается нагреть его естественной конвекцией. Я понимаю, что у вас электроэнергия дешёвая, но экономика должна быть экономной. Кстати, в Тамбове дома у меня имеется именно электрокалорифер, классная вещь)))

Цитата (Чока, 04.06.2010):
> татровая печь пытается нагреть его естественной конвекцией

Ну в Т3, скажем, из печек дует тёплым воздухом. В К1 только нагревается батарея по борту.

Ну вот пример, я ехал в ЮМЗе зимой на ЖД попался классный, жарко было, а потом на обратный путь сел тоже в ЮМЗ другой только, хуже чем на улице было...я думал околею....

Тут зависит ещё от водителя, он может на полную печку включить а может и ваще не включать, или ещё хуже 1 печка работает на салон...и тогда все толпятся возле неё!!!

Цитата (Donbass city, 04.06.2010):
> Тут зависит ещё от водителя, он может на полную печку включить а может и ваще не включать, или ещё хуже 1 печка работает на салон...и тогда все толпятся возле неё!!!

В том то и дело. А если ставить на максимум - оно тарахтит, как реактивный двигатель. Не приятно.

Будем ждать холода, чтобы ЛМ испытать.

Цитата (Morty, 04.06.2010):
> Цитата (Donbass city, 04.06.2010):
> > Тут зависит ещё от водителя, он может на полную печку включить а может и ваще не включать, или ещё хуже 1 печка работает на салон...и тогда все толпятся возле неё!!!
>
> В том то и дело. А если ставить на максимум - оно тарахтит, как реактивный двигатель. Не приятно.
>
> Будем ждать холода, чтобы ЛМ испытать.

Ага.Но 4 форточки на салон...очень мало, а возле водителя ваще нереально стоять!Пластик и резина пахнет ужасно когда в салоне +30

Я ещё представляю, что с этим пластиком будет года через 2-3. Он будет чёрный весь, как в ЛАЗах.

Я надеюсь не будет повторятся судьба ЛАЗов, фанеры вместо окон и скрипящие двери?

Ну окна выбьют точно, рано или поздно.
А вот что будет делать депо - ставить фанеру или тратиться по крупному на стекло - увидим.

Двери пока бесшумны, но уже (через 4 дня после начала работы) глючат и закрываются с 4-го раза почти на каждой остановке.

Цитата (Morty, 04.06.2010):
> Двери пока безшумны, но глючат и закрываются с 4-го раза почти на каждой остановке.

Эх...Бортовой компьютер.

Цитата (Donbass city, 04.06.2010):
> Эх...Бортовой компьютер.

Скорее антизажим и херовое качество дверей, они уже при закрытии не сходятся, а мешают друг другу, чего в первый день работы не было.

Капец.

Цитата (Morty, 04.06.2010):
>
> Скорее антизажим и херовое качество дверей, они уже при закрытии не сходятся, а мешают друг другу, чего в первый день работы не было.

Не было? Значит сами и виноваты, что сломали. НЯЗ это финские двери. В Питере и Туле хорошо работают.

Чока, их никто не трогал. После 2-3 дней работы резинки погнулись и не сходятся.

Могли уже сделать вываливающие наружу. А то прям троллейбусная мода в трамвае.

АНТИЗАЖИМ не работает в российском качестве и украинском обслуживании.

Цитата (Morty, 04.06.2010):
> Могли уже сделать вываливающие наружу. А то прям троллейбусная мода в трамвае.

Я вроде уже писал почему такие двери в трамвае лучше, чем открывающиеся наружу? Наружные двери опаснее на совмещёнке, культура вождения у нас хромает.

Цитата (Morty, 04.06.2010):
> АНТИЗАЖИМ не работает в российском качестве и украинском обслуживании.

Причём тут российское качество, если двери финские?

Я даже не пытался хамить - в передней части салона перед накопительной площадкой, под сиденьями виднеется маленькая белая коробочка. Это и есть калорифер :)

Поверьте питерцу - в вагонах очень жарко зимой, даже если за бортом -20, а в салоне работает только одна группа калориферов (3 шт.). А когда работают все в салоне вообще невозможно находится.

Пластик у нас за 3 года не почернел. Единственное - появились разводы от постоянных стираний граффити. Пластик не стоек к растворителям.

Стёкла очень прочные. У нас штук 5 поменяли на всех вагонах, и то дверные.

Двери и останутся бесшумными, главное механизмы смазывать. Для нормальной работы электропривода его нужно правильно настроить. Если птмзшники ещё у вас, лучше обратится к ним. И ни в коем случае нельзя пытаться закрывать двери силой! Они не закроются и будут продолжать глючить, т.к. датчики будут "думать", что кого-то зажало.

Цитата (Сергей Сергеев, 04.06.2010):
> А когда работают все в салоне вообще невозможно находится.

Конечно, весь воздух сожжён, дышать нечем.


Цитата (Сергей Сергеев, 04.06.2010):
> И ни в коем случае нельзя пытаться закрывать двери силой! Они не закроются и будут продолжать глючить, т.к. датчики будут "думать", что кого-то зажало.

Да, так и было. Кондуктор налегает на них, а они его отталкивают и открываются. :D

Цитата (Morty, 04.06.2010):
> Конечно, весь воздух сожжён, дышать нечем.

Ром, не обижайся, но ты совсем дурной что ли? Как калорифер может сжечь воздух? Он у вас открытое пламя в салоне разводит что ли?)))

Это самые тёплые трамваи из тех что у нас ездят - это правда.

Morty, ну чего ты брюзжишь, как старый дед в налоговой инспекции!!? Ну не нравится тебе новое, да ещё и ПТМЗ, ну высказался ты против - все тебя и твою позицию поняли, ну чего ты цепляешься к мелочам, а это именно мелочи. С каждым постом, как маленький ребенок, что-то да не по тебе! Могу тебе, как троллейбусник сказать и по поводу трамвая, что - проблем с разбитым стеклом не может быть, т.к. в каждом городе полно компаний, занимающихся стеклом. Заказать можно практически все, только плати. И если ваше ТТУ, или как там он у Вас называется - проср...о все и денег нет даже на банку краски - то это проблема руководства. Двери. Стоят великолепные финские двери, с довольно-таки простой и надежной регулировкой. Достаточно один раз вдвоем отрегулировать их и можно забыть о них. Это тоже проблема Вашего трамвайного парка. Это говорит о косорукости слесарей и безграмотности мастеров и работников техотдела. А если срабатывает "антизажим" - то и его отрегулировать пара пустяков. Не калориферы, а именно тэны способствуют выжиганию кислорода воздуха, отчего при работе с т.н. "трамвайными печками" после смены болит голова. Вот почему и используют в салонах либо "Этны", либо "бочёнки" (устанавливают под пассажирские сидения)... Это все я так, по мелочи, на твои придирки написал. И последнее. Если Ваши городские власти примут решение на приобретение наших вагонов, то не волнуйся, по результатам экспериментальной обкатки будет составлено техзадание на новые вагоны, где, надеюсь, будут учтены и размеры форточек и отопление и пантограф и работа дверей и много, что тебе даже и не представляется даже! Но я и тебя могу понять - после Татр - и вдруг что-то принципиально новое - это наверное сильный удар по твоей нервной системе!

В том то и дело что у нас до сих пор даже К1 не научились ремонтировать и обслуживать вовремя...А для такого вагона как ПТМЗ наш техотдел даже не подготовлен.

Так о чем и речь!!! Наши ПТМЗшники в городе еще?! Так надо учиться! Документация же есть - так надо изучать и изучить! Троллейбусы ПТЗ-5283, в 2003 году для нашего парка, в частности, тоже были новинкой, да ещё и КАКОЙ!!! Первый электронный, бесконтакторный! Так вот, представители ПТМЗ в парке бывали почти каждый день - ОБУЧАЛИ. А вот если трамвайное депо будет относится к вагону этому, как к чему-то временному, мол, скоро заберут его назад, так и обслуживать можно так себе - так он и развалится быстро.

Интересно, если не научились К1 обслуживать то как они уже больше 6-ти лет ездят по улицам Донецка?

Цитата (Donbass city, 04.06.2010):
> А для такого вагона как ПТМЗ наш техотдел даже не подготовлен.

Всё народ! Труба! Нельзя выпускать ничего нового, а то техотдел не осилит...

А вы хотите сказать осилит?Не думаю, будут вместо стёкол фанеры, а двери скрипеть будут или ещё хуже какая нибудь не будет работать.

Эх... Пессимисты... Всех на конку!

Цитата (Morty, 04.06.2010):
> В ЛМе такое отопление не возможно, борта расплавятся... Пластмасса.

Стеклопластик. А между ним и салоном - теплоизоляция.

Кстати, вы не заметили, что ЛМосрачи вышли из моды? Вам не нравится ЛМ-2008? Мне он тоже не нравится, у него слишком мало осей и слишком много ступенек в салоне. А ещё у него сиденья жесткие, как в ЛМ-33, а моя задница предпочитает мягкие, как в ЛМ-57. Но все его беды (кроме тележек) - дань текущей моде. Да, и форточки тоже. Не нравятся форточки в его финских окнах - объявите войну Финляндии, а не флудите на СТТС на боянную тему.

Цитата (Morty, 04.06.2010):
> Да, так и было. Кондуктор налегает на них, а они его отталкивают и открываются.

Н-да. Печально, когда двери оказываются умнее человека.

Такие форточки действительно не для Донецка. У нас летом южный климат, с перепадами от сухого пыльного воздуха до влажного и душного. И тут действительно нужны большие форточки. Это уже доказано на примере МАЗов-203 и Сити-ЛАЗов, в которых летом людям становится плохо. В очень жаркую погоду на некоторых маршрутах, в частности, на двойке, люди специально ждут троллейбус, пропуская МАЗ-203 (хотя пассажиропоток у них общий и трасса следования одинаковая), чтобы не задыхаться в течение 30 минут поездки.

Цитата (Сергей Мурашов, 05.06.2010):
> Кстати, вы не заметили, что ЛМосрачи вышли из моды?

Неинтересно спорить годы ниочем))) Качество как было, так и осталось мягко говоря на букву х (не путать с хорошим)))

>Вам не нравится ЛМ-2008? Мне он тоже не нравится, у него слишком мало осей и слишком много ступенек в салоне. А ещё у него сиденья жесткие, как в ЛМ-33, а моя задница предпочитает мягкие, как в ЛМ-57.

А еще топорный дизайн, некачественная начинка, отсутствие СМЕ, птицефабрика на крыше и т.д.

>Но все его беды (кроме тележек) - дань текущей моде. Да, и форточки тоже. Не нравятся форточки в его финских окнах - объявите войну Финляндии, а не флудите на СТТС на боянную тему.

А причем тут Финляндия? Или финны заставляют ставить такие форточки? Какие форточки ставить - выбор ПТМЗ.

PS Сергей. Вы как всегда в своем репертуаре)))
PPS. Сегодня видел работающий (о чудо!) 5839 на СТ. Так вот вой и писк от него был слышен на другой стороне оживленной улицы с кучей машин. Громче пищат только Оптимы.
PPPS. Троллейбус Волжанин в такой ситуации вобще не слышен (и даже когда машин практически нет).

Цитата (Сергей_Н, 05.06.2010):
> Какие форточки ставить - выбор ПТМЗ.

Какие форточки ставить - выбор заказчика. Это же пробный для Донецка образец вагона. А в серии для Донецка учитывайте выявленные недостатки, заказывайте или большие форточки (трудолюбивые финны выполнят любой ваш каприз за ваши деньги), или салонный кондиционер, или, как Барнаул, вообще трамвай без стёкол.

Цитата (Сергей Мурашов, 05.06.2010):
> Какие форточки ставить - выбор заказчика. Это же пробный для Донецка образец вагона. А в серии для Донецка учитывайте выявленные недостатки, заказывайте или большие форточки (трудолюбивые финны выполнят любой ваш каприз за ваши деньги), или салонный кондиционер, или, как Барнаул, вообще трамвай без стёкол.

Сергей. Ну вы просто неподражаемы. Так красиво написть фразу "Проблемы индейцев шерифа не волнуют"))) Вообще-то это должен учитывать ПТМЗ, в регион с каким климатом он продает свою продукцию. Такая постановка вопроса лишь показывает все нутро производителя.

Опять двадцать пять. Сергей_Н, когда завод-изготовитель предоставляет информацию о возможных комплектациях вагона, ЗАКАЗЧИК выбирает исходя не из климатических условий, а из удешевления цены самого вагона. Есть стандартные стёкла со стандартными форточками - цена одна. Есть стёкла с форточками на заказ - цена другая. Из этого и получает тот или иной город трамвай, укомплектованный так или иначе!!! У ПТМЗ предложений укомплектовки этих вагонов как минимум 6 вариантов....

Цитата (Сергей_Н, 05.06.2010):
> Вообще-то это должен учитывать ПТМЗ, в регион с каким климатом он продает свою продукцию.

Не путайте Донецк и Тулу с Волгоградом. И дело не в климате. Если ЛВС-2009 ПТМЗ делал для Волгограда, то обсуждаемый и тульский ЛМ-2008 делались безадресно, авось кто купит. И в любом случае форточки не помогут. Раз уж нет люков, должен быть салонный кондиционер. Я понимаю, что в кризис так мечтать некорректно, но честное слово, ни ПТМЗ, ни я планету в кризис не ввергали. Так что я бы предпочёл духоту в будущих серийных донецких вагонах списать не на ПТМЗ, а на заказчиков-дончан (а они - на кризис).

Цитата (Сергей_Н, 05.06.2010):
> Вообще-то это должен учитывать ПТМЗ, в регион с каким климатом он продает свою продукцию. Такая постановка вопроса лишь показывает все нутро производителя.
ПТМЗ, как и любой другой завод, который выпускает трамваи (троллейбусы) не должен учитывать ни чего. Есть стандартная модель со стандартной комплектацией, а если хотите большие форточки или еще, что-то заказывайте и вам сделают. Так было всегда и так будет...

Цитата (Сергей_Н, 05.06.2010):
> птицефабрика на крыше

Увы, куда ещё можно закинуть оборудование на низкопольнике?

Цитата (Сергей Мурашов, 05.06.2010):
> Не путайте Донецк и Тулу с Волгоградом. И дело не в климате. Если ЛВС-2009 ПТМЗ делал для Волгограда, то обсуждаемый и тульский ЛМ-2008 делались безадресно, авось кто купит. И в любом случае форточки не помогут. Раз уж нет люков, должен быть салонный кондиционер. Я понимаю, что в кризис так мечтать некорректно, но честное слово, ни ПТМЗ, ни я планету в кризис не ввергали. Так что я бы предпочёл духоту в будущих серийных донецких вагонах списать не на ПТМЗ, а на заказчиков-дончан (а они - на кризис).

Дело не в климате. Дело в отсутствии мозгов на ПТМЗ. Вы уж там опредеитесь с заказчиками: то их не было, то они есть. Вообще, производителю нужно чтобы его продукцию купили. А чтобы купили надо сделать так, чтобы было меньше претензий. А чтобы претензий не было надо обдумать где эта продукция будет работать, какие условия и какие могут быть требования. А производителей с таким подходом:

Цитата (nic, 05.06.2010):
> ПТМЗ, как и любой другой завод, который выпускает трамваи (троллейбусы) не должен учитывать ни чего.

посылают далеко и надолго. Потому как с теми кто не умеет пользоваться мозгами по назначению предпочитают не связываться.

Цитата (Morty, 05.06.2010):
> Увы, куда ещё можно закинуть оборудование на низкопольнике?

Пускай у Прагоимекса поучатся.

Нафлудили больше сотни комментариев, а по делу только претензии к вентиляции.

У нас эти трамваи нормально ездят: ничего никому не мешает: тёплые зимой, ничего не свистит, не пищит и не шипит. Двери нормально закрываются, ход плавный, не дёргает. А электрооборудование на крыше, пластиковые формы - ну пассажиру-то что до этого? Насчёт ступенек в салоне... выбирая низкопол, приходится чем-то жертвовать. Зато те кто с колясками, с палочками, на костылях и просто пожилые люди спасибо скажут.

Кому и кобыла невеста.

Ну да, 30-40-летние донецкие Татры они конечно лучше.

Угу, едут они не хуже, в принципе + форточка в каждом окне...

Цитата (Сергей_Н, 05.06.2010):
> Кому и кобыла невеста.

Ваша ненависть к заводу ПТМЗ и плашко*бство по этому поводу давно известны. Вы можете получать несравненное наслаждение, глядя на Татры - так получайте. Более того, можете хоть жениться на этом замечательном вагоне и жить с ним. А если человека устраивает ЛМ-2008 - это не повод ему хамить.

Спасибо


Цитата (Morty, 05.06.2010):
> Угу, едут они не хуже, в принципе + форточка в каждом окне...

Ну вы сами себе и противоречите. Значит самое главное, чтобы хорошо ехали и хорошо дышалось, а остальное - от лукавого.

Цитата (VicSin, 05.06.2010):
> Ну да, 30-40-летние донецкие Татры они конечно лучше

А че вы тут Татры все время приплетаете? Тут ведут разговор о новых вагонах.

Цитата (AlexSan, 05.06.2010):
> Ваша ненависть к заводу ПТМЗ и плашко*бство по этому поводу давно известны. Вы можете получать несравненное наслаждение, глядя на Татры - так получайте.

Молодой человек толсто))) И Татры не приплетайте, мы тут не за них говорим.

Цитата (AlexSan, 05.06.2010):
> Более того, можете хоть жениться на этом замечательном вагоне и жить с ним.

Спасибо. Я уже женат))) И вообще советы давай лучше своему папе.

Цитата (AlexSan, 05.06.2010):
> А если человека устраивает ЛМ-2008 - это не повод ему хамить.

Все правильно. Все устраивает - скатертью дорога.

Этож как надо в комментах воевать, что бы разбудить самого жирного тролля на ресурсе? XD

Цитата (Сергей_Н, 05.06.2010):
> Молодой человек толсто)))

"Толстовство" - штука заразная, вот и я туда же.

Цитата (Сергей_Н, 05.06.2010):
> Спасибо. Я уже женат)))

Отлично. Поздравляю. И даже удерживаюсь от гадости на тему Татры.

Цитата (Сергей_Н, 05.06.2010):
> И вообще советы давай лучше своему папе

Поздно - я уже родился.

Цитата (Сергей_Н, 05.06.2010):
> Все устраивает - скатертью дорога

Т.е. Вы считаете, что вагон можно только ругать? А похвальных отзывов быть не должно, очевидно.

Цитата (Артем, 05.06.2010):
> Этож как надо в комментах воевать, что бы разбудить самого жирного тролля на ресурсе? XD

У кого-то зимняя спячка раньше заканчивается, у кого-то позже..

Да что ж такое! В Донецке что - весенне-летнее обострение!?? Ну только Morty, вроде, успокоился, так нет - Сергей_Н завелся!... Вы что, попеременно выступаете, пока один сил набирается - другой ораторствует!??? Да успокойтесь Вы, ради Б*га! Пройдет время и заберут у Вас этот вагон. Покатают, посмотрят на отношение к нему в парке, на обслуживание, на Ваши, в частности, отзывы и спокойно увезут обратно. Оставят Вам Ваши Татродолбайки, гремящие как ведра с болтами, потому как, Татры - это в Москве, в Волгограде, в Екатеринбурге. И даже бедность городского бюджета тут не причем.

В Красноярском ЛМе зимой в -42 было теплее, чем в ПАЗиках. Стоят такие же ТЭНы.
Когда вагон только пришел, да, был жесткий, был слышен писк. Но через месяц все отрегулировали и вагон ездит бесшумно. С дверьми тоже все в порядке. Главное - обслуживание, качественное и в нужное время.

Цитата (VicSin, 05.06.2010):
> выбирая низкопол, приходится чем-то жертвовать. Зато те кто с колясками, с палочками, на костылях и просто пожилые люди спасибо скажут.

Если честно, то жертва бессмысленная. Был бы низкий пол на одном уровне с посадочной платформой - тогда ступенек на входе действительно нет. А так с земли в салон есть труднопреодолимая преграда для пожилых и инвалидов. Но это претензия не к вагону, а к администрации нашего низкопольного города. На Лиговке попытались сделать что-то подобное, но получилось ещё хуже.

Цитата (ksd-5338-5tb, 06.06.2010):
> Пройдет время и заберут у Вас этот вагон.

Вагон куплен.

Цитата (VicSin, 05.06.2010):
> Ну да, 30-40-летние донецкие Татры они конечно лучше.

Не поверите, лучше. Не знаю, как для эксплуатационщиков, а для пассажиров так точно.

Не пойму, почему так много нареканий на вагон. Вчера в нем проехался, так ничего, кроме восхищения от пассажиров не услышал. Даже молодежь говорит, что теперь будет пересаживаться с маршруток на трамваи, если, конечно заменят развалюхи на новые вагоны. Кстати, ехал в 2 часа дня так никакой духоты не было, свежий воздух поступает нормально. Да, единственное, третья дверь выделуется - ничего, поправимо.

Вы явно привираете потому, что трамвайные маршруты у нас не дублируются маршрутками, а жители любят трамвай.
И тем более не дублируется первый маршрут, где интервал 3 минуты.

А вы бы с кондуктором поговорили... Странно, но я именно слышал то, что написал.

Цитата (Morty, 06.06.2010):
> А вы бы с кондуктором поговорили... Странно, но я именно слышал то, что написал.

Каждый слышит то, что хочет услышать :)

Цитата (Dimas-pjas, 06.06.2010):
> пересаживаться с маршруток на трамваи, если, конечно заменят развалюхи на новые вагоны

Татра после ТРМ едет не хуже ЛМ-а, ЛМ будет ехать не лучше Татры, когда прослужит больше года.

А выбирать транспорт по внешнему виду... В любом случае, я таких бредней не слышал.

Татра - шумная из-за обдува, но мягкая.
ЛМ - так же что-то дует, даже при стоянке.
К1 - ничего не дует, когда стоит - молчит, но грохочут телеги.

Цитата (Morty, 06.06.2010):
> А вы бы с кондуктором поговорили.

ах ну да ему за круг нужно будет пройти 200 ступенек,

пассажиры их замечать не будет, тем более няп кол-во ели ползающих пенсионеров на маршруте минимально. кст рекомендую посмотреть как пенсионеры "которые не могут побороть ступеньки в салоне", прыгают с низкой платформы в ЭР-1, с двумя ведрами по 10 кг и криком "МОЁ-Ё МЕСТО-О-О"

Цитата (nikooolay, 06.06.2010):
>

> пассажиры их замечать не будет

За две мои поездки пассажиры умилялись, как кондуктор бегает по ступенькам. :)

На 1це бабки бывают, в принципе. Но когда я ездил, я надеялся увидеть удивлённый взгляд бабульки на низкий пол, но на остановках садились только молодые + одна беременная женщина. Посмотрим. :)

Цитата (Morty, 06.06.2010):

> И тем более не дублируется первый маршрут, где интервал 3 минуты.
Вчера был интервал 20-30 минут,мы с Donbass citi считали.

Стотыща коментариев, из которых, если их перечитать, вывод напрашивается один: если ПТМЗ смог выпустить вагон, где все притензии сводятся только к форточкам и дверям, механизм работы которых регулируется элементарно, то ПТМЗ создал - да не прочитай это Сергей_Н и сотоварищи - хороший нормальный трамвай, к которму и претензий-то только то, как "не нравится мне и всё"!

Мне трамвай очень понравился, да конечно душновато но и лучше не найдёш за такие деньги.

Цитата (fifi, 07.06.2010):
> Цитата (Morty, 06.06.2010):
> > И тем более не дублируется первый маршрут, где интервал 3 минуты.
> Вчера был интервал 20-30 минут,мы с Donbass citi считали.

Наверное тоже новый трамвай виноват - слишком медленно ехал )))

Ехал очень быстро!

Цитата (fifi, 07.06.2010):
> Вчера был интервал 20-30 минут,мы с Donbass citi считали.

У меня есть фотографии с датами и временем съёмки... Могу предоставить! Интервал 3-4 минуты.

То было давно.Сейчас в выходной день интервал состовляет до 30 минут.На линии работало около 10 вагонов.

Цитата (cyclofillydea, 07.06.2010):
> Стотыща коментариев, из которых, если их перечитать, вывод напрашивается один: если ПТМЗ смог выпустить вагон, где все притензии сводятся только к форточкам и дверям, механизм работы которых регулируется элементарно, то ПТМЗ создал - да не прочитай это Сергей_Н и сотоварищи - хороший нормальный трамвай, к которму и претензий-то только то, как "не нравится мне и всё"!

Ну вот и самый жирный тролль на ресурсе подтянулся :-))))
Из претензий: топорный дизайн, некачественная начинка, отсутсвие СМЕ, курятник на крыше, полный пофигизм завода на всё и вся. А так да, исправить все косяки - будет хороший вагон, но не в этой жизни)))))

Цитата (Сергей_Н, 07.06.2010):
> курятник на крыше

Действительно не эстетично!

Цитата (Сергей_Н, 07.06.2010):
> Из претензий: отсутсвие СМЕ

Это опция, не входящая в базовый комплект. Её надо дополнительно заказывать, если она вам нужна. Питеру она не нужна (это официальная точка зрения, а не повод подогреть угасающий срач), поэтому по умолчанию её нет на всех питерских трамваях 21 века.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.06.2010):
> Это опция, не входящая в базовый комплект. Её надо дополнительно заказывать, если она вам нужна. Питеру она не нужна (это официальная точка зрения, а не повод подогреть угасающий срач), поэтому по умолчанию её нет на всех питерских трамваях 21 века.

Сергей. Не вводите народ в заблуждение. Одно дело, если бы она была хотя бы предусмотрена в конструкции. Другое дело ее вообще нет. Она не предусмотрена изначально. У УКВЗ СМЕ есть, и даже на 71-623.

Цитата (Сергей_Н, 07.06.2010):
> Одно дело, если бы она была хотя бы предусмотрена в конструкции. Другое дело ее вообще нет.

Как это нет? Ваш ненаглядный ЛВС-2009 - это два ЛМ-2008 по СМЕ в одном флаконе.

+1
Ёмаё. Только в голову пришла эта мысль так ее уже опубликовали:)
На худой конец можно ЛВС-2005 взять.

Зачем вам СМЕ, если вы это не используете даже в Татрах? Я уже неоднократно спрашивал, почему в Донецке нет ни СМЕ, ни сочленённых вагоноа - ответили из-за трудностей в буксировке - и зачем тогда вам СМЕ на ЛМах? Больше придраться не к чему?

Цитата (Сергей Мурашов, 07.06.2010):
> ЛВС-2009 - это два ЛМ-2008 по СМЕ в одном флаконе.

Уточняю. Не в том смысле, что один ЛВС-2009 заменяет собой два ЛМ-2008, а в буквальном смысле этого слова. Электросхема ЛВС-2009 - это электросхема двух ЛМ-2008, соединённых по СМЕ.

Цитата (Сергей_Н, 07.06.2010):
> Ну вот и самый жирный тролль на ресурсе подтянулся :-))))

Не - самый жирный тут вы - только появляетесь - сразу топик автоматом переходит в взаимные упрёки и аргументацию типа "а потому что"

А по поводу работы в СМЕ и упрёков в том, что на заводе влом улучшать качество продукции итдитп - у ПТМЗ на 2010 год запланирована разработка модификации ЛМ2008, способного работать в СМЕ. На ТР.РУ проскакивала инфа.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.06.2010):
> Как это нет? Ваш ненаглядный ЛВС-2009 - это два ЛМ-2008 по СМЕ в одном флаконе.

Нет. Это 4 ТП управляемых одним компьютером.

Цитата (VicSin, 07.06.2010):
> Зачем вам СМЕ, если вы это не используете даже в Татрах?

А мы используем. Достаточно активно. Если ПТМЗ позиционируют свою продукцию для ВСЕЙ России, то надо думать головой и закладывать в конструкцию те опции которые нужны везде, в т. ч. СМЕ. Смысл 15 метрового вагона без СМЕ? Это путь вникуда, к закрытию системы в целом.

Цитата (Дальнобойщик, 07.06.2010):
> На худой конец можно ЛВС-2005 взять.

С точки зрения снижения эксплуатационных издержек проще держать унифицированный парк 15-метровых вагонов которые можно комбинировать в 1,2х,3х вагонные поезда в зависимости от потребностей.

Цитата (Артем, 07.06.2010):
> Не - самый жирный тут вы - только появляетесь - сразу топик автоматом переходит в взаимные упрёки и аргументацию типа "а потому что"

Самые жирные - почему-то питерские))))

> А по поводу работы в СМЕ и упрёков в том, что на заводе влом улучшать качество продукции итдитп - у ПТМЗ на 2010 год запланирована разработка модификации ЛМ2008, способного работать в СМЕ. На ТР.РУ проскакивала инфа. сообщить о нарушении

Ага. Прогрессивный производитель)))) Вагон 2007 года, а СМЕ только разрабатывают))))

И еще такой пример. Ремонт дома все делали? Ну взрослые так точно. Так вот представьте, что вы везде отштукатурили и выровняли стены, приклеили плитку, поклеили обои, сделали потолки и двери, а электропроводку не проложили. И какой смысл от такого ремонта? Так же и тут.

Цитата (Сергей_Н, 07.06.2010):
> С точки зрения снижения эксплуатационных издержек проще держать унифицированный парк 15-метровых вагонов которые можно комбинировать в 1,2х,3х вагонные поезда в зависимости от потребностей.

Где на практике используют 3-вагонные составы?

В Кривом Роге то же и что?

Цитата (Сергей_Н, 07.06.2010):
> И еще такой пример. Ремонт дома все делали? Ну взрослые так точно. Так вот представьте, что вы везде отштукатурили и выровняли стены, приклеили плитку, поклеили обои, сделали потолки и двери, а электропроводку не проложили. И какой смысл от такого ремонта? Так же и тут.

Не знаю, я лично применяю кабель-каналы. В любой момент можно снять и передвинуть.

Цитата (Сергей_Н, 07.06.2010):
> Ремонт дома все делали? ... а электропроводку не проложили.

Я могу дискутировать и на таком уровне. В домике серии ЛМ есть желобки в стенах для проводки, есть ниша для счётчика, ниши для розеток, крючок для люстры. Но прорабу ясно дали понять, что клиент предпочитает трахаться при свечах. Так и в уже изготовленных ЛМах сделать СМЕ весьма затруднительно: обои-то уже поклеены. А вот заказать ЛМ со СМЕ - не проблема. И, судя по комментариям, кто-то созрел для такого заказа.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.06.2010):
> Я могу дискутировать и на таком уровне.

Это похвально. Но данный пример лишь половина проблемы. Другая проблема - синхронизация работы двух компьютеров с одного поста управления. А также всякая мелочевка. Так вот с этим у ПТМЗ явно проблемы. Тем более в наш век асинхронников какая проблема заложить при изготовлении необходимые для СМЕ провода - ведь их цена копейки по сравнению со стоимостью самого изделия. И их количество изрядно уменьшилось по сравнению с вагонами из 60-х - 70-х.

>А вот заказать ЛМ со СМЕ - не проблема. И, судя по комментариям, кто-то созрел для такого заказа.

Если вы про Волгоград то зря. Здесь никто, даже под угрозой применения анальных кар, после всем известных событий не захочет возиться с этими гробами.

Цитата (cyclofillydea, 07.06.2010):
> Стотыща коментариев, из которых, если их перечитать, вывод напрашивается один: если ПТМЗ смог выпустить вагон, где все притензии сводятся только к форточкам и дверям, механизм работы которых регулируется элементарно, то ПТМЗ создал - да не прочитай это Сергей_Н и сотоварищи - хороший нормальный трамвай, к которму и претензий-то только то, как "не нравится мне и всё"!

Кататься тебе в нем пожизненно по нашей жаре!

Сергей_Н, а сколько времени ты водишь трамвай?

Цитата (Сергей_Н, 07.06.2010):
> С точки зрения снижения эксплуатационных издержек проще держать унифицированный парк 15-метровых вагонов которые можно комбинировать в 1,2х,3х вагонные поезда в зависимости от потребностей.

Однако, Вы отстали от жизни :) Мировые тенденции - многосочленённые вагоны (как "разборные"*, так и "неразборные"), длина которых несколько больше, чем 15 метров :) И закупаются они, как правило, для определённых маршрутов, исходя из рассчётного пассажиропотока. Нынче прогрессивные трамсисемы уже не занимаются сцеплением в поезда 15-метровых вагонов ;)
* - "разборным" я назвал вагон, из которого можно изымать или добавлять промежуточные секции силами депо.

Цитата (Дима82, 07.06.2010):
> Кататься тебе в нем пожизненно по нашей жаре!

Так напишите в гор.админимтрацию, в управление ГЭТ, что трамвай надо ЗАКАЗЫВАТЬ в комплектации форточками большого размера или обязательно с кондиционером... Ваше письмо с остальными будет тем толчком, что побудит заказчика пересмортреть комплектацию в сторону улучшения для вас, пассажиров. Потому что тот, кто в трамваях не ездит по определению, заказ делает только исходя из цены и многие нюансы эксплуатации трамвая вживую просто не знают (говорю это так настойчиво, потому что непосредственно учавствовал в переговорах и видел, кто и как производит заказ и чем аппелирует, выбирая ту или иную комплектацию)!

И ещё мелочь, но существенная - просите эксплуатационщиков этот кондиционер обсчлуживать, как надо, и включать, когда надо. А то многие претензии звучат на подобии претензии к трамваям зимой о холоде в них по причине неработающих печек - не вина же завода, что водители по той или иной причине печки не включают! Я представляю Ваши претензии к любому автозаводу, что, мол, в авто холодно - верните мне деньги... А у Вас спросят: А Вы печку включали?.. Согласитесь - это нелепая ситуация с нелепыми претензиями!

мне проще его игнорировать, чем писать куда-то письма.Не нужен мне кондиционер. Форточки дайте!

Говорю то, что мне сказали:

-Пассажиры называют вагон микроволновкой.
-Кондуктора "з*****и" ступеньки. Извините, процитировал, как мне сказали!

Цитата (Morty, 09.06.2010):
> Кондуктора "з*****и" ступеньки. Извините, процитировал, как мне сказали!

И это очевидно. Тут по "ровному" салону ноги устают, а тут еще и прыгать постоянно. А в давке и вовсе можно ноги подвернуть.

А как кондуктору в кобре работать?!

У нас работали и ничего. Даже лучше чем в сцепке из T3 ;-)

Не открывать переднюю дверь и количество преодолеваемых ступенек кондуктором чудесным образом уменьшится в 2 раза. Ну кондуктору придётся всех входящих в верхнюю часть салона обилечивать при входе.

Сегодня ехал. Истекал потом.
Задняя дверь заела и не открылась до конца, люди не вышли, водитель уже закрыл двери и поехал, люди стали кричать, а я зажал кнопку "сигнал водителю".

Цитата (Morty, 09.06.2010):
> Задняя дверь заела и не открылась до конца,

Там внизу бутылки или ещё чего-то в этом роде не было?

Нет!!! Потом работала нормально.

Кстати, до поручня на задней двери в стоячем положении рукой не достать. Нужно только присесть, чтобы до него дотронуться.

http://www.segodnya.ua/news/14143610.html
В Донецке пустили трамвай на прорезиненных колесах

У меня приступ смеха......
Фору с такими форточками он К1 не даст, как подписано под фотографией.

Ну прорезиненные колёса это уже очень-очень давно не достижение, а вот двухступенчатая подвеска к которой тут вернулись плюс:)

Цитата (Володя, 09.06.2010):
> Ну прорезиненные колёса это уже очень-очень давно не достижение

Да уж. Впервые это было сделано в 1940-х годах на Т-34 и тут же слизано на Pz.VI Тигр. Хотя правильно не про-, а подрезиненные.

Цитата (Morty, 09.06.2010):
> У меня приступ смеха.....

Над собой смеётесь...

Цитата (Morty, 09.06.2010):
> Нет!!! Потом работала нормально.
>
> Кстати, до поручня на задней двери в стоячем положении рукой не достать. Нужно только присесть, чтобы до него дотронуться.

Вы ищите только - у трамвая а где же + ?

Все плюсы уже сказаны, читайте ветку комментариев.

Если они есть, то сами себе покажут.

Цитата (Morty, 03.06.2010):
> Это не так, вагон очень шумный! К1 например бесшумный, только пищит и телеги бабахают.

У нас они бесшумные, двери закрываются нормально и т.д. Значит проблемы с теми, кто эксплуатируют.

Цитата (vitek2008, 28.06.2010):
>

> У нас они бесшумные, двери закрываются нормально и т.д. Значит проблемы с теми, кто эксплуатируют.

Звук двигатели, ну или что-то гудит под полом, а что гудит даже на останове писал выше человек из НН.

Цитата (Morty, 28.06.2010):
> Звук двигатели, ну или что-то гудит под полом, а что гудит даже на останове писал выше человек из НН.

у нас почти все 2005 - е так гудят + троллейбусы ВМЗ Авангард, а старье так не гудит. Так что такой звук - своего рода признак новья и современности. Если вы к этому не привыкли - ну ничего, купят вам ЛМ 2008 десяток другой третий - и привыкнете к ним.
А звук не такой уж и громкий, раздражать никак не должен.

Да он меня и не раздражает. Меня только смущает духота и вместительность для данного маршрута.

Вместимость данного вагона - 165 человек( по документам). Разве это мало? Место по моему использовано достаточно рационально, 2+1 самый что ни на есть хороший вариант. Хотя в середине могли бы и накопитель сделать.

Мне не нужно по документам, по документам 180 у К1, при 40 сидячих.

КТМ-23 более продуманный и вместительный.

Но с более жестким ходом и худшей динамикой. Вообще говоря, лучшей динамики, чем у 2008 го, ни у одного трамвая не встречал, хотя ездил на многих.

Прочитал я эту комментарии на этой странице, спасибо, давно не читал таких захватывающих перепалок.
Я не работник депо (хоть и довольно неплохо знаком с конструкцией К1),с уважением отношусь и к продукции Татры-Юг, и ПТМЗ, и вообще считаю лучшим трамваем КТМ-5, потому что это трамвай из детства ;)
Я хочу выразить лишь свою мненеие о данном вагоне как пассажир.
Когда ещё не прокатился на этом вагоне, я ожидал увидеть в нём нечто революционное (по сравнению с используемыми в К1) в конструкции салона. В принципе, я это и увидел. Но не ощутил.
Да, К1 и компания прочно засел у меня в голове как идеал мягкости хода, потому что транзисторная система после реостано-контакторной казалось чем-то из будущего. Да и большое внутренне пространство создало у меня в голове образ К1 как некой мягкой безразмерной коробки на рельсах).
В ЛМ-е же я почуствовал себя как в консервной банке, сделанной не для перевозки людей, а поручней, сидений и прочего убранства салона, которые занимают львиную долю внутренно пространства.
Жарко. Ах да, забыл сказать, когда зашел в вагон и учуял специфический запах, сразу подумал "Но что за люди у нас в городе! В кои веки привезли новый вагон, как его уже обоссали!". Оказалось, это так называемый "запах новой резины" (с).
На момент меня переклинило от мысли, что в городе много людей очень низкого роста, и они почему-то все собрались на средней площадки. Но тут меня осенило - вот же он, пресловутый низкий пол!!! Только лучше без такого "низкого пола", чем с ним. Лучше уже собрать всё добро из-под днища в огромный шкаф сзади салона как на ЛАЗах (хотя это бред, знаю :) ) Или это специальная фича по улучшению физического состояния кондукторов, которые смогут теперь на работе совершать регулярные пробежки с препятсвиями. Да только ради такого фитнесса толпы молодёжи пойдут в 3е депо записываться кондукторами!
Ну да, у нас на каждой остановке заходят 120 бабулек в колясках, беременных женщих и прочих, для кого этот низкий пол предназначается. Да наши бабульки самые здоровые бабульки в мире! Честь им и почет! Ведь только они, стоя у передней двери, могут в момент начала закрытия дверей в переполненном до отказа вагоне вспомнить что им выходить на этой остановке и бежать(!) со всеми своими тележками на заднюю дверь.

Хватит хаять ЛМ 2008. Понимаю, что это ваше субьективное мнение, каждый имеет право его высказывать, но у нас в Питере они ездят нормально, ход очень мягкий и быстрый. Ну а что касается всего осталного, то возможно вы просто еще не привыкли к "Европизации"=)

Цитата (Morty, 25.08.2010):
> интервал до 5 минут увеличили

нам бы ваши проблемы...

Как эти сиденья? Удобные? У нас на одном трамвае такие стоят, вроде неплохие...

Цитата (Morty, 25.08.2010):
>
> На 11ти вагонах, если не ошибаюсь.

На скольких? 11? Нет, на одном или двух, больше не видел, хотя трамваем редко пользуюсь.

Цитата (Mr Big Bear, 26.08.2010):
> Цитата (Morty, 25.08.2010):
> >
> > На 11ти вагонах, если не ошибаюсь.
>
> На скольких? 11? Нет, на одном или двух, больше не видел, хотя трамваем редко пользуюсь.

Зачем писать чушь. Не компетентен по вопросу - молчи.