Поправил место съёмки. До Типанова ещё доехать надо.

в общем то троллейбус еще находится на Московском проспекте.
а Типанова я определил согласно данным яндекс карт
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D1%8C
здесь на сайте это улица почему-то обозначается Московской площадью, что, думаю, не верно

Цитата (yR29ik, 24.02.2010):
> здесь на сайте это улица почему-то обозначается Московской площадью, что, думаю, не верно

Московская площадь - это бесспорное название этого места. А вот являются ли улицей Типанова "Северный и Южный проезды Московской площади" на отрезке от Московского проспекта до Демонстрационного проезда - вопрос спорный, в разных источниках по-разному. Домов там нет. Кстати, Типанова пора в Гиннеса заносить, как самую широкую улицу в мире :)

троллейбус находится на Московском проспекте, Московская площадь является пешеходной зоной по своей сути, транспорт движется или по Московскому проспекту, или по этим проездам, которые или улица Типанова, или северный и южный проезды улицы Типанова.
но это моё мнение, которое может не совпадать с мнением редактора БД:)

Цитата (yR29ik, 25.02.2010):
> Московская площадь является пешеходной зоной по своей сути,

Мне кажется крайне некорректной ситуация, когда залётный варяжский гость начинает учить аборигенов краеведению их малой родины. Не знаю, как в Архангельске, а в Питере сплошь и рядом проспект проходит насквозь площадь. Поймите, дело не в том что вы ошиблись, подписывая фото. Формально ошибки нет, но если одно и то же место съёмки подписывать по-разному, то не будет работать поиск. Поэтому совсем недавно была произведена работа по минимизации и унификации подписей мест съёмки. Многие правильные подписи были заменены на более уместные. И плодить новые варианты нет смысла.

Цитата (Сергей Мурашов, 25.02.2010):
> залётный варяжский гость

Уважаемый Сергей! Попросил бы выбирать выражения при написании комментариев. Иначе будет складываться нехорошее впечатление об "аборигенах".
Размышлял над ситуацией "проспект-площадь" как применительно к нашему городу, так и к Питеру. Не спорю, проспекты иногда проходят через площадь, но в данном случае Московский проспект проходит по одной из сторон Московской площади, а не как сквозь неё. Унифицируя одним названием "Московская площадь" место съемки, можно ввести человека в заблуждение относительно того, где же на самом деле находится транспорт. Понимаю, есть возможность указать это при помощи координат, но без указания оных это не понятно. В данной ситуации ничто не мешает сделать несколько вариантов мест съемки.

Цитата (Сергей Мурашов, 25.02.2010):
> Формально ошибки нет, но если одно и то же место съёмки подписывать по-разному, то не будет работать поиск.

Сергей, а трамвайчик на Авиационной тоже подписывать как "Московская площадь"? Ведь площадь-то простирается от Авиационной и до Алтайской ;)

Цитата (Роман Агапитов, 25.02.2010):
> Ведь площадь-то простирается от Авиационной и до Алтайской

Долго искал подтверждение этого факта. Спасибо, что сэкономили моё время.

По поводу самой дискуссии. Не я начал наводить порядок с топонимами и с поиском. Получив удар в спину, скажу лишь одно: в Ленинграде "Северный и Южный проезды Московской площади" не всегда относились к улице Типанова. Но в Ленинграде и кофе был мужского рода. Я поиском по местам съёмки редко пользуюсь, делайте что хотите.

Цитата (Сергей Мурашов, 25.02.2010):
> Получив удар в спину

Почему удар? Мне на самом деле интересна Ваша позиция по этому поводу! Если трамвай сфоткан на Авиационной (между Московским и Демонстрационным) или, допустим, автобус на Московском проспекте между северным проездом Типанова и Авиационной - как бы Вы подписали?

> скажу лишь одно: в Ленинграде "Северный и Южный проезды Московской площади" не всегда относились к улице Типанова.

Не поленился и посмотрел книги, выпущенные в Ленинграде в 1980-х. В одной ("Почему так названы") написано, что улица Типанова проходит от Московского проспекта до Витебского проспекта. Во второй ("Улицы Ленинграда") - написано, цитата: "От Московского проспекта, Московской площади до ..."

> Но в Ленинграде и кофе был мужского рода. Я поиском по местам съёмки редко пользуюсь, делайте что хотите.

Ваша истерика в данном случае не к месту. В Петербурге кофе был и остался мужского рода. К чему эти Ваши просоветские экзерсисы (которые нельзя назвать удачными) - непонятно...
Ну и в догонку - всё-таки проспект или площадь на фото http://transphoto.ru/photo/97333/ ?

Цитата (Роман Агапитов, 26.02.2010):
> Мне на самом деле интересна Ваша позиция по этому поводу!

Моя позиция: подпись места съёмки должна наиболее однозначно позиционировать место съёмки в пределах правил. Рассмотрим варианты.
- Московский проспект. Он длинный, 10км.
- Московский / Типанова. Однозначное позиционирование, но:
--А Типанова ли это? Раз есть неуверенность, на пользу ли это?
--Потребуется и Типанова / Московский, множим сущности.
--Поиск по Типанова будет выдавать кучу троллейбусов, стоящих на Московском на фоне Московского. Кому это нужно?
- Московская площадь. Как вы сами заметили, троллейбусы едут внутри площади, а не по периметру, название площади - официальный топоним, так почему бы из нескольких небезукоризненных вариантов не выбрать наименьшее зло?

Цитата (Роман Агапитов, 26.02.2010):
> К чему эти Ваши просоветские экзерсисы

К тому, что в СССР Типанова не доходила до Московского. И следы этого факта вы сами нашли:

Цитата (Роман Агапитов, 26.02.2010):
> "От Московского проспекта, Московской площади до ..."

От Московской площади - это от Демонстрационного проезда. Кстати, в нелюбимом вами Ленинграде движение по спорным проездам было двусторонним. Улица с двумя двусторонними движениями и домом на разделительной полосе?

Цитата (Сергей Мурашов, 26.02.2010):
> К тому, что в СССР Типанова не доходила до Московского. И следы этого факта вы сами нашли

Как Вы ловко жонглируете фактами :) Как раз таки два источника показали, что Типанова в 1980-х начиналась именно от Московского проспекта :) Или это, по-Вашему, уже не СССР?

> > "От Московского проспекта, Московской площади до ..."
> От Московской площади - это от Демонстрационного проезда.

Данная фраза не указывает однозначно, что улица Типанова начиналась именно от Демонстрационного проезда ;) Если бы это было так, то тогда не было бы указания "От Московского проспекта" ;)

> Кстати, в нелюбимом вами Ленинграде движение по спорным проездам было двусторонним.

В любимом мной Ленинграде, в 1980-е, насколько помню, движение было уже односторонним - таким, как и сейчас. А в Ленинграде, например, 20-30-х вообще не было никакого движения, т.к. и улицы (проездов) не было. И площади не было ;)
На будущее просьба - отделять временные промежутки хотя бы десятилетиями, ибо в понятие "в Ленинграде" слишком растяжимо. И не решать за других - кому и что любить! Вы, как всегда, беспочвенны :)))

Цитата (Роман Агапитов, 26.02.2010):
> ;)

Начну проращивать зароненное зерно сомнений. Допустим, два вспомогательных проезда между Ленсовета и Московским - это улица Типанова. Тогда объясните, почему улица Галстяна (для вашего поколения - Ленинский проспект) меняет своё название не на границе района, а внутри него, на Московском проспекте? Хотя естественная преграда внутри района была, и ей являлась Варшавская железная дорога и одноимённая улица? Логично бы Галстяна западнее ЖД, Типанова - восточнее ЖД. Нет, логика была другой. До площади одна улица, после площади - другая, на площади - безымянные вспомогательные проезды, неофициально Демонстрационный, Северный и Южный. Ну не проектировались они, как автомагистрали. Для объезда центра города, коим и должна была стать эта площадь, предназначалось то, что нам известно, как Авиационная и Алтайская, но не в виде их нынешних огрызков. Вероятно, сейчас есть бумага, по которой Типанова доходит до Московского. В 1990-х вдоль остановок стояли ларьки и павильоны, и у них должны были быть адреса. Но ведь и на кофе среднего рода тоже есть официальная бумага.
P.S. 1980-е годы - это не СССР, а совок. Я имел в виду 1960-70 годы.

Цитата (Сергей Мурашов, 26.02.2010):
> Начну проращивать зароненное зерно сомнений.

Среди кого? Среди себя? :)

> почему улица Галстяна (для вашего поколения - Ленинский проспект) меняет своё название не на границе района, а внутри него, на Московском проспекте?

Придётся вступить во флудический спор поколений, в который Вы меня втягиваете :)
Отвечу так: спросите у своего СССР-овского поколения - это у них бардак с наименованиями и несоблюдением разделений улиц! Бассейная улица проходила по двум районам и была физически разделена на две части Витебской и Волковским каналом. При этом Люботинский проспект становится Сызранской улицей, а потом проспектом Гагарина(ранее - Нарымским) - хотя всё это одна единая магистраль внутри одного района (проспект-улица-проспект)...
Ну и могу продолжить: Дунайский проспект не меняет название по ж/д (и по границе района), зато становится Кубинской улицей при пересечении Пулковского шоссе (внутри района).
Краснопутиловская - аналог (причём от одной площади начинается, другую пересекает и бюрократически заканчивается у третьей площади, хотя физически переходит в Московское шоссе, опять же внутри района).


> До площади одна улица, после площади - другая

Кто Вам сказал, что это правило действует всегда? Могу привести взаимоисключающий пример: Исаакиевская площадь. Её пересекают две параллельные магистрали, одна из них меняет название (Малая Морская - Почтамтская), вторая не меняет (Большая Морская). Как так? :)
Внимание, вопрос на засыпку! Улицы Типанова и Галстяна (в старом варианте) получили название в 1955 году, Московская площадь получила своё название и статус в 1968 году. Тогда объясните, откуда начиналась улица Типанова в период 1955-68 годов? И как назывались эти спорные проезды в тот же период? Северный проезд Безымянной местности и Южный проезд Безымянной местности?

Цитата (Роман Агапитов, 26.02.2010):
> Придётся вступить во флудический спор поколений

Не придётся. Я написал, почему для меня это недоТипанова. Так что пейте вашЕ кофе, не нервничайте.

Согласен с Сергеем Мурашовым насчёт Московской площади. Я сегодня как раз загружал на фотобас несколько фото сделанных на северном проезде у Московской пл. и думал, как правильно их подписать. Посмотрел по Гуглу (т.е. привязке на карте) так там те оба проезда подписаны просто как Московская площадь, затем посмотрел на одном из атласов, так там те дома, которые стоят по проездам между Демонстрационным проездом и ул. Ленсовета подписаны, как я понял по ул. Типанова, так как те дома, которые в самом начале "полноценной" ул. Типанова имеют номера 7 и 8. Но не факт, что те дома по проездам относятся к ул. Типанова, так как один из домов тоже №8, а значит он может относится и к Московской пл. и к Алтайской ул.
Тогда я решил посмотреть по поиску как другие подписывают фото, снятые в р-не Московской пл. и решил в итоге подписать: Московская площадь (северный проезд улицы Типанова).

Но если по сути, то на этом фото, как мы видим троллейбус с Московского проспекта уже сверачивает и уже находится перед тем пространством между демонстрационным проездом и Московским проспектом, которое и есть сама Московская площадь. И тут даже не настолько играет роль как именуются те проезды, так как троллейбус находится не между Демонстрационным проездом и ул. Ленсовета, где стоят те дома по проездам, т.е. не напротив самой площади, а троллейбус поворачивает ближе к самой площади. А непосредственно Московская площадь - это тот "квартал", который расположен перед зданием "Дома Советов" и на котором стоит памятник Ленину и фонтаны.
Так что Московская площадь будет самым правильным.

В таком случае и все фотографии, сделанные в квадрате "Авиационная - Московский - Алтайская - Демонстрационный" нужно переподписать как "Московская площадь"... И трамвай на Авиационной и гатчинская маршрутка на Алтайской - это всё Московская площадь!

Ну вот ещё источники:
http://www.orgp.ru/marsh/10000000.html?list=1 (см. 13 автобус) южный/северный проезд улицы Типанова
http://electrotrans.spb.ru/116/page9.html (см. например 29 троллейбус)
- пр. Славы - ул. Типанова - ул. Ленсовета - Московская пл.- Московский пр. - Ленинский пр. -
Так что вопрос остаётся открытым!
Кстати надо будет в следующий раз посмотреть всё-же к каким улицам относятся те жилые дома в проездах, которые между Демонстрационным проездом и ул. Ленсовета, всё-таки они уж наверно имеют привязку к тем проездам...

Цитата (Бараш Алексей, 28.02.2010):
> Кстати надо будет в следующий раз посмотреть всё-же к каким улицам относятся те жилые дома в проездах, которые между Демонстрационным проездом и ул. Ленсовета, всё-таки они уж наверно имеют привязку к тем проездам...

Да, с севера от "Дома Советов" - дома №3 и №5 по улице Типанова, с юга - дома №4 и №6 тоже по улице Типанова. Предположу, что если бы были застроены нынешние скверы между Московским проспектом и Демонстрационным проездом, то там были бы... отсутствующие дома №1 и №2 по улице Типанова. Кстати, сам "Дом Советов" - Московский проспект, дом 212. К площади и проездам (Северному, Южному, Демонстрационному) не имеют адресной привязки ни один из домов.

Цитата (Роман Агапитов, 28.02.2010):
> В таком случае и все фотографии, сделанные в квадрате "Авиационная - Московский - Алтайская - Демонстрационный" нужно переподписать как "Московская площадь"... И трамвай на Авиационной и гатчинская маршрутка на Алтайской - это всё Московская площадь!

Зачем доводить всё до абсурда? Чем вам не нравится сложившееся положение дел? Оно три года устраивало всех. По крайней мере, всех петербуржцев. Всё, что едет прямо по Московскому - это Московский. Можно, конечно, ввести новую сущность "Московский проспект / Московская площадь". Но так мы неизбежно придём к конструкции "Московский проспект, остановка такая-то". Я не против, но руководство сайта от этого варианта изначально отказалось.

Цитата (Роман Агапитов, 28.02.2010):
> Да, с севера от "Дома Советов" - дома №3 и №5 по улице Типанова, с юга - дома №4 и №6 тоже по улице Типанова.

Вы срётесь ради срача? Что вы хотите доказать? Что это место можно подписать по-другому? Можно, но нужно ли?

Я бы еще раз хотел выразить своё мнение по данной ситуации. Если рассуждать теоретически, здесь мы имеем пространство (именуемое площадью, по которой транспорт не ходит) и ограничивающие по контуру это пространство улицы (по которым транспорт ходит). Логически именовать положение транспортного средства на улице, по которой оно идет, а не по площади, по которой оно не ходит. Если бы площадь была открыта для движения, то тут не было бы вопросов. Еще раз повторюсь, что это моё мнение к данной ситуации, которая может возникнуть как в Питере, так и в любом другом городе. У нас, к примеру, приоритет в подобной же ситуации имеют улицы (когда площадь пешеходная).

Цитата (yR29ik, 28.02.2010):
> Если бы площадь была открыта для движения, то тут не было бы вопросов.

Площадь открыта для движения, т.к. Московская площадь простирается не от "Типанова" до "Типанова", а от Авиационной до Алтайской. Об этом писал Роман Агапитов ещё 25.02.2010 13:45 MSK.

Цитата (Сергей Мурашов, 28.02.2010):
> Площадь открыта для движения

Пространство площади пересекают проезды, которые имеют собственные наименования. Большого открытого пространства, по которому проходило бы движение, здесь нет. Это я хотел сказать.