Очень интересное фото! А трамвайные пути и тележки сзади?

Вот и первые фотографии Киевских Пришельцев.

Ето для Киева?Когда встречать?

такой цвет ему не идет(

Цитата (KZR-N, 16.10.2009):
> Ето для Киева?Когда встречать?

Как много метрополитенов в СНГ с желтой полосой?

А что он делал на ПТМЗ?

Почему первые? У Номерного они давно были.

Он кстати сказал, что их потихоньку готовят к продаже, вроде там в Киеве зашевелились...

Цитата (завсегдатай, 16.10.2009):
> А что он делал на ПТМЗ?

Строился.

Честно говоря, думал их производит завод Егорова..

Вы всё позабыли господа. Их построили на Егорова и кинули сюда на хранение, вроде Юкрэйн их передумал тогда покупать. И фото было как ЭмЭска тянет метровагон.

Цитата (BatonMedved, 16.10.2009):
> Почему первые? У Номерного они давно были.
>
> Он кстати сказал, что их потихоньку готовят к продаже, вроде там в Киеве зашевелились...

Дык! Изначально же хотели все вагоны закупить в Питере и Мытищах, но потом губернатор Полтавской области надавил на Контрольно-Ревизионное Управление, которое в свою очередь сорвало этот контракт из-за нелегитимности. Теперь 30 вагонов (6 составов) изготовят полтавча́не, а 70 мыти́щинцы+питерцы

Цитата (завсегдатай, 16.10.2009):
> Честно говоря, думал их производит завод Егорова..

ПТМЗ и Вагонмаш (бывший Егорова) - уже давно одна фирма - Дедал-вагоны http://www.dedalgroup.ru/

Цитата (XAN, 16.10.2009):
> ПТМЗ и Вагонмаш (бывший Егорова) - уже давно одна фирма

XAN прав.

И до кризиса витали мысли вообще разместить оба производства на одной площадке.

Стыдно, конечно, спрашивать, но я забыл... Как метровагоны перевозят по ЖД? Вцепляют в состав поезда, т.е. они сами становятся частью ЖД состава, или грузят на платформы?

Спасибо.

Цитата (vs21, 16.10.2009):
> Стыдно, конечно, спрашивать, но я забыл... Как метровагоны перевозят по ЖД? Вцепляют в состав поезда, т.е. они сами становятся частью ЖД состава, или грузят на платформы?
>
> Спасибо.

С двух концов обцепляют вагонами-"переходниками" (по-научному - вагон прикрытия) с ж/д и метрошной сцепкой с разных сторон - и гонят на своих тележках.

Что-то не могу врубиться - на ПТМЗ изготавливают кузова, а начинку вешают уже на з-де Егорова, или как?

Все вагоны изготовлены на Вагонмаше. Киев отказался их брать, поэтому они оказались на ПТМЗ (на хранении). Теперь Киев их берет, поэтому вагоны отправляются опять на Вагонмаш на доделку.

Понял. Спасибо за разъяснение ;-)

30 вагонов в Украине будут брать? Скажите тогда для кого в две смены работает КВСЗ, корячясь с вагонами метро? Что бы вагоны брать у Киева денег нету. Хотят в лизинг, но и по лизингу толком не платят...

Цитата (Tezey, 16.10.2009):
> 30 вагонов в Украине будут брать? Скажите тогда для кого в две смены работает КВСЗ, корячясь с вагонами метро? Что бы вагоны брать у Киева денег нету. Хотят в лизинг, но и по лизингу толком не платят...

Ну вы сами и ответили на свой вопрос - КВСЗ корячится над производством этих самых 30 вагонов.
Изначально хотели разделить 50 вагон ММЗ+ВМ, а еще 50 - КВСЗ, но видно у крюковчан не хватило мощностей выпольнить такой заказ в срок.

XAN
Для этого заказа специально построили цех, подзакупили оборудование. Потом начали собирать вагоны, и оказывается что у Киева денег просто нету, хотят в лизинг. Такой расклад КВСЗ не совсем устраивает. И насколько знаю контракт окончательно не подписан.

Цитата (XAN, 16.10.2009):
> Цитата (vs21, 16.10.2009):
> > Стыдно, конечно, спрашивать, но я забыл... Как метровагоны перевозят по ЖД? Вцепляют в состав поезда, т.е. они сами становятся частью ЖД состава, или грузят на платформы?
> >
> > Спасибо.
> Метровагоны перегоняют на (пустышках)-на собственных тележках, только без ТЭД но не на Ж/Д талежках. В хвосте грузового состава ,сцепки метровогона меняют на ж/д сцепку.а колея ж/д,трамвая,метро стандарт 1524.На Киев Метровагонмаш Мытиши только получил заказ в этом году,в октябре приступили собирать около 25вагонов.По данным работников завода.

На счет лизинга объявили еще в Мае.
В августе произошел скандал с закупкой 100 российских вагонов.
В сентябре лизинг переиграли.
В октябре всплыла цифра в 50 вагонов на КВЗС.

На счет лизинга объявили еще в мае.
В августе произошел скандал с закупкой 100 российских вагонов.
В сентябре лизинг переиграли.
В октябре всплыли цифры в 50, и затем в 30 вагонов на КВЗС.

Цитата (XAN, 17.10.2009):
> В августе произошел скандал с закупкой 100 российских вагонов.

> В сентябре лизинг переиграли.

> В октябре всплыли цифры в 50, и затем в 30 вагонов на КВЗС.

В ноябре опять что то произойдет, и опять контракты поменяют. У нашего КВСЗ очень неплохое лобби...

Цитата (Tezey, 17.10.2009):
> Цитата (XAN, 17.10.2009):
> > В августе произошел скандал с закупкой 100 российских вагонов.
>
> > В сентябре лизинг переиграли.
>
> > В октябре всплыли цифры в 50, и затем в 30 вагонов на КВЗС.
>
> В ноябре опять что то произойдет, и опять контракты поменяют. У нашего КВСЗ очень неплохое лобби...

У вас есть какая-то интересная информация из первых рук?

А кузов вагона просто так вот ставится на тележки и соединяется, как конструктор Лего?

Не совсем понятно: дверь аварийного выхода на лобовой части имеется. Но что при этом происходит со стеклом?

То ли разбивается, то ли само вываливается.

Цитата (Александр Конов, 17.10.2009):
> Не совсем понятно: дверь аварийного выхода на лобовой части имеется. Но что при этом происходит со стеклом?

"Стандартно - выдерни шнур - вытолкни стекло"

мож дверь открывается, а стекло остается, и маш под ним пролазит? :))

Цитата (PVA, 17.10.2009):
> мож дверь открывается, а стекло остается, и маш под ним пролазит? :))

А заодно 100500 паникующих пассажиров?

Цитата (Александр Конов, 17.10.2009):
> Не совсем понятно: дверь аварийного выхода на лобовой части имеется. Но что при этом происходит со стеклом?

Внутри кабины в левом углу есть петелька, дергаешь за нее, а затем с ноги (или с руки, кому как нравится) стекло отправляется в полёт на путь, а затем открывается полудверца. Идея гениальная, Мытищи хотят ее своровать для своего 81-760.
На последних 12 головных ставили современный пульт, который занимает достаточно много места. Специально для возможности осуществления аварийного выхода предусмотрена передвижка пульта вправо.

А поводу заказа, то нам заказали вместе с этими прошлгодними 81-540.2К (№10357-10364) еще 20 головных и 6 промежуточных (то есть всего 34). Сейчас весьма активно варятся кузова.

34-6=28 голов.
28 голов = 14 составов.
14 составов = 70 вагонов.

Что и требовалось доказать.

Цитата (Nomernoy, 17.10.2009):
> Идея гениальная

А это сарказм или реально идея гениальна? Просто хочется знать, что практичней и удобней - тупо дверь или выбивание стекла?

Цитата (Максим Ляденко, 17.10.2009):
> Цитата (Nomernoy, 17.10.2009):
> > Идея гениальная
>
> А это сарказм или реально идея гениальна? Просто хочется знать, что практичней и удобней - тупо дверь или выбивание стекла?

В любом случае - такая схема позволяет совместить наличие аварийного выхода с нормальным панорамным стеклом, а не как в 81-717.6 или Яузе.

Цитата (Максим Ляденко, 17.10.2009):
> Просто хочется знать, что практичней и удобней - тупо дверь или выбивание стекла?

Внимание - вопрос! А как часто у нас пользуются торцевыми дверьми для эвакуации? К счастью, довольно редко - раз в несколько лет. Ну а ради такого "раза" стоит портить дизайн и ставить полноценную дверь? По-моему, нет. Раз в несколько лет можно и новое стекло купить. Поэтому зачот!

Согласен. Идея была гениальная. Но думаю, что сие где-то за западе подсмотрели. Встречал похожую конструкцию, но не помню на чём.
Самое главное, что случаев самоотваливания стекла ещё вроде как не было.

Цитата (Роман Агапитов, 17.10.2009):
> Внимание - вопрос! А как часто у нас пользуются торцевыми дверьми для эвакуации? К счастью, довольно редко - раз в несколько лет.

Ещё один плюс такой конструкции: происшествие в тоннеле уже не скроешь и не спишешь на массовую галлюцинацию пассажиров, которым якобы привиделась пешая прогулка по шпалам до ближайшей станции.

Цитата (Сергей Мурашов, 17.10.2009):
> Ещё один плюс такой конструкции: происшествие в тоннеле уже не скроешь и не спишешь на массовую галлюцинацию пассажиров, которым якобы привиделась пешая прогулка по шпалам до ближайшей станции.

Из-за остутствия стекла?

Цитата (XAN, 17.10.2009):
>

> У вас есть какая-то интересная информация из первых рук?

Просто в аккурат на этой недели был на КВСЗ. В основном был в пассажирке, где сейчас и стоят эти вагоны метро. Новый цех хотят запустить с помпой в честь подписания контракта, но его не подписывают. Завод за свой счет сделал кажется 20 вагонов, и 3-4 головы, на большее денег не хватило. Плюс опытный состав, который уже сейчас в Киеве катается, вечно доделывают. Следующий раз там планирую побывать в конце октября, может что и поточней будет.
Сейчас выборы на носу, завод фактически стоит, и, думаю, наши кандидаты в президенты могут пошевелится насчет этого контракта именно для украинского производителя.

Tezey, тогда уж вопрос, что там с вентиляцией? Зарешеченные дырки в дверях, как и в первом после модификации? Или как-то поизящней решили проблему?

XAN
Планировали поставить компрессор, который будет нагонять воздух в салон. Но что то толком не получается. И вентиляция - это полбеды. Сейчас решают проблему с прогибом рамы.

А чем сейчас вообще ПТМЗ занимается? Начал исполнять Киевский заказ? Или простаивает?

А разве Киев уже что-то заказал?

Цитата (Nomernoy, 17.10.2009):
> Идея гениальная

Приделывать торцы сомнительного дизайна на вагон 1970-х годов - это гениально?

Использовать РКСУ вместо ТрСУ - это гениально?

Интересно, а такая гениальная идея как дверь из кабины справа по ходу движения конструкторов Вагонмаша посещала?

Цитата (Сергей_Н, 18.10.2009):
> Использовать РКСУ вместо ТрСУ - это гениально?

Дык. Заказывайте ТрСУ, будет вам ТрСУ. Вот Казань захотела ТрСУ с рекуперацией и асинхронниками -пожалуйста.

Цитата (Сергей_Н, 18.10.2009):
> Приделывать торцы сомнительного дизайна на вагон 1970-х годов - это гениально?

Включаем моск и читаем вдумчиво. Речь идёт об аварийном выходе, а не о вагоне.
Или пытаетесь очередной срач устроить? Найдите себе другие лекарства от серой депресии.

Цитата (Роман Агапитов, 18.10.2009):
> читаем вдумчиво

У него атрофировались глаза от постоянного чтения Луркмора. Пожалейте тролля.

Я всё-таки отвечу.

Цитата (Сергей_Н, 18.10.2009):
> Приделывать торцы сомнительного дизайна на вагон 1970-х годов - это гениально?
> Использовать РКСУ вместо ТрСУ - это гениально?

Сергей, метростроение - намного более консервативная отрасль, чем трамвайное вагоностроение. Дело в основном в заказчиках. Во-первых, их довольно ограниченное количество (крупных вообще всего 5 - Москва, Питер, Киев, Минск и Баку). Во-вторых, эти самые заказчики по разным причинам хотят иметь однотипную технику - как по конструкции, так и по устройству (в первую очередь, для уменьшения эксплуатационных расходов), пусть и устаревшую. Но с современным дизайном. Отсюда всякие вариации 81-540.*/541.* и 81-717.6/714.6 (если вы, конечно, знаете, что это такое). Проектирование новых метровагонов - более затратная вещь, чем аналогичные работы по трамваям. Плюс кроме проектирования ещё необходима переналадка производства, переобучение персонала - в общем, много чего. ММЗ выдали средства под проект "Русич", он же "Скиф" во время строительства первой линии ЛМ. У "Вагонмаша" такой удачи не было, новый современный поезд начали строить только в этом году, на средства предприятия. Но не факт, что он будет востребован в других городах, кроме СПб - "метрогорода" сейчас экономят и поэтому приобретают более дешёвую технику, но в больших количествах.

Цитата (Роман Агапитов, 18.10.2009):
> Включаем моск и читаем вдумчиво. Речь идёт об аварийном выходе, а не о вагоне.

Вроде как "выдерни шнур-выдави стекло" еще на ЗиУ-682В было. Чем тут гордится? Вагонмашу кроме как приделыванием очередного дизайнерского выкидыша морды к номерному заняться похоже нечем.

Цитата (Олег Бодня, 19.10.2009):
> Сергей, метростроение - намного более консервативная отрасль, чем трамвайное вагоностроение.

Олег. Ну не надо :))) Прогрессисты есть и там.

> Дело в основном в заказчиках. Во-первых, их довольно ограниченное количество (крупных вообще всего 5 - Москва, Питер, Киев, Минск и Баку).

Крупный только один - Москва, остальные мелочь.

>Во-вторых, эти самые заказчики по разным причинам хотят иметь однотипную технику - как по конструкции, так и по устройству (в первую очередь, для уменьшения эксплуатационных расходов), пусть и устаревшую.

Держать в депо кучу слесарей для обслуживания всего этого электромеханического царства безусловно ведет к уменьшению эксплуатационных расходов? Меньший межремонтный пробег по сравнению с вагонами оборудованными современной СУ тоже снижает эксплуатационные расходы?

> Но с современным дизайном. Отсюда всякие вариации 81-540.*/541.* и 81-717.6/714.6 (если вы, конечно, знаете, что это такое).

Я знаю что это такое :))) Понты и лапша на ушах.

> Проектирование новых метровагонов - более затратная вещь, чем аналогичные работы по трамваям. Плюс кроме проектирования ещё необходима переналадка производства, переобучение персонала - в общем, много чего.

Эти затраты не намного превышают затраты на проектирование и запуск в производство современного трамвая.

> ММЗ выдали средства под проект "Русич", он же "Скиф" во время строительства первой линии ЛМ.

У МВМ был гигантский задел еще с 80-х 90-х - И, Яуза. Последние серийные составы Яузы - очень близки по механике и электрике к Русичам.

> У "Вагонмаша" такой удачи не было, новый современный поезд начали строить только в этом году, на средства предприятия.

У Вагонмаша были реальные шансы сотрудничества со Шкодой - проект "Славутич" но где он?

Цитата (Сергей_Н, 19.10.2009):
> У Вагонмаша были реальные шансы сотрудничества со Шкодой - проект "Славутич" но где он?

Казань им на 100% укомплектована. НЕВА недавно показали, правда пока только прицепной.
Цитата (Сергей_Н, 19.10.2009):
> Вроде как "выдерни шнур-выдави стекло" еще на ЗиУ-682В было. Чем тут гордится? Вагонмашу кроме как приделыванием очередного дизайнерского выкидыша морды к номерному заняться похоже нечем.

+1 До 93го все основны модели метровагонов разрабатывались в Москве, а в Ленинграде - только их доводка для нужд Лен. Метр.
Цитата (Сергей_Н, 19.10.2009):
> Крупный только один - Москва, остальные мелочь.

Я бы сказал так - с большим отрывом Москва, и где-то там Киев. Питеру размыв все карты спутал в свое время, так что он меньше вагонов потреблял.

Цитата (XAN, 19.10.2009):
> Казань им на 100% укомплектована

разьве? 81-553/554/555 это разьве славутич?

Цитата (XAN, 19.10.2009):
> и где-то там Киев. Питеру размыв все карты спутал
вы сравните размеры петербургского метрополитена и киевского, по-моему вы не правы

Цитата (bugoga, 19.10.2009):
> разьве? 81-553/554/555 это разьве славутич?

Внезапно - http://vagon.metro.ru/passenger/81-553.html


Цитата (bugoga, 19.10.2009):
> вы сравните размеры петербургского метрополитена и киевского, по-моему вы не правы

Питер больше, конечно. Но! По темпам метростроения в 90ые - 2000ые Киев обогнал Питер, т. к. в Киеве метро строилось преимущественно мелкое (=дешевое), а в Питере в это время занимались лицвидацией "размыва" (1991-2009 гг. Питер - 10 ст., Киев - 14). Соответсвенно нового ПС требовалось Киеву *наверно* больше.
В 1991 - 2009 Киев закупил 175 вагонов, списал 4. Интересно бы сравнить с Питером, если у кого есть подобная статистика.

НЯЗ, в Киеве "Славутич" ездит только в утренний пик. почему - внятного ответа не слышал.

Цитата (XAN, 19.10.2009):
> Внезапно - http://vagon.metro.ru/passenger/81-553.html

исходя из Вашей же ссылки, в Казани вроде как такие: http://vagon.metro.ru/passenger/81-553.3.html
а не то, на что Вы сослались

Цитата (XAN, 19.10.2009):
> занимались лицвидацией "размыва"

дело было не только в этом, размыв существовал 1995-2004гг.

+в СПб наконец из линии 4+5 сделали линии 4 и 5, на линию 5 понадобилось определенное количество новых вагонов

Цитата (bugoga, 19.10.2009):
> исходя из Вашей же ссылки, в Казани вроде как такие: http://vagon.metro.ru/passenger/81-553.3.html

> а не то, на что Вы сослались

55х.1 и 55х.3 - это разные модификации одной и той же модели, если присмотреться к индексу. В плане начинки они очень близки.


Цитата (bugoga, 19.10.2009):
> +в СПб наконец из линии 4+5 сделали линии 4 и 5, на линию 5 понадобилось определенное количество новых вагонов

Для собственно передачи много ПС не надо - метраж линий изменился не сильно. Но без конкретных цифр можно только гадать.

Цитата (XAN, 19.10.2009):
> 55х.1 и 55х.3 - это разные модификации одной и той же модели, если присмотреться к индексу. В плане начинки они очень близки.

есть же пример 54х, 54х.1, 54х.2, 54х.5, 54х.7, 54х.8, 54х.9 - по Вашей логике тоже близки, однако на деле есть различия, 54х.7 (до некоторых переделок) и 54х.1 - так уж точно существенно отличаются от остальных

и опять же как я понял 55х.1 "Славутич" в единственном экземпляре в Киеве, так что
Цитата (XAN, 19.10.2009):
> Казань им на 100% укомплектована
- высказывание неверное, Казань укомплектована 55х.3, которая не зовется "Славутич", иногда на сайтах проскакивает как модель "Казань" (но не знаю, насколько последнее верно)

Цитата (bugoga, 20.10.2009):
> есть же пример 54х, 54х.1, 54х.2, 54х.5, 54х.7, 54х.8, 54х.9 - по Вашей логике тоже близки, однако на деле есть различия

Список принципиальных различий в студию.

Цитата (завсегдатай, 19.10.2009):
> НЯЗ, в Киеве "Славутич" ездит только в утренний пик. почему - внятного ответа не слышал.

дааа... с 7 утра до 7 вечера это утренний пик? ого...

Славутич и казанские вагоны по начинке почти одинаковые, но разные дизайны.

Цитата (XAN, 20.10.2009):
> писок принципиальных различий в студию.

http://metro.vpeterburge.ru/wagons/540_7/
"нестандартный тиристорный регулятор", можете прочитать по ссылке

http://metro.vpeterburge.ru/wagons/Boing/
принудительная вентиляция

Вы считаете это непринципиальные различия?

Цитата (bugoga, 23.10.2009):
> Вы считаете это непринципиальные различия?

Различия принципиальные, согласен. Правда в обоих случаях это явно не/малосерийные вагоны, 1 и 2 сотава соответственно.

Что у Славутича, что у казанских вагонов стоит ТрСУ производства Шкоды.

Логично, что на территории трамвайного завода кривые и стрелки трамвайные. Метрошная тележка по ним плохо проходит - вплоть до схода.

Насколько я помню, у казанских вагонов двигатели чешские, а система управления - отечественная, из-за чего случаются глюки.

А что касается 81-760, то там трап будет как в 81-717.6 - откидывающийся, с удобными ступеньками.

И все-таки повторю вопрос в начале комментариев - куда его перегружают? то что он сейчас на ЖД путях и на родных тележках был - ясно, но куда его ставить будут? там за ним трамвайные пути? и где тогда временные тележки для езды по трам. рельсам?

Наоборот. Он был на трамвайных путях и тележках, а его водружают на родные.
Этот процесс опускания на родные тележки и запечатлён на фото. Трамвайный путь и тележки в кадр не попали.

нашел еще фото, где видно как их переставляют. Только непонятно - почему на ПТМЗ так и не сделали обычной соединительной ветки, как раньше была в ТП №1 - было бы проще им телеги менять - приподнял, вынул одни, подкатил другие, и все, а тут краном тягают на 30-40 метров и другой путь...