AS ·  Волгоград
Фото: 719 · Редактор БД
А вот интересно, он в данный момент не испытывает обесточку?
|
Максим Валерьевич · Волгоград
Фото: 460 · Редактор БД
Вот это мне не нравится. Когда он таким путем разворачивается и часть его кузова выносит в сторону, это мягко говоря плохо. Я стоял на станции относительно у края перрона и не ожидал что он так раскорячится, так он меня чуть не сшиб с перрона, он резко бочиной повернул, возникло такое ощущение что прям по перрону поедет сейчас. Ранее я его представлял в движении по подобию как идет KT8D5, но маленькая оговорка, у KT8D5 тележка под узлом сочленения и это большой плюс такого поезда
|
Александр Забелин · Волгоград
Фото: 6
Зато, в отличие от KT8, он на этом кольце оборачивается ...
|
Козлов Олег · Нижний Тагил
Фото: 822 · Администратор
Ох ужас какой...
|
Евгений Гура ·  Киев
Фото: 857 · Фотомодератор
такое впечатление, что сошел с рельс
|
AS · Волгоград
Фото: 719 · Редактор БД
Пока я это все фотал, ZiU-9 снимал это на видео. Так что ждите видео.
|
Артём Светлов · Москва
Фото: 13856 · Основатель сайта
А как себя будут чувствовать пути?
|
Аксенов Дмитрий · Москва
Фото: 1203 · Модератор / Фотомодератор
Вот тебе и СТ. Путям же писец полный будет...
|
Максим Валерьевич · Волгоград
Фото: 460 · Редактор БД
Цитата (Артём Светлов, 17.02.2009):
> А как себя будут чувствовать пути?
Пути себя будут чувствовать нормально, потому что тележка крутится так как извивается путь. Другое дело что кузов вылезает, это да
|
Максим Ляденко · Санкт-Петербург
Фото: 55
А что вы удивляетесь? У вагонов такого плана всегда кузов будет таким макаром вылезать.
А причём здесь пути, как вынос кузова влияет на пути?
|
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 1804 · Фотомодератор
Не понял. Неужели у зада передней секции вынос больше, чем у морды передней секции? Неужели въезд на станцию происходит с крутого виража? Если да, то неужели морды татр при этом отклонялись внутрь, как нос на Ту-144?
|
Аксенов Дмитрий · Москва
Фото: 1203 · Модератор / Фотомодератор
Ждём ждём видео... Не томите ;)
|
Аксенов Дмитрий · Москва
Фото: 1203 · Модератор / Фотомодератор
Стоп! А тут не кольцо ли за вагоном?
|
Дмитрий Касаткин · Москва
Фото: 910
Цитата (Аксенов Дмитрий, 17.02.2009):
> Стоп! А тут не кольцо ли за вагоном?
Конечно кольцо. Это в подписи к фото и указано.
|
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 57
Цитата (Сергей Мурашов, 17.02.2009):
> Не понял. Неужели у зада передней секции вынос больше, чем у морды передней секции?
Просто головные секции стоят на одной тележке и имеют возможность вращения вокруг своей оси. И при повороте следующая за ней секция толкает головную, выкручивая, и соответственно, вынося её таким "странным" образом.. Предел выноса определяется только выходом толкающей секции по радиусу к прямой! На импортной технике возможно применение пневмо/гидроцилиндров, работающих на удержании соответствующих, довольно опасных в общем потоке транспорта, выносах..
|
Артём Светлов · Москва
Фото: 13856 · Основатель сайта
Хм, действительно, когда он будет так ехать по улице - то можно боком кого-нибудь зацепить. Или пантограф мимо провода выкинуть, если его зигзаги неудачно сложатся. Штанга нужна, однако...
|
РТ-3 · Саратов
Нет фотографий
А почему он из одной секции?
|
Володя · Москва
Нет фотографий
Нужна не штанга, а надо подумать мозгами немного и поставить пант на центр тяжести секции вокруг которого она крутится ну хотя бы примерно:)
|
Александр Конов · Москва
Фото: 6040 · Главный администратор
Пантограф мимо провода попасть никак не может, если этот провод висит нормально и вагон не сошёл с рельсов. Каретка пантографа находится между осями тележки, и чтобы она соскочила с КС, секция должна встать почти перпендикулярно путям.
|
AS · Волгоград
Фото: 719 · Редактор БД
Он сегодня опять сломался (:
|
Maxbus · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (QR2100, 17.02.2009):
> Он сегодня опять сломался (:
Откуда информация и что именно сломалось?
|
AS · Волгоград
Фото: 719 · Редактор БД
Цитата (Maxbus, 17.02.2009):
> Откуда информация
Он мимо меня проехал.
Цитата (Maxbus, 17.02.2009):
> что именно сломалось
Судя по всему что-то опять с электроникой.
|
Maxbus · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (QR2100, 17.02.2009):
> Он мимо меня проехал
Спорный довод :)
Цитата (QR2100, 17.02.2009):
> Судя по всему что-то опять с электроникой.
А что было с электроникой?
|
AS · Волгоград
Фото: 719 · Редактор БД
Цитата (Maxbus, 17.02.2009):
> Спорный довод :)
Судя потому что он ушел в депо без пассажиров доводж довольно безспорный. Потом у него часть поворотников мигало, часть не мигало, на табло вообще не то было, что надо.
Цитата (Maxbus, 17.02.2009):
> А что было с электроникой?
Да глючит ее без конца. Он только из-за нее и стоит.
|
Maxbus · Санкт-Петербург
Нет фотографий
ясно, спасибо
|
Максим Ляденко · Санкт-Петербург
Фото: 55
Цитата (Артём Светлов, 17.02.2009):
> Хм, действительно, когда он будет так ехать по улице - то можно боком кого-нибудь зацепить.
А вынос морды что ли меньше? Вынос задней части первой секции будет намного меньше, чем вынос передней части.
|
Андрей Киняев · Самара
Фото: 2768
Цитата (Александр Забелин, 16.02.2009):
> Зато, в отличие от KT8, он на этом кольце оборачивается ...
А что, КТ8 здесь не вписывается что ли? Ездит до ВгТЗ каждый раз?
|
Александр Забелин · Волгоград
Фото: 6
Да, уходит в депо через ВГТЗ
|
Сергей_Н
Фото: 52
Вынос кузова на вагонах такой конструкции будет всегда, т.к. оси сочленения и оси тележек не совпадают.
|
Максим Валерьевич · Волгоград
Фото: 460 · Редактор БД
Кстати Юрий уже работал на своем 108-м когда сам 5838 стоял на кольце, причем стоял довольно долго.
|
ZiU-9 · Волгоград
Фото: 213
Цитата (Александр Конов, 17.02.2009):
> аретка пантографа находится между осями тележки
Немного поправлю Каретка стоит на оси тележки. (Между осями колёсных пар наверное).
|
саша птмз · Санкт-Петербург
Фото: 309
Цитата (QR2100, 17.02.2009):
> Да глючит ее без конца. Он только из-за нее и стоит.
в питере около 100 вагонов с такой электроникой.ходят ,сволочи!!! а Тула? тот же "Чергос"?
|
ZiU-9 · Волгоград
Фото: 213
Ну видимо всё же что-то здесь новое намудрили. Действительно большая часть простоя вагона именно из-за бортового компъютера.
|
ZiU-9 · Волгоград
Фото: 213
Цитата (Аксенов Дмитрий, 17.02.2009):
> Ждём ждём видео... Не томите ;)
Вот пожалуйста http://www.youtube.com/watch?v=CxcZ7stgk5Y
|
ТУ2-167 · Санкт-Петербург
Фото: 93
Ой, не надо про выносы... Я катался на нём по забитым пробками Литейному и Комсомола. Отлично вагон проходит кривые и никого не задевает. Я был очень сильно поражён, как он вписывается даже на совмещённом полотне...
Что касается электроники, то вот у меня сразу возникает вопрос, а как в Волгограде с напругой?
|
AS · Волгоград
Фото: 719 · Редактор БД
Цитата (ТУ2-167, 18.02.2009):
> с напругой?
С чем?
|
лихвар ·  Буэнос-Айрес
Фото: 55
напруга - напряжение по-укр., интересно откуда єто слово в Волгограде.. :)
|
саша птмз · Санкт-Петербург
Фото: 309
Цитата (ТУ2-167, 18.02.2009):
> Ой, не надо про выносы... Я катался на нём по забитым пробками Литейному и Комсомола. Отлично вагон проходит кривые и никого не задевает. Я был очень сильно поражён, как он вписывается даже на совмещённом полотне...
С ЭТОГО МОМЕНТА подробнее... с кем это вы катались да ещё и по комсомола????
|
Сергей_Н
Фото: 52
Цитата (ТУ2-167, 18.02.2009):
> Что касается электроники, то вот у меня сразу возникает вопрос, а как в Волгограде с напругой?
Опять попытки списать брак ПТМЗ на Волгоград. С электроснабжением (а не напругой) на линии СТ все в порядке. И почему-то у других вагонов проблем нет.
|
Артем · Санкт-Петербург
Фото: 2
Цитата (саша птмз, 18.02.2009):
> С ЭТОГО МОМЕНТА подробнее... с кем это вы катались да ещё и по комсомола????
Это его видимо с ЛВС2005 спутали...
|
саша птмз · Санкт-Петербург
Фото: 309
Цитата (лихвар, 18.02.2009):
> напруга - напряжение по-укр., интересно откуда єто слово в Волгограде.. :)
напруга -это трамвайный термин независимо от нации или города...
|
Максим Ляденко · Санкт-Петербург
Фото: 55
Цитата (саша птмз, 18.02.2009):
> С ЭТОГО МОМЕНТА подробнее... с кем это вы катались да ещё и по комсомола????
Если бы Владимир не катался, то не было бы репортажа на Фонтанке с обкатки ЛВС-2009 в Питере. ;-)
|
саша птмз · Санкт-Петербург
Фото: 309
где Фонтанка и где Комсомола????
|
саша птмз · Санкт-Петербург
Фото: 309
Цитата (Максим Ляденко, 18.02.2009):
> Цитата (саша птмз, 18.02.2009):
> > С ЭТОГО МОМЕНТА подробнее... с кем это вы катались да ещё и по комсомола????
>
> Если бы Владимир не катался, то не было бы репортажа на Фонтанке с обкатки ЛВС-2009 в Питере. ;-)
другие сняли....ролик нужно?
|
саша птмз · Санкт-Петербург
Фото: 309
Цитата (Максим Ляденко, 18.02.2009):
> Если бы Владимир не катался,
г-н Фёдоров не один оператор в Городе...
|
ZiU-9 · Волгоград
Фото: 213
Цитата (ТУ2-167, 18.02.2009):
> а как в Волгограде с напругой?
В пределах от 400 (Бывают такие кратковременные падения в пик), до 800 В.
Цитата (Сергей_Н, 18.02.2009):
> С электроснабжением (а не напругой)
Пообщайтесь с электриками. Они тебе быстро объяснят, и покажут, что такое напруга.
Цитата (Сергей_Н, 18.02.2009):
> И почему-то у других вагонов проблем нет
Я гляжу ты у нас прям спец во всём.
Напруга для электронного ПС очень многое значит. Например при 250-300 В с сети ЗиУ кое как, но едет. А вот тот же ВМЗ просто тупо пищит и выдаёт, что нет напряжения, и с места его несдвинешь.
|
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 1804 · Фотомодератор
Цитата (саша птмз, 18.02.2009):
> где Фонтанка и где Комсомола????
"Фонтанка" - это новостной интернет-ресурс, с которым сотрудничает упомянутый пассажир трамвая ЛВС-2009, едущего по ул. Комсомола.
|
Чока · Тамбов
Фото: 16
Цитата (ZiU-9, 18.02.2009):
> Например при 250-300 В с сети ЗиУ кое как, но едет. А вот тот же ВМЗ просто тупо пищит и выдаёт, что нет напряжения, и с места его несдвинешь.
Это если у него автономного хода нет, а то можно и при нуле в сети сдвинуть. А вот неэлектронные троллейбусы так не сумеют.
|
саша птмз · Санкт-Петербург
Фото: 309
Цитата (Сергей Мурашов, 18.02.2009):
> Цитата (саша птмз, 18.02.2009):
> > где Фонтанка и где Комсомола????
>
> "Фонтанка" - это новостной интернет-ресурс, с которым сотрудничает упомянутый пассажир трамвая ЛВС-2009, едущего по ул. Комсомола.
комсомола открыли 29 декабря.какой 2005/2009 мог там оказаться?
|
саша птмз · Санкт-Петербург
Фото: 309
Цитата (Сергей Мурашов, 18.02.2009):
> В пределах от 400 (Бывают такие кратковременные падения в пик), до 800 В
это как? упасть с 400 до 800?
|
ZiU-9 · Волгоград
Фото: 213
Ну в пик вообще-то больше 590-600 неподнимается. А вот по вечерам и до 800 доходит.
|
саша птмз · Санкт-Петербург
Фото: 309
дык упасть или подняться?
|
Владимир Степанов · Санкт-Петербург
Фото: 1027
>>комсомола открыли 29 декабря.какой 2005/2009 мог там оказаться? —
Да любой. Комсомола начинается от Лебедева. Как у нас 6-ки с 20-ками то оборачивались, вот там же и 2009-й мог ездить.
|
AS · Волгоград
Фото: 719 · Редактор БД
Цитата (Сергей_Н, 18.02.2009):
> Цитата (ТУ2-167, 18.02.2009):
> > Что касается электроники, то вот у меня сразу возникает вопрос, а как в Волгограде с напругой?
> Опять попытки списать брак ПТМЗ на Волгоград. С электроснабжением (а не напругой) на линии СТ все в порядке.
Очередная попытка свалить все на вагон. Помойму все дело в ремонтниках, которые ничего кроме татровской РКСУ в жизне ничего не видели.
|
ZiU-9 · Волгоград
Фото: 213
Вечером напруга естественно больше, чем днём.
|
саша птмз · Санкт-Петербург
Фото: 309
Цитата (QR2100, 18.02.2009):
> Цитата (Сергей_Н, 18.02.2009):
> > Цитата (ТУ2-167, 18.02.2009):
> > > Что касается электроники, то вот у меня сразу возникает вопрос, а как в Волгограде с напругой?
> > Опять попытки списать брак ПТМЗ на Волгоград. С электроснабжением (а не напругой) на линии СТ все в порядке.
> Очередная попытка свалить все на вагон. Помойму все дело в ремонтниках, которые ничего кроме татровской РКСУ в жизне ничего не видели.
вот это ответ. спасибо!
|
Полковник Петренко
упасть в этот промежуток:)
|
JaZZ
Цитата (саша птмз, 18.02.2009):
> Цитата (Сергей Мурашов, 18.02.2009):
> > В пределах от 400 (Бывают такие кратковременные падения в пик), до 800 В
>
> это как? упасть с 400 до 800?
Вы по русский читать умеете? Там про падения в скобках написано! Вот грамотеи..
|
саша птмз · Санкт-Петербург
Фото: 309
Цитата (ZiU-9, 18.02.2009):
> Вечером напруга естественно больше, чем днём.
вообще то по ПТЭ скачки напряжения недопустимы. что то у вас с энергоснабжением...
|
AS · Волгоград
Фото: 719 · Редактор БД
У нас подстанции по 3 раза в год горят... Норма.
|
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 1804 · Фотомодератор
Цитата (саша птмз, 18.02.2009):
> Цитата (Сергей Мурашов, 18.02.2009):
> > В пределах от 400 (Бывают такие кратковременные падения в пик), до 800 В
Интересный глюк... ЗИУ-9 отвечал на вопрос ТУ2-167, а цитату приписали мне. Но я не имею отношения к беседе этих уважаемых механизмов :-)
|
Сергей_Н
Фото: 52
"...Расскажут, такого люди иногда;
Но правды ни слова - всё ерунда..."
Цитата (ZiU-9, 18.02.2009):
> Пообщайтесь с электриками. Они тебе быстро объяснят, и покажут, что такое напруга.
Я так понимаю, что электричество - тайна великая есть, доступная лишь избранным коих кличут электриками :-)
>Я гляжу ты у нас прям спец во всём.
Нет. Нельзя объять необъятное.
>Напруга для электронного ПС очень многое значит. Например при 250-300 В с сети ЗиУ кое как, но едет. А вот тот же ВМЗ просто тупо пищит и выдаёт, что нет напряжения, и с места его несдвинешь.
Так в таком ПС стоит защита, которая не позволит эксплуатацию при напряжении ниже минимально рекомендуемого производителем. Это не секрет. Ты сам такой пример привел.
Повторюсь еще раз - на трассе от ВгТЗ до Чекистов есть проблемы с энергоснабжением?
Цитата (QR2100, 18.02.2009):
> Очередная попытка свалить все на вагон. Помойму все дело в ремонтниках, которые ничего кроме татровской РКСУ в жизне ничего не видели.
Ага. Аж два раза. Это очень сильное заблуждение. Для начала, у нас эксплуатиуются 20 Т6 и КТ8 с ТИСУ. Все вагоны исправно работают на линии и ни один не списан. Их эксплуатация давно освоена. Причем они в эксплуатации сложнее для персонала чем новые вагоны. Потом эксплуатируются 5836+5837 с ТрСУ-IGBT и тоже без проблем. Современная микропроцессорная СУ не требует такого к себе внимания как электромеханическая и подход к ремонту и обслуживанию совершенно другой. И те ремонтники которые обслуживают Татры Т3 тем более с "кувалдометрами" этот вагон не обслуживают. Для обслуживания таких вагонов достаточно иметь одного-двух инженеров и пять-шесть техников, а также программное и аппаратное обеспечение ну и техническую документацию. С помощью диагностической системы определяется неисправный узел, который заменяется исправным. Неисправный узел идет в ремонт, если это возможно и целесообразно, или в утиль. Вместо него закупается новый узел. Ремонт оплачивает либо поставщик, если это его вина и не истек срок гарантии либо само эксплуатирующее предприятие. Техническое обслуживание сводится к визуальному осмотру, а также удалению пыли из вентиляторов и контейнеров.
Цитата (саша птмз, 18.02.2009):
> вообще то по ПТЭ скачки напряжения недопустимы. что то у вас с энергоснабжением...
Допускаются колебания напряжения в пределах установленной нормативной документацией "вилки".
Цитата (QR2100, 18.02.2009):
> У нас подстанции по 3 раза в год горят... Норма.
А трамваи? А троллейбусы? Чего-то ни одного не видно, и дай бог чтобы не было.
Короче опять попытки свалить заводской брак на Волгоград.
Интересно что еще наши оппоненты придумают? Может вспышки на Солнце? Или там магнитные бури? Или еще что? :-)))
|
AS · Волгоград
Фото: 719 · Редактор БД
Цитата (Сергей_Н, 18.02.2009):
> 20 Т6 и КТ8 с ТИСУ
Насчет Т6 не знаю, а вот КТ8 ломается довольно часто.
Цитата (Сергей_Н, 18.02.2009):
> 5836+5837 с ТрСУ-IGBT
Сказали уже нет там этих транзисторов!!!!! СКОЛЬКО МОЖНО!
|
Роман Сатаев · Тула
Фото: 308
Цитата (QR2100, 18.02.2009):
> Сказали уже нет там этих транзисторов!!!!! СКОЛЬКО МОЖНО!
Дык там же TV Progress
|
AS · Волгоград
Фото: 719 · Редактор БД
Цитата (Роман Сатаев, 18.02.2009):
> Цитата (QR2100, 18.02.2009):
> > Сказали уже нет там этих транзисторов!!!!! СКОЛЬКО МОЖНО!
> Дык там же TV Progress
Тем не менее их там нет. Спросите у ZiU-9.
|
Роман Сатаев · Тула
Фото: 308
Получается, Cegelec специально разработал новую схему электрооборудования специально для этих вагонов?
|
Сергей_Н
Фото: 52
Цитата (QR2100, 18.02.2009):
> Насчет Т6 не знаю, а вот КТ8 ломается довольно часто.
Но почему-то иногда я его вижу на линии, хотя возле скоростного редко появляюсь.
> Сказали уже нет там этих транзисторов!!!!! СКОЛЬКО МОЖНО!
Даа? Я думаю производителю виднее http://www.cegelec.cz/34-tv-progress.html
Supplies of DC traction equipment – TV Progress Original technical solution based on operation experience
Container power range based on IGBT transistors with microprocessor regulation and regenerative braking
Operation diagnostics
Contactless type of construction
Effective slip/skid protective device
High energy savings
Resistance to transient phenomena and short-circuits
Resistance to high-frequency disturbance
High driving comfort
>Тем не менее их там нет. Спросите у ZiU-9.
Да он много чего говорил. Тут он неправ.
|
AS · Волгоград
Фото: 719 · Редактор БД
Мало ли что у производителя написано. Ты докажи, что там именно этот Прогресс стоит. Ремонтникам наверное лучше знать.
Цитата (Сергей_Н, 18.02.2009):
> Но почему-то иногда я его вижу на линии, хотя возле скоростного редко появляюсь.
Ключевое слово "иногда".
|
Сергей_Н
Фото: 52
Цитата (QR2100, 18.02.2009):
> Мало ли что у производителя написано. Ты докажи, что там именно этот Прогресс стоит. Ремонтникам наверное лучше знать.
Так ты хочешь чтобы я тебя уличил в откровенной неправде? Так легко. А надо? Заблуждайся дальше. А те "ремонтники" видимо транзистор с тиристором перепутали:-).
Везде, в Москве, в Одессе, в Ижевске, в Праге ИГБТ транзисторы. Ну а тех кто пытаются хоть как-то "обелить" ПТМЗшный вагон пускай заблуждаются дальше.
|
HAnS · Киев
Фото: 188
Вы че? Прагоимекс ставит 2 типа СУ - Прогресс (ДС) и Европульс (АС).
|
Сергей Савчук ·  Барселона
Нет фотографий
Кто-то хоть из рассуждающих о транзисторах и тиристорах, представляет что это такое? Один человек (Сергей_Н) толково пытается разъяснить что-то нормальным грамотным языком, а его тут же затыкают. Или тут собрались люди, которые термин "падение напряжения" расшифрровывают как " напряжение, которое свободно падает" и не понимают разницы между проводимостью и электропроводностью? Хватит уже повторять безграмотные сентенции некоторых. Кстати, в отличие от документации "по-советски", документация "по-чешски" всегда отличалась чёткостью и простотой понимания, даже без особого знания языка. И уж если чехи делают конструктивные изменения в схемах, они тут же вносят их, в отличие от нас, грешных.
|
FlasH · Харьков
Фото: 278
Вы правы, да вот только питерцы никак не могут успокоиться и смириться с тем, то их "идеальный" вагон не работает нормально уже с первых дней. И пытаются списать криворукость ПТМЗ на электроснабжецев, ремонтников, водителей и других :-)
И вот, просто интересно, раз уж влез в дискуссию:
Цитата (саша птмз, 17.02.2009):
> в питере около 100 вагонов с такой электроникой.ходят ,сволочи!!!
Это ж какие ещё вагоны с такой электроникой? ЛВС-2005 в Питере около двух десятков, кажется, ЛМ-2008 три штуки. Хотелось бы, чтобы Вы подтвердили свои слова. Или эта же СУ ещё и на ЛМ99?
|
саша птмз · Санкт-Петербург
Фото: 309
Цитата (FlasH, 19.02.2009):
> Вы правы, да вот только питерцы никак не могут успокоиться и смириться с тем, то их "идеальный" вагон не работает нормально уже с первых дней. И пытаются списать криворукость ПТМЗ на электроснабжецев, ремонтников, водителей и других :-)
>
> И вот, просто интересно, раз уж влез в дискуссию:
>
>
> Цитата (саша птмз, 17.02.2009):
> > в питере около 100 вагонов с такой электроникой.ходят ,сволочи!!!
>
> Это ж какие ещё вагоны с такой электроникой? ЛВС-2005 в Питере около двух десятков, кажется, ЛМ-2008 три штуки. Хотелось бы, чтобы Вы подтвердили свои слова. Или эта же СУ ещё и на ЛМ99?
а что пчёлы контакторные?
|
FlasH · Харьков
Фото: 278
Я не знаю, стоит ли там абсолютно такая же система управления, потому и спрашиваю!
|
саша птмз · Санкт-Петербург
Фото: 309
Цитата (FlasH, 19.02.2009):
> Я не знаю, стоит ли там абсолютно такая же система управления, потому и спрашиваю!
систем привода 2: чергос и эпро. поделены приблизительно 50 на 50.все 2005 с чергосом. 2008 и 2009 тоже.
|
AS · Волгоград
Фото: 719 · Редактор БД
Просьба больше не комментировать ничего по поводу ПТМЗ. Вагон мне нравится. Пусть слегка только доведут до ума.
|
Демьян · Волгоград
Фото: 4
Ну так где видео???
|
AS · Волгоград
Фото: 719 · Редактор БД
Цитата (Демьян, 26.02.2009):
> Ну так где видео???
http://volgograd-trans.clan.su/load/
Может скоро здесь будет.
|
РТ-3 · Саратов
Нет фотографий
Цитата (Демьян, 26.02.2009):
> Ну так где видео???
Ссылка уже давалась. Надо внимательней читать комменты!
Цитата (ZiU-9, 17.02.2009):
> Вот пожалуйста http://www.youtube.com/watch?v=CxcZ7stgk5Y
|
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи. |
СТТС
