Московский музей берёт новые высоты. Сослать экспонат на базар не удавалось пока никому.

Круче в своё время поступили только киевляне, отправив музейные ЗИС-127 и Икарус-55 Люкс в ночной клуб «Промзона». Но это было очень, очень давно.

В этот обжираловочный ад отправили? Нет цензурных слов...

Хозяева Москвы захотели - Мосгортранс взял под козырёк и побежал исполнять.

Машина там, как минимум, надолго. Стоять будет на улице. Эрзац-памятник.

Цитата (BOSS, 05.09.2019):
> Хозяева Москвы захотели - Мосгортранс взял под козырёк и побежал исполнять.

А музей Московский транспорт является дочкой Мосгортранса?

Цитата (Чока, 05.09.2019):
> А музей Московский транспорт является дочкой Мосгортранса?


Да. Причём как филиал он не создан с нуля, а преобразован из филиала "4-й троллейбусный парк им.Щепетильникова". Прежний директор музея, Октябрьский Д.Ю., даже успел побыть "директором троллейбусного парка"))

Цитата (BOSS, 05.09.2019):
> Стоять будет на улице.

А где машина стояла до того? И кто из неработников МГТ имел доступ к ее обзору?

Чуть меньше года она стояла в зале музея на Рогожском валу. Так что доступ имели, в общем-то, все.

Из него какую-то инсталляцию организуют? Почему блин именно шкода?

Цитата (BOSS, 05.09.2019):
> Чуть меньше года она стояла в зале музея на Рогожском валу. Так что доступ имели, в общем-то, все.

В воскресенье она стояла на улице на территории музея на Рогожском валу, который закрыт на ремонт до 20 сентября.

Цитата (Seva100pol, 05.09.2019):
> Почему блин именно шкода?

Вероятно потому, что она не московский транспорт. Ещё есть в музее где-то Киев 2, но он совсем ржавый.

Цитата (Seva100pol, 05.09.2019):
> Почему блин именно шкода?

Потому что одни решили нагадить другим (=
А если серьёзно, то изначально под эту затею планировали взять борт 2933, который было даже приволокли в СЗП краситься. Но его удалось отстоять. А вот за Шкоду заступиться было некому.

А вообще, конечно, музейные экспонаты должны быть неприкосновенными. "Чьими" бы они не были.
На вопрос о том, кто отвечает за сохранность этой машины в Депо, ответа не последовало. Очевидно, не отвечает никто и ни за что.

Цитата (Seva100pol, 05.09.2019):
> Из него какую-то инсталляцию организуют?

Памятник. Хозяевам Депо очень захотелось, а отказывать уважаемым людям не принято.

Цитата (Чока, 05.09.2019):
> В воскресенье она стояла на улице на территории музея на Рогожском валу, который закрыт на ремонт до 20 сентября.

Ну вот, её готовили во дворе. Подкрашивали и т.д..

Она ходовая или нет?

Цитата (BOSS, 05.09.2019):
> Стоять будет на улице.

Музейный троллейбус и на улице, песец, конечно. Если уж мажорам захотелось троллейбус, могли бы и под крышей выставлять. Эффект был бы ещё лучше.

Цитата (медведь, 05.09.2019):
> Она ходовая или нет?

Нет, она без ТЭД и электрооборудования. Такой приехала ещё из Крыма, и за все годы её так и не довели до ума.

Ее хотя бы коробом стеклянным закрыть, и целее будет, и выглядеть это будет эстетичнее.

Мне кажется это один из первых троллейбусов Шкода в Днепре .

В Крыму остались Шкоды? То можно было бы оттуда одну привезти и не трогать музейный экспонат.

Цитата (медведь, 05.09.2019):
> Она ходовая или нет?

Откройте профиль машины и отмотайте в самый низ. Ее из трупов взяли. Как правило (и этот случай не исключение), такие кузова сдают пустыми на бытовки или как на бытовки. Если бы хотели ходовой экземпляр (с учетом того, что это модель еще рабочая, а не ЗиУ-5 какой-нибудь) - следовало бы взять машину с линии или на худой конец свежеотстраненную. Ибо с трупа ясно, что всё ценное при наличии таких же ходовых машин быстро снимается. Раз взяли именно труп (притом простоявший порядка двух лет и основательно пограбленный) - есть подозрение, что не очень-то и хотели ходового экземпляра. В 2007 такие троллейбусы тоже вставали под забор, но взяли стоящий там уже давно и по определению менее целый.

Цитата (андрюха, 05.09.2019):
> Мне кажется это один из первых троллейбусов Шкода в Днепре .

Вам кажется. Днепровская Шкода 94 действительно позднее стала крымской 169, но та машина была списана, а вместо нее с таким же номером 169 появилась эта. Настолько старые (1961 года) Шкоды в Крыму до наших дней не дожили, самые старые 1967-68 годов (даже ходовые есть служебные).

Тут вот какая история. Это была любимая машина из крымского детства/юности Дона Карганелло. Пользуясь случаем, он вцепился именно в неё. И это - несмотря на то, что к моменту передачи она была состоявшимся покойником, а крымчане были бы рады отдать в музей ходовую и комплектную машину.

Он же её хоть тушкой, хоть чучелом, но засунул в зал музея в наши дни. А теперь - прилетела такая ответочка от старых друзей. Это они предложили музею отправить Шкоду на базар.

Кстати, машину там уже подняли на постамент. Окружённый мусорными баками. Очень концептуальное зрелище, я скажу.

В тему раритетов. Между Люберцами и Ухтомской стоит вагон, почти сохранившийся, даже со стеками, но в виде сарая. Понять бы что это за модель, может в музей надо. Он стоит, если ехать в область на электричке, по левую сторону.

Ему повезло - остался жив.

Цитата (BOSS, 06.09.2019):
> Тут вот какая история. Это была любимая машина из крымского детства/юности Дона Карганелло. Пользуясь случаем, он вцепился именно в неё. И это - несмотря на то, что к моменту передачи она была состоявшимся покойником, а крымчане были бы рады отдать в музей ходовую и комплектную машину.
>
> Он же её хоть тушкой, хоть чучелом, но засунул в зал музея в наши дни. А теперь - прилетела такая ответочка от старых друзей. Это они предложили музею отправить Шкоду на базар.
>

Уподобляться-то зачем???

Уже поставили на постамент. F.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.09.2019):
> Уподобляться-то зачем???

Да, я им высказал в резкой форме то же самое. Я - за музей, где есть Шкода и ТС, 1600 и КТБ. И так далее. А все эти стариковские разборки пусть лично решают, не техникой. Техника в их вражде не виновата.

Цитата (BOSS, 05.09.2019):
> Московский музей берёт новые высоты. Сослать экспонат на базар не удавалось пока никому.
>
> Круче в своё время поступили только киевляне, отправив музейные ЗИС-127 и Икарус-55 Люкс в ночной клуб «Промзона». Но это было очень, очень давно.

Можно ещё вспомнить метровагон А в байкерском притоне на Угрешской.

Цитата (Mr.Den, 06.09.2019):
> Можно ещё вспомнить метровагон А в байкерском притоне на Угрешской.

У ММ после смены руководства нашлись ресурсы, желание и возможности вернуть его взад и восстановить. Да и в бытность Беседина рулевым "байкерский притон" спас вагон от верной смерти под газорезкой.

А вот насчёт Мосгортранса - очень и очень вряд ли возможен положительный исход. Сбагрить музейный экспонат на базар - это реальный стук со дна...

Цитата (BOSS, 06.09.2019):
> Сбагрить музейный экспонат на базар - это реальный стук со дна...

То есть, его именно продали?

Цитата (Mr.Den, 06.09.2019):
> То есть, его именно продали?

Формально он называется "выездным павильоном музея". Его не продавали, и даже к установке на территории Депо готовили за счёт МГТ.
Сначала было повезли на окраску в камере борт 2933, но его удалось отбить. http://transphoto.ru/vehicle/8559/#n8668
Вместо него предложили сделать памятником вот этот кузов: http://transphoto.ru/vehicle/68575/ (он для этого и был взят в своё время). Но инвестор вкладываться отказался, а МГТ и музей решили пойти путём наименьшего сопротивления.
Результат, как говорится, на лице.

Цитата (медведь, 05.09.2019):
> Она ходовая или нет?

Нет, и при текущей ситуации вряд-ли станет. Вместе с троллейбусом, а так же в последующие поездки было привезено некоторое количество оригинального чехословацкого оборудования. Всё оно хранилось в музейном ТМРП 2813 и после перевозки вагона в Строгино было благополучно разворовано вместе с электрикой самого вагона и ЛТ-5 заодно.

Цитата (BOSS, 06.09.2019):
> Формально он называется "выездным павильоном музея". Его не продавали, и даже к установке на территории Депо готовили за счёт МГТ.

Осталось теперь в музее им. Пушкина подлинник Ренуара попросить. Норм в туалете смотреться будет. Очень инновационно, я считаю..

Цитата (BOSS, 06.09.2019):
> Цитата (Mr.Den, 06.09.2019):
> > Можно ещё вспомнить метровагон А в байкерском притоне на Угрешской.
>
> У ММ после смены руководства нашлись ресурсы, желание и возможности вернуть его взад и восстановить. Да и в бытность Беседина рулевым "байкерский притон" спас вагон от верной смерти под газорезкой.
>
Только будет ли ММ , восстонавливать со временем , остальные исторические вагоны ! . Раскиданные по разным депо .

Немецкий В 158 , Выхинские и Планерные Г , Д , Тренажер из номерных 1986-го года , 3007 в Варшавском , 4812 в Измайлово ? .

Цитата (yourich, 06.09.2019):
> В тему раритетов. Между Люберцами и Ухтомской стоит вагон, почти сохранившийся, даже со стеками, но в виде сарая. Понять бы что это за модель, может в музей надо. Он стоит, если ехать в область на электричке, по левую сторону

Вагон метро ! ? .

Цитата (Aleksandr Ras 90, 06.09.2019):
> Только будет ли ММ , восстонавливать со временем , остальные исторические вагоны ! . Раскиданные по разным депо .
>
> Немецкий В 158 , Выхинские и Планерные Г , Д , Тренажер из номерных 1986-го года , 3007 в Варшавском , 4812 в Измайлово ? .

Предполагаю, что скорее да, чем нет.
Но на сайте достаточно более знающих вопрос людей.

Цитата (BOSS, 06.09.2019):
> Предполагаю, что скорее да, чем нет.

Будет-ли это однозначно хорошо? С одной стороны, у хоть как-то восстановленнных вагонов выше шанс дожить до лучших времён, с другой - получатся очередные "инвалиды".

Цитата (Jānis K., 06.09.2019):
> Ему повезло - остался жив.

Еще неизвестно что хуже - смерть или гниение в этой тошниловке

Цитата (Aleksandr Ras 90, 06.09.2019):
> Цитата (yourich, 06.09.2019):
> > В тему раритетов. Между Люберцами и Ухтомской стоит вагон, почти сохранившийся, даже со стеками, но в виде сарая. Понять бы что это за модель, может в музей надо. Он стоит, если ехать в область на электричке, по левую сторону
>
> Вагон метро ! ? .

Трамвай, типа Ф(Мытищинский) или вроде того.

А в Москве Шкоды троллейбусы работали?

Цитата (grechka, 06.09.2019):
> Трамвай, типа Ф(Мытищинский) или вроде того.

Можете показать на карте?

Цитата (USSR-88, 06.09.2019):
> А в Москве Шкоды троллейбусы работали?

Ответ на этот вопрос есть на этой странице: http://transphoto.ru/show.php?t=2&cid=1

Цитата (USSR-88, 06.09.2019):
> А в Москве Шкоды троллейбусы работали?

Такие - нет. Более новые модели были на испытаниях.

> Можете показать на карте?

https://maps.app.goo.gl/vZSgQ3Y4B1q4tTSf9
АЗС на Красногорской ул.

Цитата (grechka, 06.09.2019):
> https://maps.app.goo.gl/vZSgQ3Y4B1q4tTSf9
> АЗС на Красногорской ул.

Посмотрел панораму. Разбил себе лицо фэйспалмом.

Сенсационная находка - рекламная конструкция. Очень даже современная.

Цитата (BOSS, 06.09.2019):
> Посмотрел панораму. Разбил себе лицо фэйспалмом.

:), тоже видел его из окна поезда, мало ли что привидется. Сори!
Но видел я не тот что на панораме. Со стороны ж/д еще один стоит. Возможно, что тоже современная конструкция...

Современная вообще без вариантов

Там и внутри помещения ЗИУ гармошка стоит.
То есть троллейбус как символ существует. И даже уважаемые хозяева Депо это признают и активно этот символ эксплуатируют, в то время как город продолжает от него избавляться. Ехал недавно в 76 набитом электробусе в пик. Водитель выключает вентиляцию, пока не поймет, что дотянет до конечной. Видимо для экономии батареи.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.09.2019):
> Цитата (BOSS, 06.09.2019):
> > Тут вот какая история. Это была любимая машина из крымского детства/юности Дона Карганелло. Пользуясь случаем, он вцепился именно в неё. И это - несмотря на то, что к моменту передачи она была состоявшимся покойником, а крымчане были бы рады отдать в музей ходовую и комплектную машину.
> >
> > Он же её хоть тушкой, хоть чучелом, но засунул в зал музея в наши дни. А теперь - прилетела такая ответочка от старых друзей. Это они предложили музею отправить Шкоду на базар.
> >
>
> Уподобляться-то зачем???
Пусть почувствует на своей шкуре.

Цитата (BOSS, 06.09.2019):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.09.2019):
> > Уподобляться-то зачем???
>
> Да, я им высказал в резкой форме то же самое. Я - за музей, где есть Шкода и ТС, 1600 и КТБ. И так далее. А все эти стариковские разборки пусть лично решают, не техникой. Техника в их вражде не виновата.

В 2007 году в музее мог появиться уникальный экспонат. В троллейбусном парке в Симферополе стоял кузов Сварз-Тг1.Дона карганелло почему то этот троллейбус не заинтересовал. Крымчане готовы были отдать и его но из за амбиций бывшего директора музея он остался в парке.

Цитата (fun, 07.09.2019):
> Водитель выключает вентиляцию, пока не поймет, что дотянет до конечной.

Это водитель так сказал? Прописано в инструкции водителя? Или это ваши фантазии? Честно ответите?

Цитата (вервольф, 07.09.2019):
> Пусть почувствует на своей шкуре.

Таким людям как с гуся вода. Он ничего не почувствуют. А вот машина пострадает. И BOSS прав - музейные экспонаты (пусть и неподходящие музею) не должны быть жертвами подобных тупых разборок.

Цитата (fun, 07.09.2019):
> Там и внутри помещения ЗИУ гармошка стоит.
> То есть троллейбус как символ существует. И даже уважаемые хозяева Депо это признают и активно этот символ эксплуатируют, в то время как город продолжает от него избавляться.

Уважаемыми они были бы при других раскладах. Для начала надо перестать тянуть свои мохнатые ручонки к экспонатам музея.
Есть специальный кузов ЗИУ-5 под памятник - его делать не стали. Зато восстановленный чужими трудами экспонат превратить в чучело на постаменте - это ок.

Цитата (Forteroyal, 07.09.2019):
> Цитата (вервольф, 07.09.2019):
> > Пусть почувствует на своей шкуре.
>
> Таким людям как с гуся вода. Он ничего не почувствуют. А вот машина пострадает. И BOSS прав - музейные экспонаты (пусть и неподходящие музею) не должны быть жертвами подобных тупых разборок.

В данном случае этот " музейный экспонат" ничуть не жалко. Что то никто не жалеет настоящие московские музейные экспонаты погибшие в результате этих разборок.

Цитата (TatraVod, 06.09.2019):
> Цитата (медведь, 05.09.2019):
> > Она ходовая или нет?
>
> Нет, и при текущей ситуации вряд-ли станет. Вместе с троллейбусом, а так же в последующие поездки было привезено некоторое количество оригинального чехословацкого оборудования. Всё оно хранилось в музейном ТМРП 2813 и после перевозки вагона в Строгино было благополучно разворовано вместе с электрикой самого вагона и ЛТ-5 заодно.
>
> Цитата (BOSS, 06.09.2019):
> > Формально он называется "выездным павильоном музея". Его не продавали, и даже к установке на территории Депо готовили за счёт МГТ.
>
> Осталось теперь в музее им. Пушкина подлинник Ренуара попросить. Норм в туалете смотреться будет. Очень инновационно, я считаю..

А что мешало господину карганову за прошедшие одинадцать лет пробить постановку этого троллейбуса на ход? Зато теперь трамвайное управление проще всего обвинить.

В таком случае не стоит удивляться, что в музее всё остаётся по-прежнему.
Иным дай волю - они начнут вражеские машины первым делом зачищать. Только уже другие.

Цитата (вервольф, 07.09.2019):
> В данном случае этот "музейный экспонат" ничуть не жалко.

Это характеризует Вас как некомпетентного и безответственного человека, не транспортного любителя.

Какое Вы имеете право решать судьбу 45-летнего троллейбуса, имеет он право быть экспонатом или нет? Любой транспортный эксперт Вам скажет, что такой троллейбус имеет ценность уже потому что сохранился в целости!

Да, его привезли в Москву необъективно, но раз уж привезли, извольте содержать как экспонат, а не как чучело на помойке!


Цитата (вервольф, 07.09.2019):
> Что то никто не жалеет настоящие московские музейные экспонаты погибшие в результате этих разборок.

Враньё. Немало статей было написано о беспределе в московском музее, указывались и конкретные машины, утерянные в результате бредовых схваток среди постаревших (и явно лишившихся разума) ветеранов музея, и немало высказано было критики всем - от неспособных конструктивно действовать фанатов до городского руководства.

Никогда не лез в эти вечные музейные разборки, но сейчас уже не смог удержаться, чтобы не высказаться.

Цитата (вервольф, 07.09.2019):
> В данном случае этот " музейный экспонат" ничуть не жалко. Что то никто не жалеет настоящие московские музейные экспонаты погибшие в результате этих разборок.

А чем Вы, простите, лучше Карганова после этих и ряда других написанных тут слов? Точно такой же варвар, которому точно также наплевать на технику и которому личные амбиции превыше всего. Точно также как некоторые трамвайные фанатики, кричащие что троллейбус надо убивать только за то, что когда-то давно он вытеснял трамвай, ровным счётом ничем не лучше тех, кто когда-то давно убивал трамвай.

Очень печально, что значительная часть любителей транспорта на самом деле никакие не любители, а вредители, которым личные амбиции превыше всего. Причём эти самые псевдолюбители по своей сути точно такие же "каргановы"... Им наплевать на технику, на музей, на историю транспорта, главное отомстить. Только вот мстите Вы не Карганову, мстите Вы музею, за который Вы якобы так переживаете. Хотите отомстить Карганову - соберите комиссию, оцените нанесённый им ущерб, подайте в суд с требованием его компенсировать и т.д. Вот это будет достойной местью и хорошим уроком тем, кто годами уничтожал музей. А выставлять на убой любимую технику вредителей-предшественников это... хотел было написать "детский сад Ромашка, группа Чебурашка", но, увы, это куда хуже.

Цитата (Forteroyal, 07.09.2019):
> Да, его привезли в Москву необъективно, но раз уж привезли, извольте содержать как экспонат, а не как чучело на помойке!

Вот именно. А потом что значит "привезли необъективно"? В музее в значительном количестве имеется техника, на фоне которой данная Шкода присутствует в нём вполне в тему и по делу. Ибо если начать рассуждать о том, что 9-е Шкоды никогда не работали в Москве, то тогда логичным продолжением этого рассуждения будет и то, что, например, милицейская машина это вообще не общественный транспорт. Её тоже отдаём на убой?

Цитата (Юрий А., 07.09.2019):
> А потом что значит "привезли необъективно"?

В том смысле, что 9Тр не является фактической историей общественного транспорта Москвы. Точно также как "Киев-2" и "Киев-4". В контексте того, что существуют модели, прямо связанные с Москвой и не представленные в музее (или не восстановленные), приоритетное восстановление таких второстепенных образцов как Шкода и Киевы были необъективными. Соответственно, утверждение, что эти машины "притянуты за уши" имеет право на жизнь, ведь никакой музей не резиновый и всё подряд уместить не может. Не говоря уж о приоритетах.

Что не лишает указанные машины ценности в принципе, в частности, для Киева и Крымтроллейбуса, которые, как мы знаем, не способны сохранить свою историю.


Цитата (Юрий А., 07.09.2019):
> если начать рассуждать о том, что 9-е Шкоды никогда не работали в Москве, то тогда логичным продолжением этого рассуждения будет и то, что, например, милицейская машина это вообще не общественный транспорт. Её тоже отдаём на убой?

Здесь вопрос ресурсов предприятия. Если могут, то почему бы не взять и милицейский автомобиль, если он не во вред основной тематике музея?
В музее ОТ вообще можно очень многое попутно коллекционировать и тем создать музейный комплекс, что только увеличит его популярность и посещаемость. Т.е. если вреда от дополнения нет, то почему нет? А если есть, то вполне есть смысл поискать более целевое место хранения тому или иному образцу. Что поделать - музей действительно не может быть резиновым.

Цитата (Forteroyal, 07.09.2019):
> В том смысле, что 9Тр не является фактической историей общественного транспорта Москвы.
Цитата (Forteroyal, 07.09.2019):
> Если могут, то почему бы не взять и милицейский автомобиль, если он не во вред основной тематике музея?

Ну я собственно клоню к тому, что разного рода "офф-топика" в музее полно и что если начать проводить зачистку, то вот эта самая Шкода будет даже не в первом десятке "расстрельного списка". Только вот зачем он нужен, этот список? И так очень много что угробили, надо беречь то что осталось, а не продолжать уничтожать то, что не успели уничтожить предшественники.

Цитата (Forteroyal, 07.09.2019):
> Что поделать - музей действительно не может быть резиновым.

Здесь - может, было бы желание, только за счет многочисленных закрытых и сокращенных филиалов уже можно сделать даже не одну площадку, и при грамотном подходе это даже бы приносило неплохие деньги, но у нас одни дяди с большими усами пилят и гнобят то, что собирал второй уже покойный дядя, третьи дяди хотят прогнать дядю с большими усами, и избавиться от того что он привез...
Как будто у нас Шкоды на каждом углу валяются, да еще и отреставрированные (пусть и неходовые)

Слева , 2 медицинских РАФа ! .http://fototruck.ru/photo/4108/
Можно ли найти какую нибудь информацию о них ? .
Будут ли их реставрировать в качестве музейных .

Цитата (Renogor, 07.09.2019):
> Здесь - может, было бы желание, только за счет многочисленных закрытых и сокращенных филиалов уже можно сделать даже не одну площадку, и при грамотном подходе это даже бы приносило неплохие деньги

Всё так и планируется. Музей будет действовать на нескольких площадках, и случится это сравнительно скоро. Посмотрим, как реализуется.

Нынешние рулевые очень гордятся выручкой и посещаемостью, которые удалось конкретно так поднять. За это даже сотрудникам достаются определённые денежные бонусы.

А вот техника - не их тема, увы. Поэтому имеем что имеем.

В остальном - ППКС. Но разум когда-нибудь победит.

Монумент установили. Зрелище очень концептуальное: стоит троллейбус на постаменте, окружённый... мусорными баками.

Не хватает только торчащих из бака велосипедов для завершения композиции.

Напомню, официально этот позор называется "выездным павильоном музея". На помойке, видимо...