Новый ( 29 лет ),с пассажирами не работал. Зачем Херсону это ?

Дешёвая и качественная замена пришедшим в негодность Зиу

Скільки крштував.

900'000 грн.

Шкода при должном уходе и заботе, проработает очень долго, так что рад за Херсон, с обновкой вас!

Интересно было бы заглянуть под кузов, насколько хорошо ЮМЗ там провёл свой "ремонт".

Первым делом бросилась в глаза окраска в стиле ЮМЗ. Хотя перед окрашен в стиле Вильнюса.
И, к сожалению, поменяли комфортные шкодовские сиденья на неудобные сиденья от маршруток.

Да, свои нормальные троллейбусы Зиу профукали, теперь довольствуются европейскими обносками. Как бы не стало это началом конца Херсонского троллейбуса, учитывая сколько эта недолугая техника тянет на себя в обслуживания - шкоды годятся только для пускания пыли в глаза.

Цитата (Иван Н, 24.03.2019):
> Да, свои нормальные троллейбусы Зиу профукали, теперь довольствуются европейскими обносками. Как бы не стало это началом конца Херсонского троллейбуса, учитывая сколько эта недолугая техника тянет на себя в обслуживания - шкоды годятся только для пускания пыли в глаза.

В Николаеве эти троллейбусы работают. И в Одессе. Да и сами Шкоды мне с точки зрения пассажира приятнее, чем ЗиУ

Цитата (Иван Н, 24.03.2019):
> шкоды годятся только для пускания пыли в глаза.

А гудящие и ревущие ЗИУ и на это не способны.

Цитата (Dimka89, 24.03.2019):
> А гудящие и ревущие ЗИУ и на это не способны.

Шкоды как будто абсолютно беззвучны. При нормальном обслуживании никакого критичного рёва и шума (явного признака неисправности агрегатов) не будет ни на ЗиУ, ни на Шкоде, ни на ЮМЗ и т.д.

Цитата (АлекSандр, 24.03.2019):
> Шкоды как будто абсолютно беззвучны.

Как минимум не гудит мотор-генератор, или как его там.
Каждую неделю бываю в Ровно и слышу как ездят Шкоды. Они все намного тише чем наши ЗИУ.

Цитата (Dimka89, 24.03.2019):
> Как минимум не гудит мотор-генератор, или как его там.

В ЮМЗ и даже в ЗиУ он тоже отнюдь не обязательно стоит, бывает вместо него и статик. И мотор-вентиляторы тоже есть умеренно шумные, а есть и довольно громкие, что намекает опять же на обслуживание. Кстати, если уже говорить за шумы, новые троллейбусы этого тоже не лишены, хоть и мотор-вентиляторов там нет. И из ПС, на котором я ездил у нас, самыми тихими бы назвал ЮМЗы 2001 года и ЗиУ 2006 года. На тех же поздних Т2 c Cegelec как минимум довольно шумная маслостанция, писк электроники и значительно более громкие бахкающие двери...

Цитата (Dimka89, 24.03.2019):
> А гудящие и ревущие ЗИУ и на это не способны.

Посмотрите на Кривой Рог. Там с помощью КВРов ЗиУ пускают пыль лопатами.

Цитата (Иван Н, 24.03.2019):
> Да, свои нормальные троллейбусы Зиу профукали, теперь довольствуются европейскими обносками. Как бы не стало это началом конца Херсонского троллейбуса, учитывая сколько эта недолугая техника тянет на себя в обслуживания - шкоды годятся только для пускания пыли в глаза.

Житомир, Николаев, Одесса, Харьков доказывают, что всё отлично работает, более того, в Николаеве Шкоды и вовсе вывели из дна систему.
Впрочем, вы настолько любите гнать свою линию, что смысл Вам доказывать обратное бесполезно :)

Цитата (Влад96, 24.03.2019):
> Житомир

В Житомире 11 неходовых Шкод, из которых 10 14Тр и 1 гармошка. Это отлично работают ? Наверное сейчас будут писать какие они негодяи что капиталят свои ЗиУ и ЮМЗ, про выброшенные средства на эти ремонты и т.д в таком духе...

В подвергающемся нападкам Запорожье кстати большинство Шкод работает, одна машина только уже месяц как отмечена жёлтым цветом.

Цитата (Влад96, 24.03.2019):
> Впрочем, вы настолько любите гнать свою линию, что смысл Вам доказывать обратное бесполезно :)

Я только рад буду если троллейбус на фото будет работать без особых проблем и простоев.

Цитата (BaronRojo, 24.03.2019):
> В Николаеве эти троллейбусы работают.
>в Николаеве Шкоды и вовсе вывели из дна систему.
А может вывело восстановленное финансирования и смена курса горвластей, а весь такой распрекрасный троллейбус шкода тут вовсе не причем? Ну если альтернативы нет, то будет работать то что есть оно и понятно, годы развала и целенаправленного убийства системы до этого же никем во внимание брать не принято.
Цитата (Dimka89, 24.03.2019):
> Как минимум не гудит мотор-генератор, или как его там.
Зато пердит Тису. Уж лучше мг слушать у него хотя бы гул монотонный и не досаждает если сам агрегат технически исправен, а не терпеть эти дыркания на каждом светофоре или подьезде-отъезде к остановке.

Цитата (АлекSандр, 24.03.2019):
> В подвергающемся нападкам Запорожье кстати большинство Шкод работает, одна машина только уже месяц как отмечена жёлтым цветом.

Чего Запорожье воет больше всех тогда?

Цитата (Влад96, 24.03.2019):
> Житомир, Николаев, Одесса, Харьков доказывают, что всё отлично работает

Напомню, что там эксплуатируются Шкоды модификации 14TrM, которые проходили капитальные ремонты в 2000-х. Наши же машины полностью "ориджинал", ничего не модернизировалось


Цитата (АлекSандр, 24.03.2019):
> В подвергающемся нападкам Запорожье кстати большинство Шкод работает, одна машина только уже месяц как отмечена жёлтым цветом

Благо, это не братиславская)

Кстати, наша Шкода скорее всего изначально была для Запорожья

Цитата (Aventador, 24.03.2019):
> Чего Запорожье воет больше всех тогда?

Значит с ними не всё так гладко было, судя по тому что рассказывали. Можно только предположить что в итоге машины наладили. А молчать в тряпочку недовольный обслуживающий персонал не обязан.

Цитата (Иван Н, 24.03.2019):
> свои нормальные троллейбусы Зиу профукали, теперь довольствуются европейскими обносками.

Ну смешно же :)))

Цитата (Игорь Косенко, 24.03.2019):
> Кстати, наша Шкода скорее всего изначально была для Запорожья

Кстати, сколько их планируется ? Одна или больше ? А новые машины?

Цитата (АлекSандр, 24.03.2019):
> Кстати, сколько их планируется ?

Ещё одну ждём на следующей неделе. Ей будет присвоен номер 502. Ванга: братиславская 6294 :)


Цитата (АлекSандр, 24.03.2019):
> А новые машины?

ЕБРР

И так, что мы имеем. Один город("ЗиУрижжя"- коверканое название города в исполнении от местных фанатиков Корыт имени Урицкого (бывших ЗиУ)) с недовольными от чешских троллейбусов личностями. И Житомир, с десятком простаивающих чехов. Откуда и недовольства то особо не слышно, да и партия машин туда ушла хреновая(вильнюсовские вёдра). А с другой стороны, куча других городов, в том числе и тех, где ранее машины этого типа не катали, но теперь привели системы в чувство и даже позволяют ТТУ зарабатывать, увеличивать выпуски, +, не побоюсь этого выражения, восторженные отзывы местных любителей.

Цитата (АлекSандр, 24.03.2019):
> Значит с ними не всё так гладко было, судя по тому что рассказывали

Интересно насколько труднее было обслуживать *плохие* Шкоды по сравнению с *хорошими* разваливающимися ведрами Зиу, которые вскоре встали под забор

Цитата (Aventador, 24.03.2019):
> Интересно насколько труднее было обслуживать *плохие* Шкоды по сравнению с *хорошими* разваливающимися ведрами Зиу, которые вскоре встали под забор

Если бы за ними нормально следили - не были бы разваливающимися вёдрами. В Виннице, в Житомире, в Черкассах ЗиУ почему-то не разваливающиеся вёдра. Ну а если все Шкоды по умолчанию хорошие, а все ЗиУ без вариантов вёдра, то это религиозные убеждения и спор бесполезен. Хотя я ни в коем случае не назову абсолютно все Шкоды плохими, наоборот. Но отрицать что какие-то экземпляры могут быть в более убитом состоянии, что они могут точно так же ломаться тоже очень странно...

Цитата (АлекSандр, 24.03.2019):
> Если бы за ними нормально следили

То есть что мы имеем: Запорожье не в силах разобраться даже с "простейшей техникой, которую можно починить можно молотком", зато уже с умным видом начинает трындеть на Шкоды?

Почему они не поливают говном Зиу, раз Зиу они тоже убили?

Цитата (Aventador, 24.03.2019):
> Почему они не поливают говном Зиу, раз Зиу они тоже убили?

Может потому что их ЗиУ никто и не преподносит в качестве суперкакновой техники ?

И что такого что они критикуют? На святое посягнули? Или говном только ЗиУ, ЮМЗ, КТМы дано право и даже обязанность поливать?
Несогласны с ними - пожалуйста, приводите контраргументы, спорьте. Но я лично не вижу смысла врать им. Есть более лучшие по состоянию машины и более убитые.

Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> Может потому что их ЗиУ никто и не преподносит в качестве суперкакновой техники ?

Шкоду тоже воспринимают как
Цитата (Aventador, 24.03.2019):
> Дешёвая и качественная замена пришедшим в негодность Зиу

Замечу, что субъективного мнения о Зиу в этой фразе нет.

Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> И что такого что они критикуют?

Двойными стандартами воняет.

Шёл 2019 год, у всех на слуху айфоны, Илон Маск, колонизация Марса и искусственный интеллект, а транспортные фанаты продолжали плакать и жрать кактус *зачёркнуто* яростно выяснять, чешское или энгельсское ведро более ведёрное...
Причём если лет десять назад священные войны велись на тему, какая модель троллейбуса лучше, то сегодня всё настолько переполнено отрицанием и негативом, что выяснения ведутся, что же всё-таки хуже.

Цитата (Aventador, 24.03.2019):
> Двойными стандартами воняет.

Это точно, страшный ЗиУ это ведро, которое нужно немедленно списать, а страшная Шкода http://transphoto.ru/photo/1035238/ - это показатель сверхнадёжности и неубиваемости. Р - религия.

Цитата (Синий трамвай, 24.03.2019):
> а транспортные фанаты продолжали плакать и жрать кактус *зачёркнуто* яростно выяснять, чешское или энгельсское ведро более ведёрное...

А я не считаю по умолчанию ни одно ни другое ведром. Я убеждён что чтобы ставить диагнозы нужно смотреть на состояние каждого конкретного экземпляра, а не на название завода-изготовителя, особенно это касается давно уже не новой техники. Да, от заводских характеристик и качества безусловно зависит срок службы техники, но как по мне абсурдно, совсем не рассматривать фактор обслуживания.

Цитата (Синий трамвай, 24.03.2019):
> то сегодня всё настолько переполнено отрицанием и негативом, что выяснения ведутся, что же всё-таки хуже.

Да-да, причём вопрос к кому больше негатив - к ненавистным моделям троллейбусов или к ненавистным оппонентам ? Возможно и то и другое :)

Цитата (АлекSандр, 24.03.2019):
> Да, от заводских характеристик и качества безусловно зависит срок службы техники, но как по мне абсурдно, совсем не рассматривать фактор обслуживания.

Совершенно верно. Тут речь больше о том, что на выходе с конвейера Шкода была совершеннее, чем ЗиУ. И этот факт неоспорим. А плохим обслуживанием можно убить что угодно. Просто что-то развалится чуть быстрее, а что-то чуть медленнее. Но развалится и то, и другое.

Цитата (Игорь Косенко, 24.03.2019):
> Наши же машины полностью "ориджинал", ничего не модернизировалось
>

2005 — КР (Банска-Бистрица)

Хм, всё-таки ремонтировались) Но хз лучше ли TrM...

Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> Это точно, страшный ЗиУ это ведро, которое нужно немедленно списать, а страшная Шкода http://transphoto.ru/photo/1035238/ - это показатель сверхнадёжности и неубиваемости

Я где-то говорил что эта Шкода лучше такого же Зиу? Может лучше перестать притягивать за уши?)

Херсонская Шкода будет лучше чем та, ссылку на которую ты скинул.
И в Украине зачастую Зиу выглядят так:
http://transphoto.ru/photo/1089586/?vid=40472

И это реально ржавый дуршлаг, как бы фанатикам Зиу от этого обидно не было. Просто смотрим правде тупо в глаза и осознаем, что лучше условная Херсонская 501, чем условный Одесский 820

Цитата (АлекSандр, 24.03.2019):
> Я убеждён что чтобы ставить диагнозы нужно смотреть на состояние каждого конкретного экземпляра, а не на название завода-изготовителя, особенно это касается давно уже не новой техники.

О, золотые слова. Донесите их как-нибудь вашим запорожским друзьям, у вас с ними явно лучше налажено взаимопонимание

Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> А я не считаю по умолчанию ни одно ни другое ведром. Я убеждён что чтобы ставить диагнозы нужно смотреть на состояние каждого конкретного экземпляра, а не на название завода-изготовителя,

Плюсую. Добавлю только, что нужно смотреть и на сами хозяйства, в которых эксплуатируются обожаемые рыдваны Шкода/ЗиУ, в целом. И такое обслуживание ЗиУ и Шкод как в Запорожье, очевидно, другим городам в пример ставить не следует.

Цитата (Aventador, 24.03.2019):
> Может лучше перестать притягивать за уши?)

Никакого притягивания, обыкновенные наблюдения и констатация их :)

Цитата (Aventador, 24.03.2019):
> Херсонская Шкода будет лучше чем та, ссылку на которую ты скинул.

А кто спорит ? Повторюсь, дай Бог ей долгой и беспроблемной эксплуатации! И хорошего закреплённого водителя :)

Цитата (Aventador, 24.03.2019):
> И в Украине зачастую Зиу выглядят так: http://transphoto.ru/photo/1089586/?vid=40472

Как бы не так:
Черкассы: http://transphoto.ru/photo/1128617/, http://transphoto.ru/photo/1102066/
Житомир: http://transphoto.ru/photo/1076728/, http://transphoto.ru/photo/1180258/
Винница: http://transphoto.ru/photo/1032880/
Краматорск: http://transphoto.ru/photo/1148784/
А у Вашей 820 капитальные ремонты были после 1993 года? Частичная или даже полная замена обшивки кузова не в счёт. Если нет, то чему удивляться?

Цитата (Aventador, 24.03.2019):
> И это реально ржавый дуршлаг, как бы фанатикам Зиу от этого обидно не было.

Возможно, и фанатику ЗиУ как-то пофиг.

Цитата (Aventador, 24.03.2019):
> Просто смотрим правде тупо в глаза и осознаем, что лучше условная Херсонская 501, чем условный Одесский 820

А условный новый троллейбус вполне возможно лучше Херсонской 501, и ? Почему вообще такое сравнение, именно с 820?

Цитата (TimoN, 24.03.2019):
> Тут речь больше о том, что на выходе с конвейера Шкода была совершеннее, чем ЗиУ. И этот факт неоспорим.

Пожалуй Вы правы. Вот только менее совершенный и ведро - разные вещи. Ну, по крайней мере в моём понимании ведро это убитая плохим обслуживанием и/или наездниками машина.

Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> Цитата (Aventador, 24.03.2019):
> > И в Украине зачастую Зиу выглядят так: http://transphoto.ru/photo/1089586/?vid=40472
>
> Как бы не так:

Цитата (Aventador, 24.03.2019):
> зачастую

На всякий случай повторю это слово )

Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> Почему вообще такое сравнение, именно с 820?

Потому что почти все Зиу в Одессе были не намного лучше.
В других городах ситуация с Зиу была +- такая же, где-то лучше, где-то - хуже.
И в том же Запорожье, где даже за Зиу уследить не могут, грешно жаловаться на Шкоды.

Цитата (TRalex, 25.03.2019):
> Плюсую. Добавлю только, что нужно смотреть и на сами хозяйства, в которых эксплуатируются обожаемые рыдваны Шкода/ЗиУ, в целом.

Естественно.

Цитата (TRalex, 25.03.2019):
> И такое обслуживание ЗиУ и Шкод как в Запорожье, очевидно, другим городам в пример ставить не следует.

Запорожский троллейбус с выпуском 35 машин на весь город - это вообще не пример, увы :( Но факт, Шкоды там до недавнего времени вообще все 6 ездили, несмотря на все те недовольства.

Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> Запорожский троллейбус с выпуском 35 машин на весь город - это вообще не пример, увы :( Но факт, Шкоды там до недавнего времени вообще все 6 ездили, несмотря на все те недовольства.

Как раз отличный пример что будет если идти на поводу у транспортного предприятия, которое не желает никаких изменений.


Цитата (Aventador, 25.03.2019):
> И в том же Запорожье, где даже за Зиу уследить не могут, грешно жаловаться на Шкоды.

Но представители предприятия продолжают настаивать на своём

Цитата (nikooolay, 25.03.2019):
> Как раз отличный пример что будет если идти на поводу у транспортного предприятия, которое не желает никаких изменений.

Почему областной центр не может себе позволить новые троллейбусы? Или он просто решил вместо них закупать автобусы? (риторический вопрос)

Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> Почему областной центр не может себе позволить новые троллейбусы? Или он просто решил вместо них закупать автобусы?



1 предприятие продемонстрировало городской власти не умене и нежелание заниматься троллейбусам
2 предприятие ни разу не выражало желание заменить закупаемые автобусы на троллейбусы (найдите хоть одну попытку ЗЭТа заменить закупку автобусов на троллейбусы)
3 все тендеры на закупку автобусов проводятся именно предприятием (с обновлением были б против нашли бы повод не проводить)
4 предприятие подаёт документы на конкурс автобусных маршрутов (если предприятие так не довольно автобусами, не подовало бы документы. Полностью отсутствует правовой механизм заставить предприятие подать документы на конкурс)
5 мэрии все равно уйдут средства на автобусы или троллейбусы. Их интересует эффективность работы пс. ЗЭТ решил что автобусы будут эффективнее

Цитата (nikooolay, 25.03.2019):
> 1 предприятие продемонстрировало городской власти не умене и нежелание заниматься троллейбусам

В очередной раз задам вопрос, почему с МАЗами (Дніпро Т103 :)) всё нормально, и ими умеют пользоваться, а Шкодами - нет, хотя повторюсь, они на ходу до недавних пор все были, ну а сейчас почти все?

Цитата (nikooolay, 25.03.2019):
> 2 предприятие ни разу не выражало желание заменить закупаемые автобусы на троллейбусы (найдите хоть одну попытку ЗЭТа заменить закупку автобусов на троллейбусы)

>5 мэрии все равно уйдут средства на автобусы или троллейбусы. Их интересует эффективность работы пс. ЗЭТ решил что автобусы будут эффективнее

Вот в этом вероятнее всего всё и кроется, просто решили заменить троллейбус на автобус...

Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> В очередной раз задам вопрос, почему с МАЗами (Дніпро Т103 :)) всё нормально, и ими умеют пользоваться, а Шкодами - нет, хотя повторюсь, они на ходу до недавних пор все были.

Умение заниматься троллейбусам заключается не только в поддержании пс в ходовом состоянии.

Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> Вот в этом вероятнее всего всё и кроется, просто решили заменить троллейбус на автобус...

Троллейбусное предприятие этому активно способствует и поддерживает, развивая автобус. Вы видите заявление от ЗЭТа "просим заменить закупку автобусов на закупку троллейбусов"? Я нет

Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> В очередной раз задам вопрос, почему с МАЗами (Дніпро Т103 :)) всё нормально, и ими умеют пользоваться, а Шкодами - нет, хотя повторюсь, они на ходу до недавних пор все были, ну а сейчас почти все?

Задам встречный вопрос - почему на КТ4 никто не жалуется из той же группы людей, кто жалуется на Шкоды?)

Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> А условный новый троллейбус вполне возможно лучше Херсонской 501

Конечно лучше, только новый троллейбус в 5-6 раз дороже будет

Цитата (Aventador, 25.03.2019):
> Задам встречный вопрос - почему на КТ4 никто не жалуется из той же группы людей, кто жалуется на Шкоды?)

Сам задаюсь этим вопросом, могу только предположить что вагоны КТ4 в более лучшем техническом состоянии и особых нареканий не вызывают. Не поверю что претензии по тем Запорожским Шкодам были необоснованными и выдуманными.

Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> почему с МАЗами (Дніпро Т103 :)) всё нормально, и ими умеют пользоваться,

Почему вы решили что на мазы нет жалоб? Первое время было очень большое желание кустарно переделать кабины)

Цитата (Виталий Никулин ( realistt), 24.03.2019):
> Шкода при должном уходе и заботе, проработает очень долго

А без ухода и заботы (почти каждодневных ремонтов) - быстро встанет под забор.

И зачем же им капремонты делают, кузова меняют, если шкодовский шильдик волшебным образом действует на металл и он перестает ржаветь?

Цитата (nikooolay, 25.03.2019):
> Первое время было очень большое желание кустарно переделать кабины)

И зря не переделали, в т.ч на ЮМЗ (но их понятное дело это не волнует).
Московская перегородка кабины совершенно ни к чему в работе ни в Днепре, ни в Запорожье. Впрочем у нас кто хотел тот переделал, разделив первую дверь пополам. Сделано вполне качественно.

Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> И зря не переделали, в т.ч на ЮМЗ (но их понятное дело это не волнует)

Зря не заменили нормальное заводское решение, на кустарное?)
Предприятия, прекрасно знали под какие машины пишется тендер, но не включили требование относительно большой кабины


Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> Московская перегородка кабины совершенно ни к чему в работе ни в Днепре, ни в Запорожье

В смысле ни к чему? В широкую дверь входить удобнее

Цитата (nikooolay, 25.03.2019):
> Зря не заменили нормальное заводское решение

Заводские решения - это икона что ли? И априори идеал? Ну, в тех же Ваших автобусах МАЗ 103/203 нормальная заводская перегородка, соглашусь.

Цитата (nikooolay, 25.03.2019):
> Предприятия, прекрасно знали под какие машины пишется тендер, но не включили требование относительно большой кабины

Предприятиям тоже не сидеть лично в кабине.

Цитата (nikooolay, 25.03.2019):
> В смысле ни к чему? В широкую дверь входить удобнее

Я понимаю конечно что на комфорт водителя Вам до лампочки, но всё же это тоже следует учитывать...

Цитата (Max_zp, 25.03.2019):
> А без ухода и заботы (почти каждодневных ремонтов) - быстро встанет под забор.

Неправда. У нас в Мариуполе их били, били и недобили - последние машины отправлялись в утиль ходовыми. И никаких сложных ремонтов последние 2-3 года перед смертью машины, естественно, не видели. Только текучка. Да и до этого качество ремонтов было весьма посредственным.

Цитата (Max_zp, 25.03.2019):
> И зачем же им капремонты делают, кузова меняют, если шкодовский шильдик волшебным образом действует на металл и он перестает ржаветь?

Волшебный шильдик "Шкода" сам по себе ничего не делает. Он лишь означает, что машина изначально проектировалась с умом и заделом на долгие годы. Пример: и в ЗиУ, и в Шкодах 14Тр (1983 - 1989 г.в.) высоковольтные контактора установлены в одном и том же месте - в кабине водителя, справа от него. Конакторы принципиально устроены одинаково. Только в ЗиУ это щёлканье и гупанье контакторов слышно на весь салон, а шильдик "Шкода" означает, что дальше передней площадки контакторов не слышно. А если кабина водителя закрытая - то и вообще в салоне не слышно. Агрегаты одинаковые, а исполнение разное - одно ширпотребное, а другое иномарочное с соответствующим шильдиком ;-)

Цитата (АлекSандр, 24.03.2019):
> Цитата (Dimka89, 24.03.2019):
> > А гудящие и ревущие ЗИУ и на это не способны.
>
> Шкоды как будто абсолютно беззвучны. При нормальном обслуживании никакого критичного рёва и шума (явного признака неисправности агрегатов) не будет ни на ЗиУ, ни на Шкоде, ни на ЮМЗ и т.д.

При нормальном обслуживании и у ЗиУ никакого рёва нет. Дело не в Шкоде/ЗиУ, а в обслуживании. Раз ЗиУ у вас ревели, значит и Шкоды также заревут.

Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
>
> Я понимаю конечно что на комфорт водителя Вам до лампочки, но всё же это тоже следует учитывать...

А что такого дискомфортного для водителя, если передняя дверь не ведёт напрямую в салон?

Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> Заводские решения - это икона что ли? И априори идеал? Ну, в тех же Ваших автобусах МАЗ 103/203 нормальная заводская перегородка, соглашусь.

Речь идет о вполне конкретных машинах, у которых обе створки передней двери используются пассажирам.


Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> Предприятиям тоже не сидеть лично в кабине.

Именно ему и сидеть.


Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> Я понимаю конечно что на комфорт водителя Вам до лампочки, но всё же это тоже следует учитывать...

В ЕС, вообще нет кабины. Комфорт работы и безопасность движения там явно выше чем в наших хозяйствах

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 25.03.2019):
> При нормальном обслуживании и у ЗиУ никакого рёва нет. Дело не в Шкоде/ЗиУ, а в обслуживании. Раз ЗиУ у вас ревели, значит и Шкоды также заревут.

Можно сколько угодно тонко иронизировать и опровергать это, но Шкоды точно так же не застрахованы от поломок, износа агрегатов и т.д. И любая другая техника тоже, из недавнего примера - у нас ездит Мерседес Ситаро явно с неисправным редуктором, издающий очень громкий звук. Наверное мне показалось.

Цитата (nikooolay, 25.03.2019):
> В ЕС, вообще нет кабины.

Это не совсем так. Есть примеры с отгороженной кабиной, Польша например (Ursus T70117, и ещё другие примеры если постараться можно поискать).

Цитата (Skodnik, 25.03.2019):
> И никаких сложных ремонтов
> Только текучка.

Так их нужно ремонтировать? Причем регулярно? Как же волшебная надежность?

И сравнить ЗиУшку. За месяц - пара лампочек в салоне, ближний свет в одной из фар, оторванная планка на полу. Всё.
Что такое замена подшипников в мотор-вентиляторе - никто толком и не знает. От момента, когда на новой машине появляется заметная вибрация, до момента, когда подшипник рассыпется - проходит много лет. На большинстве машин, их вообще никогда не меняли. Того и гудят.
По остальным узлам то же самое - все причины неисправностей, это в основном выработка металла, причем узел продолжает работать после всех предельных и запредельных значений износа. Никаким Шкодам такое и не снилось.

> в ЗиУ это щёлканье и гупанье

Элементарно устраняется. Но незачем. Любые неисправности высоковольтных цепей определяются на слух. А расположение контакторов в кабине, позволяют гнать машину своих ходом в самых немыслимых ситуациях.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 25.03.2019):
> значит и Шкоды также заревут.

А почему в будущем времени? Шкоды воют поголовно.

Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> Польша например (Ursus T70117, и ещё другие примеры если постараться можно поискать).

Так это же тот же самый украинский Богдан, это всё равно, что сказать, что луцкий 115 в Гдыне с отгороженной кабиной

Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> Это не совсем так. Есть примеры с отгороженной кабиной, Польша например (Ursus T70117, и ещё другие примеры если постараться можно поискать).

Единичные случаи, а нашим кабину подавай, да еще и с отдельным входом на улицу

Цитата (nikooolay, 25.03.2019):
> а нашим кабину подавай, да еще и с отдельным входом на улицу

Совсем зажрались, места своего не знают!

Цитата (Max_zp, 25.03.2019):
> Так их нужно ремонтировать? Причем регулярно? Как же волшебная надежность?

Надёжность - не означает, что вообще не надо притрагиваться к машинам. Надёжность - это когда поставил чешские краны уровня пола на задок - и ближайший год не вспоминаешь про проблемы с подвеской. Почему только год? Если бы ставили новые краны, да в незасороенную от времени пневмосистему - то было бы и больше. Но в любом случае не когда ставишь отчественный аналог и лазишь туда каждый осмотр-два, а зимой вообще аттракцион - угадай на какую сторону машина упадёт. Но надёжность не значит необслуживаемость. Да, текучка была, её и не могло не быть в условиях, когда машины были отданы на убой. А на машинах, где до последнего работали их хозяева - так же само: только на осмотре провели плановые операции и всё, на канавы машины крайне редко заезжали по неисправностям.

Цитата (Max_zp, 25.03.2019):
> За месяц - пара лампочек в салоне, ближний свет в одной из фар, оторванная планка на полу. Всё.

Так может поэтому зиу в таком печальном состоянии, что "всё"? Может стоило ещё куда полезть, чтоб не так гудело, не так искрило, не так дёргалось и т.д, и т.п. А то я тоже могу вспомнить киевскую машину №176, которая была корытом на колёсах, но тех.журнал машины был девственно чист и там тоже кроме лампочек ничего не менялось.


Цитата (Max_zp, 25.03.2019):
> все причины неисправностей, это в основном выработка металла, причем узел продолжает работать после всех предельных и запредельных значений износа. Никаким Шкодам такое и не снилось.

Не только снилось, но и было явью довольно продолжительное время. Пока ЗиУ переламывались пополам, 14Тр спокойно себе ездили до самого конца, пока их по заезду в депо не встречали и не говорили водителю "ставь под крайнюю линию, трактором будем оттягивать на порезку".


Цитата (Max_zp, 25.03.2019):
> Элементарно устраняется. Но незачем. Любые неисправности высоковольтных цепей определяются на слух. А расположение контакторов в кабине, позволяют гнать машину своих ходом в самых немыслимых ситуациях.

Никак не устраняется, исполнение контакторов такое. Ни разу ни в одном городе не встречал ЗиУ с бесшумными контакторами, как в 14Тр. И опять же - "устраняется", а в 14Тр с завода идёт так и ни в какой регулировке и устранении не нуждается, и остаётся так пожизненно. Вот это надёжность, вот это "made in Czechоslovakia" ;-)

Диагностика высоковольтных цепей на слух - фото ОТК СТТС вышло на качественно новый уровень))

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 25.03.2019):
> Цитата (АлекSандр, 24.03.2019):
> > Цитата (Dimka89, 24.03.2019):
> > > А гудящие и ревущие ЗИУ и на это не способны.
> >
> > Шкоды как будто абсолютно беззвучны. При нормальном обслуживании никакого критичного рёва и шума (явного признака неисправности агрегатов) не будет ни на ЗиУ, ни на Шкоде, ни на ЮМЗ и т.д.
>
> При нормальном обслуживании и у ЗиУ никакого рёва нет. Дело не в Шкоде/ЗиУ, а в обслуживании. Раз ЗиУ у вас ревели, значит и Шкоды также заревут.

Ага, конечно. У нас двадцатилетние девяточки ездили почти безшумно(всегда любил на них ездить), а ЗТУ было слышно за несколько кварталов.

Цитата (nikooolay, 25.03.2019):
> Единичные случаи, а нашим кабину подавай, да еще и с отдельным входом на улицу

Вообще это вполне обоснованное адекватное решение, поскольку народ наш иногда бывает настолько быдлячий, что может и в кабину залезть, и на водителя с кулаками наброситься.

Цитата (Евгений Юрьевич, 25.03.2019):
> Цитата (nikooolay, 25.03.2019):
> > Единичные случаи, а нашим кабину подавай, да еще и с отдельным входом на улицу
>
> Вообще это вполне обоснованное адекватное решение, поскольку народ наш иногда бывает настолько быдлячий, что может и в кабину залезть, и на водителя с кулаками наброситься.

Как показывает практика дверь от этого никак не защищает.

Цитата (nikooolay, 25.03.2019):
> Единичные случаи, а нашим кабину подавай, да еще и с отдельным входом на улицу

У нас другая история. Когда кабина не отдельная, то попробуй в час-пик, когда салон забит, открой дверь кабины, чтобы выйти. А потом надо открыть переднюю дверь и попробуй удержи пассажиров, которым удобно вот здесь выскочить (и плевать, что тралик может и на второй полосе стоять)

Теперь могу признаться: совсем недавно, я чуть было не "купил" такой троллейбус...

Цитата (Max_zp, 25.03.2019):
> Цитата (Виталий Никулин ( realistt), 24.03.2019):
> > Шкода при должном уходе и заботе, проработает очень долго
>
> А без ухода и заботы (почти каждодневных ремонтов) - быстро встанет под забор.

Як варіант, можу вам запропонувати приїхати до Львова, і всі ваші міфи розсіяться.

Цитата (Евгений Юрьевич, 25.03.2019):
> Так это же тот же самый украинский Богдан

Он самый. Но сам факт, троллейбус в Европе с перегородкой кабины, если бы она считалась ненужной, об отсутствии её или было бы указано в ТЗ, или её просто напросто демонтировали бы на месте. И Урсусы-Богданы не единственный пример, это то что сходу пришло на ум, как будет время можно ещё поискать.

Цитата (Skodnik, 25.03.2019):
> У нас другая история. Когда кабина не отдельная, то попробуй в час-пик, когда салон забит, открой дверь кабины, чтобы выйти. А потом надо открыть переднюю дверь и попробуй удержи пассажиров, которым удобно вот здесь выскочить (и плевать, что тралик может и на второй полосе стоять)

Вот именно, у водителя должен быть удобный и быстрый выход на улицу при надобности, штанги поставить или ещё с какой-то целью... А с такими выскакивающими "умниками" что-нибудь случится, виноват будет опять "плохой" водитель...

Цитата (Евгений Юрьевич, 25.03.2019):
> Вообще это вполне обоснованное адекватное решение, поскольку народ наш иногда бывает настолько быдлячий, что может и в кабину залезть, и на водителя с кулаками наброситься.

Да-да, подобные случаи не раз происходили...

Цитата (nikooolay, 25.03.2019):
> Как показывает практика дверь от этого никак не защищает.

Как показывает практика большинство таких нападений происходит или в маршрутках, или в автобусах без перегородки.

Цитата (Max_zp, 25.03.2019):
> Совсем зажрались, места своего не знают!

+100)))

Касательно "Шкоды тихие". При пуске у них довольно характерное завывание напомнающие сигнал ГО. Да и при торможении электроника может издавать различные звуки.
Сами Шкоды довольно классные машины, но Вешка лучше.:)

Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> Он самый. Но сам факт, троллейбус в Европе с перегородкой кабины, если бы она считалась ненужной, об отсутствии её или было бы указано в ТЗ, или её просто напросто демонтировали бы на месте. И Урсусы-Богданы не единственный пример, это то что сходу пришло на ум, как будет время можно ещё поискать.

Тем не менее, то, что там нет в большинстве мест нужды в перегородке тоже факт)


Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> Вот именно, у водителя должен быть удобный и быстрый выход на улицу при надобности, штанги поставить или ещё с какой-то целью... А с такими выскакивающими "умниками" что-нибудь случится, виноват будет опять "плохой" водитель...

Я во многих автобусах видел что-то типа перегородки, которой при необходимости вроде перекрывается одна створка передней двери

> Пример: и в ЗиУ, и в Шкодах 14Тр (1983 - 1989 г.в.) высоковольтные контактора установлены в одном и том же месте - в кабине водителя, справа от него. Конакторы принципиально устроены одинаково. Только в ЗиУ это щёлканье и гупанье контакторов слышно на весь салон, а шильдик "Шкода" означает, что дальше передней площадки контакторов не слышно. А если кабина водителя закрытая - то и вообще в салоне не слышно. Агрегаты одинаковые, а исполнение разное - одно ширпотребное, а другое иномарочное с соответствующим шильдиком ;-)

Так Шкода с ТиСУ. Прототип 14тр с РКСУ имел такие же шумные контакторы, как и ЗиУ-9 ;).

Цитата (TimoN, 24.03.2019):
> Ну смешно же

Тем кому приходится ездить на этом, как пассажирам так и обслуживающему персоналу - не до смеха.

Цитата (Иван Н, 26.03.2019):
> Тем кому приходится ездить на этом, как пассажирам так и обслуживающему персоналу - не до смеха.

Я езжу на похожем транспорте и мне реально смешно

Цитата (Skodnik, 25.03.2019):
> и ближайший год не вспоминаешь про проблемы с подвеской. Почему только год?

Чего? Только год? Поставь ЗиУшный и вообще забудешь, что там может что-то ломаться.

> в незасороенную от времени пневмосистему

Не от времени, а от говняного компрессора, который жрет масло и гонит его в систему.

> машины были отданы на убой. А на машинах, где до последнего работали их хозяева

Шкодофилы, обычно ярые противники любых видов закрепления. А тут, оказывается, дышат только те Шкоды, у которых есть хозяева, причем хорошие.

> Может стоило ещё куда полезть, чтоб не так гудело

А что туда лезть? Центральный редуктор, износ зубьев - более 50% ширины. Парочка может быть срублена начисто. Воет но ездит. Срок окончательного умирания - еще 5-6 лет.

> не так искрило, не так дёргалось

А причем тут криворукое обслуживание к недостаткам модели? Кстати, никто из зиуфобов так и не смог назвать недостатков именно конструкции. Всегда или старая ржавая машина, или явно похабное обслуживание.

> не встречал ЗиУ с бесшумными контакторами, как в 14Тр.

А ЮМЗ встречал?

Цитата (Евгений Юрьевич, 25.03.2019):
> Вообще это вполне обоснованное адекватное решение

1) Никаким Европам, даже не снится наш уровень наполняемости салона.
2) Где-то тут пробегала информация, что накупили автобусов с "европейской" недокабиной, а потом разорились на больничных для водителей. В Европе, в основном, климат совсем другой, и требования по температурным режимам тоже.
3) У водителя должно быть личное пространство, плюс место для обзора, плюс отгороженность от шума и разговоров пассажиров, кроме комфорта самого водителя, это важные факторы в безопасности движения. Если в Европе этого не понимают - то кто им доктор.

Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> 1) Никаким Европам, даже не снится наш уровень наполняемости салона.
>

Поверхностное и необоснованное утверждение. В той же Италии можно попасть во вполне наш по заполненности салон, да и в Германии случаются перегруженные маршруты. Если брать трамваи, то в том же Дублине люди периодически вынуждены ждать следующий трамвай, чтобы зайти.


Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> Где-то тут пробегала информация, что накупили автобусов с "европейской" недокабиной, а потом разорились на больничных для водителей.

В таком случае нужно сравнить статистику болезней водителей 9Тр из того же Ровно и водителей ближних к нам европейских стран и сравнить с техникой с отгороженными кабинами.

Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> А что туда лезть? Центральный редуктор, износ зубьев - более 50% ширины. Парочка может быть срублена начисто. Воет но ездит. Срок окончательного умирания - еще 5-6 лет.
>

Разве это нормально и то, к чему нужно стремиться?

>Где-то тут пробегала информация, что накупили автобусов с "европейской" недокабиной, а потом разорились на больничных для водителей

А как же:

Цитата (Max_zp, 04.03.2019):
> Цитата (Львенок, 03.03.2019):
> > Я читал на СТТС
>
> Очень авторитетный источник.

Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> Чего? Только год? Поставь ЗиУшный и вообще забудешь, что там может что-то ломаться.

Ставил. Результат я описал - лазили каждый осмотр-два.


Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> Не от времени, а от говняного компрессора, который жрет масло и гонит его в систему.

Даже самый лучший компрессор не даёт нулевой выброс масла в систему. А тем более, когда возраст компрессоров уже почтенный.


Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> Шкодофилы, обычно ярые противники любых видов закрепления. А тут, оказывается, дышат только те Шкоды, у которых есть хозяева, причем хорошие.

Впервые об этом слышу, что закрепление - это плохо. Не перевирай слова - я написал прямым текстом - на каких машинах были хозяева - там машины делались только на осмотре, у которых не было - заезжали на заявочный ремонт. И не надо рассказывать, что а вот бесхозный зиу, на котором работают 3 случайных водителя, никогда не ломается, меняй только лампочки и планки на полу прикручивай.



Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> А причем тут криворукое обслуживание к недостаткам модели?

А, так они всё-таки есть? Я думал ЗиУ идеальны.


Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> Кстати, никто из зиуфобов так и не смог назвать недостатков именно конструкции.

Я назвал. Начал с контакторов. Абсолютно одинаковые по своему принципу действия механизмы, только в Шкоде сделанные по-человечески, а в ЗиУ не буду говорить как. В результате при одинаковом месте установки одни практически не слышны, а вторые гупают на весь салон. При чём тут ЮМЗ-шные контакторы (установленные совершенно в другом месте) я не понял. Могу продолжить. Возьмём ваш пресловутый контроллер управления КВП-22Б. Где он установлен в ЗиУ - под сиденьем водителя. Что делает его "очень удобным" в обслуживании, когда нужно откинуть сидушку водителя, потом в позе сантехника чистить там контакты. И шкодовский контроллер. Знаешь где устанавливается? В капоте. Открываешь капот - и этот контроллер как на ладони перед тобой. Что хочешь с ним делай. Ещё пример? АРД. Огромное зиушевское одоробло с громким щелчком при срабатывании, против красивой аккруатной коробочки в 14Тр, звук которой я даже не слышал никогда. Могу продолжать ещё и ещё.

Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> Кстати, никто из зиуфобов так и не смог назвать недостатков именно конструкции.

А вообще самый глобальный пример - посмотри на кабину нового ЗиУ и на кабины новой 14Тр. Одинаковый функционал, одинаковые приборы, одинаковые включатели-переключатели ближнего - дальнего света, поворотов и проч (одинаковые по назначению имеется в виду). Насколько элегантно исполнено в Шкоде и насколько топорно со всеми этими тумблерами исполнено в ЗиУ. Шкодовский вольтметр (24В) красиво смотрится, даже сейчас многие водители их ставят на свои ЮМЗы (на ЗиУ, правда, не видел). Переключатели поворотов (блинкера), которые на ранних сериях 14Тр вообще под рулём - прямо как в автомобиле, такой же многофункциональынй переключатель (повороты+ближний-дальний свет+моргалка дальним светом+сигнал) - в ЗиУ это всё раскидано отдельными тумблерами. В общем, только по одной кабине можно сделать вывод об исполнении всех агрегатов.

Цитата (Skodnik, 26.03.2019):
> Ставил. Результат я описал

Значит, сначала нужно руки переставить в нужное место.

> А тем более, когда возраст компрессоров уже почтенный.

См.п.1 - если компрессор начал жрать масло - его нужно ремонтировать, а не загаживать систему.

> При чём тут ЮМЗ-шные контакторы

Что такое ЮМЗшные контакторы?

> Что делает его "очень удобным" в обслуживании

Особенно, когда это обслуживание ему требуется примерно никогда.

> Насколько элегантно исполнено в Шкоде

Через жопу там всё исполнено. Хотя, может специально адаптировано для положения рук шкодофилов.

И снова вернулись к тому, что кроме субъективной эстетической привлекательности, других положительных качеств у Шкод нет.

Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> Через жопу там всё исполнено. Хотя, может специально адаптировано для положения рук шкодофилов.

Но ведь то же самое и про ЗиУ сказать можно

Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> Значит, сначала нужно руки переставить в нужное место.

Странно, но теми же руками поставив чешский кран всё стало отлично.


Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> См.п.1 - если компрессор начал жрать масло - его нужно ремонтировать, а не загаживать систему.

Согласен, так и делалось, но всё де идеально чистой система в 20-ти летнем тролелйбусе не будет никогда, как бы её не обслуживать.



Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> Что такое ЮМЗшные контакторы?

Контакторы, устанавливаемые в троллейбусе ЮМЗ.


Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> Особенно, когда это обслуживание ему требуется примерно никогда.

Вот наверное поэтому зиу у вас и корыта. Куда не посмотри - везде обслуживание не требуется никогда. Хоть угли в штангах меняете?


Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> Через жопу там всё исполнено.

Т.е. многофункциональный переключатель поворотов, как в автомобиле - это через жопу, а туева хуча тумблеров - это идеал. Это всё, что надо знать про запорожскую секту свидетелей ЗиУ.

П.С. Про контактора нечего сказать по сути?

Цитата (Skodnik, 26.03.2019):
> идеально чистой система в 20-ти летнем тролелйбусе не будет никогда

Все проблемы чистоты решаются за один день. Путем установки нормального компрессора и продувки системы.

Если краны перестают работать через две недели - там не воздух, а одна сплошная жижа в системе. Засрать до такой степени - это еще умудриться надо.

> Контакторы, устанавливаемые в троллейбусе ЮМЗ.

Чем они отличаются от тех, которые устанавливаются в ЗиУшках? И вообще, какое отношение имеет контактор к модели троллейбуса?

> Куда не посмотри - везде обслуживание не требуется никогда.

Согласен, для тех, кто привык с бесконечному геморрою со Шкодами, да еще считает это надежной техникой, такие утверждения кажутся чем-то невероятным.

> многофункциональный переключатель поворотов

В котором через пару лет работает всё, кроме поворотов.

Вот странно, многофункциональные переключатели работают на автобусах (в ТЧ в ЗиУрижжи), а на троллейбусах шкода, какие-то проблемы)))

Цитата (nikooolay, 26.03.2019):
> работают на автобусах

Говорит тот, кто вообще ни сном, ни духом, в эксплуатации техники.

Цитата (Skodnik, 26.03.2019):
> Переключатели поворотов (блинкера), которые на ранних сериях 14Тр вообще под рулём - прямо как в автомобиле, такой же многофункциональынй переключатель (повороты+ближний-дальний свет+моргалка дальним светом+сигнал)

Жаль чехи и мадяры не додумались включение стеклоочистителей на него вынести, как это сделано в Мерсах. На Икарусе очень неудобно в мелкий дождик каждый раз тянуться и нащупывать две клавиши на две половинки стекла

Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> Все проблемы чистоты решаются за один день. Путем установки нормального компрессора и продувки системы.
>
> Если краны перестают работать через две недели - там не воздух, а одна сплошная жижа в системе. Засрать до такой степени - это еще умудриться надо.

Отличная у меня была система. Бал бы жижа - зимой машина бы мёрзла капитально. Чего не наблюдалось. Краны отечественные не не работали вообще, а работали хреново. И опять же - раз в той же пневмосистеме чешские краны умудрились работать и очень хорошо - не та ли это надёжность, из-за которой начался спор? ;-)


Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> И вообще, какое отношение имеет контактор к модели троллейбуса?

А что тогда имеет, кроме кузова? По-моему самое непосредственное отношение. Речь за шла о конкретных конструктивных недостатках - я привёл конкретный пример с контакторами. Тот же прибор, тот же место установки. В одном троллейбусе гупает на весь салон, в другом не слышно.


Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> Согласен, для тех, кто привык с бесконечному геморрою со Шкодами, да еще считает это надежной техникой, такие утверждения кажутся чем-то невероятным.

Да, конечно, зачем гемморой - пусть редуктор воет на весь квартал, пусть двигатели ревут, пусть машина будет гробом на колёсах. Я понял в чём проблема. У нас разное представление о том, что такое норма, а что то нет. Вы привыкли ездить на ревущих, искрящих, дёргающихся брычках. Взять краны уроня пола - ну задрат задок на машине, или наоборот занижен, или на бок перекос идёт - ну и пофиг, едет же, работает (я думаю поэтому ты говоришь, что поставил кран и забыл про проблему). А для нас это дефект, нуждающийся в устранении. Ну воет редуктор - ну и что, работает, а значит в обслуживании не нуждается. А мы такие редуктора при первой же возможности меняли. Ну уж точно не считали нормальным положением дел. Ну слышно контакторы на весь салон - зато на слух можно работы высковольтных цепей определять. А для нас это кажется чем-то неприемлимым. Ну и что что кабина вся в галимых тумблерах и смотрится как кустарная поделка - какая разница, работает же.


Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> В котором через пару лет работает всё, кроме поворотов.

Я за 10 лет менял 1 раз блинкер. И то как менял - перебрали имеющийся, заменили некоторые детали и поставили назад. Хотя при вашем отношении к технике очень удивительно как ваши Шкоды вообще ещё ездят.

Цитата (Денис Волотовский, 26.03.2019):

> Жаль чехи и мадяры не додумались включение стеклоочистителей на него вынести, как это сделано в Мерсах. На Икарусе очень неудобно в мелкий дождик каждый раз тянуться и нащупывать две клавиши на две половинки стекла

Чего не додумались - на ранних сериях был и переключатель дворников такой же. С несколькими скоростями. Тоже был справа под рулём. Но потом да - от него отказались почему-то. И отдельно был переключатель дворников с паузами.

Цитата (Skodnik, 26.03.2019):
> я привёл конкретный пример с контакторами

Используемая модель контактора - к конструкции не имеет отношения. И я снова спрашиваю, про шум контакторов на ЮМЗ.

> В одном троллейбусе гупает на весь салон, в другом не слышно.

Начнем с того, что если контактор гупает, его нужно засунуть в то место, из которого растут руки у обслуживающего персонала.

> Ну воет редуктор - ну и что, работает, а значит в обслуживании не нуждается.

И я что-то не могу вспомнить ни одной Шкоды, у которой не воет редуктор.

> Ну уж точно не считали нормальным положением дел.

Компрессор жрет масло, система загажена, каждый дневной нужно что-то ремонтировать, чтобы оно хоть ездило - нормальное положение дел.

> смотрится как кустарная поделка

Снова вернулись к единственному аргументу - эстетика не соответствует утонченному вкусу некоторых особ. Поэтому они как могут, вытягивают за уши любимое ломучее говнище, обсирая все остальные модели.

Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> Используемая модель контактора - к конструкции не имеет отношения. И я снова спрашиваю, про шум контакторов на ЮМЗ.

Ага, и используемая модель тумблеров, и используемая модель заднего моста, и используемая модель двигателей - да по такой логике ничего не имеет отношение к конструкции, кроме кузова. Очень классная позиция. По поводу контакторов ЮМЗ - они установлены в другом месте, поэтому явным сравнением не получится. А вот у 14Тр и ЗиУ - как раз то, что надо.


Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> Начнем с того, что если контактор гупает, его нужно засунуть в то место, из которого растут руки у обслуживающего персонала.

Отлично. В Запорожье контактора работали ровно с такими же звуками, как и в Мариуполе ;-) Покажете своим как руки засовывать?


Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> Компрессор жрет масло, система загажена, каждый дневной нужно что-то ремонтировать, чтобы оно хоть ездило - нормальное положение дел.

Это ты сам себе дописал, я же писал, что система у меня была нормальная. Каждый осмотр надо было что-то ремонтировать, не чтобы оно ездило, а чтобы оно ХОРОШО ездило, а не выло, гудело и тарабанило - в этом разница подходов.


Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> Снова вернулись к единственному аргументу - эстетика не соответствует утонченному вкусу некоторых особ.

Все примеры ты разбиваешь либо на "это к конструкции не относится" , либо на "эстетику" - как я уже говорил, классная позиция. Тогда действительно сравнить троллейбусы можно только по кузову)) А эстетику тоже отбрасывать, кстати, не стОит: если все приборы не только работают, но и выглядят эстетично, то с большой долей вероятности можно предположить, что и к конструкции инженеры отнеслись с нужным вниманием. И наоборот - если всё выглядит топорно, то и внутреннее устройство тоже сделано по принципу "абы ехало". И примеры с контакторами и АРД это очень хорошо подтверждают.

По моим ощущениям из последних визитов в Запорожье, там на обслуживание техники(троллейбусов) вообще забили. За год -полтора ушатать шкоды до описываемого Max_Zp состояния(это при том что в других городах и 5 лет не предел для купленных б/у машин) надо умудрится. Ну и разумеется максимально ушатаные КиУ(простите, назвать эти троллейбусы ЗиУ- язык не поворачивается, ЗиУ- это в Виннице, например), работа которых в состоянии как на фото(с друшлаг-кузовами, гнутой геометрией, ревущими до звона в ушах мг) по мнению тамошних мастеров, считается нормальной практикой http://transphoto.ru/photo/1134146/ http://transphoto.ru/photo/1135232/

А вся беда из-за такой вот позиции:

Цитата (Max_zp, 16.08.2018):
> Оно такое уже много лет и признано пригодным к эксплуатации.

Цитата (Skodnik, 26.03.2019):
> По поводу контакторов ЮМЗ - они установлены в другом месте

А как же грохот на весь салон?

> да по такой логике ничего не имеет отношение к конструкции

Очень многие узлы взаимозаменяемы. Конкретная модель узла никак не влияет на конструкцию. И кстати, современная техника в основном так и делается. Одна и та же модель, в разных заказах может радикально отличаться по внутреннему составу.

> я же писал, что система у меня была нормальная

Похоже, у нас очень разные представления о нормальности.

> Каждый осмотр надо было что-то ремонтировать

Возвращаемя к теме, что Шкода - ломучее говно.

> Тогда действительно сравнить троллейбусы можно только по кузову

И местные ыксперты, это только подтверждают. Море хейта на ЗиУ и полный молчок по поводу ЮМЗ. Ах да, они же в технике - ни в зуб ногой.

Цитата (TRalex, 26.03.2019):
> За год -полтора ушатать шкоды

Ушатать? Сейчас их состояние ГОРАЗДО лучше того, что было изначально.

Например, кто из местных эстетов определит пустые амортизаторы, компрессор, жрущий по полтора литра масла в день, раздолбанные рулевые тяги?

Цитата (TRalex, 26.03.2019):
> По моим ощущениям из последних визитов в Запорожье, там на обслуживание техники(троллейбусов) вообще забили.

Не по ощущениями))

Цитата (TRalex, 26.03.2019):
> За год -полтора ушатать шкоды до описываемого Max_Zp состояния(это при том что в других городах и 5 лет не предел для купленных б/у машин) надо умудрится.

Я бы не назвал шкоды зиурижжя ушатанными


Цитата (TRalex, 26.03.2019):
> Ну и разумеется максимально ушатаные КиУ(простите, назвать эти троллейбусы ЗиУ- язык не поворачивается, ЗиУ- это в Виннице, например), работа которых в состоянии как на фото(с друшлаг-кузовами, гнутой геометрией, ревущими до звона в ушах мг) по мнению тамошних мастеров, считается нормальной практикой http://transphoto.ru/photo/1134146/ http://transphoto.ru/photo/1135232/
>
> А вся беда из-за такой вот позиции:
>
> Цитата (Max_zp, 16.08.2018):
> > Оно такое уже много лет и признано пригодным к эксплуатации.


Интересный момент сегодня на маршрутах работает 4 "ненадежные шкоды", и 9 сверхнадежных ЗиУ. Только одна проблема, в ЗиУрижжи всего было 5 шкод, а ЗиУ несколько сотен.

Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> А как же грохот на весь салон?

Это в ЗИУ


Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> Очень многие узлы взаимозаменяемы. Конкретная модель узла никак не влияет на конструкцию.

Классный слив, чтобы не признавать, что зиу изначально сделаны алкашами во вторую смену и кое-кого это устраивает. А "утончённым особам" хочется чего-то большего. Чего ж в зиу десятилетиями устанавливаются такие же контакторы?


Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> > Каждый осмотр надо было что-то ремонтировать

...чтобы машина ездила ХОРОШО, а не ездила в принципе - пошло выдирание фраз из контекста, значит уже аргументы закончились. Судя по состоянию ваших зиу вам бы тоже не помешало на осмотрах не только тормоза подтягивать. Хотя может и это не делается?..


Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> Похоже, у нас очень разные представления о нормальности.

если ставишь одни краны в ту же систему и они выделываются, а потом ставишь другие и всё в порядке, то проблема явно не в системе. Остальное ты сам себе нафантазировал, навыдёргивав отдельных фраз.

Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> Цитата (TRalex, 26.03.2019):
> > За год -полтора ушатать шкоды
>
> Ушатать? Сейчас их состояние ГОРАЗДО лучше того, что было изначально.
>
> Например, кто из местных эстетов определит пустые амортизаторы, компрессор, жрущий по полтора литра масла в день, раздолбанные рулевые тяги?

Эстеты не определят, местные слесаря должны. Пустые амортизаторы - по звуку и по поведению машины, раздолбанные рулевые тяги тоже их и слышно, и люфт руля большой, а с канавы так вообще хорошо видно. Компрессор если столько масла жрёт - тоже не норма. Возникает только один вопрос - куда смотрела ваша приёмная комиссия и люди, подписывающие акт приёмки троллейбуса? Пустой амортизатор - это вина не модели, а поставщика. Вы же у Литана брали эти машины - это чисто их косяк. А "новые заводские машины" вам никто и не обещал - б/у оно на то и б/у. Как буд-то на зиу не бывает пустых амортизаторов и раздолбанных рулевых тяг.

Кстати, и в чём был проблема с компрессорами? Как её решили?

Цитата (nikooolay, 26.03.2019):
> на маршрутах работает 4 "ненадежные шкоды", и 9 сверхнадежных ЗиУ.

Подскажи, сколько свернадежных Шкод работает сегодня в Киеве?


Цитата (Skodnik, 26.03.2019):
> Это в ЗИУ

Контакторы-то одинаковые. Как же это в одних машинах от них ужасный грохот, а на других - их вообще не слышно?
И открою жуткую тайну - за столько лет эксплуатации, на любой машине стоит сборная солянка из контакторов разных годов выпуска и разных заводов-производителей. Единственное, что имеет значение - количество полюсов и коммутируемый ток.

> на осмотрах не только тормоза подтягивать.

Что?

> одни краны в ту же систему и они выделываются, а потом ставишь другие и всё в порядке, то проблема явно не в системе.

Исключительно в ней. Если только какие-то одни краны способны работать в маслянистой жиже вместо воздуха - это так себе достижение.

> Эстеты не определят, местные слесаря должны.

До эстетов доводится реальное состояние машины. В ответ - глухое отрицание и глупые доводы, что это ересь очерняющая их божество.

> куда смотрела ваша приёмная комиссия

А куда она должна смотреть? Б/у в состоянии "как есть". Подписали, что им что-то привезли и они это должны взять на баланс.

> в чём был проблема с компрессорами? Как её решили?

В том, что они скорее мертвые, чем живые. Решили путем выкидывания в металлолом. То же касается 70% остальных узлов.
У нас под забором машины стояли в более хорошем состоянии, чем вот это.

Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> Подскажи, сколько свернадежных Шкод работает сегодня в Киеве?

При чём здесь это вообще? В Киеве, так же как и в Мариуполе, их принудительно отправляли под нож и резали ходовыми. Вообще ни к чему вопрос.


Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> Контакторы-то одинаковые. Как же это в одних машинах от них ужасный грохот, а на других - их вообще не слышно?

Давай не уходить от сути: есть шкодовские контактора SMD, есть ЗиУшные конактора (КПП по-моему). Принцип работы - идентичен, место установки одинаковое. Одних не слышно, вторые - очень даже слышно. Как так?

Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> > на осмотрах не только тормоза подтягивать.
>
> Что?

В смысле кроме тормозов вы никуда не лазите больше на ТО-1??? Если да - то очень печально тогда вообще...


Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> Если только какие-то одни краны способны работать в маслянистой жиже вместо воздуха - это так себе достижение.

Да ладно - если в таких жёстких условиях кран справляется со своей функцией, то он охренеть какой надёжный! Разве нет? )


Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> Б/у в состоянии "как есть". Подписали, что им что-то привезли и они это должны взять на баланс.

Да неужели? Не поленился, нашёл договор ЗЭТа на поставку Шкод. Нифига - п.2.1 "Товары. которые поставляются, пребывали в эксплуатации в странах Евросоюза, но находятся в технически исправном состоянии и готовы к эксплуатации". Более того, троллейбус и сертификат УкрСЕПРО должен был получить (п 1.3.), и п.2.4 - "при поставке... характеристики товара должны соответствовать заявленным в тендерной документации, действующим в Украине стандартам и документации на данный товар." Так что договор заключен нормальный, поставщик должен был под ключ вам привезти троллейбусы, полностью готовыми к эксплуатации, а не "как есть". И если в тралике что-то было не так - это вам нужно было разбираться с поставщиком, а не пенять на машины. И ещё раз повторюсь - сами троллейбусы тут не при чём. Пустые амортизаторы не являются проблемой модели.


Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> У нас под забором машины стояли в более хорошем состоянии, чем вот это.

Так вытягивайте их с под забора! Какие проблемы? :-) Но почему-то ЗЭТ объявил ещё торги на б/у троллейбусы)) Придут вам ещё голландские поделки, ох ещё Шкоды будете вспоминать с радостью))

Цитата (nikooolay, 26.03.2019):
> Интересный момент сегодня на маршрутах работает 4 "ненадежные шкоды", и 9 сверхнадежных ЗиУ. Только одна проблема, в ЗиУрижжи всего было 5 шкод, а ЗиУ несколько сотен.

Вот интересно, а если подойти к этому с другой стороны. Когда основу парка в Запорожье составляли Зиу - то система работала, а с приходом шкод превратилась в то во что превратилась, не так ли. Аргумент как-раз в стиле шкодофанов (чуть не сказал школоты), передёргивания и пространные обобщения, прям всё как вы любите.
Цитата (TRalex, 26.03.2019):
> на обслуживание техники(троллейбусов) вообще забили. За год -полтора ушатать шкоды до описываемого Max_Zp состояния

Да никто их не ушатывал, разве-что дороги но те одинаковы для всех. Они с самого прихода такие были. Без обслуживания и ремонта вся эта сверхнадёжная чудотехнка давно бы уже встала под забор, это вам не Зиу.
Не далее как сегодня ехал в 108 шкоде, хотя обычно стараюсь их пропускать если есть возможность. По шумовому давлению она не даст фору разве-что Зиу с абсолютно мёртвым редуктором, разваливающемуся от вибраций, остальным же, технически исправным, и рядом не стояла.
И кто-то там еще про поклацывания контакторов заикается, которые если не стоять возле кабины вообще не слышно.

Цитата (Иван Н, 26.03.2019):
> передёргивания и пространные обобщения, прям всё как вы любите.

Будто все любители ЗиУ пишут как-то иначе)

Цитата (Иван Н, 26.03.2019):
> Они с самого прихода такие были.

Тогда зачем было принимать на баланс их? Поставщик ведь обязан был поставить исправные и готовые к работе троллейбусы, а не набор "сделай сам".

Цитата (Иван Н, 26.03.2019):
> Без обслуживания и ремонта вся эта сверхнадёжная чудотехнка давно бы уже встала под забор, это вам не Зиу.

Любой технике нужно обслуживание и ремонт. Иначе ничего не будет необычного в том, что люди будут её избегать.
И ЗиУ с плохим обслуживанием тоже вполне себе ломаются на линии.

http://transphoto.ru/photo/1197660/#2447382 - и за что минусуем, за нормальный вопрос? А - адекватность.
Администрации сайта просьба обратить внимание на это.
И таки да, видимо тоже оскорбил чувства верующих, раз минусят всё подряд, а не только моё личное мнение)))
И это при том что допускаю Шкоды вполне неплохой техникой, и однозначно качественной по заводу. Радугу должен из глаз при виде них пускать ?)))

Почти вся эта дискуссия, к слову, подпадает под п. 4.9. Правил сайта.
Не зря там добавили слова "и идеологические". Помнится, на форуме администрация комментировала, что под идеологическими дискуссиями понимаются в том числе и срачи между фанатами продукции ПТМЗ и фанатами нормальных трамваев. Думаю, к троллейбусам это относится ничуть не в меньшей степени.

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 26.03.2019):
> Почти вся эта дискуссия, к слову, подпадает под п. 4.9. Правил сайта.

Точно так же как и многие другие (например обсуждение "колхоза"), а обсуждение мобильных телефонов вообще оффтоп и флуд. Но некоторых личностей это не останавливает, я бы с удовольствием не тратил своё время на участие в этих идеологических дискуссиях, но не хочется чтобы создавалось впечатление что их точка зрения - точка зрения всего сайта и всех транспортных любителей.

Цитата (Skodnik, 26.03.2019):
> При чём здесь это вообще?

При том, что в нищей Европе они до сих пор ездят, а в благополучном Киеве, уже и забыли, когда их списали.

> В смысле кроме тормозов вы никуда не лазите больше на ТО-1???

Для начала, объясни, что там нужно делать с тормозами каждую неделю.
В ЗиУ-9, в тормозах три точки износа - колодки, тормозные барабаны, и разжимные рычаги. Проверка износа - на ТО-2. Минимум раз в ПОЛГОДА. ПРОВЕРИТЬ УРОВЕНЬ ИЗНОСА. Никаких других действий там не требуется.

> если в таких жёстких условиях кран справляется со своей функцией

Возвращаемся к беспредельно загаженной системе, в которой только один тип кранов как-то умудряется работать.

> Так вытягивайте их с под забора! Какие проблемы?

Если бы деньги направили на ремонт того что есть, вместо пяти ломучих Шкод, можно было оживить с десяток своих машин.

Цитата (Иван Н, 26.03.2019):
> Не далее как сегодня ехал в 108 шкоде

Ты что, это же от запорожской эксплуатации воющий редуктор стал ревущим на всю улицу.

Цитата (АлекSандр, 26.03.2019):
> Радугу должен из глаз при виде них пускать ?)))

И непременно забрызгать весь пол слюнями.

Цитата (Skodnik, 26.03.2019):
> Хотя при вашем отношении к технике очень удивительно как ваши Шкоды вообще ещё ездят.

При их отношении "оно должно работать, само себя чинить и ещё кофе мне готовить и зарплату платить" неудивительно, что весь город в Спринтерах, а троллейбуса в городе скоро не станет в принципе

Цитата (Skodnik, 26.03.2019):
> Да неужели? Не поленился, нашёл договор ЗЭТа на поставку Шкод. Нифига - п.2.1 "Товары. которые поставляются, пребывали в эксплуатации в странах Евросоюза, но находятся в технически исправном состоянии и готовы к эксплуатации". Более того, троллейбус и сертификат УкрСЕПРО должен был получить (п 1.3.), и п.2.4 - "при поставке... характеристики товара должны соответствовать заявленным в тендерной документации, действующим в Украине стандартам и документации на данный товар." Так что договор заключен нормальный, поставщик должен был под ключ вам привезти троллейбусы, полностью готовыми к эксплуатации, а не "как есть". И если в тралике что-то было не так - это вам нужно было разбираться с поставщиком, а не пенять на машины. И ещё раз повторюсь - сами троллейбусы тут не при чём. Пустые амортизаторы не являются проблемой модели.

При приемке у этих кадров (ЗЭТ) по их же версии машины были отличные) Более того изначально был тендер на 10 машин, потом ЗЭТ подписал доп соглашение, на снижение поставки до 5 машин, а затем подал на Литан в суд, за невыполнение договора в полном объеме. Суд с терском проиграл, еще и попал на судебные издержки)




Цитата (Иван Н, 26.03.2019):
> Вот интересно, а если подойти к этому с другой стороны. Когда основу парка в Запорожье составляли Зиу - то система работала, а с приходом шкод превратилась в то во что превратилась, не так ли.

Не система превратилась, а ЗЭТ вместе с работниками превратил систему...

Посмотрим, Шкоды пришли 2016 году, но только тарахтящие за квартал ЗиУ, без отопления и с протекающей крышей появились минимум лет на 15 раньше.

Кто ж запорожью виноват, что они купили какой-то хлам? Харьков купил 14 и 15тр, в разном состоянии, но большинство из них работает, хотя таких шкод в городе отродясь до этого не было.
С точки зрения пассажира, если сравнивать "классические" зиу, шкоды и юмзы - зиу отстой, а юмзы ближе к шкодам. Хотя всё это, по сути, устаревший хлам, который у нас ездит сугубо от бедности.
Давайте посмотрим, что видит и ощущает пассажир.
Кузов. Юмз и шкода: сколько-нибудь нормальные двери, высокий потолок, нет ощущения разваливающегося на ходу рыдвана. У юмза плохая отделка салона, у шкоды норм.
Зиу: криво-косо, низко!! (на задней площадке высокому человеку реально прилететь затылком в потолок на неровностях), кузов играет на каждой выбоине дороги, двери - дрянь. Зато есть задняя площадка без сидений - впрочем, у конкурентов её тоже можно освободить без проблем, даже поручни имеются с завода.
Освещение. Юмз и зиу явно проигрывают люминесцентным лампам шкоды.
Сиденья. Шкода на коне, остальные хуже, у зиу многое зависит от серии.
Отопление. У зиу его, считай, нет (удивляюсь, как в северной стране вообще такое сделали), у шкоды и юмза нормальные калориферы. У юмза они шумноваты, но работают (у нас часто ставят в тролзы печки со списанных юмзов, ибо штатное отопление - печаль).
Подвеска. Шкода снова лучше, и заметно.
Убогость кабины зиу (у пазика 652-го она выглядит приличнее, а давайте сравним с хотя бы икарусом 70-х годов!) и обсуждать нечего. Разве что сдвижная дверь в салон удобнее, чем распашная, так зато выхода на улицу нет).

Цитата (werfer, 26.03.2019):
> Отопление. У зиу его, считай, нет (удивляюсь, как в северной стране вообще такое сделали)

Печки в салонах ЗиУ были но пришли успеху а предприятие не считают необходимым заниматься их ремонтом или покупкой)

Цитата (werfer, 26.03.2019):
> Кто ж запорожью виноват, что они купили какой-то хлам?
ЗіУріжжю (ЗиУрожью), но в целом :-)

Цитата (werfer, 26.03.2019):
> Кто ж запорожью виноват, что они купили какой-то хлам?

Вот и вопрос, а зачем хлам покупать, если это хлам? Правда случае с ЭТ покупают одни (причём возможно в некоторых случаях первостепенно с целью отмыва бабла, а также самопиара), а эксплуатируют другие (причём в случае если это действительно хлам, ведь логично что этому не будут рады ни водители, у которых будет меньше зарплата за простой, ни ремонтый персонал, ведь так?) Я обеими руками за приобретение б/у _для увеличения_ выпуска, если _это приличная_ техника. Если это какой-то отстой, который будет стоять больше чем ездить, то лучше проводить качественные ремонты своей ремонтопригодной технике, а Запорожье это умеет и может при желании, их T6B5 тому потверждение. Кстати особо ярым сторонникам б/у этот факт очень не нравится, святой долг - гнуть свою линию про расточительство на ютубах и возможно других соцсетях под каждым видеосюжетом о откапиталенном трамвае и троллейбусе.

Цитата (werfer, 26.03.2019):
> У юмза плохая отделка салона

Отделку салона ничего не мешает заменить на ближайшем ремонте, она и не обязана сохраняться до конца эксплуатации.

Цитата (werfer, 26.03.2019):
> Юмз и зиу явно проигрывают люминесцентным лампам шкоды.

Аналогично, и на ЮМЗ люминисцентные лампы с 2000 года по заводу.
Освещение, сиденья, отделка салона, покрытие пола, наружная обшивка кузова, и даже элементы каркаса и рамы - это всё способны менять на предприятиях хотя бы с относительно нормальным обслуживанием.
Про значительно более крепкий кузов ЮМЗ (и Шкоды) по сравнению с ЗиУ - полностью согласен. И про маленькую кабину ЗиУ - тоже, всё ждал когда ж мне про это кто-нибудь напишет.

Цитата (АлекSандр, 26.03.2019):
> Правда случае с ЭТ покупают одни, а эксплуатируют другие.

https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2016-07-19-000116-a тендер на шкоды в ЗиУрижжя
Найменування замовника: Запорізьке комунальне підприємство міського електротранспорту "Запоріжелектротранс"
По ссылке так же доступен договор с дополнениями - везде заказчик "Запоріжелектротранс"

может быть эта организация не имеет ничего общего с эксплуатацией. На сайте мэрии
https://zp.gov.ua/ru/organizations/item/...ektrotrans
Запорожское коммунальное предприятие городского электротранспорта «Запорожэлектротранс»
Основные задачи :
Осуществление пассажирских перевозок трамваями, троллейбусами, автобусами на городских маршрутах общего пользования



Цитата (АлекSандр, 26.03.2019):
> Запорожье это умеет и может при желании

У предприятия нет желания эксплуатировать троллейбус

Цитата (werfer, 26.03.2019):
> всё это, по сути, устаревший хлам, который у нас ездит сугубо от бедности.

Главная мысль в этом сраче.

Цитата (werfer, 26.03.2019):
> Зиу: криво-косо, низко!! (на задней площадке высокому человеку реально прилететь затылком в потолок на неровностях)

О, переезжать в Питере на этих аццких колесницах трамвайные пути (а питерские трамвайные пути начала 2000-х в некоторых местах танк могли остановить) - это была песня, до сих пор помню )))
Именно стоя сзади (а нормально стоять в ЗиУ можно было только там).
Реально - хоть каску одевай.

Цитата (werfer, 26.03.2019):
> кузов играет на каждой выбоине дороги

Так чего удивляться, если по дубовости подвески этот агрегат мог посоперничать с ПАЗ-672, хотя по субъективным ощущениям гармони 683 показались-таки помягче одиночек.
К тому же низкий кузов с покатой крышей, вечное ощущение полумрака из-за паршивого салонного освещения.
Вообще после наших Шкод впечатления от ЗиУ остались ужасные, и хорошо, что мы их в Вильнюсе не видели.

Цитата (werfer, 26.03.2019):
> Сиденья. Шкода на коне

Особенно ТрМ.

Цитата (werfer, 26.03.2019):
> Отопление. У зиу его, считай, нет (удивляюсь, как в северной стране вообще такое сделали), у шкоды и юмза нормальные калориферы.

Справедливости ради, по Шкодам всё очень зависит от обслуживания.
У нас полно холодных машин.

Цитата (werfer, 26.03.2019):
> Подвеска. Шкода снова лучше, и заметно.

По сравнению с ЗиУ - даже и речи нет.

Цитата (werfer, 26.03.2019):
> сдвижная дверь в салон удобнее, чем распашная, так зато выхода на улицу нет).

У Шкоды огромный плюс - заводская широкая кабина с отдельной дверью, да.

Цитата (nikooolay, 26.03.2019):
> У предприятия нет желания эксплуатировать троллейбус

Ну так в этом по большому счёту ЗиУ-9, доведённые до такого состояния не виноваты. Были бы Шкоды не с 2016, а с 90-х годов, какими бы они были бы ? Разве что кузова ровными, как и у ЮМЗ. Кстати в Запорожье довольно много страшных Т3, которые не являются советской техникой. В 2010 году ездил на таком вагоне, потом зашёл в профиль и увидел инфу о недавнем КР. Был очень удивлён, на фоне наших капиталок на ВРМ, даже тех времён.

Цитата (STS, 26.03.2019):
> хотя по субъективным ощущениям гармони 683 показались-таки помягче одиночек.

По моим ощущениям (не водителя, а пассажира-фаната) это тоже так. Не могу нарадоваться когда попадается наш 27-летний №2011. Очень мягкий, сидения-диваны, вместительный, и никаких подиумов :)

Цитата (АлекSандр, 26.03.2019):
>
> Про значительно более крепкий кузов ЮМЗ по сравнению с ЗиУ - полностью согласен.

Но "специалисты" и его умудряются превратить в ЗИУшный.

Были бы Шкоды с 90-х годов, то выглядели визуально и по тех. состоянию как некоторые замученные Шкоды во Львове. Но даже если Шкода в таком замученном состоянии, то в ней всё равно ехать комфортнее чем в ЗИУ. И кузов у Шкод сохраняет свою геометрию хорошо по истечению времени. У ЗИУ кузов весь погнутый и перекошенный потому что у ЗИУ плохо продумана силовая конструкция кузова.

Цитата (nikooolay, 26.03.2019):
> может быть эта организация не имеет ничего общего с эксплуатацией.

И это я ещё притягиваю за уши :) А кто имеет тогда, троллейбусные парки №1, и №2, которые относятся к

Цитата (nikooolay, 26.03.2019):
> Запорізьке комунальне підприємство міського електротранспорту "Запоріжелектротранс

?

Цитата (АлекSандр, 26.03.2019):
> И это я ещё притягиваю за уши :) А кто имеет тогда, троллейбусные парки №1, и №2, которые относятся к

Вы писали
Цитата (АлекSандр, 26.03.2019):
> Правда случае с ЭТ покупают одни, а эксплуатируют другие.

Но в описанном случае покупателем и эксплуатантом выступает одно и тоже предприятие

Цитата (nikooolay, 26.03.2019):
> Но в описанном случае покупателем и эксплуатантом выступает одно и тоже предприятие

А за чьи средства _де-факто_ приобретались Шкоды, МАЗы, приобретаются сейчас КТ4, предприятия или города, который выделил их для предприятия? И второй вопрос - если это всё сугубо за средства коммунальных предприятий, зачем тогда на покупке новой техники и даже КР старой любят устраивать пиар городские власти?

Цитата (АлекSандр, 26.03.2019):
> А за чьи средства _де-факто_ приобретались Шкоды, МАЗы, приобретаются сейчас КТ4, предприятия или города, который выделил их для предприятия?

Города который выделил их предприятию. Город не запрещал предприятию редактировать ТЗ и/или отказываться от техники которая не соответствует договору. Город играет роль только источника средств, остальные обязанности он делегировал предприятию.
Если бы технику закупал какой-то департамент и передавал ее предприятию, ваше утверждение было б отчасти справедливо




Цитата (АлекSандр, 26.03.2019):
> зачем тогда на покупке новой техники и даже КР старой любят устраивать пиар городские власти?

Рекламы много не бывает) Более того городская власть активно пиарится и на строительстве цеха ЗиУрижстали, из-за которого скорее всего закроют трамвайную линию на кичкас. Нет никаких городских средств в этой стройке.

Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> При том, что в нищей Европе они до сих пор ездят, а в благополучном Киеве, уже и забыли, когда их списали.

Да, а ещё ездят в благополучном Тернополе, в благополучном Ровно, Харькове (где их никогда не было) и т.д, и т.п. Приплести к этому разговору Киев можно либо по очень большой глупости, либо по недостатку аргументов.


Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> Для начала, объясни, что там нужно делать с тормозами каждую неделю.

Да ладно? Уже перечень работ на ТО-1 вызывает сомнения/недоумения? Если что - он всех троллейбусов касается, не только Шкод.

Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> в которой только один тип кранов как-то умудряется работать.

Вовращаемся к тому - значит это очень хороший кран, разве нет?


Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> Если бы деньги направили на ремонт того что есть, вместо пяти ломучих Шкод, можно было оживить с десяток своих машин

Какие дураки сидят в руководстве и как много знаешь ты! Запишись на приём к начальнику/мэру, изложи своё видение с фактами и доказательствами, как здесь.

Цитата (GPS_27, 26.03.2019):
> кузов у Шкод сохраняет свою геометрию хорошо по истечению времени. У ЗИУ кузов весь погнутый и перекошенный потому что у ЗИУ плохо продумана силовая конструкция кузова.

У Шкоды рама, а у ЗиУ несущий кузов и задняя накопительная площадка.
С другой стороны ЗиУ-682 на 1 метр длиннее и вмещает до 125 пассажиров, тогда как в 14Тр - 82.
14Тр/15Тр более элегантны по дизайну, а ЗиУ - сарай из 60-х годов.
Вот с долговечностью вроде бы вопросов быть не должно - и те, и другие способны работать долго. Правда, 682Г изначально хуже 682В именно по кузову, так что в этой части вопросы остаются.

Цитата (tavalex2007, 26.03.2019):
> 14Тр/15Тр более элегантны по дизайну, а ЗиУ - сарай из 60-х годов.

Дизайн - это вкусовщина, и необязательно для того чтобы он нравился, он должен быть новым и прогрессивным. Вот это http://transphoto.ru/photo/742345/ что-то вообще из космоса и 22 века, но у меня ассоциируется с каким-то дорогущим понтовым гробом, в прямом смысле этого слова)))) Могу согласиться про то что Шкоды более прогрессивны в тех.плане, но дизайн ЗиУ-682 один из самых любимых у меня.

Цитата (tavalex2007, 26.03.2019):
> задняя накопительная площадка.

Её можно сделать и в ЮМЗ, и в Шкоде, сняв те сиденья сзади и добавив их к одиночным. При желании нет ничего невозможного, любая душе угодная планировка салона, любые сидения, хоть такие кресла закупить http://fotobus.msk.ru/photo/1200306/

Цитата (GPS_27, 26.03.2019):
> И кузов у Шкод сохраняет свою геометрию хорошо по истечению времени.

У ЮМЗ тоже (кроме единичных случаев, где он стал прогнувшимся после "специалистов", как выше сказано), и по долговечности не уступает Шкодам. Самым старым ЮМЗ уже 27 лет, по техсостоянию некоторые из них действительно ушатанны, но это особенности обслуживания опять же, есть 20-летние Т2, в очень хорошем техническом состоянии, и не самые плохие укороченные Т1, в т.ч первые 1992 года. Благодаря долговечности кузова ЮМЗ вполне способны дожить и до 35 лет, как и 14Тр.

Цитата (STS, 26.03.2019):
> хотя по субъективным ощущениям гармони 683 показались-таки помягче одиночек.

Гармошки всегда мягче за счёт того, что на ямах тягач и прицеп друг друга амортизируют, на ухабах тоже большая часть удара поглощается соседней секцией машины. По этой причине лично я никогда и не испытывал особой ненависти к Т1 и 683, но Шкоды и Икарусы с пневмой у них всё равно выигрывают

Поздравляю Херсонское предприятие с приобретением! Искренне рад за Херсон! Долгой и безаварийной работы этим машинам (если их таки будет больше чем одна) !)

Лично у меня город Херсон всегда ассоциировался как город, где в довольно большом количестве и неплохом качестве эксплуатируются длинномеры (в данном случае ЗиУ-10), поэтому возникает вопрос - планируется ли закупать длинномеры 15Тр?

Ну и ярые фанаты новой низкопольной техники меня сейчас в очередной раз возненавидят, но я не могу этого не написать:
Посмотрим кто дольше протянет - эта Шкода или Богданы Т70117))

Цитата (STS, 26.03.2019):
> а питерские трамвайные пути начала 2000-х в некоторых местах танк могли остановить

По мемориальным противотанковым ежам, сваренным из трамвайных рельс, у нас трамвай даже тогда не ходил https://a-121.ru/wp-content/uploads/2017...24x657.jpg :)

Цитата (Сергей Мурашов, 27.03.2019):
> По мемориальным противотанковым ежам, сваренным из трамвайных рельс, у нас трамвай даже тогда не ходил

По ежам нет, но провалы асфальта между рельсами, особенно на пересечениях линий на некоторых перекрёстках кое-где были такие, что там ходовую могли оставить не только легковушки, но и танк =)))

Цитата (Макс Вдовиченко, 27.03.2019):
> Лично у меня город Херсон всегда ассоциировался как город, где в довольно большом количестве и неплохом качестве эксплуатируются длинномеры (в данном случае ЗиУ-10), поэтому возникает вопрос - планируется ли закупать длинномеры 15Тр?

ЗиУ-10 стараются экусплуатировать как можно реже в силу их большого энергопотребления. Уже отремонтированные 460 и 466 выпустят только к началу речной навигации. Так что вряд ли ХЭТ будет приобретать ещё длинномеры.

Цитата (Игорь Косенко, 27.03.2019):
> Так что вряд ли ХЭТ будет приобретать ещё длинномеры.

Весьма печально:/

Цитата (Игорь Косенко, 27.03.2019):
> ЗиУ-10 стараются экусплуатировать как можно реже в силу их большого энергопотребления.

Похоже, в вашем городе нет проблем с нехваткой водителей?

Цитата (Денис Волотовский, 27.03.2019):
> Похоже, в вашем городе нет проблем с нехваткой водителей?

Есть на самом деле. И троллейбусы в депо очень рано уходят.

Цитата (Денис Волотовский, 27.03.2019):
> в вашем городе нет проблем с нехваткой водителей?


Гармошечники работают на ЗиУ-9, которых в резерве полно

Цитата (Dimka89, 24.03.2019):
> Цитата (АлекSандр, 24.03.2019):
> > Шкоды как будто абсолютно беззвучны.
>
> Как минимум не гудит мотор-генератор, или как его там.
> Каждую неделю бываю в Ровно и слышу как ездят Шкоды. Они все намного тише чем наши ЗИУ.

У нас, кстати, на трех ЗиУ (#173, 178 и 180) вместо мотор-генератора стоит статик, так что по шуму они на уровне 14тр.

Цитата (Skodnik, 26.03.2019):
> Впервые об этом слышу, что закрепление - это плохо.

Вот, из недавнего: http://transphoto.ru/photo/1198119/#2447915, и это далеко не впервые.

Цитата (TFA, 28.03.2019):
> У нас, кстати, на трех ЗиУ (#173, 178 и 180) вместо мотор-генератора стоит статик

+ №165, сегодня выехал с капиталки.

Цитата (Игорь Косенко, 27.03.2019):
> Гармошечники работают на ЗиУ-9, которых в резерве полно

Я к тому, что одной гармошкой можно закрыть два выпуска в аспекте провозной способности. Не знаю, какая у вас сейчас ситуация с наполняемостью машин, может это и оправдано, но возить гармошечный поток битком в одиночках - порочная практика. Конечно одиночка меньше потребляет, а если выпустить меньше этих одиночек, то потребление ещё меньше будет. Только тогда люди не будут ждать набитую одиночку 20 минут, а возьмут такси за 1-2 евро, тогда действительно гармошки, а потом и вся система, станут ни к чему. Можно доэкономиться, за примером далеко ходить не надо - соседний с вами областной центр выше по Днепру

Цитата (Денис Волотовский, 28.03.2019):
> одной гармошкой можно закрыть два выпуска в аспекте провозной способности

Это приведет к увеличению интервала. Не думаю что они в Херсоне настолько маленькие. Это больше актуально для 22 маршрута в Кишиневе, например, где интервал в пик составляет 2 минуты. Вот там не мешало бы пустить гармони, немного уменьшив количество машин. Часто получается так, что в начале остановки стоит один троллейбус 22 маршрута, а через несколько троллейбусов стоит еще один. Это касается центральных улиц, где сходится много маршрутов, и они выстраиваются в вереницы.

Цитата (GPS_27, 26.03.2019):
> Но даже если Шкода в таком замученном состоянии, то в ней всё равно ехать комфортнее чем в ЗИУ. И кузов у Шкод сохраняет свою геометрию хорошо по истечению времени. У ЗИУ кузов весь погнутый и перекошенный потому что у ЗИУ плохо продумана силовая конструкция кузова.

Откуда вы это берёте интересно, хотя бы тогда пишите что вам как шкодофану ехать в шкоде комфортнее, мне лично в Зиу, на этом и разойдёмся.
Туда же и про погнутый кузов, если на эксплуатацию не влияет, а Зиу способны с такими кузовами еще десятилетия ездить, то и нечего об этом писать как о преимуществе прогнившей до дыр зато ровной шкоды.

Цитата (Skodnik, 27.03.2019):
> а ещё ездят в благополучном Тернополе, в благополучном Ровно, Харькове

Почему никто и никогда не вспоминает благополучный Львов?

Где гробы (которых в природе не может быть), составляют основу парка.
http://transphoto.ru/photo/1003400/?vid=49511
http://transphoto.ru/photo/1097084/?vid=54118
http://transphoto.ru/photo/1019373/?vid=13959

Ох, вы конечно повеселили. Я ездил на таких повидавших жизнь Шкодах во Львове как на фото и на очень новом ЗИУ в Житомире. Даже в таких замученных Шкодах ехать конфортнее чем в новом ЗИУ.
Так дело не только в погнутом кузове ЗИУ, а и в трубах профиля кузова которые успешно сгнивают и силовая конструкция кузова становится никуда не годная. У Шкоды есть несущая рама из лонжеронов и балок которая показала себя гораздо надёжнее.
Даже банально глянув страницы со списками подвижного состава Запорожья и Львова на СТТС, видно что во Львове Шкод рабочих сохранилось больше чем рабочих ЗИУ в Житомире, при том что большинство львовских Шкод старше запорожских ЗИУ.

Цитата (Max_zp, 29.03.2019):
> Где гробы (которых в природе не может быть), составляют основу парка.
> http://transphoto.ru/photo/1003400/?vid=49511
> http://transphoto.ru/photo/1097084/?vid=54118
> http://transphoto.ru/photo/1019373/?vid=13959

Та ну что ж вы, это ж свитые шкоды, им такое состояние только на пользу. Вон уже выше высказался один.

Обслужвания нет ни там ни там, но во Львове Шкоды за счет ресурса до сих пор живут, а вот в Запорожье ЗиУ - не совсем живут, точнее совсем загнулись уже. Именно поэтому во Львове в линии больше 50 троллейбусов, а в Запорожье около 30 и эта цифра достигнута в том числе за счет Шкод. Так было бы вообще 25.

Цитата (GPS_27, 29.03.2019):
> Даже банально глянув страницы со списками подвижного состава Запорожья и Львова на СТТС, видно что во Львове Шкод рабочих сохранилось больше чем рабочих ЗИУ в Житомире, при том что большинство львовских Шкод старше запорожских ЗИУ.

Один вопрос, а причём Житомир к Запорожским ЗиУ? Именно в этом утверждении.

Цитата (Santehnik, 29.03.2019):
> но во Львове Шкоды за счет ресурса до сих пор живут, а вот в Запорожье ЗиУ - не совсем живут

Ну зачем опять так обобщать? Почему живут и здравствуют ЗиУ в Черкассах, Виннице, Житомире? Ещё в других городах где на них не забили болт... Не все 100% машин, которые поступали с 80-90-х годов конечно живы, но и во Львове немало списанных 14Тр.

Наверное в том что предприятие плохо обслуживает троллейбус виноваты именно шкоды)))
Ps забыл, ещё виноват gps)

Цитата (АлекSандр, 30.03.2019):
> Ну зачем опять так обобщать? Почему живут и здравствуют ЗиУ в Черкассах, Виннице, Житомире?

Там лучше обслуживание. В ситуации когда обслуживание отсутствует получается Льоов или Запорожье и тут уже играет роль крепость машины.
Если в ЗиУ узел ломается через 2 месяца, а в Школе через 6, то очевидно что в течении двух лет количество ЗиУ которое встанет с концами будет сильно выше. Поэтому и получается что во Львове троллейбус лучше сохранился. Тоже самое можно сказать про Киев, наши многие машины живьём под забор ставили, потому что уже пора, а машины никак не хотели вставать под забор сами :)

Цитата (АлекSандр, 29.03.2019):
> Почему живут и здравствуют ЗиУ в Черкассах, Виннице, Житомире? Ещё в других городах где на них не забили болт...

Вы сами и дали ответ на свой вопрос — потому что не забили болт.
А Santehnik сравнил хозяйства где плохо обслуживаются машины. Так вот если одинаково хреново обслуживать, то выживаемость больше у Шкод, чем у ЗиУ. А если хорошо обслуживать, то разумеется что ЗиУ тоже будут работать. Но это не отменяет того, что у них ресурс ниже, в особенности по кузовам, особенно у машин 90-х годов.

Цитата (Santehnik, 30.03.2019):
> во Львове Шкоды за счет ресурса до сих пор живут

А может за счет финансирования?

> Если в ЗиУ узел ломается через 2 месяца, а в Школе через 6

Откуда такие цифры? Из тупого убеждения о богоизбранности Шкод?

Цитата (Max_zp, 30.03.2019):
> А может за счет финансирования?

Выглядели бы они так убого при наличии нормального финансирования?
Либо там уж совсем вороватое руководство депо, либо пофигисты.

Цитата (TimoN, 30.03.2019):
> при наличии нормального финансирования?

Оно не нормальное. Но его достаточно, чтобы этот металлолом двигался. На месяц прекратить финансирование - и вся эта "сверхнадежная" техника встанет под забор.

P.S. Большинство встречаемых во Львове Шкод ездят по одному маршруту - "на ремонт". Если металлолом выпихивают за ворота парка, а через пару часов он сходит с маршрута - это не выпуск в линию.

Цитата (АлекSандр, 30.03.2019):
> Ну зачем опять так обобщать? Почему живут и здравствуют ЗиУ в Черкассах, Виннице, Житомире? Ещё в других городах где на них не забили болт... Не все 100% машин, которые поступали с 80-90-х годов конечно живы, но и во Львове немало списанных 14Тр.

Когда это здешних шкодофанов заботили какие-то аргументы? Я уже выше приводил один такой пример подобного подхода - когда в Запрожье основу парка составляли Зиу - система нормально работала, а с приходом шкод всё загнулось окончательно, но виноваты как ни странно у них всё-равно Зиу. Так что бросьте вы это гиблое занятие, всё-равно кроме зачитывания мантр про сверхнадёжные шкоды ничего не услышите.

Цитата (Иван Н, 30.03.2019):
> когда в Запрожье основу парка составляли Зиу - система нормально работала

Сколько троллейбусов в Запорожье былов общем и какой был выпуск?

Цитата (Иван Н, 30.03.2019):
> Я уже выше приводил один такой пример подобного подхода - когда в Запрожье основу парка составляли Зиу - система нормально работала, а с приходом шкод всё загнулось окончательно, но виноваты как ни странно у них всё-равно Зиу.

Полнейший бред:
http://web.archive.org/web/2016101920444...=2&cid=147
Вот архивная копия, никаких Шкод еще нету, но из 64 ЗиУ-9 которые были в балансе на ходу лишь 17. Сейчас - 12.
Тоесть количество ходовых ЗиУ упало, но незначительно. Ровно на 5 единиц.
И в то время как в других городах за счет Шкод выпуск увеличивали, у вас тупо просрали всё что могли. Ну и нашли причину - не собственная криворукость, а Шкоды))))

Цитата (Aventador, 30.03.2019):
> Цитата (Иван Н, 30.03.2019):
> > когда в Запрожье основу парка составляли Зиу - система нормально работала
>
> Сколько троллейбусов в Запорожье былов общем и какой был выпуск?

Какой период времени интересует?

Цитата (Santehnik, 30.03.2019):
> Тоесть количество ходовых ЗиУ упало

Опять 25. За те деньги, что были потрачены на Шкоды, можно было обеспечить реанимацию и стабильную работу не менее 10 своих машин, некоторые из которых, были в лучшем состоянии, чем пришедшие шкоды.

Цитата (Santehnik, 30.03.2019):
> Ну и нашли причину - не собственная криворукость, а Шкоды))))

Наверное шкоды пришедшие в 2016 виноваты что в январе 2014 из 99 зиу, ходовыми было только 63.
Примерная пропорция соблюдается и сейчас

Цитата (Max_zp, 30.03.2019):
> Откуда такие цифры? Из тупого убеждения о богоизбранности Шкод?

Да хотя бы отсюда:

Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> И открою жуткую тайну - за столько лет эксплуатации, на любой машине стоит сборная солянка из контакторов разных годов выпуска и разных заводов-производителей.

А 14Тр с какими контакторами пришли, с такими и списываются в 30-летнем возрасте. Очень редко когда происходит замена.

Цитата (Skodnik, 03.04.2019):
> Очень редко когда происходит замена.

1) Но происходит.
2) Учитывая, что и компрессора не нуждаются в ремонте, даже если вся пневматика загажена, можно представить, в каком состоянии там контактора.

Цитата (Max_zp, 03.04.2019):
> 1) Но происходит.

Но крайне редко. А не

Цитата (Max_zp, 26.03.2019):
> И открою жуткую тайну - за столько лет эксплуатации, на любой машине стоит сборная солянка из контакторов разных годов выпуска и разных заводов-производителей.

Цитата (Max_zp, 03.04.2019):
> 2) Учитывая, что и компрессора не нуждаются в ремонте, даже если вся пневматика загажена

Твои личные фантазии


Цитата (Max_zp, 03.04.2019):
> можно представить, в каком состоянии там контактора.

В состоянии "работают" и при этом тише воды, ниже травы. В отличие от громыхающих зиушных одоробл.

П.С. Ты уж определись - если агрегат не нуждается в ремонте - так это плохо и надо обслуживать, или это показатель надёжности и это хорошо.

Цитата (Skodnik, 03.04.2019):
> В отличие от громыхающих зиушных

Еще раз, что такое зиушный контактор? При том, что в одной панели могут стоять контактора совершенно разных производителей и годов выпуска.

> если агрегат не нуждается в ремонте

Это очень субъективный параметр. Как насчет "нуждается в ремонте, но как-то еще работает"?

Цитата (Max_zp, 04.04.2019):
> Еще раз, что такое зиушный контактор?

Любой контактор типа КПП, установленный в троллейбусе ЗиУ. Какого года они не были и какого бы не были производителя - их слышно на весь салон. Шкодовские SMD не слышно дальше кабины.


Цитата (Max_zp, 04.04.2019):
> Как насчет "нуждается в ремонте, но как-то еще работает"?

Да всё равно. Только почему-то если речь идёт о ЗиУ и оно "нуждается в ремонте, но как-то еще работает" - то это офигеть какой показатель надёжности, ибо ещё как-то может работать годами и т.д, и т.п. А применительно к Шкоде - это фу как такое может быть, не умеете обслуживать технику.

Цитата (Skodnik, 04.04.2019):
> А применительно к Шкоде - это фу как такое может быть, не умеете обслуживать технику.

Не только к шкоде)) https://prnt.sc/n7j1xz - образцово показательный пример ухоженного ЛАЗа из ЗиУрижжя. С большой долей вероятности даже хозяйского

Цитата (Skodnik, 04.04.2019):
> их слышно на весь салон

Так что насчет ЮМЗ? Там тоже контактора слышно на весь салон?

> А применительно к Шкоде

Да, показатель. "Надежная" Шкода, при таком обслуживании, встанет под забор через месяц.

Цитата (Max_zp, 05.04.2019):
> Так что насчет ЮМЗ? Там тоже контактора слышно на весь салон?

Не съезжай с темы. Ответь про контактора КПП, установленные в ЗиУ, а потом поговорим о ЮМЗ.

Цитата (Skodnik, 04.04.2019):
> Какого года они не были и какого бы не были производителя - их слышно на весь салон. Шкодовские SMD не слышно дальше кабины.


Цитата (Max_zp, 05.04.2019):
> "Надежная" Шкода, при таком обслуживании, встанет под забор через месяц.

Бред. Мой город тому доказательство. Годами работали.

Цитата (Skodnik, 03.04.2019):
> П.С. Ты уж определись - если агрегат не нуждается в ремонте - так это плохо и надо обслуживать, или это показатель надёжности и это хорошо.

Так тут логика для него не важна. Он в конструктивный разговор не могет, ему самоутвердиться нужно

Цитата (Skodnik, 05.04.2019):
> Не съезжай с темы.

Вот и сам и не съезжай. Так что с ЮМЗ?

Цитата (Max_zp, 05.04.2019):
> Вот и сам и не съезжай. Так что с ЮМЗ?

Мой комментарий первый, так что по логике вещей сначала тебе следует прокомментировать мой тезис, а потом я дам ответ на твой ;-) Я понимаю, что лучшая защита - это нападение, но не в этот раз)


Цитата (Skodnik, 04.04.2019):
> Какого года они не были и какого бы не были производителя - их слышно на весь салон. Шкодовские SMD не слышно дальше кабины.

Да перестаньте вы уже с ним дискутировать, да и все. Ну считает он что ЗиУ это венец творения — пусть считает. Бог с ним. Невозможно ничего объяснить человеку, который фанатично зациклен на своей теме. Он автоматически закрыт для понимания.

Цитата (TimoN, 05.04.2019):
> Невозможно ничего объяснить человеку, который фанатично зациклен на своей теме.

Вот-вот. Невозможно объяснить шкодофилам, что их божество - обыкновенное ржавое ведро.

Цитата (Skodnik, 05.04.2019):
> Мой комментарий первый, так что по логике вещей

И вот такие люди, что-то говорят про аргументированную дискуссию.

Ладно, наводящий вопрос. Чем отличается высоковольтная электросхема ЮМЗ от ЗиУшной?

Цитата (TimoN, 05.04.2019):
> Ну считает он что ЗиУ это венец творения — пусть считает. Бог с ним. Невозможно ничего объяснить человеку, который фанатично зациклен на своей теме.

К счастью, его начальство так не считает. И уже до конца года ЗиУ в Запорожье не будет :)

Непонятно, к чему здесь контактора юмз. Ежу понятно, что юмз лучше зиу во всём, но вы ж сравниваете ведрозиу и шкоду. Юмз и шкоду ещё можно как-то сравнивать.

Цитата (Santehnik, 05.04.2019):
> И уже до конца года

Уточни, до конца какого года.

Цитата (werfer, 05.04.2019):
> Непонятно, к чему здесь контактора юмз.

Непонятно, почему люди, которые ни в зуб ногой по технической части, спорят о конструкции троллейбусов.

Цитата (Max_zp, 05.04.2019):
> Непонятно, почему люди, которые ни в зуб ногой по технической части, спорят о конструкции троллейбусов.

Я в зуб ногой в технической части и мои на мои тезисы относительно технической части ты не реагируешь и переводишь тему.

Цитата (Skodnik, 04.04.2019):
> Какого года они не были и какого бы не были производителя - их слышно на весь салон. Шкодовские SMD не слышно дальше кабины.

Почему так?

Цитата (Santehnik, 05.04.2019):
> И уже до конца года ЗиУ в Запорожье не будет :)

Почему?

Цитата (Max_zp, 05.04.2019):
> Уточни, до конца какого года.

Этого.

Цитата (Миша из Киева, 06.04.2019):
> Почему?

Будет произведена замена на другой ПС.

Можно вывести ЗиУ из ЗиУрижжя, но в разы сложнее вывезти ЗиУрижжя из ЗиУ

Цитата (Santehnik, 06.04.2019):
> Будет произведена замена на другой ПС.

Для начала его надо купить этот пс. А вообще не удивлюсь если с этими расчудесными шкодами и тролейбусного движения в Запорожье не будет.

Цитата (Иван Н, 06.04.2019):
> не удивлюсь если с этими расчудесными шкодами и тролейбусного движения в Запорожье не будет.

В Запорожском троллдепо засвидетельствованы факты каннибализма?

Шкоды поедают Зиу и ЛАЗы с МАЗами?

Цитата (Иван Н, 06.04.2019):
> А вообще не удивлюсь если с этими расчудесными шкодами и тролейбусного движения в Запорожье не будет

Тоесть Зиурижжя убило больше сотни ЗИУ, а виноваты будут 5 Шкод? Железная логика.

Цитата (Иван Н, 06.04.2019):
> Для начала его надо купить этот пс.

Скоро всё будет, Днепр работает в этом направлении :)

Цитата (Иван Н, 06.04.2019):
> А вообще не удивлюсь если с этими расчудесными шкодами и тролейбусного движения в Запорожье не будет.

Хлама в линии действительно не будет, а вот хорошие троллейбусы - будут.

Сколько было

Цитата (профиль):
> Откуда: ЗіУріжжя

Цитата (nikooolay, 26.03.2019):
> ЗиУрижжи


Цитата (nikooolay, 26.03.2019):
> ЗіУріжжю (ЗиУрожью)


Цитата (nikooolay, 26.03.2019):
> ЗиУрижстали


Цитата (nikooolay, 04.04.2019):
> ЗиУрижжя


Цитата (nikooolay, 06.04.2019):
> ЗиУрижжя


Цитата (nikooolay, 06.04.2019):
> ЗиУрижжя




И вот

Цитата (Dimka89, 06.04.2019):
> Зиурижжя

Поздравляю с первым новым адептом!

Цитата (Santehnik, 06.04.2019):
> хорошие троллейбусы

Так ли это мы скоро узнаем от компетентных сотрудников)
А пока у нас gps виноват в ЛАЗах с разбитыми лобовыми стеклами.

Я пока что не знаю о планах Запорожья по закупке нового, кроме 12 Шкод. Какие хоть планируются?

Цитата (Миша из Киева, 06.04.2019):
> кроме 12 Шкод

9 ванхулов

Цитата (Aventador, 06.04.2019):
> 9 ванхулов

Внимательнее погугли, еще кое-что будет :)

Цитата (Santehnik, 06.04.2019):
> Внимательнее погугли, еще кое-что будет :)

Ты о Т203 с АХ?

Да, 5 ед. в лизинг.

Цитата (Santehnik, 06.04.2019):
> Да, 5 ед. в лизинг.

Ну, реакция зиуфилов на ванхулы все же будет интереснее :)

Та там уже на самом деле все равно. Я вот был в среду и видел по 2-3 маза на остановке, любого автобуса ждать не больше минуты, нужного не больше 10. Они автобусами спринтера выносят уже даже. Троллейбус со своей ездой три пирожка в час просто потерялся на этом всем фоне.

Цитата (Skodnik, 06.04.2019):
> Я в зуб ногой в технической части

Так что по поводу контакторов на ЮМЗ?

Цитата (Dimka89, 06.04.2019):
> Тоесть Зиурижжя убило больше сотни ЗИУ

Напомни, сколько сверхнадежных Шкод убил Киев?

Цитата (Santehnik, 06.04.2019):
> а вот хорошие троллейбусы

Это те, где обшивка осыпается с гнилющего кузова?

Цитата (Миша из Киева, 06.04.2019):
> о планах Запорожья по закупке нового, кроме 12 Шкод.

Откуда же это информация про 12 шкод?

во-первых Киев в отличие от ЗиУрижжя не кричит про плохие шкоды
Во-вторых, взамен списанных шкод Киев купил немало техники

Цитата (Max_zp, 07.04.2019):
> Так что по поводу контакторов на ЮМЗ?


Мама не учила, что вопросом на вопрос отвечать не хорошо? Пока не будет ответа на мой вопрос я не буду давать ответ на твой. И в каждой дискуссии, где ты будешь рассказывать про фиговость Шкод, буду задавать тебе этот вопрос, напоминая, что ты просто сливаешься и всячески пытаешься спрыгнуть. Тоже мне технарь.


Цитата (Skodnik, 06.04.2019):
> Цитата (Skodnik, 04.04.2019):
> > Какого года они не были и какого бы не были производителя - их слышно на весь салон. Шкодовские SMD не слышно дальше кабины.
>
> Почему так?

Интересно фиговые шкоды виноваты в загрязнений и обшарпанности салона 015 ЛАЗав ЗиУрижжи?
Или фиговые шкоды виноваты в низкой скорости троллейбусов в целом?

Цитата (nikooolay, 07.04.2019):
> Киев в отличие от ЗиУрижжя не кричит про плохие шкоды

Конечно, потому что хорошая Шкода - списанная Шкода.

> взамен списанных шкод

Точно так же, в рекордно короткие сроки угробил и более новую технику.

> в загрязнений и обшарпанности салона 015 ЛАЗа

По сравнению с большинством киевских ЛАЗов, там почти идеальный салон.

Цитата (Skodnik, 07.04.2019):
> я не буду давать ответ на твой.

Как ты можешь дать ответ, который может только начисто противоречить твоему же утверждению?
> Какого года они не были и какого бы не были производителя - их слышно на весь салон.

Цитата (Max_zp, 08.04.2019):
> Как ты можешь дать ответ, который может только начисто противоречить твоему же утверждению?
> > Какого года они не были и какого бы не были производителя - их слышно на весь салон.

То, что контактора в ЗиУ слышно и очень хорошо - это факт и аксиома. Как и то, что не их не слышно в 14Тр. Место установки одинаковое. Принцип работы тоже. Вот я тебя и спрашиваю - как так?

Сегодня в ЗиУрижжи работало 32 троллейбуса, из них 4 шкоды.
Даже в таких условиях человек мечтает про их списание.
Ps так же на линии был 71 автобус. Конечно между мазами которые подъезжают раз в минуту и зиу которое нужно дождаться выберет последнее)

Цитата (Skodnik, 08.04.2019):
> как так?

А чего же их тогда в ЮМЗ не слышно? Как так?
Вся схема - один в один, и комплектующие одни и те же. По большому счету, ЗИУ-9 и Т2 - одна и та же машина в разных кузовах.
Но по поводу одного - море хейта и самых бессмысленых доводов, а по поводу второго - гробовая тишина. Как так?

Цитата (Max_zp, 08.04.2019):
> , а по поводу второго - гробовая тишина. Как так?

Как мне кажется, у ЮМЗ оно всё сверху и это не слышно ибо в наших КР ЗиУ у которых э/о на крыше в салоне их не слышно.

Цитата (Max_zp, 08.04.2019):
> А чего же их тогда в ЮМЗ не слышно? Как так?

Твоё упёртое избегание прямого ответа на мой вопрос вполне себе подходит для признания, что по крайней мере в этом моменте ЗиУ - колхозное одоробло. 1:0, Skoda wins. Дальше играем?

Цитата (одесса, 08.04.2019):
> у ЮМЗ оно всё сверху

Нет, не сверху. Всё электрооборудование совершенно идентичное. Но возмущенных воплей от шкодофилов, про шумность и ненадежность, чего-то не слышно.
Наверное потому, что все познания о конструкции, ограничиваются умением читать название модели на заводской табличке.

Цитата (Skodnik, 09.04.2019):
> Твоё упёртое избегание

Кому нужно, уже поняли, что шкодофилы - упоротые фанатики, которые не знают, что такое здравый смысл и самоуважение.

Цитата (Max_zp, 09.04.2019):
> Кому нужно, уже поняли, что шкодофилы - упоротые фанатики, которые не знают, что такое здравый смысл и самоуважение.

Как раз люди это и поняли, но о вас, Max_zp, как о представителе "зиуфилов".

Цитата (Max_zp, 09.04.2019):
> Max_zp

Можете написать в RTEC и забирать подобное добро к себе: http://transphoto.ru/photo/1202661/ . А то они ведь глупые, собирают новые машины, списывают вечные прекрасные современные ЗиУ :)

Цитата (TimoN, 09.04.2019):
> списывают вечные прекрасные современные

Напомню, Киев свои Шкоды списал, все до единой, много лет назад. Нищая Европа, у которой нет денег на новые машины, и поэтому эксплуатировала Шкоды по 30 лет - активно избавляется от последних оставшихся.
А плохие и очень ненадежные ЗиУ-9, в самых ужасающих условиях эксплуатации, в большинстве случаев, живут дольше распрекрасных и очень надежных Шкод, с которых всё время пылинки сдували.

Раз уж упомянут пример Киева - в нем ЗиУ вообще и 10 лет не прожили.

Цитата (Миша из Киева, 10.04.2019):
> Раз уж упомянут пример Киева - в нем ЗиУ вообще и 10 лет не прожили.

Которые проходили испытания всего пару месяцев (а после этих испытаний сколько лет эти машины ездили в Житомире? И ещё одна предположительно, 682В1 №101 с 1978 до 1991 года в Донецке)
По такой логике, в Днепре не прожили и 10 лет Богданы http://transphoto.ru/vehicle/144383/#n92263

Цитата (Max_zp, 10.04.2019):
> Нищая Европа, у которой нет денег на новые машины, и поэтому эксплуатировала Шкоды по 30 лет - активно избавляется от последних оставшихся.

Маразм крепчал, однако :)

Цитата (TimoN, 10.04.2019):
> Маразм крепчал

Так спроси у киевских братьев по разуму, почему там все Шкоды порезали.

Цитата (Max_zp, 10.04.2019):
> Так спроси у киевских братьев по разуму, почему там все Шкоды порезали.

А почему порезали все ЗиУ в Афинах или Будапеште? Или в Полтаве и Казани?

Цитата (Max_zp, 10.04.2019):
> Так спроси у киевских братьев по разуму, почему там все Шкоды порезали.

Интересно, по этой логике то, что в Киеве порезали все условные ЛК-5, доказывает, что они - старые гробы, и только если бы они до сих пор ездили, их можно было бы назвать надежными троллейбусами?

Цитата (Max_zp, 10.04.2019):
> Так спроси у киевских братьев по разуму

Мы вроде бы вместе баранов не пасли, поэтому на "ты" не переходили. Прошу придерживаться вежливого общения. Таковы нормы этикета.

Тут дискуссия уже дошла до полного маразма со стороны некоторых. Можно как-то это ограничить?

Цитата (Santehnik, 06.04.2019):
> Хлама в линии действительно не будет, а вот хорошие троллейбусы - будут.

Ну учитывая что я и так шкоды стараюсь пропускать, ибо ехать на них - издевательство для ушей и вестибулярного аппарата, то лучше и проще и правда будет маза дождаться. Спасибо за такой подгон. Когда закроют троллейбусное движение будем знать кого за это благодарить - шкоды.

Конечно шкоды виноваты в состоянии ЛАЗов, и другого троллейбусного пс ЗиУрижжя.

Цитата (Иван Н, 10.04.2019):
> Когда закроют троллейбусное движение будем знать кого за это благодарить - шкоды.

Пусть закрывают. Бусами перекроют все.

Цитата (Миша из Киева, 10.04.2019):
> по этой логике то, что в Киеве порезали все условные ЛК-5, доказывает, что они - старые гробы,

Только что сам сказал, что Шкоды - это старые гробы. Я за язык не тянул.

Цитата (Львенок, 10.04.2019):
> Бусами перекроют все.

Между прочим, эти бусы уже сыпятся так, шо мама не горюй. Через пару лет, тягач будет целый день кататься без остановки, буксируя эти гробы в парк.

Цитата (Max_zp, 10.04.2019):
> Только что сам сказал, что Шкоды - это старые гробы. Я за язык не тянул.

Точно так же, как и ЗиУ, ведь их списали в Будапеште, Полтаве, Казани и Афинах, например.

Да это уже клиника, батенька. Сообщение "по этой логике то, что в Киеве порезали все условные ЛК-5, доказывает, что они - старые гробы, и только если бы они до сих пор ездили, их можно было бы назвать надежными троллейбусами?". В нём даже нет слова "Шкода". Но человек пишет

Цитата (Max_zp, 10.04.2019):
> Только что сам сказал, что Шкоды - это старые гробы. Я за язык не тянул.

И как всегда проигнорировав вопрос в своих лучших зиуфильских традициях. Вот эта вся суть зиуфилов Зиурижжя.

Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> Запорожский троллейбус с выпуском 35 машин на весь город - это вообще не пример, увы :(

Это пример того, каким не должен быть ЭТ...

Цитата (АлекSандр, 25.03.2019):
> Но факт, Шкоды там до недавнего времени вообще все 6 ездили, несмотря на все те недовольства.

Их в городе всего 5)

Цитата (nikooolay, 25.03.2019):
> Почему вы решили что на мазы нет жалоб? Первое время было очень большое желание кустарно переделать кабины)

Новую технику лучше так не переделывать, ибо работники депо, при всем моём уважении к их труду, врядли смогут на относительно современных МАЗах "ювелирно" её переделать, это не ЗиУ

Цитата (Max_zp, 25.03.2019):
> А без ухода и заботы (почти каждодневных ремонтов) - быстро встанет под забор.
>

за техникой необходимо ухаживать и заботиться

Цитата (nikooolay, 25.03.2019):
> Диагностика высоковольтных цепей на слух - фото ОТК СТТС вышло на качественно новый уровень))

LeveL!

Цитата (одесса, 25.03.2019):
> Касательно "Шкоды тихие". При пуске у них довольно характерное завывание напомнающие сигнал ГО. Да и при торможении электроника может издавать различные звуки.
> Сами Шкоды довольно классные машины, но Вешка лучше.:)

Плюсую!

Цитата (Egor.Protiv, 17.06.2019):
> при всем моём уважении к их труду, врядли смогут на относительно современных МАЗах "ювелирно" её переделать

Есть примеры вполне цивильных и аккуратных переделок перегородок, зато кабина становится нормальной кабиной, а не собачьей конурой.

Цитата (Egor.Protiv, 17.06.2019):
> Их в городе всего 5)

Да, ошибся немного. Сути не меняет)

Цитата (Иван Н, 26.03.2019):
> Вот интересно, а если подойти к этому с другой стороны. Когда основу парка в Запорожье составляли Зиу - то система работала, а с приходом шкод превратилась в то во что превратилась, не так ли. Аргумент как-раз в стиле шкодофанов (чуть не сказал школоты), передёргивания и пространные обобщения, прям всё как вы любите.

Может быть, дело в том, что систему просто целенаправленно добивали?

Цитата (АлекSандр, 27.03.2019):
> Её можно сделать и в ЮМЗ, и в Шкоде, сняв те сиденья сзади и добавив их к одиночным. При желании нет ничего невозможного, любая душе угодная планировка салона, любые сидения, хоть такие кресла закупить http://fotobus.msk.ru/photo/1200306/

Но тем не менее такая переделанная площадка будет хуже, чем оригинальная в ЗиУ

Это ещё почему?
Головой о потолок нельзя будет биться? Зиуфилам это, наверное, нравится.

Цитата (Egor.Protiv, 17.06.2019):
> Но тем не менее такая переделанная площадка будет хуже, чем оригинальная в ЗиУ

И чем же? В чём будет разница?
У нас кстати в ЗиУ 1-го депо в последние годы добавляли сидения на эту площадку, как-то вёз масляный обогреватель, было очень удобно поставить его сбоку и при этом ехать сидя.

Цитата (werfer, 05.04.2019):
> что юмз лучше зиу во всём,

По кузову-да, в остальном-на любителя

Цитата (werfer, 17.06.2019):
> Головой о потолок нельзя будет биться?

Головой о потолок можно и в Т701 удариться. Не показатель

Цитата (АлекSандр, 17.06.2019):
> Есть примеры вполне цивильных и аккуратных переделок перегородок, зато кабина становится нормальной кабиной, а не собачьей конурой.
>

хорошо, когда так умеют...

Цитата (АлекSандр, 17.06.2019):
> Да, ошибся немного. Сути не меняет)

Бывает...

Цитата (АлекSандр, 17.06.2019):
> И чем же? В чём будет разница?

Она размером явно будет меньше, тем и хуже...

Цитата (werfer, 17.06.2019):
> Зиуфилам это, наверное, нравится.

Ни разу со мной такого не случалось

>Egor.Protiv

1. В одному коменті можна вставляти кілька цитат і відповідей на них.
2. Свій комент можна редагувати, якщо хочете щось додати.
3. Дослухайтесь, будь-ласка, до пп. 1-2.

Цитата (Владимир Рар, 17.06.2019):
> 1. В одному коменті можна вставляти кілька цитат і відповідей на них.
> 2. Свій комент можна редагувати, якщо хочете щось додати.
> 3. Дослухайтесь, будь-ласка, до пп. 1-2.


1.Врахую у майбутньому, дякую. 2.Знаю та редагую. 3.Дякую за поради!

Цитата (АлекSандр, 17.06.2019):
> Есть примеры вполне цивильных и аккуратных переделок перегородок, зато кабина становится нормальной кабиной, а не собачьей конурой.
>

Есть? Не помню ни одного случая когда машина пришла с отдельной кабиной, и там была полностью снята перегородка, или дверь которая вела в кабину в результате переделки отходила в салон.


Цитата (АлекSандр, 24.03.2019):
> А молчать в тряпочку недовольный обслуживающий персонал не обязан.

Персонал не выражал никаких претензий при составлении тз, приемке техники, и нет никаких официальных притензий к Литану после запуска в эксплуатацию.

Цитата (Egor.Protiv, 17.06.2019):
> Может быть, дело в том, что систему просто целенаправленно добивали?
Ее добивает исключительно пофигизм рядового персонала и управления предприятия. Городскую власть ругать глупо, какая бы она не была, она сделала лучший уровень транспортного обслуживания за последние лет 20