Что-то он быстро "поплыл"...

Огоспади

Что меня поражает на этом фото:
1) как такое можна выпускать на линию
2) как-то не видно здесь ж/д вокзал.

Gamer, ответы просты
1) Если нету средств на покраску, это не обозначает что троллейбус хлам.
2) Ж.д. вокзал за спиной автора.

Вот. Теперь я до конца понял недавний аргумент автора Neth о "целесообразности зановесочек"...

Всё остальное, что хочу написать - подставит меня под красное предупреждение. Хотя всё это и было бы напрямую связано с работой транспорта...

Цитата (Gamer, 09.03.2019):
> Что меня поражает на этом фото:
> 1) как такое можна выпускать на линию

А больше нечего. Загляни в БД - на ходу не более 10 машин и это единственная оставшаяся в живых гармошка.
Система умирает.

Quote (Dmitry Abrams, 10.03.2019):

> ...это не обозначает что троллейбус хлам.

Потому что настоящего алчевского хлама вы ещё не видели. :)

http://hkar.ru/XzH9

Neth, чейта я не видел, алчевский хлам? http://transphoto.ru/photo/552176/

Мне даже сложно это назвать троллейбусом.
Как "оно" поехало?

Какой-же ужас...

Цитата (Dmitry Abrams, 09.03.2019):
> 1) Если нету средств на покраску, это не обозначает что троллейбус хлам.

Тут вопрос в другом - как за полтора года это http://transphoto.ru/photo/1064027/?vid=18452 превратилось в то что мы видим

Не всё так однозначно. Вон же шторки на окнах есть, значит машина хозяйская. А то, что краска слезла, так это на техсостояние не влияет, он просто как змея на весну шкурку сбрасывает. И вообще, вон смотрите, в Киеве ЛАЗы разваливаются...

Цитата (Денис Волотовский, 10.03.2019):
> А то, что краска слезла, так это на техсостояние не влияет

А что, влияет? Ну, по мнению ОТК СТТС разве что и прочих экспертов с пассажирского сидения.

Цитата (Денис Волотовский, 10.03.2019):
> Вон же шторки на окнах есть, значит машина хозяйская.

Автор фото рассказывал что шторки - инициатива не водителей-хозяев. Но ненавистникам "колхоза" лишь бы желчью брызгать.

Цитата (Денис Волотовский, 10.03.2019):
> в Киеве ЛАЗы разваливаются...

А этот ЗиУ в свои 23 года на ходу, несмотря на обслуживание, мягко говоря далёкое от идеала. Тряситесь от своей злобы и ненависти дальше.

Цитата (АлекSандр, 10.03.2019):
>
> А этот ЗиУ в свои 23 года на ходу, несмотря на обслуживание, мягко говоря далёкое от идеала
Один из трёх, и в неидеальном обслуживании конечно нет вины сотрудников предприятия)

Цитата (nikooolay, 10.03.2019):
> Один из трёх

А это уже "плохого" закреплённого водителя заслуга что машина жива http://transphoto.ru/photo/1023907/?vid=18452#2195421.

Цитата (nikooolay, 10.03.2019):
> и в неидеальном обслуживании конечно нет вины сотрудников предприятия)

Про вину тех, которые не приобретали в достаточном количестве новые машины на замену старым естественно упоминать не нужно. И капитальные ремонты не делались, по крайней мере на уровне капитальных ремонтов.

Цитата (Денис Волотовский, 10.03.2019):
> И вообще, вон смотрите, в Киеве ЛАЗы разваливаются...

Звучит как рассказы из телевизора пропагандистские

Цитата (Денис Волотовский, 10.03.2019):
> А то, что краска слезла, так это на техсостояние не влияет,

Это всего-лишь показатель нарушения технологии окраски. И тут речь не о том что надо красить эмалями и т.д. - даже ПФкой валиками можно покрасить так, что оно будет иметь товарный вид не один год

Цитата (Andrey_Sheva, 10.03.2019):
> Звучит как рассказы из телевизора пропагандистские

Не принимайте это близко к сердцу, это был всего лишь сарказм )

Щас бы судить по внешнему виду о работоспособности техники)

Пассажир смотрит в первую очередь на внешний вид, не забывайте об этом. И не спасут никакие шторки.

Цитата (АлекSандр, 10.03.2019):
>
> А это уже "плохого" закреплённого водителя заслуга что машина жива http://transphoto.ru/photo/1023907/?vid=18452#2195421.

А двух других заслуга в постановке под забор?

Цитата (АлекSандр, 10.03.2019):
> Про вину тех, которые не приобретали в достаточном количестве новые машины на замену старым естественно упоминать не нужно. И капитальные ремонты не делались, по крайней мере на уровне капитальных ремонтов.

Отсутствие замены и кр должно приводить к уменьшению выпуска, а не к выпуску хлама в линию

Цитата (Andrey_Sheva, 10.03.2019):
> Это всего-лишь показатель нарушения технологии окраски. И тут речь не о том что надо красить эмалями и т.д. - даже ПФкой валиками можно покрасить так, что оно будет иметь товарный вид не один год
Конечно работники тут не при делах

Цитата (nikooolay, 10.03.2019):
> Отсутствие замены и кр должно приводить к уменьшению выпуска, а не к выпуску хлама в линию

Оно и привело по факту к уменьшению ниже некуда.

Не понимаю, как облупившаяся некачественная краска может говорить о ходовом или неходовом состоянии машины?
Всё остальное визуально неплохо выглядит, а вот с окраской подкачали.
Машину бы, как во Владивостоке, зачистить от старых слоёв краски, зашпаклевать, прогрунтовать и покрасить. Будет снова "конфетка".

Цитата (АлекSандр, 10.03.2019):
> Цитата (nikooolay, 10.03.2019):
> > Отсутствие замены и кр должно приводить к уменьшению выпуска, а не к выпуску хлама в линию
>
> Оно и привело по факту к уменьшению ниже некуда.

Нет. Оно привило к выходу пс на линии, который не должен покидать парк (кроме случаев ремонта или утилизации)

Quote (nikooolay, 10.03.2019):

> А двух других заслуга в постановке под забор?

368 — не работает с января 2019 года в связи со сгнившей в хлам подножкой у 2-й двери.
369 — не работает с конца 2014 года, сходу причину не вспомню, давно было дело. Стоит в виде голого кузова на расстановочной площадке — рядом с #321.
370 — работает.

> Отсутствие замены и кр должно приводить к уменьшению выпуска, а не к выпуску хлама в линию

За последние 2 года количество работоспособного ПС уменьшилось практически вдвое. Однако выпуск и без того крайне низок — уволилось немало водителей (как минимум 12 человек).

Цитата (nikooolay, 10.03.2019):
> Нет. Оно привило к выходу пс на линии, который не должен покидать парк (кроме случаев ремонта или утилизации)

Это не причина, а следствие.

Цитата (Neth, 10.03.2019):
> 368 — не работает с января 2019 года в связи со сгнившей в хлам подножкой у 2-й двери.

А выпускать на линию и не открывать ту дверь, не захотели?

Цитата (одесса, 10.03.2019):
> Цитата (Neth, 10.03.2019):
> > 368 — не работает с января 2019 года в связи со сгнившей в хлам подножкой у 2-й двери.
>
> А выпускать на линию и не открывать ту дверь, не захотели?

В правилах эксплуатации трамвая и троллейбуса написано
4.4.1.7 на каждой конечной водитель должен производить осмотр ... Подножек...

3.3.6.2 запрещается эксплуатация трамвая и троллейбуса при условии наличия технических неисправностей, а также условий которые способствуют из возникновению:
3.3.6.2.6 нарушена прочность подножек и поручней

Цитата (АлекSандр, 10.03.2019):
> Цитата (nikooolay, 10.03.2019):
> > Нет. Оно привило к выходу пс на линии, который не должен покидать парк (кроме случаев ремонта или утилизации)
>
> Это не причина, а следствие.

Следствием недофинансирования может быть недовыпуск, а не выпуск хлама на линию

Это такая привокзальная площадь?

Ужасное состояние машины

Цитата (Neth, 10.03.2019):
> http://hkar.ru/XzH9

О, в Тюмени ЛиАЗ-5293 2007 года примерно так же выглядели перед списанием)

Почему все обсуждают машину, но никто не обсуждает дорожное покрытие?

Цитата (хедкраб, 10.03.2019):
> Почему все обсуждают машину, но никто не обсуждает дорожное покрытие?

В этом случае наверное будут асфальтоукладчики виноваты :)

Цитата (хедкраб, 10.03.2019):
> Почему все обсуждают машину, но никто не обсуждает дорожное покрытие?

Будто бы в этом есть что-то удивительное. Такие дороги встречаются в любом городе, который далеко от областного центра. Ну и в Волгограде...

Цитата (Neth, 10.03.2019):
> Quote (Dmitry Abrams, 10.03.2019):
>
> > ...это не обозначает что троллейбус хлам.
>
> Потому что настоящего алчевского хлама вы ещё не видели. :)
>
> http://hkar.ru/XzH9

374?

Цитата (Иван Маринин, 10.03.2019):
> Цитата (хедкраб, 10.03.2019):
> > Почему все обсуждают машину, но никто не обсуждает дорожное покрытие?
>
> Будто бы в этом есть что-то удивительное. Такие дороги встречаются в любом городе, который далеко от областного центра. Ну и в Волгограде...

Не знаю як в Росії, а в Україні я такого жахіття прямо на вокзалі ніде не бачив. І не дай бог побачити.

Якщо чесно, то зразу подумав, що це якийсь старий згнивший кузов. Не знаю, який там технічний стан, але сісти я б не ризикнув , мабуть. Хіба вже зовсім безальтернативно.

Цитата (nikooolay, 10.03.2019):
> Следствием недофинансирования может быть недовыпуск, а не выпуск хлама на линию

Если подходить настолько дотошно, то там бы уже был не недовыпуск, а закрытие системы...

Цитата (Андрей Янковский, 10.03.2019):
> Цитата (nikooolay, 10.03.2019):
> > Следствием недофинансирования может быть недовыпуск, а не выпуск хлама на линию
>
> Если подходить настолько дотошно, то там бы уже был не недовыпуск, а закрытие системы...

Ок, а какой смысл в существовании троллейбуса воздуховоза который только и тянет деньги из бюджета?

Цитата (nikooolay, 10.03.2019):
> Ок, а какой смысл в существовании троллейбуса воздуховоза который только и тянет деньги из бюджета?

Смысл в том что наладить движение на порядки дешевле, чем строить потом с нуля.

Цитата (nikooolay, 10.03.2019):
> а какой смысл в существовании троллейбуса воздуховоза который только и тянет деньги из бюджета?

Супер логика! Не выделять деньги на нормальное обслуживание -> довести систему до ручки -> обвинить в перевозке воздуха и ужасном состоянии ПС -> закрыть -> пустить маршрутки - профит.

Цитата (Андрій Макарець, 10.03.2019):
> Не знаю як в Росії, а в Україні я такого жахіття прямо на вокзалі ніде не бачив. І не дай бог побачити.

Ну, справедливости ради, во Львове брусчатка на привокзальной площади осенью прошлого года тоже выглядела не многим лучше, яма на яме, не знаю как сейчас.
А вообще конечно печально что такая система помирает, мне фото из Алчевска всегда нравились своей колоритностью. ЗиУ с крышей покрытой рубироидом и прочее такое что больше нигде не увидишь.
Троллейбус на фото конечно хоть и имеет аховый вид, словно машина в боевых действиях участие принимала, но про техническое состояние это никак говорить не может. Ему бы марафет пройти и была бы конфетка, думаю.
Цитата (Neth, 10.03.2019):
> 368 — не работает с января 2019 года в связи со сгнившей в хлам подножкой у 2-й двери.

Странно, что не нашли куска метала чтобы заварить дыру? Чего-то слабо верится.

Цитата (хедкраб, 10.03.2019):
> Почему все обсуждают машину, но никто не обсуждает дорожное покрытие?

Да тут и дорога плохая и сам троллейбус
Вообще удручающая картина к сожалению...

Цитата (nikooolay, 10.03.2019):
> Ок, а какой смысл в существовании троллейбуса воздуховоза который только и тянет деньги из бюджета?
Встречный вопрос: а смысл УЗ тянуть в хлам убитый и дико убыточный пригород, за льготников на котором ОДА даже денег не платят? Какой смысл в его существовании?

Цитата (АлекSандр, 10.03.2019):
> Цитата (nikooolay, 10.03.2019):
> > а какой смысл в существовании троллейбуса воздуховоза который только и тянет деньги из бюджета?
>
> Супер логика! Не выделять деньги на нормальное обслуживание -> довести систему до ручки -> обвинить в перевозке воздуха и ужасном состоянии ПС -> закрыть -> пустить маршрутки - профит.

Многие годы в городах применяется логика "выезжает пс в любом состоянии", в результате у пассажиров соответствующее впечатление о работе транспорта.
Допустим у вас есть 10 троллейбусов, которые нуждаются в покраске, но денег хватит только на качественную покраску 5, какие будут ваши действия?
И ещё на маршрут А и Б выпуск должен составлять по 5 троллейбусов, иначе пассажир перестает ждать пс. У вас остались только 5 ходовых пс, ваши действия?

Цитата (Santehnik, 10.03.2019):
> Цитата (nikooolay, 10.03.2019):
> > Ок, а какой смысл в существовании троллейбуса воздуховоза который только и тянет деньги из бюджета?
>
> Смысл в том что наладить движение на порядки дешевле, чем строить потом с нуля.

Смотря на сколько ушатаный система, если требует замены буквально все, особой экономии не будет. В отдельных случаях (например, глобальное изменение пассажиропотока) постройка с нуля будет дешевле, как часто бывает в строительстве, когда построить свое здание с нуля дешевле чем переделать текущую "коробку"

Цитата (timsc, 10.03.2019):
> Цитата (nikooolay, 10.03.2019):
> > Ок, а какой смысл в существовании троллейбуса воздуховоза который только и тянет деньги из бюджета?
> Встречный вопрос: а смысл УЗ тянуть в хлам убитый и дико убыточный пригород, за льготников на котором ОДА даже денег не платят? Какой смысл в его существовании?

Пригород все же ходит по расписанию, и откровенно пустых электричек практически нет. И в отличие от ели ползающего троллейбуса, у которого практически всегда есть альтернатива в виде общественного транспорта, электрички часто его не имеют играют более важную роль, особенно для жителей отдаленных сел.

Как по таким дорогам можно вообще передвигаться?

Цитата (Сергей Вячеславович, 10.03.2019):
> Как по таким дорогам можно вообще передвигаться?

Сложный вопрос, но если посмотреть другие фото по месту съёмки и обратить внимание на даты, обсуждение попадает под красную надпись

Цитата (nikooolay, 10.03.2019):
> ели ползающего троллейбуса

Не стоит обобщать. Маршрутка тоже далеко не всегда сверхскоростная, особенно та что останавливается "возле того столба", тута, здеся, перед перекрёстком и тут же за ним. И думаю Вы знаете с какой скоростью маршрутки ездят по спальным районам, отправляясь с конечной.

Цитата (nikooolay, 10.03.2019):
> Допустим у вас есть 10 троллейбусов, которые нуждаются в покраске, но денег хватит только на качественную покраску 5, какие будут ваши действия?

5 красим качественной краской, предположим ещё на 3 нашлись желающие нанести рекламу на полгода, и оставшиеся 2 хотя бы на время можно будет покрасить недорогой ПФ-115 (это лучше чем ничего не делать с кузовом вообще), а когда появятся снова деньги на качественную краску, перекрашиваем по новой.
Подходит ?)

Цитата (nikooolay, 10.03.2019):
> Многие годы в городах применяется логика "выезжает пс в любом состоянии"

Но в этом вины городских властей тех городов "нет". Ни разу. Виноваты шторки и лестницы, там где их не было по заводу.

Ну, предположим (я не знаю), эта гармошка тоже ходит по расписанию, почему нет? А в ней, наверное, платят за проезд, получая билет? А в электричке все честные, или дают на лапу (какой нынче прайс, 5 гривень, 10, 15?)? И в чём разница? Только в масштабах? В чём разница (по большому счёту) между грохнуть троллейбус в городе и грохнуть электричку в пригороде? Вместо электрички же тоже может тот же автобус ходить...

Электричка - это ж.д., т.е. госпредприятие, которое должно по идее проводить государственную политику. И трудно представить, чтобы где-то взяли и закрыли пригородное сообщение по причине убыточности. Сократить количество рейсов, замедлить движение, ну может где-то закроют один маршрут, когда есть другие - да, такое есть. А автобусы, точнее, маршрутки, гоняют себе и горя не знают. Тогда как ж.д. могла бы подсуетиться, а не ворон ловить.
А вот трамвай/троллейбус - это коммунальное (муниципальное ) предприятие оной формы собственности. И быть ему или не быть, решает конкретный город, в чьем ведении оно есть. И государство на этот процесс по сути не имеет никакого влияния.

Цитата (nikooolay, 10.03.2019):
> Цитата (Сергей Вячеславович, 10.03.2019):
> > Как по таким дорогам можно вообще передвигаться?
>
> Сложный вопрос, но если посмотреть другие фото по месту съёмки и обратить внимание на даты, обсуждение попадает под красную надпись

Я подозреваю, что до такого состояния в Алчевске бы дошло в любом случае. К этому шло не 5 лет и не 10. Спасти почти нереально: пока во всём мире только один город вывел трамвай из упадка и даже вернул часть позиций, - Дружковка. Я думаю, этот случай навсегда останется уникальным.

Цитата (tavalex2007, 11.03.2019):
> Электричка - это ж.д., т.е. госпредприятие, которое должно по идее проводить государственную политику. И трудно представить, чтобы где-то взяли и закрыли пригородное сообщение по причине убыточности.

Ты не поверишь, но у нас в России кое-где так и сделали. Есть целый ряд регионов, где за последние 3-5 лет пригородное ЖД-сообщение отменено полностью, от слова вообще.

Цитата (Андрій Макарець, 10.03.2019):
> а в Україні я такого жахіття прямо на вокзалі ніде не бачив

Мелитополь

В этой фотографии безисходно всё.

Цитата (Мистер Гуй, 11.03.2019):
> Цитата (tavalex2007, 11.03.2019):
>
>
> Ты не поверишь, но у нас в России кое-где так и сделали. Есть целый ряд регионов, где за последние 3-5 лет пригородное ЖД-сообщение отменено полностью, от слова вообще.

Интересно! Но я вел речь об Украине, которая все никак не вылезет из этой беспросветной льготовозности. А значит жертвовать своим безотказным электоратом, коим есть пенсионеры, власть не будет. По крайней мере пока. Дошло до абсурда: во Львове уже был бунт, когда поданная 4-вагонная электричка со Львова на Мукачево не смогла вместить всех желающих. Скорее, что электрички и дизель-поезда порассыпаются в труху сами, чем их отменят. Как и то, что на фото: естественная смерть алчевскому троллейбусу наступит, когда сдохнут и эти 10 оставшихся на ходу.

Цитата (АлекSандр, 10.03.2019):
> Цитата (nikooolay, 10.03.2019):
> > Многие годы в городах применяется логика "выезжает пс в любом состоянии"
>
> Но в этом вины городских властей тех городов "нет". Ни разу. Виноваты шторки и лестницы, там где их не было по заводу.

Предприятие, а не городская власть выпускает пс в плохом состоянии.
Городские власти виноваты в недофинансировании, а следствие недофинансирование это снижение выпуска, а не выпуск пс в плохом состоянии

Цитата (АлекSандр, 10.03.2019):
> 5 красим качественной краской, предположим ещё на 3 нашлись желающие нанести рекламу на полгода, и оставшиеся 2 хотя бы на время можно будет покрасить недорогой ПФ-115 (это лучше чем ничего не делать с кузовом вообще), а когда появятся снова деньги на качественную краску, перекрашиваем по новой.
> Подходит ?)

Конечно не подходит. И очень интересно откуда взялась реклама и средства на ПФ-115?)

Цитата (АлекSандр, 10.03.2019):
> Не стоит обобщать. Маршрутка тоже далеко не всегда сверхскоростная, особенно та что останавливается "возле того столба", тута, здеся, перед перекрёстком и тут же за ним.

В днепре еще не отошли от этих остановок?)
ps У нас во времена существования данных остановок, все равно маршрутка была быстрее)

Цитата (nikooolay, 11.03.2019):
> В днепре еще не отошли от этих остановок?)

Там в плане частного транспорта по прежнему каменный век.

Цитата (nikooolay, 11.03.2019):
> И очень интересно откуда взялась реклама

Открою секрет, существуют рекламные агенства к которым обращаются все желающие разместить рекламу своей продукции/своих услуг на транспорте. Естественно транспортное предприятие от этого имеет какой-то доход.

Цитата (nikooolay, 11.03.2019):
> и средства на ПФ-115?)

Свои личные потратил, имею право. ПФ-115 не огромных денег стоит.

P.S И в принципе дискуссия становится ни о чём.

Цитата (nikooolay, 11.03.2019):
> У нас во времена существования данных остановок, все равно маршрутка была быстрее)

А даже если она и на 7 минут 45 секунд будет быстрее, для меня троллейбус будет предпочтительнее, так как во-первых дешевле, во-вторых комфортнее, как минимум лично для меня.

Цитата (АлекSандр, 11.03.2019):
> Открою секрет, существуют рекламные агенства к которым обращаются все желающие разместить рекламу своей продукции/своих услуг на транспорте. Естественно транспортное предприятие от этого имеет какой-то доход.

Этот доход ушел на окраску 5 троллейбусов)

Цитата (АлекSандр, 11.03.2019):
> Свои личные потратил, имею право. ПФ-115 не огромных денег стоит.

ПФ-115 никак не решает проблему окраски


Цитата (АлекSандр, 11.03.2019):
> А даже если она и на 7 минут 45 секунд будет быстрее, для меня троллейбус будет предпочтительнее,
при какой длительности поездки в городском от 7 минут 45 секунд, становятся такой величиной, что ей можно пренебречь?

Цитата (nikooolay, 11.03.2019):
> ПФ-115 никак не решает проблему окраски

Если Вы считаете что лучше не красить вообще чем покрасить ПФ-115 на время (а это можно сделать тоже вполне неплохо), то даже не знаю что сказать, разве что что на давно не крашенном троллейбусе ржавчина и как следствие сквозная коррозия могут появится ещё быстрее.
Кстати, опять же не секрет что большинство техники именно ПФ-115 и так красится, не особо много примеров чтобы красили какими-то автоэмалями и акриловыми красками. Так что это уже идеализм, далёкий в наших реалиях от реальной картины. И уж тем более те, у кого 10 троллейбусов остались, и денег хватает только на покраску 5 ничем иным кроме ПФ-115 их не покрасят.

Цитата (nikooolay, 11.03.2019):
> Этот доход ушел на окраску 5 троллейбусов)

Ушёл. Но причём тут он к тому что рекламщики выбрали очередные машины для рекламы?

Цитата (nikooolay, 11.03.2019):
> при какой длительности поездки в городском от 7 минут 45 секунд, становятся такой величиной, что ей можно пренебречь?

Если быстрота (которую ещё нужно доказать) это единственный критерий выбора - то добро пожаловать https://s00.yaplakal.com/pics/pics_origi...080168.jpg, а я пренебрегу этими 8 минутами, и как минимум буду стоять с комфортом, а не раком, и не буду держаться одной рукой непонятно за что, а второй ещё и передавать без конца деньги.

Цитата (АлекSандр, 11.03.2019):
> Если быстрота (которую ещё нужно доказать) это единственный критерий выбора - то добро пожаловать https://s00.yaplakal.com/pics/pics_origi...080168.jpg, а я пренебрегу этими 8 минутами,

При какой длительности поездки для вас становится возможным пренебречь 8 минутами?


Цитата (АлекSандр, 11.03.2019):
> Но причём тут он к тому что рекламщики выбрали очередные машины для рекламы?

к тому что вы собирайтесь использовать средства от рекламы для покупки пф-115 для двух машин, хотя ранее вы их уже потратили на качественную краску других машин



Цитата (АлекSандр, 11.03.2019):
> Кстати, опять же не секрет что большинство техники именно ПФ-115 и так красится, не особо много примеров чтобы красили какими-то автоэмалями и акриловыми красками. Так что это уже идеализм, далёкий в наших реалиях от реальной картины. И уж тем более те, у кого 10 троллейбусов остались, и денег хватает только на покраску 5 ничем иным кроме ПФ-115 их не покрасят.

вы много знайте личного автотранспорта окрашенного в ПФ-115? До таких "реалий" предприятия сами довели ситуацию, в тч соглашаясь на покраску с использованием ПФ-115

Цитата (nikooolay, 11.03.2019):
> При какой длительности поездки для вас становится возможным пренебречь 8 минутами?

При любой, если условия поездки будут хуже, но быстрее хоть на 8 минут, хоть на сколько угодно.

Цитата (АлекSандр, 11.03.2019):
> Цитата (nikooolay, 11.03.2019):
> > При какой длительности поездки для вас становится возможным пренебречь 8 минутами?
>
> При любой, если условия поездки будут хуже, но быстрее хоть на 8 минут, хоть на сколько угодно.

http://lurkmore.to/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0...1.82.D1.8B

Обычный человек тратит на поездку от «Красногвардейской» до «Речного вокзала» примерно час (на метро). У транспортного фаната на тот же маршрут уходит от четырёх до восьми часов, при этом в метро он ни разу не спустится.

Цитата (nikooolay, 11.03.2019):
> Обычный человек тратит на поездку от «Красногвардейской» до «Речного вокзала» примерно час (на метро). У транспортного фаната на тот же маршрут уходит от четырёх до восьми часов, при этом в метро он ни разу не спустится.

Ради Бога, мне фиолетово что там на лурке считают. Я умею думать своей головой и скотом себя не считаю чтобы вот так https://s00.yaplakal.com/pics/pics_origi...080168.jpg ездить. И плевать что доберусь на 8 минут позже, а выйду из дома на 8 минут раньше. Жизнь состоит не только из денег и времени.

А для тех, для кого так важны эти 8 минут что они готовы корячится в душной маршрутке, игнорируя альтернативный транспорт и ещё и переплачивая за это вот нужная статья https://ulpressa.ru/2010/04/24/article115065/. Если альтернатива отсутствует, можно только посочувствовать...

Цитата (хедкраб, 11.03.2019):
> во всём мире только один город вывел трамвай из упадка и даже вернул часть позиций, - Дружковка.

Прям таки во всем мире.

Цитата (tavalex2007, 11.03.2019):
> Ты не поверишь, но у нас в России кое-где так и сделали. Есть целый ряд регионов, где за последние 3-5 лет пригородное ЖД-сообщение отменено полностью, от слова вообще.
>
> Интересно! Но я вел речь об Украине,

В Украине просто раніше багато електричок по скасовували.І в тому числі цілими напрямками.

Это что за постапокалипсис???

Цитата (АлекSандр, 11.03.2019):
> для тех, для кого так важны эти 8 минут что они готовы корячится в душной маршрутке, игнорируя альтернативный транспорт и ещё и переплачивая
Начиная от какого времени не важны 8 минут? На 10-, 20-,30- минутной поездке или на часовой?
На часовой поездке потеря 8 минут не так ощущается как на 10 минутной.
Если вы согласны ехать 18 минут, там где маршрутка едет 10 минут, с большой долей вероятности при часовой поездке в маршрутке, на комфортнаяой и бюджетной альтернативе уйдет минут на 40 больше.
40 минут вашего времени стоят 3х гривен экономии (11 центов)?

Цитата (nikooolay, 11.03.2019):
> На часовой поездке потеря 8 минут не так ощущается как на 10 минутной.

Если Вам хочется даже 2 минуты ехать согнувшись в забитой маршрутке, то

> добро пожаловать

, а я не хочу ни одной минуты ехать в таких условиях, при том что можно добраться в более комфортных за 10. Если условия поездки комфортны (например вот такие автобусы в режиме маршрутного такси http://fotobus.msk.ru/photo/661669/, http://fotobus.msk.ru/photo/1365964/ тогда ещё можно о чём-то говорить.

Цитата (nikooolay, 11.03.2019):
> 40 минут вашего времени стоят 3х гривен экономии

Это разовая экономия 3 гривны. За неделю, за месяц, за год совершенно другие сэкономленные суммы будут. Даже если подсчитать предположим только одни поездки на работу и домой, на маршрутке, 5 дней в неделю:

14*5=70, 70*4=280.

А теперь сколько выйдет, если ездить аналогично не на "стильно-модно-молодёжном" транспорте:

8*5=40, 40*4=160. А ещё на ЭТ существуют проездные, позволяющие экономить ещё больше при многоразовых поездках за день. И по любому в выходные тоже придётся ездить, и по каким-то делам, и на отдых/досуг.

Больше мне деньги некуда девать чтобы отдавать минимум на 1440 грн. в год больше за "удовольствие" ехать в переполненной Руте или Спринтере. А ещё когда настроение есть, в хорошую погоду с удовольствием могу вообще пешком пойти, вообще "не ценю" своё время!

Посмотрел фотки 2008-2016 годов. Небо и земля! Ещё 3 года назад там была нормальная дорога, а сейчас то что на фото, как будто на фронте.

Цитата (АлекSандр, 11.03.2019):
> я не хочу ни одной минуты ехать в таких условиях, при том что можно добраться в более комфортных за 10.

Так ответьте от скольки минут 8 минут потери не имеет никакого значения?
Допустим 10 минут маршрутки =18 минутам "комфортного" ползающего транспорта => 60 минут маршрутки = 108 минут "комфортного транспорта"


Цитата (АлекSандр, 11.03.2019):
> Это разовая экономия 3 гривны. За неделю, за месяц, за год совершенно другие сэкономленные суммы будут. Даже если подсчитать предположим только одни поездки на работу и домой, на маршрутке, 5 дней в неделю:
>
> 14*5=70, 70*4=280.

А теперь считаем временные потери.
8*22*2= 352 минуты или почти 6 часов. Цифру при потере 48 минут даже считать нет смысла.
6 часов вашего времени стоят дешевле 240грн?


Цитата (АлекSандр, 11.03.2019):
> Больше мне деньги некуда девать чтобы отдавать минимум на 1440 грн

и тратить 352минуты*12= 4224 те 70 часов своего времени.

Цитата (nikooolay, 11.03.2019):
> Так ответьте от скольки минут 8 минут потери не имеет никакого значения?

Уже ответил выше ( http://transphoto.ru/photo/1193031/#2440995 )

Цитата (nikooolay, 11.03.2019):
> При какой длительности поездки для вас становится возможным пренебречь 8 минутами?

Цитата (АлекSандр, 11.03.2019):
> При любой, если условия поездки будут хуже, но быстрее хоть на 8 минут, хоть на сколько угодно.
_____________________________________________________________________
Цитата (nikooolay, 11.03.2019):
> "комфортного" ползающего транспорта

Если для Вас вот это http://fotobus.msk.ru/photo/1389642/ комфортный транспорт - то без комментариев. И повторюсь ещё раз, "некомфортный" транспорт далеко не во всех случаях ползающий, ну здесь ещё возможно от города зависит и от водителя.

Цитата (nikooolay, 11.03.2019):
> и тратить 352минуты*12= 4224 те 70 часов своего времени.

Позвольте моим временем распоряжаться по моему усмотрению. И деньгами тоже. Нужно будет - я переплачу за комфорт, но только если это будет действительно комфорт, а не помойка по ссылке выше.

Цитата (nikooolay, 11.03.2019):
> Допустим 10 минут маршрутки =18 минутам ползающего транспорта

Якщо якась різниця у швидкості є між нормальним транспортом і будками то ніяк не вдвічі і досягається , в першу чергу, нехтуванням ПДР і безпеки пасажирів. І нівелюється простоями на "хлібних" зупинках.

Цитата (АлекSандр, 11.03.2019):
> Если для Вас вот это http://fotobus.msk.ru/photo/1389642/ комфортный транспорт

так справа ж не лише в комфорті. Є ще такі серйозні аспекти, як безпека(випадіння людей на ходу, нехтування ПДР ,знаходження за кермом в нетверезому стані й інші чудові ознаки цього незрівнянного транспорту), екологічна та економічна доцільність http://urbanua.org/sites/default/files/001-ukr_0.jpg
Ну і зрештою,я, наприклад, не хочу платити гроші якомусь недотранспорту, що їздить за відкати часто без дозволів і збирає чорну готівку.

Цитата (Андрій Макарець, 11.03.2019):
> Цитата (хедкраб, 11.03.2019):
> > во всём мире только один город вывел трамвай из упадка и даже вернул часть позиций, - Дружковка.
>
> Прям таки во всем мире.
>

Я готов повторить свои слова :) Даже на Западе упадочный транспорт заканчивал плохо: его полностью демонтировали и никак иначе. После чего его строили с нуля, порой и через пару десятков лет (этот процесс начался только в 21 веке). Это не называется выведением из упадка.

Выведение из упадка - это когда убыточное, умирающее и разрушенное хозяйство внезапно обновлялось и начинало работать.
Может, есть какие-то единичные исключения наряду с Дружковкой, но это кажется большой редкостью.

Цитата (хедкраб, 11.03.2019):
> Может, есть какие-то единичные исключения наряду с Дружковкой, но это кажется большой редкостью.

Потому что мало кому нужно чтобы

Цитата (хедкраб, 11.03.2019):
> убыточное, умирающее и разрушенное хозяйство внезапно обновлялось и начинало работать.

Проще ж маршруток пустить, нередко с этой целью и уничтожаются ЭТ системы.
В Днепре купили 51 новый троллейбус с 2015 по 2018. Самое главное после наличия средств - желание. До 2015 года его не было от слова совсем.

Цитата (Yury LRTA, 10.03.2019):
> Всё остальное, что хочу написать - подставит меня под красное предупреждение.

Хотя у Вас в профиле написано: "Вопросы геополитики и комплексы от геополитики не интересуют."

То почему бы не поделится Вашим мнением не выходе за рамки красной надписи.

Цитата (nikooolay, 10.03.2019):
> Пригород все же ходит по расписанию, и откровенно пустых электричек практически нет.

Ещё до 2014 годы были рейсы электричек, где ехали не больше 30-ти человек и как не странно такие электрички ездили. Да и сейчас если в элетрички едет например 100 человек, то только примерно 15-20 человек заплатят за проезд, а у остальных есть льготы на бесплатный проезд, либо студенты которые заплатят только половину стоимости. И вот и получает те категории людей которые имеют право на бесплатный проезд, для железной дроги это всё равно что пустые места. Ведь компенсации нет на этих пассажиров, а если и есть то мизерная. Аналогично и в трамваях и троллейбусах, фактически многие троллейбусные и трамвайные системы держаться на том, что ещё какие-то трамваи и троллейбусы хоть как-то могут ездить и пока хоть как-то платятат зарплату работникам.

Цитата (хедкраб, 11.03.2019):
> Спасти почти нереально: пока во всём мире только один город вывел трамвай из упадка и даже вернул часть позиций, - Дружковка.

Большую роль в троллейбусном и трамвайном хозяйстве играет местная власть мэр города и непосредственно директор предприятия. В Дружковке сильного упадка трамвая и не было, по сравнению с Константиновкой где былу уже полный алис. А примеры есть и не только Дружковка. После смены директора ТТУ в Горловке, при нынешнем директоре удалось отремонтировать и выпустить на линию те троллейбусы, которые при прошлом директоре стояли на приколе. С трамваями конечно сложнее.

Цитата (nikooolay, 10.03.2019):
> Ок, а какой смысл в существовании троллейбуса воздуховоза который только и тянет деньги из бюджета?

Казахстан Вам в пример. Там тоже подобная логика была, только в результате такой логике троллейбусные системы в Казахстане все (кроме города Алма-Аты)были ликвидированы, а вместо троллейбусов пустили автобусы.

Боже, какой ужас... Плохо всё! Что троллейбус, что дорога(

Цитата (Андрій Макарець, 11.03.2019):
> Якщо якась різниця у швидкості є між нормальним транспортом і будками то ніяк не вдвічі і досягається , в першу чергу, нехтуванням ПДР і безпеки пасажирів. І нівелюється простоями на "хлібних" зупинках.

Мы говорим не про жёсткие нарушения ПДД, а про медлительный троллейбус. Например в ЗиУрижжи автобусные графики в 1,5+ раза быстрее троллейбусных. Графики разрабатывали одни и те же люди.
Уровень комфорта в автобусе в большинстве случаев выше.

Цитата (Сантьяго, 12.03.2019):
> Ещё до 2014 годы были рейсы электричек, где ехали не больше 30-ти человек и как не странно такие электрички ездили.
У меня всегда возникало вопрос, обязательно этот рейс выполнять 4-х..10-и вагонной электричкой?
Или можно подумать в сторону более короткого состава, а иногда и перевода рейса на обычный автобус. В Европе у многих ЖД перевозчиков есть свои автобусные парки, которые используются и в ТЧ и для ночных рейсов

Цитата (tavalex2007, 11.03.2019):
> Интересно! Но я вел речь об Украине, которая все никак не вылезет из этой беспросветной льготовозности.

Правильно я понимаю, что ваше мнение таково: пусть вообще пригородные ЖД-перевозки исчезнут, лишь бы льготы отменили?

Цитата (nikooolay, 12.03.2019):
> Мы говорим не про жёсткие нарушения ПДД, а про медлительный троллейбус. Например в ЗиУрижжи автобусные графики в 1,5+ раза быстрее троллейбусных. Графики разрабатывали одни и те же люди.

Так то кривые руки ЗЭТа.
В Киевпасстрансе время хода автобусов и троллейбусов одинаковое.

Цитата (Santehnik, 12.03.2019):
> Так то кривые руки ЗЭТа.

Я специально говорю про "медлительный троллейбус", а не про норм троллейбус)

Цитата (Santehnik, 12.03.2019):
> время хода автобусов и троллейбусов одинаковое
Специалисты ЗЭТа тоже могут его уровнять, замедлив автобус))

Цитата (nikooolay, 12.03.2019):
> Специалисты ЗЭТа тоже могут его уровнять, замедлив автобус

Или ускорив троллейбус отремонтировав контактную сеть, но этого ведь никто почему-то делать не будет ведь так?

Цитата (Мистер Гуй, 12.03.2019):
> Цитата (tavalex2007, 11.03.2019):
> > Интересно! Но я вел речь об Украине, которая все никак не вылезет из этой беспросветной льготовозности.
>
> Правильно я понимаю, что ваше мнение таково: пусть вообще пригородные ЖД-перевозки исчезнут, лишь бы льготы отменили?

Если не решить вопрос со льготами и их своевременном и полном возмещении(их монетизации), то пригородные ЖД-перевозки будут умирать и дальше. Ибо просто не на чем станет ездить. Точно так же, как на фото: 10 оставшихся на ходу алчевских троллейбусов долго не продержутся. Не будет срочных мер по вливанию средств или хотя бы б/у в количестве не менее 20 единиц - система закроется (умрет) сама собой.

Цитата (tavalex2007, 12.03.2019):
> Если не решить вопрос со льготами и их своевременном и полном возмещении(их монетизации), то пригородные ЖД-перевозки будут умирать и дальше. Ибо просто не на чем станет ездить. Точно так же, как на фото: 10 оставшихся на ходу алчевских троллейбусов долго не продержутся. Не будет срочных мер по вливанию средств или хотя бы б/у в количестве не менее 20 единиц - система закроется (умрет) сама собой.

Наивно считать что проблема в льготниках. От того что льготники будут платить напрямую, а не из бюджета - глобально ничего не изменится, так как эти электропоезда будут продолжаться оставаться в жутких убытках.
Убытки можно покрыть либо установив тарифы на уровне себестоимости, но тогда никто не поедет. Либо начав выплачивать дотации.
https://www.facebook.com/alexander.kava/...8411406808
Вот например сколько тратят денег в Варшаве что бы эти электрички могли ездить. И ведь ездят там отнюдь не льготники...

Цитата (Иван Н, 12.03.2019):
> Или ускорив троллейбус отремонтировав контактную сеть, но этого ведь никто почему-то делать не будет ведь так?

Из крупных ремонтов которые проведены в этом веке
пр Соборный от улиц Лермонтова до ДнепроГЕСа - 2004-2006 3,4 км
ДнепроГЕС 2015(?)~ 1км
улица Плотинная 2006 ~ 1 км
пр Соборный в р-н пл. Пушкина и дамбы 2015(?) ~1км
пр Соборный от Транспортной площади до жд вокзала 2008-2012 ~1,5 км
о жд вокзала до 4 южного мкрн 2001г ~3 км
ул Космическая от пр Соборного до кинотеатра космос 2006 2,3 км
ул Победы 1,3+ (возможно заменили даже до 7км) 2015
+ еще масса более мелких ремонтов

И не в одном из выше перечисленных случаев не было пересмотрено расписание, и изменена скорость отремонтированных участков.
Все работы по замене КС и проектированию графиков выполнялись специалистами ЗЭТа

Читаю комментарии и прихожу к выводу, что большинство комментариев это в стиле: всё не так и всё пропало. Ну, тогда приезжайте в Алчевск и помогите троллейбусному депо краской или покраской троллейбусов, да и вообще в целом любая помощь будет на пользу депо. А от возмущений и бессмысленных комментариев толку ноль. Это как в социальных сетях, когда появляется, какой-нибудь пост о проблеме или помощи, но 95% диванных интернет стратегов будут активно возмущаться и указывать как нужно, ставить лайки и классы, а только 5% реальных людей могут реально решить проблему или оказать реальную помощь.

Цитата (Santehnik, 12.03.2019):
> От того что льготники будут платить напрямую, а не из бюджета - глобально ничего не изменится, так как эти электропоезда будут продолжаться оставаться в жутких убытках.

Оплата на прямую будет даже способствовать уменьшению пассажиропотока, и увеличению убытков. Например на приднепровке проехать 34 км стоит 14 грн 66 копеек. Если рассмотреть даже Ланос с ГБО расходом 9 литров стоимость пробега составит 33 грн (добавив затраты на обслуживание стоимость составит составит ~40) те чуть дороже стоимости поездки 2-х пассажиров, но в разы комфортнее

Цитата (Джигалис, 12.03.2019):
> Читаю комментарии и прихожу к выводу, что большинство комментариев это в стиле: всё не так и всё пропало. Ну, тогда приезжайте в Алчевск и помогите троллейбусному депо краской или покраской троллейбусов, да и вообще в целом любая помощь будет на пользу депо. А от возмущений и бессмысленных комментариев толку ноль. Это как в социальных сетях, когда появляется, какой-нибудь пост о проблеме или помощи, но 95% диванных интернет стратегов будут активно возмущаться и указывать как нужно, ставить лайки и классы, а только 5% реальных людей могут реально решить проблему или оказать реальную помощь.

Ну если вы хотите что бы вам нашару кто-то помог, то 95% пославших это еще по божески :)
Всё ж просто - будет достойная оплата, будет кому делать. Раз в Алчевске некому, то с оплатой нашлись проблемы, а сил альтруистов не хватает.

Вот оно, фото моей мечты. Постсовок, картина маслом

Цитата (Джигалис, 12.03.2019):
> приезжайте в Алчевск и помогите троллейбусному депо краской или покраской троллейбусов, да и вообще в целом любая помощь будет на пользу депо.

А почему вообще кто-то должен помогать, тратя на это свое время? Пионерия прям какая-то. Для этого есть городские власти, которые этим обязаны заниматься, а так же руководство депо.

Рискуя словить еще минусов, нет, действительно, на этом фото идеально все. Раздолбанный асфальт с лужами, мусор в траве, серые столбы, ржавчина троллейбуса, синие занавески. Все это создает уникальную атмосферу безысходности и тотальной разрухи. Это картина, а не фото. С глубоким социальным подтекстом.

P.S. Это не сарказм и не попытка оскорбить. Поищите и в любом украинском и не только городе вы найдете подобные фото. Но это не просто фото, это символы эпохи. Через 20 лет этот город не будет иметь троллейбуса, или наоборот, будут ездить аккуратные низкопольники, но таких интересных фото уже не будет. Цените их, пока они есть!

Цитата (SYMX, 12.03.2019):
> Через 20 лет этот город не будет иметь троллейбуса, или наоборот, будут ездить аккуратные низкопольники, но таких интересных фото уже не будет.

Пока что всё идёт к тому, что город избавится от троллейбуса намного раньше.

Цитата (Santehnik, 12.03.2019):
> Наивно считать что проблема в льготниках. От того что льготники будут платить напрямую, а не из бюджета - глобально ничего не изменится

Но именно на это указывают как на ж.д., так и руководители ГЭТ-хозяйств в разных городах. На неполную и несвоевременную компенсацию за перевозку льготников. Особенно катастрофично это по пригородным перевозкам на ж.д. https://gorod.dp.ua/news/140533
Да и сам ты говоришь, что 1,8 млрд. грн. КПТ за льготников в этом году мало. Прикинем: если КПТ в этом году произведет 400 млн. поездок, из которых 2/3 льготники, то компенсировать надо 400 млн *2/3*8 грн = 2,13 млрд. грн. Да, выходит, что мало.

"Все кричат -Уродина!,
а она нам нравится,
хоть и не красавица"
Я бы эту фотографию на первое место поставил в рейтинге.

Состояние троллейбуса очень хорошо сочетается с состоянием дороги.

Цитата (tavalex2007, 11.03.2019):
> Как и то, что на фото: естественная смерть алчевскому троллейбусу наступит, когда сдохнут и эти 10 оставшихся на ходу.
Выход был бы, если бы в Донецк пришли новые троллейбусы, и они поделились бы с Алчевском более старыми.

Цитата (tavalex2007, 12.03.2019):
> Но именно на это указывают как на ж.д., так и руководители ГЭТ-хозяйств в разных городах. На неполную и несвоевременную компенсацию за перевозку льготников. Особенно катастрофично это по пригородным перевозкам на ж.д. https://gorod.dp.ua/news/140533

Это борьба за деньги и попытка хоть как-то увеличить их приток.

Цитата (Бараш Алексей, 12.03.2019):
> Выход был бы, если бы в Донецк пришли новые троллейбусы, и они поделились бы с Алчевском более старыми.

В Донецке и так очень много лишних троллейбусов. Выпуск упал до ~70 единиц, при том что парк машин около 200... Но они их даже собственным районам не охотно передают, а уж в "другое государство" и подавно не отдадут.

Цитата (Бараш Алексей, 12.03.2019):
> если бы в Донецк пришли новые троллейбусы, и они поделились бы с Алчевском более старыми.

Никто не поделится с ними по понятным политическим причинам. Если они до событий не делились, то сейчас и подавно.

Квинтэссенция днр

Цитата (SYMX, 12.03.2019):
> Рискуя словить еще минусов, нет, действительно, на этом фото идеально все. Раздолбанный асфальт с лужами, мусор в траве, серые столбы, ржавчина троллейбуса, синие занавески. Все это создает уникальную атмосферу безысходности и тотальной разрухи. Это картина, а не фото. С глубоким социальным подтекстом.

Вот только на донбассе такая картина да и местами по стране, +- наблюдается уже лет 20 и ничего особо не меняется, да и думаю не поменяется еще столько же времени. Регион и страна без перспектив застрявшие в прошлом.

В Краматорске так не думают)

Цитата (TimoN, 12.03.2019):
> А почему вообще кто-то должен помогать, тратя на это свое время? Пионерия прям какая-то. Для этого есть городские власти, которые этим обязаны заниматься, а так же руководство депо.

Тем не менее есть транспортные любители, которые добровольно помогают предприятию, тратя своё личное время и не исключено что и деньги, например вот http://sttsclub.ru/photo/1452/ или http://sttsclub.ru/photo/154/, или http://sttsclub.ru/photo/134/ И безусловно есть ещё масса примеров, Днепропетровские любители тоже в 2010 году красили троллейбус, я тоже принимал участие в подготовительных работах, и совсем небольшое - в покраске. У меня подобный энтузиазм и отношение к своему увлечению всегда вызывает уважение. И радует что ещё не у всех любителей/фанатов их увлечение это не только фотографировать для СТТС, и писать комментарии, временами как будто из параллельной вселенной. Я, вполне вероятно что и готов бы в свободное время помочь с той же покраской абсолютно бесплатно (альтруизм тоже уважаю), если бы жил где-то поближе и если бы не было ситуации, которую правилами сайта обсуждать запрещено.

Цитата (SYMX, 12.03.2019):
> синие занавески.

Клаустрофобы боятся замкнутого пространства, арахнофобы - пауков, а у транспортных фанатов фобия на синие занавесочки (впрочем и не только на синие).

Цитата (АлекSандр, 12.03.2019):
> ранспортных фанатов фобия на синие занавесочки

Отвращение скорее, а не фобия. Я общественным транспортом пользуюсь редко и себя фанатом не считаю, но когда езжу - хочется солнца немного в салоне, а не шторы. Ну это каждому свое

Цитата (Иван Н, 12.03.2019):
> Регион и страна без перспектив застрявшие в прошлом

Денег нет, но вы держитесь. Сказано про Россию, но относится к нам не меньше. А вообще с общественными транспортом по всей Украине не так уж и плохо. Донбасс - это другое дело, война все-таки

Цитата (SYMX, 12.03.2019):
> А вообще с общественными транспортом по всей Украине не так уж и плохо

В стране не будет плохо с общественным транспортом, если в стране не будет общественного транспорта
https://memepedia.ru/wp-content/uploads/...00x338.jpg

Цитата (Santehnik, 12.03.2019):
> у если вы хотите что бы вам нашару кто-то помог, то 95% пославших это еще по божески :)
> Всё ж просто - будет достойная оплата, будет кому делать. Раз в Алчевске некому, то с оплатой нашлись проблемы, а сил альтруистов не хватает.

Углегорску в своё время помогали и даже два троллейбуса из Киева передали и два из Донецка. И контактнуюю сеть от Ж/Д вокзала новую вешали. Но здесь важно, когда помощь любителей ГЭТ будет согласовано с местными власти и руководством депо. В Константиновке ещё до 2014 года, не было согласованности с местными властями, хотя тогда, можно было добиться, чтобы передали пару трамваев и в Константиновку, но это уже совсем другая история.

Цитата (Santehnik, 12.03.2019):
> В Донецке и так очень много лишних троллейбусов.

В своё время ещё в каком-то 2012 году, первоначально в Славянске хотели взять троллейбусы ЮМЗ Т1 из Донецка, но от них отказались из-за изношенного состояния. И тогда уже на уровне местных властей и однопартийцев партии Регионов удалось договориться о передачи Славянску 5-ти новых троллейбусов ЛАЗ. Так что в Донецке троллейбусы сильно изношены поэтому их особо некуда не передают. К нам передали в 2015 году шесть троллейбусов ЗиУ из Донецка, хотя их состояние далеко не лучшее. Тоже самое можно было сказать и про Харьков до 2014 года, там троллейбусы тоже никуда не передавали, так как те троллейбусы, которые списывались уже не годились для дальнейшей эксплуатации.

Цитата (TimoN, 12.03.2019):
> Никто не поделится с ними по понятным политическим причинам. Если они до событий не делились, то сейчас и подавно.

Да политические событие повлияли, но как и до 2014 года в большинстве городов Донбасса были финансовые трудности с ГЭТ так они и остались. Можно было пригнать б/у троллейбусы из Москвы, где их бесплатно отдают и состояние у них нормальное. Но во-первых доставка обойдёться не дёшево, во-вторых растоможка и таможенные пошлины в результате эти все процедуры выльються в примерно в 2-3-4 млн. за один троллейбус. Но где взять такие деньги, если в городских бюджетах денег не хватает даже на необходимое. Вот и получаеться такая тупиковая ситуация.

Цитата (АлекSандр, 12.03.2019):
> Тем не менее есть транспортные любители, которые добровольно помогают предприятию, тратя своё личное время и не исключено что и деньги,

Все жители населенных пунктов где присутствует коммунальное транспортное предприятие, или дотации (не путать с льготным проездом) частных предприятий, помогают транспортным предприятиям, причем независимо от своего желания и использования транспорта.
Даже этой помощи вполне достаточно.

Цитата (АлекSандр, 12.03.2019):
> Клаустрофобы боятся замкнутого пространства, арахнофобы - пауков, а у транспортных фанатов фобия на синие занавесочки (впрочем и не только на синие).

Можно и гвозди телефоном забивать, только это скорее всего не решит проблемы. Вы шторками пытайтесь решить проблемы, которую они никак не решают

Цитата (АлекSандр, 12.03.2019):
> у транспортных фанатов фобия на синие занавесочки (впрочем и не только на синие).

Интересно, когда она появилась? Ещё не так давно отношение было типа "Вау! Класс! Прикольно!"
Тогда же когда ударились из фоток в бюрократию?
Чётко можно выделить 3 эпохи СТТС:
1 - любителей ОТ - "Смотри на тралике 999 новые сидушки! А в вагоне 5555 выпал кардан! Пошли пофоткаем!"
2 - фотографов ОТ - Диафрагмы, штативы, экспозиции, завалы, зеркалки, художества, исскуство и информационные фото... Татра в лучах заката, ЗиУ в лучах рассвета на ИСО 600 против солнца... Сколько крутых обоев на рабочий стол утащили!
3 - стукачей и активистов - тендеры, коррупции, жалобы и прочая (цензура). А в европе шторок нет, вдруг там сделают... омлет, концепт урбанизма как бредбук либерализма, долой талончики даёшь айфончики.
Или это только в Киеве такая фигня а в других городах всё так же охотятся за редкими кадрами, цепляют знакомым водителям шторки, высматривают через забор депо трупные ряды и коллекционируют билетики?

Цитата (Aventador, 12.03.2019):
> в стране не будет общественного транспорта

Почему не будет то, если по всей стране покупают новые и бу троллейбусы? Или вы о гипотетическом экономическом коллапсе страны? Тогда вообще ничего не будет, не только ОТ. Алчевск - не показатель, ЛНР все-таки и зона войны

Цитата (Вася Климов, 13.03.2019):
> 1 - любителей ОТ - "Смотри на тралике 999 новые сидушки! А в вагоне 5555 выпал кардан! Пошли пофоткаем!"

Это не в тренде сейчас, но этот интерес по-прежнему есть и будет. Пока есть и будут люди для которых собственные интересы, предпочтения, взгляды на мир будут важнее навязанных чьих-то.

Цитата (Вася Климов, 13.03.2019):
> тендеры, коррупции, жалобы и прочая (цензура). А в европе шторок нет, вдруг там сделают... омлет, концепт урбанизма как бредбук либерализма, долой талончики даёшь айфончики.

А это видать тренд сейчас такой здесь, этот тренд закончится, и мало кого это будет интересовать. Идейных здесь не так и много, часть ещё пытается просто-напросто быть в этом самом тренде на данный момент, повторяя как попугаи одни и те же фразы.

Цитата (Вася Климов, 13.03.2019):
> а в других городах всё так же охотятся за редкими кадрами, цепляют знакомым водителям шторки, высматривают через забор депо трупные ряды и коллекционируют билетики?

К счастью да, это по-прежнему много кому интересно. И в Киеве такие любители тоже есть. Возможно ещё стоит разделять фанатов, любителей и пользователей СТТС.

Цитата (АлекSандр, 13.03.2019):
> А это видать тренд сейчас такой здесь

Ну то есть как программа для робота. Сегодня тренд "Слава ХХХ" - ок, завтра тренд "Позор ХХХ" - ок, программа загружена.
Ordo Novum Seclorum как он есть.

Хотя всё-таки хорошо что:
> есть и будут люди для которых собственные интересы, предпочтения, взгляды на мир будут важнее навязанных чьих-то.

Цитата (Вася Климов, 13.03.2019):
> Или это только в Киеве такая фигня а в других городах всё так же охотятся за редкими кадрами, цепляют знакомым водителям шторки, высматривают через забор депо трупные ряды и коллекционируют билетики?

Возможно в Киеве, в отличие от некоторых других городов, большая часть любителей наконец-то повзрослела. А во многих других городах любители повзрослели даже настолько, что забили на этот ресурс

Цитата (Денис Волотовский, 13.03.2019):
> Возможно в Киеве, в отличие от некоторых других городов, большая часть любителей наконец-то повзрослела.

То есть фотографирование каких-либо интересных моментов из жизни транспорта - признак не взрослости.

Коллекционирование билетов - признак не взрослости. Интересно, а монет, марок, телефонных карточек, значков ? Видимо, да, собирательство ненужного хлама и не рациональная трата средств, лучше на поездки в переполненных маршрутках их тратить.

Ведение базы данных на сайте и просто фанатский/любительский интерес какой трамвай сейчас проходит ремонт или по какой причине подпирает забор - признак не взрослости.

Упаси Боже даже на 5% стать похожим на таких "повзрослевших" и "серьёзных".

Цитата (Денис Волотовский, 13.03.2019):
> А во многих других городах любители повзрослели даже настолько, что забили на этот ресурс

Апогей взрослости - видимо отключить себе интернет вообще.

Цитата (TimoN, 12.03.2019):
> А почему вообще кто-то должен помогать, тратя на это свое время? Пионерия прям какая-то.

Ну, если Вам так тяжёло или просто влом, когда можно сидя на диване с ноутбуком в руках и писать в интернете, что ни кто, ни кому не должен, то и Ваша жена не должна Вам готовить завтрак, обед и ужин. Ведь так по Вашей логике?


Цитата (Santehnik, 12.03.2019):
> Ну если вы хотите что бы вам нашару кто-то помог, то 95% пославших это еще по божески :)

Не смешно. Такие люди как Вы родную мать за деньги продадут.

Цитата (Джигалис, 13.03.2019):
> Не смешно. Такие люди как Вы родную мать за деньги продадут.

Как это связано?

Цитата (АлекSандр, 12.03.2019):
> И безусловно есть ещё масса примеров, Днепропетровские любители тоже в 2010 году красили троллейбус, я тоже принимал участие в подготовительных работах, и совсем небольшое - в покраске. У меня подобный энтузиазм и отношение к своему увлечению всегда вызывает уважение. И радует что ещё не у всех любителей/фанатов их увлечение это не только фотографировать для СТТС, и писать комментарии, временами как будто из параллельной вселенной. Я, вполне вероятно что и готов бы в свободное время помочь с той же покраской абсолютно бесплатно (альтруизм тоже уважаю), если бы жил где-то поближе и если бы не было ситуации, которую правилами сайта обсуждать запрещено.

Спасибо Вам. Вот на таких людях как Вы и держится ГЭТ.

Цитата (Santehnik, 13.03.2019):
> Как это связано?

Я писал о том, что вместо того, чтобы возмущаться и писать что всё не так, можно помочь предприятию. А Вы пишите:

Цитата (Santehnik, 12.03.2019):
> Ну если вы хотите что бы вам нашару кто-то помог, то 95% пославших это еще по божески :)

Сами хоть поняли, что написали? Если вдруг завтра Ваш близкий человек или родственник, или Ваши родители попросят у Вас помощи, то Вы тоже им ответите, что нашару я не буду вам помогать?
P.S. Можно высказывать своё мнение, можно шутить, но так чтобы Ваши мнения и шутки не были обидными другим участникам обсуждения.

Цитата (Santehnik, 12.03.2019):
>
> В Донецке и так очень много лишних троллейбусов. Выпуск упал до ~70 единиц, при том что парк машин около 200... Но они их даже собственным районам не охотно передают

Хіба передавали взагалі?

Цитата (Вася Климов, 13.03.2019):
> Тогда же когда ударились из фоток в бюрократию?
> Чётко можно выделить 3 эпохи СТТС:

Всегда относил себя к первой, и немножка ко второй эпохе)

Цитата (Джигалис, 13.03.2019):
> Сами хоть поняли, что написали? Если вдруг завтра Ваш близкий человек или родственник, или Ваши родители попросят у Вас помощи, то Вы тоже им ответите, что нашару я не буду вам помогать?
> P.S. Можно высказывать своё мнение, можно шутить, но так чтобы Ваши мнения и шутки не были обидными другим участникам обсуждения.

У вас похоже совсем серьезные трудности с восприятием этого мира. Причёма тут родственники? ТТУ это родственник? Нет, это коммерческое предприятие. С какого перепугу кто-то должен нашару что-то делать в интересах коммерческого предприятия?
Собственно говоря на фото - результат вот такого мировозрения. И само собой будут найдены виновные в этом. Не те кто довели до нищеты, а те кто не хочет проникнуться великой идеей вкалывать нашару :)

Цитата (Андрій Макарець, 13.03.2019):
> Хіба передавали взагалі?

http://transphoto.ru/list.php?did=313

Цитата (Джигалис, 13.03.2019):
> Ну, если Вам так тяжёло или просто влом, когда можно сидя на диване с ноутбуком в руках и писать в интернете, что ни кто, ни кому не должен, то и Ваша жена не должна Вам готовить завтрак, обед и ужин. Ведь так по Вашей логике?

Если человек оплатил за качественную работу предприятия как напрямую, так и косвенно путем уплаты налогов, с какой радости идти и бесплатно помогать предприятию которое не может справится со своей задачей.
Если человек указывает на недостатки - скажите спасибо, предприятие за условные 0 грн узнает о своих косяках, внешние или внутренние проверки и оплата штрафов обходится гараздо дороже

Цитата (АлекSандр, 13.03.2019):
> Апогей взрослости - видимо отключить себе интернет вообще.

Появились, новые обязанности знания, опыт. Немного посмотрели мир, и начали задаваться вопросом почему у нас не так. И внезапно оказывается что элементарные улучшения не строят каких-то огромных денег.

Цитата (Джигалис, 13.03.2019):
> Спасибо Вам. Вот на таких людях как Вы и держится ГЭТ.
Держиться, только люди с таким подходом и довели его до нынешнего состояния

Цитата (Джигалис, 13.03.2019):
> Вот на таких людях как Вы и держится ГЭТ.

На мне лично - это врядли, я не работаю в ГЭТ))) На людях с аналогичным подходом, энтузиазмом и любовью к тому чем они занимаются - согласен, и не только ГЭТ.

Цитата (TRalex, 13.03.2019):
> Всегда относил себя к первой, и немножка ко второй эпохе)

Аналогично))) Я совсем не фотограф-профессионал, но иногда люблю творчески снимать транспорт :)

P.S И господин минусатор (а я прекрасно знаю кто именно), Вы имеете полное право быть убеждены что белое это чёрное, и наоборот, но для большинства всё очевидно, и это радует.

Цитата (АлекSандр, 13.03.2019):
> Упаси Боже даже на 5% стать похожим на таких "повзрослевших" и "серьёзных".

Как-то нелогично, я и редактор города, и фотки выкладываю иногда, а тут оказывается нет. Под взрослением я подразумеваю другое. Мы с вами разговариваем на разных языках, уважаемый

Цитата (Денис Волотовский, 13.03.2019):
> Мы с вами разговариваем на разных языках, уважаемый

Это не языки разные, а крайне разные мировоззрения. Крайне разные и крайне омерзительные и ненавистные друг другу.

"Неизвестный" минусатор - не забывайте минусовать каждый мой комментарий, в том числе и те что являются не моим личным мнением, а констатацией факта как под фото Ааре Оландера. Не забывайте ежечасно проверять мои комментарии на наличие новых, чтобы не упустить возможность влепить минус, можете подключить для этой цели свой второй аккаунт. А о необоснованной минусации по причине личной неприязни уже сообщил администрации сайта. Не то чтобы меня это сильно раздражало, но дело принципа. Не нарушайте правила, на которые при удобном для Вас случае Вы любите ссылаться. И подобное сведение личных счетов это точно не признак взрослости, о которой говорил другой пользователь.

Цитата (Джигалис, 13.03.2019):
> Ну, если Вам так тяжёло или просто влом, когда можно сидя на диване с ноутбуком в руках и писать в интернете, что ни кто, ни кому не должен, то и Ваша жена не должна Вам готовить завтрак, обед и ужин. Ведь так по Вашей логике?

Абсолютно не так. Я лишь имел в виду, что у каждого своя работа. Предприятие, обслуживающее транспорт, должно заниматься его содержанием, так как это его непосредственная задача. А фанаты и любители лишь могут что-то дополнить от себя, либо внести предложение. Ну например, придумать и реализовать интересную схему окраски или что-то в этом роде. Но, опять же, это не отменяет того, что этим обязано заниматься предприятие. А когда эту работу пытаются вытянуть за счет фанатов — это полный пофигизм.

Цитата (SYMX, 13.03.2019):
> Или вы о гипотетическом экономическом коллапсе страны? Тогда вообще ничего не будет, не только ОТ.

Поехали по коллапсам стран. 1917 год, "по улицам шли трамваи, но уже при социализме", империя рухнула, ОТ остался. 1945 год, метро затопили, трамваи превратили в баррикады, но это не значит, что по Бизонии и Тризонии потом ходили только пешком, хотя рейх однозначно рухнул. 1991 год, несколько троллейбусов пострадало в беспорядках, на ОТ в целом вообще никак не сказалось, особенно в декабре, когда собственно СССР и прекратил своё существование. Но речь вроде шла об экономическом коллапсе, хорошо, 1998 год, дефолт, это и есть экономический коллапс, но всё продолжало работать по инерции. Так что не так страшен чёрт, особенно когда его не в первый раз видишь.

Цитата (TimoN, 13.03.2019):
> Предприятие, обслуживающее транспорт, должно заниматься его содержанием, так как это его непосредственная задача.

Согласен с Вами.

Цитата (TimoN, 13.03.2019):
> А фанаты и любители лишь могут что-то дополнить от себя, либо внести предложение. Ну например, придумать и реализовать интересную схему окраски или что-то в этом роде. Но, опять же, это не отменяет того, что этим обязано заниматься предприятие.

В принципе согласен. Но фанаты в принципе разово (понятно, что не каждый раз) могут и покрасить троллейбус, это можно приурочить к какому-то празднику, например к 1-ому мая. Но опять же повторюсь, что в этом должны быть заинтересовано руководство депо и руководство города.

Цитата (АлекSандр, 13.03.2019):
> Апогей взрослости - видимо отключить себе интернет вообще

И посетить бюро ритуальных услуг.
А вообще можно и в 60 бегать вприпрыжку с фотыком как гепард, и в 25 быть брюзгливым самодовольным чинушей. Психологический возраст не равен паспортному. Я себя "настоящим взрослым" не считаю, да минует чаша сия))
И по эпохам - полностью из 1й...

Цитата (АлекSандр, 13.03.2019):
> крайне разные мировоззрения. Крайне разные и крайне омерзительные и ненавистные друг другу.

Это да. Нам, оркам Мордора, идеи дивных эльфов, к счастью, не постичь.))

Цитата (Вася Климов, 13.03.2019):
> Я себя "настоящим взрослым" не считаю, да минует чаша сия))

+1 :) Всё хорошо, что в меру © Гиппократ
Определённые черты взрослости у зрелого человека безусловно должны быть, например в плане ответственности, умении принимать самостоятельные решения, той же серьёзности, когда это необходимо, и не только. Но на кое-каких взрослых смотришь и неимоверно радуешься что ты не такой))) И в чём-то продолжаешь радоваться жизни и самым простым вещам как ребёнок)))

P.S Во дискуссия, помимо троллейбуса нуждающегося в кузовном ремонте, обсудили проклятые ненавистные шторки, электрички, маршрутки, посчитали экономию денег, отсутствие качества у ПФ-115, альтруизм и противоположность его, историю эпох на СТТС, "взрослость"))) Осталось упомянуть только наличную-безналичную оплату, и выяснить на каких автомобилях передвигается начальство в Алчевске.

P.P.S Ну и по прежнему мгновенно минус прилетел всё от того же "товарища". Минусуй на здоровье! А вот админов поставил в известность, даже если меня накажут за обсуждение оценок - не обидно будет :)

Цитата (Сантьяго, 13.03.2019):
> В принципе согласен. Но фанаты в принципе разово (понятно, что не каждый раз) могут и покрасить троллейбус, это можно приурочить к какому-то празднику, например к 1-ому мая. Но опять же повторюсь, что в этом должны быть заинтересовано руководство депо и руководство города

Красили восстанавливали, свои деньги вкладывали, а руководство, не могло банальное воровство с "подопечной" машины.
Отдельный привет сотрудникам второго парка г. ЗиУрижжя 2011-2012 года, надеюсь вам очень помогли светодиодные модули из подножек.

Цитата (АлекSандр, 13.03.2019):
> Не нарушайте правила, на которые при удобном для Вас случае Вы любите ссылаться. И подобное сведение личных счетов это точно не признак взрослости

Как раз наоборот: лицемерие, снобизм, двойные стандарты и мелочные подляны это и есть та самая "взрослость". И отношение к законам с правилами типа "Всем нельзя но высшей расе избранных можно". Чинушам-хапугам с бюрократами без этого никак.

Цитата (АлекSандр, 13.03.2019):
> можете подключить для этой цели свой второй аккаунт
...и третий тоже, если речь идёт о неком г-не любителе бюрократии ))

Цитата (Вася Климов, 14.03.2019):
> Как раз наоборот: лицемерие, снобизм, двойные стандарты и мелочные подляны это и есть та самая "взрослость".

К счастью всё же есть много полностью противоположных истинных взрослых. Но и таких хватает... Кстати незаслуженно забыто ещё одно "прекрасное" качество - зависть, ну оно правда и у детей тоже бывает.

Цитата (Вася Климов, 14.03.2019):
> И отношение к законам с правилами типа "Всем нельзя но высшей расе избранных можно".

Сперва добейся!!!111

Цитата (Вася Климов, 14.03.2019):
> ...и третий тоже, если речь идёт о неком г-не любителе бюрократии ))

Точно нет. Написал в личку :) И тот господин знает что я знаю кто он, поэтому он ничего и не ответил, а просто влепил минус втихаря)))) Ничего против не имею чтобы минусовалось моя личная точка зрения, с которой могут быть не согласные, это нормально. А вот когда минусуются уже исторические факты из жизни Днепропетровского троллейбуса, и ссылка на видео конца 80-х годов с этим самым троллейбусом (догадываюсь тоже почему ему это не нравится) - расцениваю это как необоснованное выставление оценок, а об этом уже говорится в пункте 5.6 правил сайта

> 5.6. В случае выявления фактов систематически необоснованного выставления оценок фотографиям и/или комментариям определённых авторов пользователю может быть заблокирована возможность голосования.

Повторюсь, если администрация посчитает нужным меня наказать за нарушение п.5.4 - не огорчусь абсолютно. Но обратите внимание на того господина :) А он ведь и другому идеологическому врагу всё подряд минусует (да-да, это всё прекрасно заметно))) Признак взрослости, адекватности)))

Цитата (Neth, 10.03.2019):
> Потому что настоящего алчевского хлама вы ещё не видели. :)
http://hkar.ru/XzH9

Цитата (Иван Маринин, 10.03.2019):
> 374?

Или 375. Мне даже кажется что 375, у него похожая латка над колёсной аркой. В любом случае думаю Андрей сможет сказать точно :)

Цитата (Иван Н, 10.03.2019):
> Ну, справедливости ради, во Львове брусчатка на привокзальной площади осенью прошлого года тоже выглядела не многим лучше, яма на яме, не знаю как сейчас.

А сейчас там затеяли глобальную реконструкцию площади.

Quote (АлекSандр, 14.03.2019):

> Или 375. Мне даже кажется что 375, у него похожая латка над колёсной аркой. В любом случае думаю Андрей сможет сказать точно :)

Да, это 375. В феврале отснял эту машину практически со всех ракурсов, однако сайт его фотографии ещё не скоро увидит - не думаю, что потенциальной аудитории сайта сейчас они будут интересны. К тому же, мне лень их обрабатывать. :(

Тихий ужас..

Да забанят меня за политику, но донбассу нужно куда-то двигатся. Либо в Украину, либо в Россию, либо как-то добиваться признания независимости. Потому что еще пару лет и будет там 18 век - голое поле.

Цитата (Dimka89, 14.03.2019):
> Да забанят меня за политику, но донбассу нужно куда-то двигатся

Пусть меня забанят тоже, но пока что Донбасс - де-факто заложник политиков в Киеве и Москве. Он не может "двигаться", потому что и подконтрольные Украине, и ДНР-ЛНР (подконтрольные России, да, уж простите за правду) не являются одним регионом, который может куда идти. Пока не будет смена властей в Киеве и/или в Москве, ничего не изменится

Цитата (SYMX, 15.03.2019):
> ДНР-ЛНР (подконтрольные России, да, уж простите за правду)

Были бы полностью подконтрольными, не зависли бы в своём нынешнем состоянии. И не забываем главное, причина их сепаратизма - не русскоязычность, а подконтрольность местному украинскому олигарху из окружения Януковича, много терявшему от свержения своего босса.

Вот порежут все эти троллейбусы, и не на чем будет старых бабулек возить. Придется им верхом на добрых молодцах))), а больше не на чем...

Цитата (TimoN, 12.03.2019):
> Цитата (Джигалис, 12.03.2019):
> > приезжайте в Алчевск и помогите троллейбусному депо краской или покраской троллейбусов, да и вообще в целом любая помощь будет на пользу депо.
>
> А почему вообще кто-то должен помогать, тратя на это свое время? Пионерия прям какая-то. Для этого есть городские власти, которые этим обязаны заниматься, а так же руководство депо.

Так в том-то вся и проблема: городским властям и руководству депо пофиг на троллейбусы. Вот что в таких условиях делать обычным работникам депо, которым даже зарплату не платят?

Зато можно бесконтактно оплачивать проезд

Цитата (TheFuturis, 10.03.2019):
> Огоспади

ну не крашенный, у нас в городе некоторые экземпляры не лучше

Хех! Хоть такая есть и то хорошо. У нас вообще никакой нет .... распилили все. Некоторые переделали в "коротышки".

Цитата (nikooolay, 10.03.2019):
> Один из трёх, и в неидеальном обслуживании конечно нет вины сотрудников предприятия)


При отсутствии финансирования-нету

Цитата (nikooolay, 10.03.2019):
> Отсутствие замены и кр должно приводить к уменьшению выпуска, а не к выпуску хлама в линию


С такой логикой много где ЭТ может и загнуться, причем очень быстро

Цитата (Egor.Protiv, 14.06.2019):
> При отсутствии финансирования-нету

Есть и прямая, отсутствие финансирования не повод выталкивать неисправные машины на линию

Цитата (Egor.Protiv, 14.06.2019):
> С такой логикой много где ЭТ может и загнуться, причем очень быстро

При наличии неисправного ПС, изношенных линий есть только 2 пути:
- замена пс и ремонт линий
- списание ПС и закрытие линий

Вариантов "выпуск ели живого ПС" или "ЭТ тут единственный перевозчик, его нельзя закрывать несмотря на техсостояние" нет

Цитата (nikooolay, 14.06.2019):
> При наличии неисправного ПС, изношенных линий есть только 2 пути:
> - замена пс и ремонт линий
> - списание ПС и закрытие линий
>
> Вариантов "выпуск ели живого ПС" или "ЭТ тут единственный перевозчик, его нельзя закрывать несмотря на техсостояние" нет

Незгоден. Краще хоч якось триматись і, може, дочекатись кращих часів, ніж зразу закрити рух із сумнівним шансом на відновлення.

Цитата (Андрій Макарець, 14.06.2019):
> Незгоден. Краще хоч якось триматись і, може, дочекатись кращих часів, ніж зразу закрити рух із сумнівним шансом на відновлення.

Справедливо сказано.Из закрытия выбраться маловероятно, и действительно, лучше ждать лучших времен, как получается. А иначе, по логике "при наличии изношенного ПС и линий либо обновление/ремонт, либо закрытие", надо много где закрывать системы. А допускать закрытие систем НЕДОПУСТИМО НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ!

Цитата (Egor.Protiv, 14.06.2019):
> А допускать закрытие систем НЕДОПУСТИМО НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ!

Почему, какой смысл от системы которая весьма посредственно выполняет свои функции, но требует большого бюджетного финансирования?
Не вижу ничего плохого, если эти же средства пойдут на оплату услуг предприятия, которое в состоянии предоставить более качественные транспортные услуги.

Цитата (nikooolay, 15.06.2019):
> Почему, какой смысл от системы которая весьма посредственно выполняет свои функции, но требует большого бюджетного финансирования?

Ради того, чтобы в будущем при наличии денег и желания систему можно было оживить

Цитата (nikooolay, 15.06.2019):
> Не вижу ничего плохого, если эти же средства пойдут на оплату услуг предприятия, которое в состоянии предоставить более качественные транспортные услуги.

И как Вы это себе представляете? Например, отдать троллейбусы в частные руки? Так частникам нужно платить тоже деньги, и не факт, что частник будет простить меньше денег и делать качественно всё. Или расплодить маршруток побольше за бюджетные деньги?

Цитата (Egor.Protiv, 15.06.2019):
> Или расплодить маршруток

Именно так. Рассуждения в стиле некоторых чиновников, зачем возрождать систему, если можно добить её (а в некоторых случаях постепенно убивать весьма неплохую), если можно пустить маршрутки и получать с них бабло...

Цитата (nikooolay, 15.06.2019):
> Почему, какой смысл от системы которая весьма посредственно выполняет свои функции, но требует большого бюджетного финансирования?

Это вина только тех, кто довёл систему до плачевного состояния отсутствием финансирования, по причине просто невыполнения своих обязанностей или же целенаправленного уничтожения в пользу шруток.

Цитата (nikooolay, 15.06.2019):
> Не вижу ничего плохого, если эти же средства пойдут на оплату услуг предприятия, которое в состоянии предоставить более качественные транспортные услуги.

Маршрутки с остановками возле каждого столба и стойлом лучше? Очень спорно...
И насчёт мифа о быстроте маршруток: На днях ждал троллейбус (1 или Б), проехала 87Б маршрутка, троллейбус пришёл минут через 7-10, ехал совсем не спеша (но и не полз), так возле ЦУМа троллейбус догнал и обогнал этот "сверхбыстрый" транспорт, который вероятно останавливался тута и здеся и наверняка ещё и оттягивался.

Цитата (АлекSандр, 15.06.2019):
> Именно так. Рассуждения в стиле некоторых чиновников, зачем возрождать систему, если можно добить её (а в некоторых случаях постепенно убивать весьма неплохую), если можно пустить маршрутки и получать с них бабло...
>
>

А ведь в Алчевске достаточно было закупать в свое время новые троллейбусы в в необходимых количествах и может местами переформатировать маршрутную сеть, и система могла бы обрести хорошую жизнь.Но увы...

Цитата (АлекSандр, 15.06.2019):
> Это вина только тех, кто довёл систему до плачевного состояния отсутствием финансирования, по причине просто невыполнения своих обязанностей или же целенаправленного уничтожения в пользу шруток.

Причем последний Ваш пункт в разы более вероятен к исполнению, чем первый

Цитата (АлекSандр, 15.06.2019):
> Маршрутки с остановками возле каждого столба и стойлом лучше? Очень спорно...
> И насчёт мифа о быстроте маршруток: На днях ждал троллейбус (1 или Б), проехала 87Б маршрутка, троллейбус пришёл минут через 7-10, ехал совсем не спеша (но и не полз), так возле ЦУМа троллейбус догнал и обогнал этот "сверхбыстрый" транспорт, который вероятно останавливался тута и здеся и наверняка ещё и оттягивался.

"Мощные" троллейбусные и трамвайные маршруты способны значительно обставить маршрутки абсолютно во всём, по крайней мере в Одессе это так)

Опять в топе??) Этот троллейбус не перестаёт меня удивлять!!!)))

Привокзальная площадь соответствует)

Ужас))))
Даже в Запорожье таких убитых ЗиУ я не видал

Теперь даже самые "убитые" омские машины не кажутся такими страшными... Что будет с этим троллейбусом?

Порой кажется, что в каких то регионах такие троллейбусы будут жить еще очень долго. Даже в условиях какого-нибудь постапокалипсиса (или киберпанка?)
Правда конкретно это, увы, не совсем тот вариант, но если обобщить)

Уже прошел год как эта гармошка не работает. Видимо и 370-й встал навсегда... :(

Цитата (dont_fall_asleep_at_the_helm, 25.03.2020):
> Теперь даже самые "убитые" омские машины не кажутся такими страшными...

Но есть ещё пострашнее троллейбусы чем в Алчевске.

https://transphoto.org/photo/344117/

https://transphoto.org/photo/344116/

https://transphoto.org/photo/344111/

А что за петля под ступенькой возле средней (третий) двери?

Цитата (Сантьяго, 25.03.2020):
> А что за петля под ступенькой возле средней (третий) двери?

Ну насколько я понимаю обычная петля для продувки пневмосистемы которые есть на ЗиУ под каждой дверью или под центральной. Но их редко видно издалека.

Цитата (Сантьяго, 25.03.2020):
> Цитата (dont_fall_asleep_at_the_helm, 25.03.2020):
> > Теперь даже самые "убитые" омские машины не кажутся такими страшными...
>
> Но есть ещё пострашнее троллейбусы чем в Алчевске.
>
> https://transphoto.org/photo/344117/
>
> https://transphoto.org/photo/344116/
>
> https://transphoto.org/photo/344111/

Ну это вообще сарай какой-то...

Пфф...)
За звание самого страшного сарая в истории алчевский 358 ещё потягается с ними.)

Цитата (andreymrklv, 26.03.2020):
> За звание самого страшного сарая в истории алчевский 358 ещё потягается с ними.)

Несмотря на то, что 358 в рабочем состоянии

Цитата (Сантьяго, 25.03.2020):
> Но есть ещё пострашнее троллейбусы чем в Алчевске.

И не только в Алчевске
https://transphoto.org/photo/946927/

Цитата (одесса, 25.03.2020):
> обычная петля для продувки пневмосистемы которые есть на ЗиУ под каждой дверью или под центральной. Но их редко видно издалека.

Спасибо за информацию.

Отличное число просмотров — 5555.

Цитата (andreymrklv, 27.03.2020):
> Отличное число просмотров — 5555.

Ещё за четверть дня - 5620. И это, я думаю, не предел)

Цитата (andreymrklv, 26.03.2020):
> Пфф...)
> За звание самого страшного сарая в истории алчевский 358 ещё потягается с ними.)

Можно и не только 358) 348 тоже хорош...