Показательно! Сначала раздали тролли по регионам, а теперь маршруты закрывают. штоп обеспечить НОРМАЛЬНЫЕ выходы на другие маршруты. Хотя, таки ДА: цель самого мэрского мэра достигнута, "рогатые" из центра города и прилегающих кварталов выпилены!
Был хороший ролик у "6 кадров". В переходе сидит череда попрошаек. К ним подходит дядька с "лопатником". Раздаёт по очереди всем до послдней копейки и потом сам садится в этой очереди попрошаек последним.

По регионам в основном раздают списанные троллейбусы. Пусть уж лучше раздают, чем просто режут. В регионах они хоть где-то ещё поездят.
Что касается 12 троллейбуса, то неужели непонятно, что он просто напросто был нерентабелен? Посмотрите, сколько у него полных дублёров. Вполне логично, что троллейбусы с него перевели на 82, там от них хоть смысл будет.

А когда 12 маршрут сократили до Гидропроекта? Когда сняли линию в центре по Тверской?
12 Охотный Ряд - Больница МПС
12к Больница МПС - Белорусский вокзал, позже 82. Это что я помню.

Как будто три троллейбуса, которые на 12 ходили, уменьшат интервалы.

Цитата (Виктор Бергман, 12.02.2019):
> А когда 12 маршрут сократили до Гидропроекта? Когда сняли линию в центре по Тверской?

2 мая 2016 года, в рамках программы "Его" улицы. Это был основной этап троллейбусного погрома в центре Москвы. А вверху до этого 12-ый урезали на Гидропроекте где-то осенью 2015 года в связи с дефицитом подвижного состава.

Да, начиналось всё так http://transphoto.ru/photo/859252/?gid=1310

И про дефицит ПС тогда ещё речи не шло, никто такого не заявлял, просто "почему-то" решили обрезать. Но некоторые уже понимали, к чему всё идёт...

Цитата (Никита Лапин, 12.02.2019):
> Как будто три троллейбуса, которые на 12 ходили, уменьшат интервалы

Причём тут вообще интервалы? Нужно было просто что-то придумать для "обоснования", и расписать для замыливания про целый ряд прочих маршрутов.
А что же ребята про самое главное забыли: автобус М1, который типа и заменил 12-й на всём протяжении? Красноречиво выдаёт, что стремились чтобы в объявлении было "много букАв", сосредоточились на этом, а про сам смысл и забыли...

Как же надоело, что "должности" на местах всех вечно держат за идиотов! Подобные писюльки только бесят, ибо являются форменным издевательством.

ЯТП, номер 12 был сохранен чисто по маркетинговым соображениям - типа - мы не отменили, мы только изменили маршрут.

Вот уж что не жалко, так этот огрызок. Но я почему-то не сомневался, что плач троллфанатов все равно будет. Даже по такому никчемному огрызку.

Цитата (Павел В. Кашин, 12.02.2019):
> Показательно! Сначала раздали тролли по регионам, а теперь маршруты закрывают. штоп обеспечить НОРМАЛЬНЫЕ выходы на другие маршруты.

Ладно раздача... Вместо того, что бы купить новые ТС - закрывают маршруты ради других маршрутов...

Цитата (Печков Алексей, 12.02.2019):
> http://trolley.ruz.net/history/routes/moscow/route-012.htm

ОГО! Сайт Москлвского троллейбуса жив! Вот бы ещё реанимировать tram.ruz.net

Цитата (ARTём, 12.02.2019):
>
> А что же ребята про самое главное забыли: автобус М1, который типа и заменил 12-й на всём протяжении?

Причем, этот м1, практически, заменил на всём протяжении не только 12-ый, но еще добавил к нему и 33, разворот этих 12 и 33 по Кремлевскому кольцу - не в счет. Автобус м1=т12+т33. Но, увы, это уже автобус, а не троллейбус.

И очень жаль, что "дюжину" так и не перенаправили по Беговой улице к Краснопресненской, хотя и собирались это сделать еще с урезанием ее на Белорусской.

Цитата (tatrat3su, 12.02.2019):
> Вот бы ещё реанимировать tram.ruz.net

А он вполне живой, и по историческому адресу http://tram.ruz.net/. Я хоть и не часто, но регулярно к нему обращаюсь. Никогда недоступным не был.

Цитата (ARTём, 12.02.2019):
> А он вполне живой, и по историческому адресу

Живой, но не обновляется, к сожалению.

Цитата (Ватсон, 12.02.2019):
> Но я почему-то не сомневался, что плач троллфанатов все равно будет. Даже по такому никчемному огрызку.

Точно так же как было нытье трамфанатов по поводу закрытия трамвая на той же Ленинградке или на Лесной.Что вас удивляет?
Кому какой вид транспорта симпатичен,это дело вкуса.

Цитата (Ватсон, 12.02.2019):
> Вот уж что не жалко, так этот огрызок. Но я почему-то не сомневался, что плач троллфанатов все равно будет.

А-а-а-а! Вы же не ф курсе! Для того, что бы понять суть проблемы, надо довести её до абсурда. Для того, чтобы выпилить троллейбус (трамвай) надо довести его трассу, интервалы (выходы) и работающий на нём п.с. до никчёмного состояния. А потом заявиить: "Смотрите! Этот маршрут троллейбуса (трамвая) дублируется целой пачкой других маршрутов (автобусов, ГАЗловозов и т.п.), на нём никто не ездит, он НЕ НУЖЕН и его надо отменить!
Картина знакомая? Или я один такой и всё придумал?

Так, надо актуализировать схему троллейбуса и отмечать отменённым еще один маршрут...

Цитата (Павел В. Кашин, 13.02.2019):
> Для того, чтобы выпилить троллейбус (трамвай) надо довести его трассу, интервалы (выходы) и работающий на нём п.с. до никчёмного состояния.

Это всё прекрасно работает в других городах, но не в Москве. Вспомните троллейбусы м7, м8, 13, 15, 26, 63к, позже перенумерованный в 63, м4к, Бк, Бч и другие. Их убрали или заменили явно не из-за неграмотной трассы или плохого ПС.

Отмучился... Хорошо, что закрыли. Держать инвалида без рук, без ног, не понятно зачем глупо. Когда-то 82 вводился как укороченный 12 на самом востребованном участке, а потом планомерная деградация 12-го привела к тому, что просто ездили полторы машины с этим номером. Убрать и усились 82 (имею ввиду, по состоянию на данный момент) правильное решение. Продление до Красной пресни - утопия. Максимум в автобусном варианте т12.

Интересно, будут ли вешать пересечение с трамваем на Площади Тверской заставы?

Цитата (Andrew Gri-Shen, 13.02.2019):
> Интересно, будут ли вешать пересечение с трамваем на Площади Тверской заставы?

Раз оно не было повешено, то ответ очевиден: полный демонтаж того, что было якобы "восстановлено" после реконструкции площади.

Цитата (Алексей 57, 13.02.2019):
> Это всё прекрасно работает в других городах, но не в Москве.
Разве? Т.е это всё...
Цитата (Виктор Бергман, 12.02.2019):
> А когда 12 маршрут сократили до Гидропроекта? Когда сняли линию в центре по Тверской?

Цитата (Гриша, 12.02.2019):
> Причем, этот м1, практически, заменил на всём протяжении не только 12-ый, но еще добавил к нему и 33

Цитата (Никита Лапин, 12.02.2019):
> Как будто три троллейбуса, которые на 12 ходили, уменьшат интервалы.

... совсем не про Москву и не в тему?

Ну логично, что если решили снять КС по Тверской, то троллейбус оттуда пришлось убрать и пустить автобус, чтобы люди могли доехать. Также логично, что на коротком маршруте выпуск будет меньше, чем на длинном. Непонятно только, зачем его вообще оставляли в таком виде.
Но на этот маршрут не распространяется фраза про
Цитата (Павел В. Кашин, 13.02.2019):
> интервалы (выходы) и работающий на нём п.с. до никчёмного состояния
поскольку дождаться его было можно и троллейбусы там ходили приличные.
И повторюсь ещё раз: куча маршрутов с нормальным ПС, интервалами и трассой были закрыты просто потому, что так было нужно кому-то, до "никчемности" их никто не доводил.

Цитата (Алексей 57, 13.02.2019):
> до "никчемности" их никто не доводил.

В какой-то степени доводил, потому что до сих пор ПС московского троллейбуса самый плохой из всех видов наземного транспорта. Раньше троллейбусы и автобусы в среднем были одинаковы, трамваи в какой-то момент даже казались хуже, когда у шинного транспорта пошли новые низкопольники, а среди трамваев всё ещё велика была доля КТМ 8 и Татр. Теперь же ПС трамвая обновлён радикально, самые старые вагоны - это откапиталенные Татры и КТМ 19, ПС автобуса обновлён радикально, списаны вообще все высокопольники, а вот ПС троллейбуса оставлен, как был. И некоторое визуальное улучшение состояния парка - это иллюзия, вызванная передачами и списаниями старых высокопольных машин, остаются в основном низкопольники и Оптимы, но это ж двукратное сокращение парка, при этом средний возраст троллейбусных низкопольников заметно выше, чем автобусных.

Цитата (Павел Зюзин, 13.02.2019):
> полный демонтаж того, что было якобы "восстановлено" после реконструкции площади.


Есть инфа? Когда ждать?

Переживаем из-за закрытия одного маршрута в то время как надо переживать о половине сети. В этом году будет погром похлеще предыдущих: запланировано к передаче и списанию 500 машин.

https://pp.userapi.com/c849036/v84903681...5xRY0c.jpg

При этом там есть интересная фраза: "При обеспечении бесперебойной плановой поставки электробусов инвентарь троллейбусов будет дополнительно скорректирован". Это означает, что 500 машин точно в том или ином виде уйдут, но может случиться и большее число. При том, что число машин вообще в Москве уже меньше 1000, а в работе так вообще меньше 900, то получается, что в этом году число троллейбусных маршрутов уменьшится более чем вдвое.

Из-за неграмотной трассы убрали только 12 (можно было пустить до от Моста Победы до Краснопресненской), 46 (Пристроить куда нибудь в другой район), 68 (Продлить до Новокосино через Молостовых) и 75 (Можно было продлить до Дубровки, а м89 сделать полуэкспрессом и 159 пустить от Кузьминок до Текстильщиков по Окской и Саратовской).

На площади Белорусского вокзала смонтирована контактная сеть. Кто-нибудь в курсе, когда уже тролли подтянут к вокзалу и метро? Это же бред, ходить через мост к остановке 82-го.

Никогда уже не протянут. Это было сделано для отвода глаз. И по этой КС троллейбусы 20 маршрута едут в парк.

Цитата (Никита Лапин, 13.02.2019):
> И по этой КС троллейбусы 20 маршрута едут в парк.

В какой парк троллейбусы 20 маршрута едут через Тверскую Заставу-то?

Цитата (fun, 13.02.2019):
> На площади Белорусского вокзала смонтирована контактная сеть. Кто-нибудь в курсе, когда уже тролли подтянут к вокзалу и метро? Это же бред, ходить через мост к остановке 82-го.

На самом деле, от метро к остановке идти недолго, ведь есть отдельный выход на мост через ЖД. Тем более, что дотягивание до ТЗ портит любой маршрут из-за того самого пресловутого моста. В часы-пик мост превращается в бутылочное горлышко, из-за которого все интервалы летят к праотцам. Маршрут 12 в том состоянии, в котором его закрыли, объективно бесполезен. 905, 904, м1, 456, 82, 65, т86, 70, почти или полностью дублирующие маршрут, а также 20 и 456к, частично дублирующие маршрут, ставят крест на маршруте №12 последней редакции. Для продления 12 до Краснопресненской необходимо серьёзно увеличить выпуск, что из-за подрывной деятельности начальника парка, отстранившего все ГМ1 от эксплуатации в филиале, невозможно.

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 13.02.2019):
> Для продления 12 до Краснопресненской необходимо серьёзно увеличить выпуск, что из-за подрывной деятельности начальника парка, отстранившего все ГМ1 от эксплуатации в филиале, невозможно.

Но зато очень даже возможно это было бы сделать за счет ФСВ-шных машин, взамен которых приходят электробусы, ну а также за счет неразбазаривания машин в провинцию. Понятно, что московскому троллейбусу, увы, наступает капут, но тем не менее, если б хотя бы на чуть-чуть организовать такой маршрут до Пресни, то он в дальнейшем был бы сохранен хотя бы в коптильном виде, а в будущем может быть даже пустили бы по т12 электробусы.

Цитата (fun, 13.02.2019):
> На площади Белорусского вокзала смонтирована контактная сеть. Кто-нибудь в курсе, когда уже тролли подтянут к вокзалу и метро? Это же бред, ходить через мост к остановке 82-го.

Смонтирована не до конца, кое-где до сих пор временный крепёж. Хотя в целом там работы - на одну ночь.

Цитата (Чока, 13.02.2019):
> ПС автобуса обновлён радикально, списаны вообще все высокопольники

Радикально? Скорее планово.
Мало того, МГТ уже низкополы нужно списывать массово. А менять их - не на что: при том, что автобусов возрастом 8 лет и старше у МГТ больше 2.5 тысяч (те же ЛиАЗ-6213 ещё при Лужкове приходили в Москву, одних только .20, которым по 8-11 лет, почти 300 штук), в прошлом году всего пришло ~600 новых автобусов.

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 13.02.2019):
> что из-за подрывной деятельности начальника парка, отстранившего все ГМ1 от эксплуатации в филиале, невозможно.

А попробуйте поставить себя на место начальника филиала.
Когда на одной чаше весов будет висеть некий иллюзорный недовыпуск, а на другой - потенциальная уголовная ответственность, большинство на этом месте выберет недовыпуск. Что будет за недовыпуск? Да ничего по-сути. А вот потерять возможность работать в отрасли (есть такое наказание в УК РФ), пометку в трудовую книжку об увольнении по уголовному делу и получить срок, пусть даже условный - клеймо на всю оставшуюся жизнь.
Вы думаете, случись что, кто-то из Главка возьмёт на себя ответственность за экплуатацию на маршрутах хлама, которому давно пора в капитальный ремонт или на свалку? Что на полноценный ремонт и закупку нового ПС давно не выделяются средства? Наивно думаете. Назначат стрелочника и на эту роль подходит как раз начальник филиала.