Это всё ?

Какие частоты будут?

Интересно было бы взглянуть на анализ существующих пассажиропотоков и, если не на проведенные расчеты, то на результаты моделирования пассажиропотоков после внедрения новой схемы движения транспорта.

Чем ближе время Х, тем больше меня озадачивает ситуация с пропихиванием новой схемы при отсутствии каких-либо математически подтвержденных моделированием значений роста пассажиропотока ГПТ, снижения затрат времени, уменьшения длин корреспонденций и др. Во всех презентациях и обсуждениях этой темы все говорят о концепции, а вот об эффективности мероприятий в числах предпочитают умалчивать, что наводит на определенные мысли.

Смотрится весьма грустненько.

А если надо будет от 7 ключей в сторону Уралмаша? Делать пересадку? И как будет часто 1ку дождаться вечером? Ей нет альтернативы. Так же нет альтернативы и на других конечных, где один маршрут

Цитата (СПЕКТР-1, 01.02.2019):
> Чем ближе время Х, тем больше меня озадачивает ситуация с пропихиванием новой схемы при отсутствии каких-либо математически подтвержденных моделированием значений роста пассажиропотока

А надо? Из опыта, которому десятки лет, понятно, какие направления популярны, а какие нет. Моделирование может быть заменено статистическими исследованиями уже после внедрения реформы. Единственная проблема в этой ситуации это огромные деньги, которые заплатили разработчикам. Я подобную вещь бесплатно (за интерес) бы сделал, если бы комитет по транспорту предоставил мне определенные сведения.

P.S. Рост пассажиропотоков возможен лишь после того, как люди увидят схему в работе и смогут предложить свои улучшения. До сего дня пассажиропотоки на общественном транспорте только падали (кроме метро).

Цитата (Czech, 01.02.2019):
> Смотрится весьма грустненько.

Разработчики считают, что основной провозной силой в городе должно стать метро. И администрация Екатеринбурга будет договариваться с правительством Свердловской области (ответственным за метро) о внедрении пересадочного тарифа в оном.

Небольшое количество трамвайных маршрутов это следствие объединение огромного их числа в "маршруты направления".

Цитата (Wolf92, 01.02.2019):
> А если надо будет от 7 ключей в сторону Уралмаша?

За 30 минут на Таганском ряду можно прекрасную удобную пересадку сделать (бесплатно).

Чего вы спрашиваете про 1? 1 это нынешний 13. Как ходит нынешний 13 после 19 часов? Вот так и 1 будет ходить. На кушвинскую, в депо, до виза и тп. Ну и интервалы по 30 минут даже по расписанию в 21 час.

Но если 1 будет ходить как 13-й, то зачем вообще заморачиваются реформой? Я так понимаю, что количество машин на новом 1-м должно увеличиться не менее, чем в два раза. Т.е. в пик на линии должно быть не менее 27-28 СМЕ, а вечером не мене 10. Если меньше, то теряется весь смысл данных преобразований. Мне схема не нравится. Вроде идут попытки перетащить людей на метро, и в то же время остаётся длинный трамвайный маршрут с севера на юг параллельно линии метро.

На его примере я просто рассмотрел проблемы конечных, когда будет один маршрут туда. На ту же Керамическую и Вторчермет сейчас много маршрутов, а будет по одному.
На Шарташ 5 штук ходит. После оптимизации и новой схемы в сторону Машиностроителей и Эльмаша можно будет уехать только пересев по Гостинице Исеть. В утренние и вечерние часы это будет не очень удобно, если не сказать адово, так как поток пассажиров, которые ложился на несколько маршрутов упадет на один. И причем он будет собирать не только с Шарташа, а также с 40 лет ВЛКСМ и Ботанической как минимум. Коллапс получат со временем

Я так понимаю, схема сделана тупо по принципу "Еду с окраины в центр", никаких других связей вообще не предусмотрено. А с линией через площадь 1905 года вообще печаль, два маршрута остается и нехило при этом дублируют друг друга.

Да и то не в любую точку центра можно уехать с любой конечной

Цитата (IL-68, 01.02.2019):
> Вроде идут попытки перетащить людей на метро, и в то же время остаётся длинный трамвайный маршрут с севера на юг параллельно линии метро.

Ну и что? У него интервалы-то какие!) Да и рейсы более 1 часа у него.

Цитата (Wolf92, 01.02.2019):
> В утренние и вечерние часы это будет не очень удобно, если не сказать адово, так как поток пассажиров, которые ложился на несколько маршрутов упадет на один.

Я уже говорил, что Шарташ не актуален (от слова "совсем"). Даже новостройки там, скорее всего, ничего не изменят, как и на Уралмаше.

Цитата (Орлов Виктор, 01.02.2019):
> Я так понимаю, схема сделана тупо по принципу "Еду с окраины в центр", никаких других связей вообще не предусмотрено.

Это сделано адекватно из-за провозной способности трамвая, так как основной поток туда и направляется. Все межрайонные связи могут быть обеспечены другими видами транспорта. Это показала практика последних 5-10 лет.

Цитата (GORSKY, 01.02.2019):
> Я уже говорил, что Шарташ не актуален (от слова "совсем"). Даже новостройки там, скорее всего, ничего не изменят, как и на Уралмаше.

Что вы цепляетесь именно к конечной одной?! На другие посмотрите и прям аналогичная ситуация. Волгоградская, Дворец спорта, 40 Лет ВЛКСМ и т.д. Да, на дальние расстояния трамвай - метро - трамвай может быть выгоднее. Но например, до ЖД вокзала с 7 ключей или Эльмаша прыгать на метро уже не выгодно, а маршрут при этом некороткий выходит.

Хотя и сейчас не очень удобно до ЖД вокзала ехать...

Реформа говно. Трассировка отстой.

Я жил около Дворца спорта, и никогда стоящих пассажиров плоть до ост. Куйбышева не наблюдал. Более того, в самый пик (7:30 утра) в трамвай на конечной садилось 5-7 человек, включая меня. И интервалы по 15-20 минут давали свой "положительный" эффект. По новой схеме там остается только нынешний 33, в котором вообще только пара человек ехала (редкостный воздуховоз). Поэтому Дворец спорта ни в какую статистику брать не имеет смысла. Это кольцо, скорее ошибка, чье-то предвыборное обещание. Абсолютно непродуманное и мертвое. Идем дальше.

Волгоградская. В выходные и в пик там народ, конечно, есть, но абсолютно не те масштабы.

Как итог по Волгоградской и Дворцу спорта – относительно недалеко расположена конечная станция троллейбуса "Посадская", поэтому не вижу проблемы с альтернативами при непредвиденной ситуации.

40 лет ВЛКСМ. Да, нагруженное направление. Здесь надо смотреть.

По поводу 7 Ключей и вокзала: никто никогда так и не прыгал, ибо есть прямые маршрутки. А с Эльмаша народ, все же, предпочтет метро.

И я не цепляюсь. Я местный житель, в отличие от Вас, и хорошо знаю специфику общественного транспорта в некоторых районах.

Район Белореченской-Волгоградской - вообще бред какой-то. Чтобы доехать до метро, придется либо тащиться по всей Челюскинцев (при том что мост еще неизвестно когда откроют в полном объеме), либо делать охрененный крюк через Викулова. Троллейбус - да на нем умрешь по Малышева в пробках стоять.

Насчёт местного, конечно вам виднее. Я-то рассматриваю, в том ключе, чтобы трамвай был выгоднее и идти на автобус или троллейбус не было надобности. Иначе зачем такой трамвай нужен?

Цитата (Продвинутый пассажир, 01.02.2019):
> Троллейбус - да на нем умрешь по Малышева в пробках стоять.

За мостом выделенная полоса работает эффективно. Проверено.

Цитата (Wolf92, 01.02.2019):
> Иначе зачем такой трамвай нужен?

Если бы не было проблем, вряд ли бы кто-то об этой реформе вообще говорил. Трамвай с таким количеством маршрутов не может обеспечить необходимый уровень сервиса. Есть еще одна загвоздка – кадровая. Количество машин на линии всегда варьируется в довольно больших пределах, так как нет сотрудников. Я не знаю, как они будут эту проблему решать, но факт, что трамвай не справляется, остается фактом.

Было 30 маршрутов, стало 9 это радикально. Нужно либо трассы пересматривать некоторых маршрутов, либо ещё добавлять маршрутов несколько

Цитата (GORSKY, 01.02.2019):
> А надо? Из опыта, которому десятки лет, понятно, какие направления популярны, а какие нет. Моделирование может быть заменено статистическими исследованиями уже после внедрения реформы. Единственная проблема в этой ситуации это огромные деньги, которые заплатили разработчикам. Я подобную вещь бесплатно (за интерес) бы сделал, если бы комитет по транспорту предоставил мне определенные сведения.

В современных реалиях моделирование – необходимо. Любое решение в сфере транспорта требует оценки эффективности. Принцип "захотел мост – построил мост" более не работает. И хваленый "многолетний опыт", как мы видим, завел систему в тупик со всеми выливающимися последствиями: пассажир уходит на ИТ, маршруты становятся невостребованными, запускается порочный круг уменьшения количества рейсов. В ту же корзину уже маячащая оптимизация (читай – закрытие) троллейбуса.

Не обособляйте проблему ГПТ от проблемы ИТ. Это комплексная вещь, требующая соответствующих решений ненасильственными методами. Не нужно быть воинствующим любителем трамвая: решать его проблемы за счет автомобилистов в корне неверно. Моделирование позволяет как раз вычленить и сформировать систему решений, которые позволят ускорить движение как общественного транспорта, так и личного. Нужно принимать решения удобные для всех.

Результат размышлений на бумаге, который может сделать каждый из нас бесплатно, никак не учитывает огромное количество параметров: статистику по населению, рабочим местам, местам учебы, скорости потоков, реальных замеров в узлах, профили пассажиропотоков на маршрутах и многое другое. Я бы очень не хотел, чтобы схему ГПТ моего города разрабатывал человек "с десятилетним опытом поколений", пользуясь скудными и не факт что достоверными данными ГорТранса (еще один звоночек).

Принцип "Сначала сделать – потом подумать" у нас в стране очень любят, но поощрять такое нельзя. Во-первых, потому что не факт, что потом не последует "понять ошибки и исправить". Во-вторых, можно немного потрудившись сделать хорошо и надолго, и использовать инструмент последующих исследований для реального контроля и управления сформированной на основе проекта сети. Наконец, думать опосля – чрезвычайно дорого: это выливается или в перебирание решений и жонглирование вариантами, не решающих проблему, или (а чаще просто и) повторные траты на "ещё более лучший" проект, который вот уж точно решит все проблемы.

Цитата (Wolf92, 01.02.2019):
> Было 30 маршрутов, стало 9 это радикально.

12, все-таки, маршрутов.

Цитата (СПЕКТР-1, 01.02.2019):
> Нужно принимать решения удобные для всех.

Так любят говорить урбанисты. Это их основной постулат, но даже в "европах" он тяжело осуществим. У нашего города такого капитала, очевидно, нет.

Цитата (СПЕКТР-1, 01.02.2019):
> Не нужно быть воинствующим любителем трамвая

Интересно, это про кого?

Цитата (СПЕКТР-1, 01.02.2019):
> Результат размышлений на бумаге, который может сделать каждый из нас бесплатно, никак не учитывает огромное количество параметров: статистику по населению, рабочим местам, местам учебы, скорости потоков, реальных замеров в узлах, профили пассажиропотоков на маршрутах и многое другое.

Статистика по населению? Элементарно. По рабочим местам – тоже. Параметров, конечно, больше, но понятно одно, что на окраинах часть предприятий прекратила свою деятельность или свела ее к минимуму, следственно, поток в центр города существенно вырос. Поэтому устойчивая связь окраин с центром важнее всего сегодня, так как абсолютное большинство свои потребности удовлетворит.

Вы думаете, сегодня мало людей ездит с пересадками и испытывает постоянные неудобства? Как бы не так. Такие люди есть всегда, но не видел я, чтобы кто-то громко заявлял недовольство или пикетировал из-за этого. Пищит, как правило, активное меньшинство (в буквальном смысле это менее 10% людей), что все плохо.
Поэтому в результате каких-либо преобразований кто-то проигрывает, но кто-то и выигрывает (в частности те, кто еще вчера проигрывал). Это общество людей. Вы не сможете контролировать любую ситуацию на 100%.

Если у трамвая будет на каждом маршруте интервал 3-7 минут, то это имеет смысл вместо нагромождения не особо часто ходящих маршрутов ,а вот если это будет черти что с получасовыми интервалами - это убийство ЭТ

Цитата (GORSKY, 01.02.2019):
> Так любят говорить урбанисты. Это их основной постулат, но даже в "европах" он тяжело осуществим. У нашего города такого капитала, очевидно, нет.

Вы мыслите не в ту сторону. Речь идет не о внедрении каких-то мегасооружений, а о предварительном анализе ситуации. Для ясности привожу пример.

Хотите, допустим, вы сделать выделенную полосу ОТ на дороге 2+2, сделав ее А+1 в обе стороны. Затраты: ведро краски и кисточка, если таковая найдется в бедном Екатеринбурге. Так вот если у вас скорость ОТ вырастет лишь незначительно, а скорость ИТ, напротив, уменьшится, при этом провозная способность не изменится, то смысла вводить такую полосу практически нет. Более того, грамотные люди знают, что правильно организованная выделенная полоса увеличивает также и скорость ИТ.

Принцип не навредить – это не принцип урбанистов, а как раз профессионалов, работающих с транспортными системами.

Цитата (GORSKY, 01.02.2019):
> Элементарно.

Я вам на это скажу, что от начала сбора информации до получения готовой модели существующего положения проходит около четырех месяцев. При этом работа ведется не одним человеком, а группой из не менее чем пяти специалистов. То, что вам кажется можно сделать коленке за пять минут, будет нулевого качества.

P.S. К слову, уже даже на этом примере видно, что существует слишком много вариантов, требующих оценки и моделирования. Например, если выделенка на этом участке, которая практически не влияет на сам участок, вдруг разгонит очень сильно соседний, или улучшит качество обслуживания ОТ значительной доли пассажиропотока, то тогда и такой мероприятие канает. Но опять: на бумажке и из каких-то "элементарных" рассуждений вы оптимальный вариант не просчитаете, чтобы было хорошо максимальному числу пользователей сети.

Цитата (СПЕКТР-1, 01.02.2019):
> если таковая найдется в бедном Екатеринбурге.

Как давно он обеднел? Много ли городов в России богаче?

Да это не я про бедность говорю, а наш коллега:

Цитата (GORSKY, 01.02.2019):
> У нашего города такого капитала, очевидно, нет

А так Екатеринбург показал во время ЧМ, что может делать очень крутые штуки. По сути один из немногих городов, где в последние годы перманентно, хотя и медленно, строят трамвай. Да и делать проект прекрасного будущего метрополитена, у нас регулярно любят, а это тоже не малые деньги. Так что вот кому-кому, а не Екатеринбургу дóлжно прибедняться.)

Цитата (Wolf92, 01.02.2019):
> Это сделано адекватно из-за провозной способности трамвая, так как основной поток туда и направляется. Все межрайонные связи могут быть обеспечены другими видами транспорта. Это показала практика последних 5-10 лет.

В том то и дело, что схема догматична. Есть узкие места в центре Екатеринбурга, которые нужно обязательно расшивать. И то, что на пересечении Ленина и Луначарского оставлены бесповоротные маршруты это плюс новой схемы. Но почему проигнорированы актуальные маршруты, не проходящие по узким местам? Тот же 19. Имеет большой пассажиропоток, который придется разбивать без какой-либо иллюзорной надобности. В ту же кучу 1-й маршрут от ВИЗа, допустим, до Керамика.

Цитата (GORSKY, 01.02.2019):
> 12, все-таки, маршрутов.

12, но реально будет как 9. А и Б не сильно трассами отличаются.

Цитата (Александр Михайлович, 01.02.2019):
> Какие частоты будут?

У трамваев на всех маршрутов, кроме 9, там однопутка, интервал должен быть каждые 5 минут.


Цитата (Wolf92, 01.02.2019):
> А если надо будет от 7 ключей в сторону Уралмаша? Делать пересадку? И как будет часто 1ку дождаться вечером? Ей нет альтернативы. Так же нет альтернативы и на других конечных, где один маршрут

Есть альтернатива в виде автобусов на некоторых участках. Но вообще, интервалы хорошие планировались делать чуть ли не с 7 до 22.


Цитата (СПЕКТР-1, 01.02.2019):
> Интересно было бы взглянуть на анализ существующих пассажиропотоков и, если не на проведенные расчеты, то на результаты моделирования пассажиропотоков после внедрения новой схемы движения транспорта.
>
> Чем ближе время Х, тем больше меня озадачивает ситуация с пропихиванием новой схемы при отсутствии каких-либо математически подтвержденных моделированием значений роста пассажиропотока ГПТ, снижения затрат времени, уменьшения длин корреспонденций и др. Во всех презентациях и обсуждениях этой темы все говорят о концепции, а вот об эффективности мероприятий в числах предпочитают умалчивать, что наводит на определенные мысли.

Да был этот анализ по данным Е-карт и разовых билетов, был даже специальный отчёт со всеми изохронами и прочими параметрами транспортной доступности. И всё это было доступно на специальном сайте: http://www.ekatransit.ru/, который, к сожалению, сейчас не работает.
Не думаю, что за 2 года сильно поменялись пассажиропотоки в городе.


Цитата (GORSKY, 01.02.2019):
> Цитата (СПЕКТР-1, 01.02.2019):
> > Чем ближе время Х, тем больше меня озадачивает ситуация с пропихиванием новой схемы при отсутствии каких-либо математически подтвержденных моделированием значений роста пассажиропотока
>
> А надо? Из опыта, которому десятки лет, понятно, какие направления популярны, а какие нет. Моделирование может быть заменено статистическими исследованиями уже после внедрения реформы.

Моделирование было, вы не думайте, что к этом процессу относились пофигистично, скорее наоборот старались многие факторы учесть.

>Единственная проблема в этой ситуации это огромные деньги, которые заплатили разработчикам. Я подобную вещь бесплатно (за интерес) бы сделал, если бы комитет по транспорту предоставил мне определенные сведения.

Ну, во-первых, такой качественный анализ, который ребята из "ГородPRO" сделали, бесплатно не делается. Более того, у нас НИПИ ТРТИ делает говносхемы по старой методике за гораздо большие деньги. В Калининграде на новую абсолютно дебильную маршрутную сеть потратили 17 млн. рублей, на секундочку.


> Цитата (Czech, 01.02.2019):
> > Смотрится весьма грустненько.
>
> Разработчики считают, что основной провозной силой в городе должно стать метро. И администрация Екатеринбурга будет договариваться с правительством Свердловской области (ответственным за метро) о внедрении пересадочного тарифа в оном.

Метро и трамвай, причём даже больше трамвай, чем метро, ибо у трамвая охват значительно больше.



Цитата (GORSKY, 01.02.2019):
> Цитата (СПЕКТР-1, 01.02.2019):
> > Нужно принимать решения удобные для всех.
>
> Так любят говорить урбанисты. Это их основной постулат, но даже в "европах" он тяжело осуществим. У нашего города такого капитала, очевидно, нет.

Во-первых, урбанисты так не говорят, а во-вторых схему проектировали урбанисты :)




Цитата (Чока, 01.02.2019):
> Цитата (СПЕКТР-1, 01.02.2019):
> > если таковая найдется в бедном Екатеринбурге.
>
> Как давно он обеднел? Много ли городов в России богаче?

Ну, будем откровенным, у нас все города страны бедные, кроме Москвы, Санкт-Петербурга и Севастополя (внезапно так). Бедность выражается в том, что все города у нас, кроме вышеперечисленных - это муниципальные/городские округа, у которых способов зарабатывания денег минимальны, а все сливки съедают областной бюджет. Например, если бы Екатеринбург был городом федерального значения, то его бы бюджет составил не 40 млрд, как сейчас, а 110 млрд. То бишь больше чем в 2 раза.

Цитата (Влад96, 01.02.2019):
> Например, если бы Екатеринбург был городом федерального значения, то его бы бюджет составил не 40 млрд, как сейчас, а 110 млрд. То бишь больше чем в 2 раза.

Это отчасти заблуждение, потому что да, город, может, и имел бы больший бюджет, но откуда тогда будут деньги у области? Да и едва ли всё было бы именно в такой пропорции, потому что область сама по себе не нищая. И плюс никто ж не запрещает деньги области тратить на областную столицу. Вот тут даже пишут, что метрополитен в ведении области находится.

Цитата (Влад96, 01.02.2019):
> Ну, будем откровенным, у нас все города страны бедные, кроме Москвы, Санкт-Петербурга

Ну вот такой небезызвестный урбанист как Варламов считает, что города у нас не бедные, но деньги используются нерационально. Сам я не считал и не сравнивал, но по российским представлениям Екатеринбург богатый даже с учётом области.

Цитата (Чока, 01.02.2019):
> Цитата (Влад96, 01.02.2019):
> > Например, если бы Екатеринбург был городом федерального значения, то его бы бюджет составил не 40 млрд, как сейчас, а 110 млрд. То бишь больше чем в 2 раза.
>
> Это отчасти заблуждение, потому что да, город, может, и имел бы больший бюджет, но откуда тогда будут деньги у области?

Это хороший вопрос, но которой я сам ищу ответ. Я большой сторонник децентрализации бюджетов в пользу городских и муниципальных округов, тем более у нас есть прекрасный пример в виде соседней Украины. Но тут возникает два вопроса: первый - это бюджеты малых городов и какая роль области, как исполнительной власти? И вот тут-то и становится не просто. Ну Екатеринбургу будет шикарно, зато тогда Нижнему Тагилу наступит полный пипец.

> Да и едва ли всё было бы именно в такой пропорции, потому что область сама по себе не нищая. И плюс никто ж не запрещает деньги области тратить на областную столицу. Вот тут даже пишут, что метрополитен в ведении области находится.

Ну, в зависимости от того, как работает городская власть с областной.

> Цитата (Влад96, 01.02.2019):
> > Ну, будем откровенным, у нас все города страны бедные, кроме Москвы, Санкт-Петербурга
>
> Ну вот такой небезызвестный урбанист как Варламов считает, что города у нас не бедные, но деньги используются нерационально. Сам я не считал и не сравнивал, но по российским представлениям Екатеринбург богатый даже с учётом области.

Он одновременно прав и не прав. В чём он не прав, российские города, действительно бедные, но это не значит что власти должны прибедняться и на аргумент "нет денег" не искать решения. Решения всегда есть, но реализовать их многие не хотят. С другой стороны, богатые города действительно тратят нерационально. Это видно по Севастополю, который закупил куча троллейбусов и автобусов, при том что водителей столько нет, сколько техники закупили и при этом финансируют перевозку льготников в маршрутках без всякой оптимизации маршрутной сети, которая там нужна.

Перед ЧМ-2018 из Екатеринбурга шли новости, что будет создан транспортный каркас города: Электрички + метро + трамвай + троллейбус.
Это он и есть?

Цитата (Mikhail1936, 01.02.2019):
> Перед ЧМ-2018 из Екатеринбурга шли новости, что будет создан транспортный каркас города: Электрички + метро + трамвай + троллейбус.
> Это он и есть?

Пока без электричек. Ну и автобусов всё же побольше роли дадут.

Цитата (СПЕКТР-1, 01.02.2019):
> Я вам на это скажу, что от начала сбора информации до получения готовой модели существующего положения проходит около четырех месяцев. При этом работа ведется не одним человеком, а группой из не менее чем пяти специалистов. То, что вам кажется можно сделать коленке за пять минут, будет нулевого качества.

Все данные в открытом доступе. Если Вы не пробовали, это не значит, что это невозможно.

Цитата (СПЕКТР-1, 01.02.2019):
> А так Екатеринбург показал во время ЧМ

ЧМ – исключение.

Цитата (IL-68, 01.02.2019):
> Тот же 19.

19 хорошо себя показывает только на участке Машиностроителей – ВИЗ. Дальше не так нагружено. Есть такие маршруты в новой схеме. Тем, кому надо, на Кирова перепрыгнут в сторону ВИЗа (это одно из немногих мест, где пересадка будет неудобна). С "копейкой" аналогичная ситуация.

Цитата (Влад96, 01.02.2019):
> Не думаю, что за 2 года сильно поменялись пассажиропотоки в городе.

Именно.

Цитата (Влад96, 01.02.2019):
> Метро

Презентацию посмотрите. Градация выстроена так, что на вершине метро.

Цитата (Влад96, 01.02.2019):
> Ну и автобусов всё же побольше роли дадут.

А вот тут Вы показываете незнание вопроса. Автобусы отодвинули на задний план, сделав их подвозящим транспортом, из-за чего всевозможные бунты и петиции пошли. Даже автобусный парк один закрыли. И объединение в "Гортранс" имело чисто экономические мотивы, так как МОАП просто погибал в долгах.

Цитата (GORSKY, 01.02.2019):
> Все данные в открытом доступе. Если Вы не пробовали, это не значит, что это невозможно.
>

Исключая из списка источников агентство ОБС ("Одна бабка сказала"), мы имеем в открытом доступе информацию, достаточною как раз только для разработки концепции и формирования вектора развития, но никак не для детальных и проработанных мероприятий с конкретикой и цифрами. Ту же статистику по суточным пассажиропотокам с разбивкой на маршруты в течение хотя бы одного месяца у ЕТТУ мне в открытых источниках не получается припомнить. И это я не вдаюсь в такие второстепенные вещи, например, как перечень подстанций с их номинальными мощностями.

Позволю себе доложить вам, что для адекватного результата хотя бы с небольшой претензией на КСОТ необходимо проведение опросов, множества замеров, а также разработка прогнозной статистики. Последнее, к слову, принципиально: иначе на выходе вы получаете всего лишь решение проблем "вчерашнего дня", и оказываетесь совершенно не подготовленными к тем, которые появились уже сегодня.

Цитата (GORSKY, 01.02.2019):
> Цитата (Влад96, 01.02.2019):
> > Не думаю, что за 2 года сильно поменялись пассажиропотоки в городе.
>
> Именно.

Приехали. За два года, может, и не сильно поменялись основные точки притяжения и объекты генерации. Однако пассажиропотоки к чертям все полетели после 20.09.2017, когда закрыли Макаровский мост. И что будет когда его откроют, отнюдь не так очевидно. Дополнительные отклонения мы получили с введением в строй Татищева, когда у ТТУшников глаза на лоб полезли от того, что 18-му теперь, оказывается, нужны сплотки, а тянуть их неоткуда, и они начали их тырить сначала с 26-ого, а потом и с единицы. Именно в последние два года начали вошкаться с выделенными полосами, что влияет уже и на ИТ. Деталей помельче еще больше. И это не говоря уже о том, что грядущие изменения в УДС тоже хотелось бы учитывать.

Цитата (Влад96, 01.02.2019):
> Ну и автобусов всё же побольше роли дадут.

В открытом обсуждении реформы приводились печальные цифры: муниципалы с 1000 до 200 машин скатились за 10 лет. К сожалению, речь, действительно, идет хотя бы о восстановлении небольшом, а также на приведение в чувство и устаканивание частников.

Что за бред? Если и сокращать число маршрутов, то зачем делать такие закракозябренные как 5-ка? Надо чтобы они были максимально прямые.

Да похоже на то, что и 5, и 8 сделаны только из стремления задействовать все трамвайные кольца.

Вот что меня смущает, это -а и -б , можно же сделать маленькими цифрами, например 4-1 , 4-2. Просто так легче произносить, когда говоришь маршрут, А - это один звук, и приходится делать паузу между цифрой и буквой, чтоб чётко было слышно, многие этим не паряться, а цифры удобнее: "пять", "пятьодин", вместо "пять.а". Вот как сейчас 57а, когда люди упоминают в разговоре, то зачастую, просто говорят 57-й... без "а", также как и нули, вместо 018 многие говорят 18... что честно раздражает, так как вносит путаницу и приходиться переспрашивать имели ли ввиду 018 или 18. С этими буквами тоже самое. ну пусть будет 7 и 7-1 либо вообще присвоить отдельные номера дать каждому маршруту.

Почему не сделали линию прямо, а образовали конечные "Машиностроителей" и "Площадь 5й Пятилетки"?

Цитата (СПЕКТР-1, 02.02.2019):
> Ту же статистику по суточным пассажиропотокам с разбивкой на маршруты в течение хотя бы одного месяца у ЕТТУ мне в открытых источниках не получается припомнить. И это я не вдаюсь в такие второстепенные вещи, например, как перечень подстанций с их номинальными мощностями.

Ну так можно обзавестись соответствующими знакомствами, и вытащить все технические данные). Все, закрыли тему. Кому надо, тот раскопает.

Цитата (СПЕКТР-1, 02.02.2019):
> Однако пассажиропотоки к чертям все полетели после 20.09.2017, когда закрыли Макаровский мост.

Да наоборот тот же 32, когда ходил через мост, был вообще неактуален. Когда же он поехал в сторону пл. 1905 года, он стал существенно привлекательнее. Через мост хороший (исключительно сидячий) поток был в пик. Мост не повлиял кардинально на передвижение людей. К тому же, благодаря урбанистам, движение там сохранили частично.

Цитата (СПЕКТР-1, 02.02.2019):
> Дополнительные отклонения мы получили с введением в строй Татищева

Эта линия была спроектирована неправильно с самого начала. Проект кольца вокруг пл. Коммунаров выглядел крайне перспективно, но, по всей видимости, дорого. А в конечном варианте сделали непонятно что.

Цитата (HK17, 02.02.2019):
> Почему не сделали линию прямо, а образовали конечные "Машиностроителей" и "Площадь 5й Пятилетки"?

В 1963-1964 гг. там служебная линия была между этими конечными. Конечно, хотелось бы их соединить.

С этими буквами, чувствую, вообще взрыв мозга у народа будет. Живет себе какая-нибудь бабушка на Уралмаше и знает только, какие маршруты идут с Бакинских на кольцо Машиностроителей. Все остальное ей без надобности. По новой схеме у нее будут двойка и семерка. Но и на Машиностроителей - тоже двойка и семерка. Теперь ей мало того что придется запоминать, какой из маршрутов куда идет, но еще и каждый раз вглядываться в эти несчастные буквы. А выбьется какой-нибудь вагон из графика и пойдет не по своему маршруту - тут вообще туши свет.

Михаил, вы уже начинаете юлить и противоречите сами себе.

Цитата (GORSKY, 02.02.2019):
> Ну так можно обзавестись соответствующими знакомствами

Вы уже определитесь: все в открытом доступе лежало еще вчера, а сегодня мне уже знакомства нужны? Завтра в администрацию запрос предложите написать?)

Цитата (GORSKY, 02.02.2019):
> Да наоборот тот же 32

- Вы рыбак?
- Нет, я рыбак.

Поясню, на всякий случай:
- Пассажиропотоки на маршрутах изменились, - говорю я.
- Нет, не изменились, - говорите вы и приводите пример 32-ого маршрута, пассажиропоток на котором изменился.

Да сам маршрут-то тоже изменился, и мой посыл в предыдущем сообщении был в том, что все исследование реформистов - это исследование вчерашнего дня, в котором они учли, единственное, линию по Татищева. Вы же сами кидаете камень в огород коллег из Город.pro, когда говорите о желаемой перемычке УЗТМ-Машиностроителей, которая не была просчитана никак. Линию в Академический тоже выкинули, линию в Пышму - аналогично. Все это должно появиться уже завтра, это ближайшая перспектива, которую нужно учитывать и анализировать грамотным образом.

P.S.
Цитата (Продвинутый пассажир, 02.02.2019):
> С этими буквами, чувствую, вообще взрыв мозга у народа будет

Будет. У нас вообще народ закостенел: все на многолетнем опыте держится, а всякие новшества типа кнопок автоматического открытия дверей воспринимаются как что-то потустороннее. В городах с подобным предлагаемому разделением маршрутов по А и Б букву указывают, но она обычно не определяющая: всю информацию несет ЭМУ или табличка "Конечная А" или "Конечная Б". Таким образом, пассажир ориентируется на номер и на направление после ветвления.

Вообще знатно помучиться придется в любом случае. Надеюсь, администрация восприняла урок 024-й маршрутки и начнет с большим вниманием контролировать все переходные процессы.

Давайте прекратим это все, так как мы оба не профессионалы в вопросе. Разговор скатывается с демагогию.

Внедрят схему – ладно. Как показала практика, вопли людей могут изменить решения чиновников. Особенно, аппарата Высокинского. И я уже ни на что повлиять не смогу.

Покатался тут по Екатеринбургу и заметил вот что:
1) да, интервал некоторых маршрутов неоправданно велик. К примеру, мне надо было попасть от метро "проспект Космонавтов" до метро "Чкаловская", мне подходил 25 трамвай. Я зашёл на сайт ЕТТУ и увидел, что ближайший 25 находится на проспекте Космонавтов и на Фрезеровщиков будет в лучшем случае минут через 20. Сел в 2 в надежде на гостинице Исеть пересесть на 4 (ну и просто чтобы прокатиться на трамвае 2018 года выпуска). Я не знал, что у 4 на гостинице Исеть тупо нет остановки и придётся бежать пешком до дома кино, но это уже второй вопрос, а первый что да: лучше один маршрут каждые 5 минут, чем несколько беспересадочных раз в полчаса. Но вместо столь радикального сокращения я бы предложил тактовое расписание, при котором несколько дублирующих маршрутов идут с равным интервалом, дополняя друг друга. Когда 3 и 5 троллейбусы с Коммунистической стартовали паровозиком - это печалька, надо чтобы 3, 5 и 12 шли с равными интервалами. Ну и по трамваю примерно так же.
2) с пересадками в Екатеринбурге проблемы. Один пример привёл чуть выше по поводу гостиницы "Исеть", но есть и другие примеры: например, когда я искал пересадку с 19 на 045 на пл. 1905г или с 1 на 25 на Центральной гостинице - расстояния между остановками не радуют
3) трамваи в Екб ходят очень медленно. Почему - местным виднее: то ли состояние путевого хозяйства, то ли приоритетность проезда перекрёстков и настройка светофоров не правильные, но факт: маршрутная скорость НЕ радует! Причём, если в Челябинске основная проблема была в трамвайных заторах и её решили введением сдвоенных остановок, то в Екб трамваи не стоят, а просто медленно едут! Если к этому ещё добавить пересадки...
4) почему-то на Уралмаше весь транспорт, включая зелёный, заточен на подвоз к метро и проходным УЗТМ. То есть метро заставляют пользоваться почти насильственно. Всякие 053 и им подобные так же по району, как и большинство троллейбусов. Со стороны Ботаники же напротив у метро куча альтернатив (правда, перенос 5 трамвая с Ботаники лично для меня стал сюрпризом: стою у О'Кея, жду хоть какой-нибудь маршрут в сторону центра, а там единственны идёт на вторчермет, но, кажется, он весьма востребован)
5. Не понимаю смысла в новой трассе 17 троллейбуса. Когда ехал на 3, он по Свердлова-Космонавтов маячил перед носом по принципу "ни себе, ни людям". Если так принципиально иметь троллейбус на УЗТМ, то не проще было какой вокзальный маршрут туда продлить? 1, 11, 15? Я ещё понимаю, когда 17 по Малышева ходил...
6) пересадочный билет в Екб слишком ущербен. К примеру, в Москве, если я гость города и у меня нет карты " тройка", я просто покупаю бумажный проездной с теми же свойствами. Если у меня нет ЕКарты, то пересадочный тариф мне не доступен вообще. Далее билет 30 минут, когда транспорт может тащиться больше часа, а прождать его запросто можно полчаса - насмешка (в метро ведь пересадочных нет). К примеру мой реальный маршрут от пос. Веер до Хайатт на 3тб с пересадкой по вокзалу на 045 не мог бы быть осуществлён за 30 минут - я 25 минут только ехал и ещё минут 20 ждал 045. Челябинские 60 и 90 минут куда логичнее. В Москве вроде пересадочный билет тоже действует 90 минут, причём с учётом метро.
7) очень неудобно, что из метро Динамо нет выхода на другой берег Исети - так видишь станцию на другом берегу и идёшь на следующую...
8) но что мне искренне понравилось в Екатеринбурге - это наличие автоинформаторов в маршрутках (по сравнению с челябинскими ПАЗиками, в которых водитель, с трудом говоря на русском, спрашивает "тарговий есть?", совсем другой уровень) и возможность оплаты банковскими картами в муниципальном транспорте

Так что вот есть что менять, очень серьёзно есть смысл поработать, но то, что предлагается, мне кажется не лучшим вариантом, усугубит только, как мне кажется...

Цитата (GORSKY, 01.02.2019):
> Цитата (СПЕКТР-1, 01.02.2019):
> > Я вам на это скажу, что от начала сбора информации до получения готовой модели существующего положения проходит около четырех месяцев. При этом работа ведется не одним человеком, а группой из не менее чем пяти специалистов. То, что вам кажется можно сделать коленке за пять минут, будет нулевого качества.
>
> Все данные в открытом доступе. Если Вы не пробовали, это не значит, что это невозможно.
>
> Цитата (СПЕКТР-1, 01.02.2019):
> > А так Екатеринбург показал во время ЧМ
>
> ЧМ – исключение.
>
> Цитата (IL-68, 01.02.2019):
> > Тот же 19.
>
> 19 хорошо себя показывает только на участке Машиностроителей – ВИЗ. Дальше не так нагружено. Есть такие маршруты в новой схеме. Тем, кому надо, на Кирова перепрыгнут в сторону ВИЗа (это одно из немногих мест, где пересадка будет неудобна). С "копейкой" аналогичная ситуация.
>
> Цитата (Влад96, 01.02.2019):
> > Не думаю, что за 2 года сильно поменялись пассажиропотоки в городе.
>
> Именно.
>
> Цитата (Влад96, 01.02.2019):
> > Метро
>
> Презентацию посмотрите. Градация выстроена так, что на вершине метро.

А я смотрел. И насколько я помню, там как раз и о метро и о трамвае, как главными видами транспорта в новой сети говорили.
> Цитата (Влад96, 01.02.2019):
> > Ну и автобусов всё же побольше роли дадут.
>
> А вот тут Вы показываете незнание вопроса. Автобусы отодвинули на задний план, сделав их подвозящим транспортом, из-за чего всевозможные бунты и петиции пошли. Даже автобусный парк один закрыли. И объединение в "Гортранс" имело чисто экономические мотивы, так как МОАП просто погибал в долгах.

Эмммм... Там в схеме немало магистральных автобусных маршрутов, таких как А53, например. Да, основной упор на трамваи и троллейбусы, но там немало чего и на автобусах планировалось + в последней релдакции - эта роль усилилась, там, например, нынешний А27 не закрывают, как изначально планировалось.

Цитата (Alexander000001, 02.02.2019):
> почему-то на Уралмаше весь транспорт, включая зелёный, заточен на подвоз к метро и проходным УЗТМ.

Это неверно. На УЗТМ три проходные, и подвоз к центральной (пл. Первой пятилетки) осуществляется крайне грустно – суммарно 15 вагонов туда заходит (при чем 3 из них перерывники).
Что касается трассировки трамвайных и троллейбусных линий на Уралмаше, то они появились задолго до метро. К тому же часть людей имеет льготы, и метро по пути трамвая для них огромный бонус.

Цитата (Alexander000001, 02.02.2019):
> он весьма востребован

Он востребован из-за удобной пересадки на метро и с метро.

Цитата (Alexander000001, 02.02.2019):
> пересадочный билет в Екб слишком ущербен.

Есть гостевая ЕКАРТА без лимита поездок на 3 дня.

Цитата (Alexander000001, 02.02.2019):
> очень неудобно, что из метро Динамо нет выхода на другой берег Исети

В первый раз подобное замечание читаю.

Цитата (Alexander000001, 02.02.2019):
> Так что вот есть что менять, очень серьёзно есть смысл поработать, но то, что предлагается, мне кажется не лучшим вариантом, усугубит только, как мне кажется...

У нас, похоже, другого выхода нет, так как нет политической воли к совершенствованию схемы, которая, разумеется, имеет огрехи. Посмотрим, как 1 июля будет.

А схемка то "перспекТивная"

Интересно, где будут обедать вагоны маршрута 4б?
Будет ли справляться конечная Волгоградская с возросшим количеством вагонов?
Как будут бороться с нестабильностью работы маршрутов 4а и 4б, которые похожи на нынешние 14 и 25 маршруты (ведь этим маршрутам иногда свойственны 40-минутные разрывы в вечерний час-пик, а также укорачивание маршрутов до промежуточных колец)?
Как будет осуществляться выпуск компенсирующих автобусов при сбоях в движении трамваев? Вот например, по этой схеме при ДТП на Ленина без трамваев останутся Шарташ, Сортировка и ул. Викулова, это что, пассажирам придётся полчаса или даже час ждать, пока не приедут компенсационные автобусы, а вместе с ними и трамваи, которые после ДТП смогут возобновить движение? Хватит ли компенсационных автобусов на подобные случаи? Разве не логично на линии по 2-3 маршрута держать на случай подобных сбоев, чтобы хоть что-то ходило там, где движение возможно?
Будет ли осуществлён переход на интервальное расписание, подобно тому как работают частные перевозчики на коммерческих маршрутах, или останется привязка к конкретному графику движения, как сейчас?
Почему Вторчермет с Керамикой предполагается к станции метро Чкаловская подвозить, а не к станции Ботанической? Ведь во-первых на Ботанике удобнее пересаживаться, во-вторых, улица 8 марта больше подвержено сбою из-за ДТП и пробок так как там совмещённое полотно, в то время как нынешний 34 маршрут работает стабильно, в пробках нигде не стоит, а в-третьих сейчас пассажиропоток на станции Чкаловская больше, чем на Ботанической.
Почему при анализе маршрутов не учитывалось независимость некоторых маршрутов от пробок, как например, у 19 и 34 маршрутов?

Я бы подобную схему сделал бы таким образом:
Оставил бы нынешние маршруты 5, 8, 11, 13, 18, 33, 34 без изменений с увеличением выпуска на 13, 18, 34; маршрут 4 продлил бы с Южной до Керамики (либо маршрут 15 направил бы по Куйбышева – Луначарского, но тогда бы пришлось оставить 16, чтобы на Шарташе один маршрут не оставался, то есть при сбое в 18 маршруте - ничего); 19 с Волгоградской до Лукиных по нынешнему маршруту, далее через победы на пл. 1 пятилетки; 25 с Фрезеровщиков в ЦПКиО; добавил бы в дополнение к 8 маршруту маршрут с 40 лет ВЛКСМ по Уральской – Победы на 7 ключей (чтобы в случае сбоя в движении 13 маршрута что-то ходило на сортировке) и два встречно-кольцевых маршрута с Эльмаша по Челюскинцев - Московской - Волгоградской - Викулова - ВИЗ-бульвару Челюскинцев (либо после реконструкции кольца на Волгоградской можно было бы ввести один маршрут с Эльмаша по Московской на Волгоградскую вместо этих двух), в перспективе перенёс бы диспетчерскую на Шарташ, чтобы аналогичным образом раздвоить 18; 27 продлил бы на Машиностроителей и укоротил бы до Вторчермета. Вот в каком виде рациональнее реформу трамвайных маршрутов сделать.

Непростительную ошибку совершили в ЕКБ: не пригласили в проект крупного специалиста GORSKY. Теперь все пойдет не так.

Подскажите пожалуйста, что такое зеленый транспорт ?

Здравствуйте, это точно, что эти изменения будут? А когда? (Hello, is it certain that these changes will be? And when?)

Цитата (burlik, 02.02.2019):
> Непростительную ошибку совершили в ЕКБ: не пригласили в проект крупного специалиста GORSKY. Теперь все пойдет не так.

Я наоборот согласен с этим решением администрации города. Странно, что Вы не отметили СПЕКТР-1 :).

Цитата (burlik, 02.02.2019):
> Подскажите пожалуйста, что такое зеленый транспорт ?

Может быть, маршрутки ГАЗ Vector.

Цитата (Zxs91, 02.02.2019):
> Здравствуйте, это точно, что эти изменения будут? А когда?

Доброго времени суток! Изменения точно будут. К 1 июля реформа должна начать действовать в полной мере.

Hello! The transport reform will work fully after July 1.

Вообще, если всё будет ходить нормально, то оно, может и к лучшему. Хотя, мне, как сторонниму наблюдателю, кажется не логичным направлять маршрут от Ботанической в центр и отменять подвозящий 34-й.

В Москве тоже обещают похожую оптимизацию. 38-й уже ходит, и, надо сказать удобнее стало...

А Машиностроителей и 1-й Пятилетки соединять не собираются?

GORSKY:
Cпасибо :)

Цитата (Andrew Gri-Shen, 02.02.2019):
> А Машиностроителей и 1-й Пятилетки соединять не собираются?

Нет :(. Хотя это давняя мечта любителей транспорта и пассажиров. Точно такая же мечта, как и возвращение движения на ул. 8 Марта от ул. Радищева до пр. Ленина.

Цитата (GORSKY, 02.02.2019):
> ул. 8 Марта от ул. Радищева до пр. Ленина.

была или это хотелка?
Цитата (GORSKY, 02.02.2019):
> давняя мечта любителей транспорта

А как так вообще получилось, что 2 кольца с разницей 300 метров? Где почитать?

Цитата (Andrew Gri-Shen, 03.02.2019):
> была или это хотелка?

Была. На этом сайте, вроде, даже фото есть, как трамваи туда поворачивают.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 03.02.2019):
> А как так вообще получилось, что 2 кольца с разницей 300 метров? Где почитать?

В 1963 году запустили движение по Бакинских комиссаров-Донбасской. Между этими кольцами была служебная линия только в свое время. Соответственно, можете что-то найти в Интернете по этому поводу.

Получается в Екатеринбурге самый длинный маршрут 1???? В скором времени собираюсь посмотреть этот город.Подскажите,какой из трамвайнывх маршрутов самый "красивый",ну или центральный.Собираюсь активно пользоватьтся трамваями.

Речь про данную схему (еще не внедрена) или про существующую?
Самый длинный маршрут, по моим ощущениям, это 25. Но он не шибко интересный, да и интервал в 20-25 минут не особо обрадует.

Ну...красота маршрутов это субъективное мнение. Если никогда не были у нас, то обязательно нужно прокатиться по однопутному маршруту №11. Тут без вариантов. Из городских маршрутов, как по мне, интересен 19. Но сейчас зима, поэтому вся красота серая. Центральный маршрут это №13 (который на данной схеме №1). Как-то так.

спасибо!

Цитата (GORSKY, 03.02.2019):
> Самый длинный маршрут, по моим ощущениям, это 25.

Зачем строить догадки наобум лазаря? 25-й маршрут абсолютно совпадает по протяжённости с 14-м! Вот ссылки на оф. сайт:

14: http://www.ettu.ru/pass/routes/tm14/

25: http://www.ettu.ru/pass/routes/tm25/

И там, и там набегает по 42,7 кэмэ (21,35 км в одну сторону). На вышеприведённой схеме 14-му соответствует маршрут 4а. Маршрут же первый с этой схемы почти эквивалентен (Ибаррури → Татищева) нынешнему тринадцатому, у которого протяжённость 32,5 км (16,25 км в одну стрн.), что на пять с гаком «односторонних» километров меньше: http://www.ettu.ru/pass/routes/tm13/

(с запада на восток город имеет протяжённость 42 км, а с севера на юг – 46, так что здесь ничего удивительного и нет в сущности: https://ekburg.tv/novosti/gorod/2014-09-...illionnika).

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 03.02.2019):
> Зачем строить догадки наобум лазаря? 25-й маршрут абсолютно совпадает по протяжённости с 14-м!

Да, я это видел. Но 14 предлагать не стану по ряду причин.

Цитата (GORSKY, 01.02.2019):
> Презентацию посмотрите. Градация выстроена так, что на вершине метро.

Планируют ли разработчики, в связи с таким приоритетом, вернуть в оном метро интервалы хотя бы 4-летней давности?!? До начала 2016 года в будни "меж-пик" интервал был 6 минут, а в выходные с самого утра до 21:00 - 8 минут... Нынче же будни с 11:00 до 16:00 интервал 8 минут; по выходным в период 7:00 - 21:00 интервал 11 минут, а до 7 утра и после 9 вечера - аж 15 минут! С учётом глубины центральных станций, ещё подумаешь, спускаться ли например на той же Ботанической в метро, чтобы доехать, например, до Плотинки. Ибо, если спустился в выходной в середине дня (1-2 минуты), + поезд ушёл "из-под носа" (жди следующего 11 минут), + ехать 3 перегона (9 минут), + подниматься со станции "Площадь 1905г." (3-4 минуты) = около 25 минут.

При таких интервалах в вечернее время, в Минске и Киеве на станциях метро, например, вывешено расписание поездов!!!

Кстати, если верить некоторым давно не обновляющимся сайтам о метро, после 9 вечера и раньше был интервал 11 минут, даже в будни... Как по мне, для современного мегаполиса как-то не очень. Тем более, если Цитата (GORSKY, 01.02.2019):
> Разработчики считают, что основной провозной силой в городе должно стать метро.
- значит надо уменьшать интервалы в метро до более вменяемых величин. В конце концов, даже купить 2-3 новых состава можно. Это всяко дешевле, чем строить 2-ю линию, в реальность которой в ближайшие 30-40 лет, к слову, я в принципе не верю.

Цитата (Мистер Гуй, 04.02.2019):
> по выходным в период 7:00 - 21:00 интервал 11 минут

Да бог бы с ним с интервалом, если бы при нём поезда не битком ходили. А они битком, 11 минут для Екатеринбурга очень много. В Самаре и Казани и то чаще метро по выходным ходит, и там при этом просторно и комфортно.

Цитата (Мистер Гуй, 04.02.2019):
> Планируют ли разработчики, в связи с таким приоритетом, вернуть в оном метро интервалы хотя бы 4-летней давности?!?

Пока договоренностей с Правительством Свердловской области о пересадочном тарифе в метро нет, поток в нем не изменится. Интервалы тоже.

Да, я как-то раз ждал поезд 13 минут. Остался недоволен. Но это реалии нашей подземки – очень убыточно.

Составы-то купили за место старых. Это не дополнительные единицы.

Строительство линии метро в том виде, в котором его хотят строить глупость несусветная, так как дублирование трамвая составит 100%. Достаточно сделать бесплатную пересадку на метро, и существующая линия еще долго будет удовлетворять потребностям горожан.

По поводу строительства вообще: я против таких проектов из-за неоспоримых технологических и экономических преимуществ обычного трамвая. Если захотеть, логичнее сделать пересадочную станцию трамвая (как в Волгограде) с существующей линией метро.

А вообще, у нас в городе почему-то упорно игнорируют трамвай. Мы уже сылшали о неком Скайвее, линии метро, подземном трамвае, но все эти проекты – прожекты. Нам немного надо сделать, чтобы повысить эффективность перевозок. Но в администрации города упорно не хотят это обсуждать. Проще кормить народ иллюзиями, видимо.

Цитата (Чока, 04.02.2019):
> Да бог бы с ним с интервалом, если бы при нём поезда не битком ходили.

Да если бы битком... Нет такого потока в выходные. Оттуда и интервалы.

Цитата (GORSKY, 04.02.2019):
> А вообще, у нас в городе почему-то упорно игнорируют трамвай. Мы уже сылшали о неком Скайвее, линии метро, подземном трамвае, но все эти проекты – прожекты. Нам немного надо сделать, чтобы повысить эффективность перевозок. Но в администрации города упорно не хотят это обсуждать. Проще кормить народ иллюзиями, видимо.

То-то каждые 5 лет у вас новые трамвайные линии строят...
В Екб, я бы не сказал, что есть какое-то игнорирование трамвая, скорее наоборот.

Цитата (GORSKY, 04.02.2019):
> Да если бы битком... Нет такого потока в выходные. Оттуда и интервалы.

Ну вот в прошлом году осенью были у вас в субботу-воскресенье. Часов в 11-12 спустились на Динамо в метро, народ ждёт в обе стороны, поездов нет. В итоге, когда интервальные часы обнулились, пришли поезда в обе стороны, оба полные с кучей желающих сесть. Уехали, конечно, но я в Москве в час пик в более свободном метро езжу, чем в Екатеринбурге в выходной.

Это откуда же в часы пик более свободное метро в Москве? В Выхино зайти порой нельзя в состав. И я это лично видел и ездил

Цитата (Wolf92, 04.02.2019):
> Это откуда же в часы пик более свободное метро в Москве? В Выхино зайти порой нельзя в состав. И я это лично видел и ездил

Обратите внимание, что я ничего не говорил про Выхино) Я не имел в виду, что в Москве в час пик в метро вообще свободнее, я имел в виду, что есть конкретные места, где свободнее. Я, например, еду в 8.10-8.20 от Серпуховской до Нагатинской, почти всегда есть свободные сидячие места. Перед этим, кстати, еду Октябрьская - Добрынинская по кольцу, сидячих мест нет, но тоже свободно, гораздо свободнее, чем в Екатеринбурге в выходной при интервале в 10-11 минут.

Цитата (Влад96, 04.02.2019):
> В Екб, я бы не сказал, что есть какое-то игнорирование трамвая, скорее наоборот.

Трамвай в жилой район Академический "строят" уже больше 10 лет.

Цитата (Чока, 04.02.2019):
> Ну вот в прошлом году осенью были у вас в субботу-воскресенье.

Ну там и в утренний субботний час пик народ в метро едет. Но процентов на 40% меньше, чем в будни. Ну то есть по моим представлениям это не битком. Не масштабы метро.

Цитата (GORSKY, 04.02.2019):
> А вообще, у нас в городе почему-то упорно игнорируют трамвай. Мы уже сылшали о неком Скайвее, линии метро, подземном трамвае, но все эти проекты – прожекты. Нам немного надо сделать, чтобы повысить эффективность перевозок. Но в администрации города упорно не хотят это обсуждать. Проще кормить народ иллюзиями, видимо.
>
Для жителя Екатеринбурга странная постановка вопроса. Больше десяти лет коммерсанты прокладывали свои маршруты-дублеры вдоль муниципальных маршрутов трамвая, троллейбуса, автобусов, оттянув с популярных маршрутов немалые пассажиропотоки. При этом власти на это смотрели индеферентно, только регистрируя новые маршруты, положив большой и толстый на формирование актуальной для города маршрутной сети. А теперь из-за них и назрела реформа, поскольку Екатеринбург имеет избыточные провозные мощности, которые используются настолько неэффективно, что вообще создается ощущение нехватки транспорта. Большинство муниципальных маршрутов автобус выполняли подвозочные функции к транспортным хабам. Коммерсанты проложили маршруты через весь город, обесценив муниципальные маршруты и трамвайно-троллейбусную сеть.

Ну у муниципального автобуса, все же, есть востребованные маршруты по типу 18 и 50. Этому, разумеется, есть объяснение. В остальном да, очень низкий спрос на автобус в городе.

У нас же тут был скандал из-за отмененной маршрутки. Так вот власти пошли навстречу людям и сделали по трассе этой маршрутки муниципальный автобус. Сегодня отчитались на своем Ютуб-канале об этом. Ну там горожане высказывали свое мнение по этому поводу. Так вот я это к тому, что больше всего в транспорте люди ценят стабильность движения. ТТС и муниципальный автобус вообще таким свойством не обладают, из-за чего доверие к ним невысокое, в отличие от маршруток, которые воспринимаются как палочка-выручалочка.

Если реформа раз и навсегда вопрос с этим решит, то, конечно, не нужно ей противиться. Просто, действительно, нельзя оставлять все как есть.

По поводу субботы - ну так для субботы 11-12 часов дня это и есть самое пиковое время. Народ, работающий традиционные 5/2, отоспался и поехал по разного рода личным делам.

К реформе решили вернуться уже?

Цитата (Stephan S, 05.02.2019):
> К реформе решили вернуться уже?

1 июля запустят. Но, гипотетически, народ своим недовольством может все заблокировать. Насколько же они не понимают ценность этих мер (.

Цитата (GORSKY, 05.02.2019):
> Насколько же они не понимают ценность этих мер

Ездить с пересадками там, где ещё недавно можно было доехать без них? Охренеть, блин, ценность. Может мазохисты и оценят конечно, не знаю. Сама схема напоминает схему электротранспорта в Воронеже лет 10 назад, когда всё уже покоцали, но трамвай ещё не закрыли. Грустно это...

Только не надо рассказывать про удобные, быстрые и бесплатные пересадки. Может где-то в Европах такое и есть, а в России я такого не встречал нигде. Даже в распиаренной московской "Магистрали", в которую вбухано куча сил и средств, и то пересадка это та ещё лотерея, которая легко может обернуться 20-30 минутным ожиданием типа "магистрального" автобуса. И естественно никаких бесплатных пересадок нет, либо у тебя безлимит, либо плати дополнительно.

Больше обсуждать не буду. Администрация это примет, и я согласен с этим решением. Но, конечно, не хотелось бы, чтобы это было антинародным решением. Надеюсь, они все продумали.

Цитата (Юрий А., 05.02.2019):
> Ездить с пересадками там, где ещё недавно можно было доехать без них? Охренеть, блин, ценность. Может мазохисты и оценят конечно, не знаю.

Это Екб, где реально бывают пробки из двусоставных поездов на особо «счастливых» трамвайных участках. В этом случае, меньше маршруты --> больше стабильности.
Ну, в теории, да)))

Я всё понимаю, действующая сейчас схема трамвайных маршрутов устарела и требует корректировки. Но почему нельзя было при разработке новой схемы взять за основу те маршруты, которые сейчас наиболее востребованы (19, 13, 8, 1, 34), оставив их без изменений, и подстраивать остальные под них?

Цитата (GORSKY, 05.02.2019):
> я согласен с этим решением. Но, конечно, не хотелось бы, чтобы это было антинародным решением. Надеюсь, они все продумали.

Почему же вы сразу соглашаетесь, если только надеетесь, что они всё продумали? А если нет? Не стоит соглашаться без уверенности в правильности действий.

Цитата (GORSKY, 01.02.2019):
> 19 хорошо себя показывает только на участке Машиностроителей – ВИЗ. Дальше не так нагружено. Есть такие маршруты в новой схеме. Тем, кому надо, на Кирова перепрыгнут в сторону ВИЗа (это одно из немногих мест, где пересадка будет неудобна). С "копейкой" аналогичная ситуация.

А Вы точно пользуетесь 1 и 19 маршрутами? В 19 в вечерний "пик" уже на Новомосковской нет сидячих мест, а к Слесарей и стоячих нормальных не остаётся. В противоположную сторону на ВИЗе из 19 выходят 2-3 человека, остальные едут дальше. Сидячих мест опять же нет. Так что если кому и "перепрыгивать", пусть это делают те, кому нужно в сторону Дворца молодёжи, их намного меньше тех, кто едет в сторону Волгоградской.

С "копейкой" аналогичная ситуация (с). Приезжайте утром в 8 часов на Буревестник, посмотрите, сколько с ВИЗа привозит "копейка" (вместе с "тройкой", кстати)! Или на Московскую в сторону Вторчермета. Или на Радищева понаблюдайте, сколько на ней приезжает людей. Сравните ради интереса с каким-нибудь 15-м. Может, после этого перестанете считать, что 1 маршрут мало востребован.

Цитата (Чока, 05.02.2019):
> Не стоит соглашаться без уверенности в правильности действий.

Над схемой работали специалисты, которым были заплачены бюджетные деньги. Они не должны уйти даром. Других специалистов у мэрии, судя по всему, нет. Вот когда там поймут, что первые урбанисты сделали треш, возможно, обратятся к другим, которые сделают, как надо.

Часть проблем системы можно решить диспетчеризацией, но этим никто не будет заниматься.

Цитата (Стивенс, 05.02.2019):
> В 19 в вечерний "пик" уже на Новомосковской нет сидячих мест

Вы невнимательно читаете. Я говорил выше, что Волгоградская в час пик востребована. Но только в эти часы.

P.S. Нельзя оценивать все по пиковой нагрузке. Для пиковой нагрузки, если она настолько серьезная, есть перерывные рейсы.

Здесь все материалы: https://екатеринбург.рф/жителям/транспорт/сеть

Местным советую вникнуть, неместным – аривидерчи.

Цитата (GORSKY, 05.02.2019):
> Над схемой работали специалисты, которым были заплачены бюджетные деньги.

К сожалению, в суровой реальности процитированное не только не даёт гарантии того, что всё было сделано как надо, но и наоборот, заставляет серьёзно задуматься над тем, сделано ли там вообще хоть сколько-нибудь нормально и удобно. Увы, но это так.

Цитата (GORSKY, 05.02.2019):
> возможно, обратятся к другим, которые сделают, как надо.

И это, увы, не будет гарантией того, что будет сделано нормально. Освоение бюджетных средств оно такое... Если люди входят во вкус, то это надолго. И реальный конечный результат сего увлекательного процесса становится не сделать как надо, а сделать так, чтобы завтра ещё раз сделать.

Ну а наивные люди, свято верящие в то, что власти всегда и всё делают как надо людям, ибо там сидят специалисты, которым заплатили деньги, могут продолжать верить в это дальше. Святая наивность не имеет границ...

Впрочем, глядя на эту схему утешает одно, что это трамвай а не автобус. А посему есть некоторая надежда на то, что с этого всего не будут постоянно снимать выпуск на новые маршруты, ликвидацию троллейбусов, под компенсацию ремонтов и прочую тому подобную муру, как это регулярно делают у нас в Москве на "Магистрали", что приводит к тому, что даже плановые интервалы на ней иногда доходят до 40 минут, не говоря уже о фактических.

Я не наивен, но и Вы, судя по всему, не знаете выхода из сложившейся ситуации. Блокировать реформу до бесконечности не получится, власти все равно дожмут.

С существующей схемой проблем очень много. Да, пересадок меньше, но интервалы в 15-20 минут раздражают так сильно, что хочется врезать первому попавшемуся человеку на остановке. И так больше продолжаться не может. Я так понимаю, что я единственный сторонник реформы здесь. Но это здесь. В соцсетях опросы показывали, что немало людей "за".

Цитата (Юрий А., 05.02.2019):
> Цитата (GORSKY, 05.02.2019):
> > Насколько же они не понимают ценность этих мер
>
> Ездить с пересадками там, где ещё недавно можно было доехать без них?

Лучше ждать транспорт 5 минут в одном месте и 5 минут в другом месте, чем ждать нужный маршрут 15-20 минут? Особенно весело будет на морозе. В Московском метро и вовсе совершением пересадок нормальное и они бывают более неудобные, чем с наземного транспорта на наземный.

>Охренеть, блин, ценность. Может мазохисты и оценят конечно, не знаю.

В чём мазохизм, если время ожидания пассажира уменьшается?

>Сама схема напоминает схему электротранспорта в Воронеже лет 10 назад, когда всё уже покоцали, но трамвай ещё не закрыли. Грустно это...

Для заместителя администратора СТТС подчёркиваю, 10 лет назад трамвай Воронеже был окончательно покоцан и закрыт. А сейчас там везде можно доехать без пересадок на маршрутках. Хотите безпересадочную сеть, ну так вы и получите маршрутки.

> Только не надо рассказывать про удобные, быстрые и бесплатные пересадки. Может где-то в Европах такое и есть, а в России я такого не встречал нигде.

Бесплатные пересадки есть в Нижнем-Новгороде, в Екатеринбурге (пусть и не в самой удачной реализации), в Твери вообще идеально сделали, на мой взгляд эту штуку.

> Даже в распиаренной московской "Магистрали", в которую вбухано куча сил и средств, и то пересадка это та ещё лотерея, которая легко может обернуться 20-30 минутным ожиданием типа "магистрального" автобуса. И естественно никаких бесплатных пересадок нет, либо у тебя безлимит, либо плати дополнительно.

Ну вообще со второй пересадкой активируется билет "90 минут". А что касается интервалов, то этом вина не разработчиков, а ДепТранса и МГТ, которые напладили куча неэффективных бесполезных социальных маршрутов. Сегодня как раз одно исследование об этом опубликовали: https://medium.com/@alexradchenko/%D0%BC...a8ab7fa1e8

Ну и стимулирование пассажиров пользоваться безлимитным проездным - это как раз практика европейских транспортных систем. Повременными там редко кто платит.

Новую схему посмотрел, и укрепился в своем мнении, что схема догматична. Много интересных моментов, но много шероховатостей. Бросается в глаза неудачная трассировка на юге и юго-западе города. Особенно район Академический. Посадить весь вывоз из района на 40 автобус, идущий в сторону Пл. 1905 года, и 22-й троллейбус в сторону метро Чкаловская и далее на Белинского, до которого из Академического надо доехать еще на 70 автобусе до Амундсена, на мой взгляд, является бестолковой идеей. Нужен прямой автобусный маршрут с Академического до метро Чкаловская. Совершенно непонятно, зачем современные маршруты 9 и 11 вместо Южной направлять в Солнечный под номерами 89,90,91? Вообще для Вторчермета и Елизавета точками притяжения должны быть пересадочные узлы на Южной и Ботанике, а не трамвайная линия в районе Вторчермета. В этой схеме довольно много фанатизма, но и удачные решения тоже присутствуют. Уралмаш и Эльмаш вопросов не вызвали, хотя по Космонавтов нынешний 12-Й маршрут троллейбуса можно было бы и сохранить.

Вы схему то обновлённую смотрите http://маршрут.екатеринбург.рф/img/NTS.jpg ?
На этом же сайте можно выбрать раздел «Новая транспортная схема» в списке маршрутов и посмотреть последние доступные варианты трассировок.

Цитата (IL-68, 05.02.2019):
> Совершенно непонятно, зачем современные маршруты 9 и 11 вместо Южной направлять в Солнечный под номерами 89,90,91?

Потому что с вводом схему вводят и новую единую сквозную нумерацию.

Цитата (Влад96, 05.02.2019):
> Лучше ждать транспорт 5 минут в одном месте и 5 минут в другом месте, чем ждать нужный маршрут 15-20 минут?

В теории сферических коней в вакууме и в логике чиновников, смотрящих на мир из окна персонального автомобиля через призму красивых презентаций, оно конечно всё так. В суровой реальности же фактическое время ожидания автобусов на той же самой Магистрали в Москве хорошо если те самые 15-20 минут, а зачастую и больше. То есть вместо 15-20 один раз, нам предлагается подождать 15-20 минут 2 раза. Зашибись улучшение.

Цитата (Влад96, 05.02.2019):
> Ну вообще со второй пересадкой активируется билет "90 минут"

Угу, только за это надо заплатить больше, чем за поездку без пересадки.
Цитата (Влад96, 05.02.2019):
> 10 лет назад трамвай Воронеже был окончательно покоцан и закрыт.

Ну хорошо, не 10 а 15, сути это не меняет.

Цитата (Влад96, 05.02.2019):
> А сейчас там везде можно доехать без пересадок на маршрутках. Хотите безпересадочную сеть, ну так вы и получите маршрутки.

Сейчас есть беспересадочная сеть на трамваях и прочем цивилизованном транспорте. А вот таким путём, вводя пересадки, как раз легко через лет 5-10 после ввода подобного получить беспересадочную сеть на маршрутках. Вместо трамваев. Зашибись перспектива.

Цитата (Iluha, 05.02.2019):
> Вы схему то обновлённую смотрите http://маршрут.екатеринбург.рф/img/NTS.jpg ?
> На этом же сайте можно выбрать раздел «Новая транспортная схема» в списке маршрутов и посмотреть последние доступные варианты трассировок.

Спасибо за подсказку. Этот вариант куда удачнее.

Цитата (Юрий А., 05.02.2019):
> Цитата (Влад96, 05.02.2019):
> > Лучше ждать транспорт 5 минут в одном месте и 5 минут в другом месте, чем ждать нужный маршрут 15-20 минут?
>
> В теории сферических коней в вакууме и в логике чиновников, смотрящих на мир из окна персонального автомобиля через призму красивых презентаций, оно конечно всё так.

Основную схему, разрабатывали как раз те люди, которые пользуются общественным транспортом ежедневно.

> В суровой реальности же фактическое время ожидания автобусов на той же самой Магистрали в Москве хорошо если те самые 15-20 минут, а зачастую и больше. То есть вместо 15-20 один раз, нам предлагается подождать 15-20 минут 2 раза. Зашибись улучшение.

Проблема "Магистрали", в первую очередь, проблема из-за того, что в Москве в целом куча ненужных маршрутов, которые надо закрывать, а не из-за того, что схема плохая.

> Цитата (Влад96, 05.02.2019):
> > Ну вообще со второй пересадкой активируется билет "90 минут"
>
> Угу, только за это надо заплатить больше, чем за поездку без пересадки.

Пользуетесь Единым проездным за 2000 (ну или 2100 где-то столько у вас он стоит). Это весьма выгодно расширяет возможности по перемещению по городу.

> Цитата (Влад96, 05.02.2019):
> > 10 лет назад трамвай Воронеже был окончательно покоцан и закрыт.
>
> Ну хорошо, не 10 а 15, сути это не меняет.

И 15 тоже. 20 минимум, Активные демонтажи начались с 2000х.

> Цитата (Влад96, 05.02.2019):
> > А сейчас там везде можно доехать без пересадок на маршрутках. Хотите безпересадочную сеть, ну так вы и получите маршрутки.
>
> Сейчас есть беспересадочная сеть на трамваях и прочем цивилизованном транспорте. А вот таким путём, вводя пересадки, как раз легко через лет 5-10 после ввода подобного получить беспересадочную сеть на маршрутках. Вместо трамваев. Зашибись перспектива.

Каким образом? В Екатеринбурге как-бы нет маршруток, Богданов/ПАЗиков, которые таки автобусы, станет меньше, они на подвозные маршруты уйдут. Нелегалы? Да их уничтожить сейчас проще некуда, проверено во многих регионах.

На самом деле, работа проделана, действительно, значительная и стоящая. Как минимум, схемы они рисуют очень неплохо. Поверхностно изучил материалы. Будет и для своих проектов полезно. Закономерно возник ряд вопросов. К сожалению, на некоторые из них не получить прямого ответа, так как расчетами и процедурами разработчики не очень любят делиться. Тем не менее, поделюсь своим впечатлением о сомнительных сторонах работы.

Смущает несколько та легкость, с которой коллеги из Город.pro противоречат себе же в элементарных вещах и задаются странными вопросами, на которые не могут найти ответ. Также вызывает вопросы возможность жульничать посредством применяемого метода изохрон.

1. Реформаторы постулируют следующий принцип построения сети: маршруты должны следовать по кратчайшей траектории между конечными пунктами назначения. Этой логике среди трамваев очень сильно противоречит, как верно было отмечено выше, 5. Также в разной степени 1, 2, 3 и 6. В автобусы и троллейбусы сильно не лез, но тот же А46 просто кричит о спрямлении.

2. Мне тоже очень нравится идея повышения стабильности движения за счет нормализации интервалов. Однако повышение стабильности не должно стать причиной уменьшения количества предложения на магистралях. Провозная способность не должна упасть.

Ради интереса сосчитал количество отправлений по конечным станциям в час пик согласно актуальному расписанию ЕТТУ и сравнил его с данными, на которые опирались коллеги из Город.pro, а также с предлагаемым им раскладом, который базируется на 5 и 10 минутных интервалах на всех маршрутах: https://goo.gl/2dpnM1

По какой-то причине в проекте недооценивается количество проходящих через сечения трамвайных составов: даже в рассматриваемый час пик у ребят получается стабильно на 10-30 процентов меньше. Ярким примером является 7 ключей, с которой в течение часа отправляется поездов явно больше 13 штук в час (Там Тм13+Тм10 уже дают 10 отправлений).
Аналогичная ситуация по Керамику: 11 предполагаемых против порядка 16 фактических.
И по Шарташу: 13 предполагаемых против 18 фактических.

Более того, в проекте предлагается еще и уменьшение количества отправлений по ряду направлений в результате перехода на новую сеть с интервалами 5/10 минут. Я вижу здесь какую-то обоснованную позицию в том, что мы переходим на почти полностью сплоточные поезда со стабильным интервалом, что компенсирует недостаток. Однако к ряду участков даже в таком варианте есть вопросы.

Например, по Керамику предполагается оставить один маршрут 4А с интервалом в 10 минут, что выльется в уменьшение количества отправлений в 3 раза. И даже если это все будет сплотками, то оно неравносильно существующему предложению.

В минусе окажется и практически чисто сплоточный ВТЧМ, который предлагается обслуживать 6 поездами вместо 10. Кстати, по мнению проектантов суммарное количество отправлений от Вторчермета в час сейчас составляет всего 7 единиц.

Таким образом вместо существующего прохода через сечение по магистрали от Южной до Сухоложской в виде 26 составов мы получим всего 12, что лично у меня вызывает определенные вопросы.

Эльмаш+Фреза: сейчас 9+6=15. Они думают 9+4=13. Они предлагают 6+6=12. Им кажется, что ничего не изменится, а на деле получится уменьшение количества составов. Другое дело, что суммарный эффект от противохода в уменьшении составов и в увеличении стабильности выйдет в ноль за счет предполагаемой ровности интервалов.

Машиностроителей обкорнают практически в два раза: вместо 20/23 отправлений будет 12. Ничего не имею против подхода по самой Машиностроителей к конечной станции, так как там реально пустовозят частенько. Однако обеспокоен тем, что это уменьшение скажется на прилегающих участках по Бебеля, Донбасской и Победы.

Иная ситуация на Ботанике: ребята значительно усиливают этот узел (с 4 (6) до 12 отправлений в час), однако делают это ровно в том направлении, в котором народ с Ботаники никогда не ездил на трамвае. В то же самое время наполняемый 34-й маршрут остается не у дел.

Также странно выглядит предложение почти в полтора раза усилить ЖБИ. Там вместо 23 составов предлагается пускать в час аж 36. Зачем? Они и сейчас неплохо воздух возят. К слову, временная доступность ЖБИ так красиво и смотрится по процентам, потому что они предлагают загнать туда почти в полтора раза больше поездов, чем сейчас. Разумеется, что их суммарный интервал будет еще меньше, а временная доступность улучшится преимущественно за счет уменьшения времени ожидания.

И ЦПКиО туда же. Кстати, тут они опять считают, что там было всего 17 отправлений в час, хотя на деле там точно больше 20 (около 25/26). Предлагают сделать совсем 30.

Красивый плюс в схеме вижу для Пятилетки и ДС. Там реально требуется побольше стабильности и в интервале, и в количестве вагонов.

3. Возникает вопрос по оценке маршрутов.

В документе прямым текстом выделяют популярные маршрут №№ 19, показывая его в пятерке самых эффективных. Однако самолично его и отменяют. Это уже отметили форумчане выше.

При этом 34-й трамвай почему-то отнесен к самым худшим, хотя он является де факто спасением Керамики за счет своей бесперебойной и практически всегда стабильной работы по полностью обособленному полотну. Да и как подвозка к Ботанике он работает, и люди едут именно к Ботанике, чтобы сесть в метро, а не встрять в пробке после Южной. Плюс 34-й обеспечивает удобство пересадок, за которые коллеги борются в данной схеме, обеспечивая уникальные связи с многими троллейбусными и автобусными маршрутам по Белинского.

В то же время 17-й якобы очень эффективный. При этом они сами удивляются этому, и не могут объяснить почему. Хотя потрудись коллеги узнать режим его работы, то сразу бы стало все понятно, и можно было бы подкрутить свои расчеты эффективности по времени.

4. Сравнение Екатеринбургского трамвая с Московским метро, как с идеальным вариантом недублируемости, конечно, улыбнуло.

5. Что лично меня смущает в методе изохрон так это то, что можно путем несложных махинаций подготовить низкую базу и выдать красивые проценты.

Поясню. Такое чувство, что при анализе точек временного доступа в существующей схеме коллеги выбирали минимальный интервал по каждому маршруту в отдельности и оперировали им. Например, от 7 Ключей отправляются в сторону центра по старому стилю маршруты 7 (20 минут), 10 (20 минут), 13 (12 минут). Так вот, например, при оценке времени доступа до остановки Кирова выбирался интервал равный 12, как минимальное время ожидания.

По-хорошему нужно брать не 12, а что-то типа усредненных среднечасовых 5-6 минут. И вводить какую-то поправку на хождение паровозиком, и получить 7-8 минут.

Здесь и кроется проблема изохрон. Мне хотелось бы надеяться, что ребята не жульничали здесь и учитывали суммарный интервал по маршрутам, проходящим по одному направлению.

Однако есть гораздо серьезнее вещь. Как мы уже выяснили выше, ребята явно недооценили количество составов, проходящих по сечениям в час. Таким образом, они могли неверно преувеличить минимальный интервал ожидания состава по методике минимального интервала, которую я описал выше. С другой стороны, даже усреднение даст заведомо завышенный по времени ожидания результат. Таким образом, ошибочно формируется низкая база, относительно которой предлагаемые интервалы на линиях по 5 минут кажутся выигрышными.

Это видно и на примере Химмаша. Сейчас там очень часто ходят 1 и 6 троллейбусы с суммарным интервалом чуть больше 4-х минут. Ну, и закономерно им не получилось выкрутить положительный эффект по изохронам с одним магистральным маршрутом с 5 минутным интервалом. Сошлись на нулях: минусы страшно показывать.

Таким образом, вопросы пока остаются.

Цитата (GORSKY, 05.02.2019):
> Нельзя оценивать все по пиковой нагрузке

Требуемое число ТС на маршрут как раз оценивается по пиковой нагрузке. В целом про пиковые выходы вы верно говорите, но в межпик как раз заводят в депо ровно то числе составов, что превышает требуемое среднесуточное количество.

Цитата (GORSKY, 05.02.2019):
> Над схемой работали специалисты, которым были заплачены бюджетные деньги. Они не должны уйти даром.

Деньги вообще ушли странным образом. Кто вообще разрабатывает стратегию ОТ на 3 года?! И это мэрия еще и продлила ее на пару лет, растянув до пяти. Учитывая, что за это время в городе очень много что изменилось, то этот результат застрял в 2016 году и требует корреткировки.

Цитата (Влад96, 05.02.2019):
> Лучше ждать транспорт 5 минут в одном месте и 5 минут в другом месте, чем ждать нужный маршрут 15-20 минут?

Тут не стоит разделять дублирующие на ключевых (магистральных, если хотите) определенных направлениях маршруты между собой. 15-20 минут на 2, 14, 25 по Эльмашу формируют вполне себе хороший в среднем интервал в 5-7 минут по направлению до Исети. Аналогично 13 и 15 дают до Исети с ЖБИ суммарно порядка 5-7 минут. Самое показательное - Керамика - при отправлении по 15-20 минут на маршрутах по отдельности в сторону Цирка формируется средний интервал в не более чем 5 минут маршрутами 9, 14, 25, 27.

15-20 минут берутся из-за несогласованности расписаний и пробок. Это фиксится и лечится за гораздо меньшие деньги, чем разработка проекта по скашиванию количества маршрутов до уровня лыски. При этом подкорнать всю эту паутинку немного стоит, не могу не согласиться.
15-20 минут также берутся, если анализировать только перемещения с высоким километражом через весь город. Не думаю, что их доля превышает хотя бы 10 процентов. И это лечится пересадочным тарифом, за разумное внедрение которого нужно бороться.

Цитата (Юрий А., 05.02.2019):
> Угу, только за это надо заплатить больше, чем за поездку без пересадки.

Но зато поездка с 2-3 пересадками будет стоить столько же, сколько с одной.

Зачем мне столько пересадок, даже при стоимости как за одну? Это же не вышел и сразу зашел в другой трамвай. Ждать надо, а это личное время. Особенно в морозы это будет ощутимо, когда ждать совсем не радостно. Вам вот нравится 2 или 3 пересадки, когда ехать без пересадок минут 10 - 15 всего?

Цитата (СПЕКТР-1, 06.02.2019):
> И это лечится пересадочным тарифом, за разумное внедрение которого нужно бороться.

Как минимум делать пересадочный тариф, как вы сказали, и хорошие концентрации маршрутов, где можно будет пересесть безболезненно с одного на другой, но так, чтобы эта пересадка по возможности была единственной

Цитата (Wolf92, 06.02.2019):
> Зачем мне столько пересадок, даже при стоимости как за одну? Это же не вышел и сразу зашел в другой трамвай. Ждать надо, а это личное время.

Ждать 5 минут в начале пути, и ждать 5 минут на пересадочном узле хуже, чем ждать 15 минут в начале пути?
> Особенно в морозы это будет ощутимо, когда ждать совсем не радостно. Вам вот нравится 2 или 3 пересадки, когда ехать без пересадок минут 10 - 15 всего?

Посмотрите схему и покажите мне там хоть одно место, где для поездки по времени в течении 10-15 минут необходимо совершить 2 пересадки?

15 минут в начале ждать ни каждый раз необходимо. Трамвай может и сразу подойти, а на пересадке надо ещё подгадать.


Цитата (Влад96, 06.02.2019):
> в течении 10-15 минут необходимо совершить 2 пересадки?

Если от Радищева, например, в сторону Рабочих ехать. Тут 100% две пересадки делать за 15 минут. Чуть дольше ехать со стороны 7 ключей до района Эльмаша или Фрезеровщиков. По нормальному, чтобы через центр не ехать надо тоже 2 пересадки делать, а то и 3.

Цитата (Iluha, 05.02.2019):
> Вы схему то обновлённую смотрите

По трамваю изменений я там не заметил. А автобус мне не интересен, так как в моем районе его нет. Я не понял только одного, останется ли автобусный маршрут аналог 27, потому что я с метро на него пересаживался. Ну, откровенно говоря, ближайшие 4 месяца я буду передвигаться только на трамвае.

Цитата (Влад96, 06.02.2019):
> В Екатеринбурге как-бы нет маршруток

Куда вдруг делись? :D Полно их. Все маршруты, которые начинаются на "0" по своей сути маршрутки. Есть исключения в виде 018, но на всех остальных ездят микроавтобусы.

Цитата (СПЕКТР-1, 06.02.2019):
> Там вместо 23 составов предлагается пускать в час аж 36. Зачем? Они и сейчас неплохо воздух возят.

Сказал человек, который не живет на ЖБИ.

Цитата (СПЕКТР-1, 06.02.2019):
> Красивый плюс в схеме вижу для Пятилетки и ДС.

Опять же, такое чувство, что Вы ни там, ни там не жили. УЗТМ не актуален, как и ДС. Нынешний 33 никогда не наполнялся.

Цитата (GORSKY, 06.02.2019):
> Все маршруты, которые начинаются на "0" по своей сути маршрутки. Есть исключения в виде 018, но на всех остальных ездят микроавтобусы.

Что мы называем маршрутками?
— микроавтобусы?
— или маршруты по нерегулируемым тарифам?
Даже на Викирутс нет единства — каждый город выбирает сам «исторически» сложившееся значение.

В НН пассажиры иной раз спрашивают в «Векторах»: это автобус или маршрутка? Имеется в виду, по социальным возит или нет.

Ну Екарта у нас везде есть. С этой стороны они автобусы, но с другой стороны все равно маршрутки.

Цитата (GORSKY, 06.02.2019):
> Опять же, такое чувство, что Вы ни там, ни там не жили

По мотивам Екатерины Шульман:

Это очень популярный вопрос критиков: вот вы романы критикуете, а сами сколько романов написали. Или например: вот вы врач, вы диабетиков лечите, а сами сколько сахара-то съедаете лично? Это хороший вопрос. Не надо нигде бывать. Точно также как историку не нужно изобретать машину времени, чтобы улетать в античность: он работает с источниками. Точно также и мы с вами здесь пытаемся работаем в том числе и с источниками.

Представление о том, что личным присутствием вы обретаете какой-то чрезвычайно ценный опыт, который позволяет нам делать выводы, а вот другими способами его никак не сделаешь. Это хорошая вещь, свойственная сознанию, но, к счастью, не научная.

Некоторые люди полагают, что разговоры с таксистом ведут в какой-то мир народной жизни, а те кто с таксистом не разговаривал, тот народной жизни не видал. При этом на практике выясняется, что дорогу-то по жизни лучше знают те, кто работает со статистикой, анализирует большие данные. Его выводы почему-то оказываются более релевантны, чем того человека, который переговорил со всеми таксистами в городе, а также с водителями трамваев, с кондукторами и дворниками.

Непосредственный опыт он хорош, но он единичен. Вы что-то увидели, вдохнули вот этот воздух, прониклись. А по соседству происходит нечто другое, и вы этого не увидели. Вы встретились с кем-то, и он вам что-то рассказал, а с кем-то вы не встретились, и он вам ничего не рассказал. Вы не обойдете всю страну, и не переговорите со всеми жителями.

Более того, на ваше восприятие начинает влиять ваша личность. Вот прокатились вы в забитом вагоне, и начинаете говорить, что все вагоны такие. Как все плохо. А по факту: ну, забит один вагон, и что? Не нужно абсолютизировать персонально полученную информацию.

По сути.

Цитата (GORSKY, 06.02.2019):
> УЗТМ не актуален, как и ДС.

Трамвайная линия с мизерным количеством составов и нестабильным интервалом, как Дворец Спорта, может смело закрываться. Именно поэтому эти улучшения хороши, потому что дают шанс на то, что они могут быть снова раскатаны.

По ЖБИ. Все говорят, что вот вагоны забиты. А если глянешь на расписание, то видишь, что там идут парочками. Соответственно, все едут в первом пришедшем битком, а следующий везет воздух. Так большинство получивших негативный опыт поездки битком и будут в первом поезде. И все будут считать, что все плохо.

Но если оценивать пассажиропотоки и сравнивать их с текущим предложением, то неужели для обслуживания ЖБИ мы получим необходимость увеличивать количество поездов в полтора раза?

Цитата (GORSKY, 06.02.2019):
> Ну Екарта у нас везде есть.

Ну, Транспортная карта у нас теперь тоже обязана быть везде. Но вот какие ТАРИФЫ при этом принимаются... Увы, до регулируемых тарифов у частников дальше разговоров дело не дошло. Вот и думаю, почему у вас смогли, у нас — нет... И «маршрутки» именно поэтому имеют «экономически» отличающееся значение)

Цитата (СПЕКТР-1, 06.02.2019):
> Вот прокатились вы в забитом вагоне, и начинаете говорить, что все вагоны такие.

То есть Вы пытаетесь отрицать наблюдение как метод выведения закономерности? А если я скажу, что живу рядом с УЗТМ и езжу каждый день в разное время суток уже несколько лет?

Цитата (СПЕКТР-1, 06.02.2019):
> Трамвайная линия с мизерным количеством составов и нестабильным интервалом

Да нормальное там количество составов для такой станции. Я когда жил там напротив кольца, понимал, что интервалы учитывать нет смысла, так как они немаленькие. Поэтому я просто знал расписание, и по расписанию нужный трамвай приходил абсолютно всегда (бывало пару раз, что на Радищева два водятла не поделили дорогу, и трамваи стояли). Там просто объективно потоку неоткуда взяться. Рядом стоят одни пятиэтажки, да и то большинство из них на большом удалении от линии. Да и 18 автобус с 8 минутным интервалом был прямо конфеткой.

А кем эта линия будет раскатана? Серьезного девелопмента рядом не будет, пока не рухнут пятиэтажки, а 33 как был непопулярен, так и останется. Вот и все.

Цитата (СПЕКТР-1, 06.02.2019):
> По ЖБИ. Все говорят, что вот вагоны забиты.

Я учусь в УрФУ (УГТУ-УПИ), и также в разное время суток уезжаю с ост. УрФУ (хотя мне Профессорская ближе), и что 8, что 13 оттуда всегда идут заполненными так, что нет ни одного свободного места. То, что там вагоны "врезаются", не исключаю. Однако, поток там стабильно высокий, начиная с Сиреневого бульвара.

Цитата (СПЕКТР-1, 06.02.2019):
> Но если оценивать пассажиропотоки и сравнивать их с текущим предложением, то неужели для обслуживания ЖБИ мы получим необходимость увеличивать количество поездов в полтора раза?

Я, если честно, не очень хорошо себе представляю, как они обеспечат эти показатели, в то время как в Западном трамвайном депо пустует 80 вакансий водителей трамваев. По другим депо ситуация лучше, но не кардинально.

Цитата (GORSKY, 06.02.2019):
> Цитата (Влад96, 06.02.2019):
> > В Екатеринбурге как-бы нет маршруток
>
> Куда вдруг делись? :D Полно их. Все маршруты, которые начинаются на "0" по своей сути маршрутки. Есть исключения в виде 018, но на всех остальных ездят микроавтобусы.

Так это не маршрутки. Они автобусы, которые принимают все виды билетов, на них пенсионеры по своим проездным ездят. Какие это маршрутки то?

Цитата (Влад96, 06.02.2019):
> Так это не маршрутки. Они автобусы

Любому простому смертному неважно, всё равно по привычке будет называть маршруткой, на которых ездит непосредственно на ПАЗиках или на Богданах.

Цитата (GORSKY, 06.02.2019):
> То есть Вы пытаетесь отрицать наблюдение как метод выведения закономерности? А если я скажу, что живу рядом с УЗТМ и езжу каждый день в разное время суток уже несколько лет?
>

Михаил, вы абсолютно все пытаетесь переврать. Вот вы все кидаете камни в мой огород, что я, мол, в Екатеринбурге не жил; на УЗТМ, мол, не катался; с кондукторами не общался (вот те раз). Лимита, одним словом. На что я вам резонно возражаю, что личный опыт не обязателен для анализа ситуации, а иногда даже бывает вреден. Но его практическую значимость я в мыслях не имел желания отрицать. А вы пытаетесь это опять как-то вывернуть.

Если вам так важен мой личный опыт, то я могу открыто вам сказать, что до 18 лет жил в Екатеринбурге. Жалею, что сейчас бываю реже и наездами. Пока был мелким, аж три лета подряд отработал кондуктором, к слову на том самом пятаке, что ходит, как вы прекрасно знаете, на УЗТМ, и тоже имею свое видение о востребованности этого направления.

Я рад, что в вашу выборку по ЖБИ попадаются везучие (везущие) наполненные вагоны и согласен, что направление востребованное. И здорово, если так будет и дальше. Однако очень сомневаюсь в необходимости усиливать в полтора раза количество поездов.

При этом никакой научной статистики на ваших наблюдениях не построить. Они обрывочны, в разные дни, в разное время, в разных условиях. Плюс вы оперирует не цифрами, а какими-то чувственными характеристиками. Вот выше приводят хорошую статистику по автобусам Москвы, вот это данные, с которыми можно работать: https://medium.com/@alexradchenko/маршру...a8ab7fa1e8

По-хорошему в течение хотя бы недели проводятся замеры на выбранном остановочном пункте от начала движения и до окончания, в которых замеряются численные параметры, которые потом можно сравнивать, анализировать, получать суточные распределения, а также наблюдать вариацию коэффициентов по дням недели и по часам. Затем получается официальная информация о месячном и годовом распределении пассажиров на маршрутах по ЖБИ и анализируется средняя заполняемость ПС, в соответствии с кривыми нормировки.

P.S. У меня под окнами разворотная петля трех троллейбусных маршрутов. Я как ни выгляну в окно - всегда кто-то ее проходит. Но стоит мне куда-нибудь собраться - нет ни одного, приходится ждать. Наблюдения хитры.)

P.S.S. Если вы правы, то линию на ДС надо однозначно демонтировать и пускать 10 ПАЗиков вместо 5 трамваев. Однако я очень сомневаюсь, что при грамотной эксплуатации линии и небольшом шаманстве там был бы такой же не ожидающий трамвая пассажир. Для ДС, кстати, пересадочный тариф является прекрасной палочкой выручалочкой. Плюс вы забываете про кучу высотных домов по нечётной стороне Московской. Привлекать пассажира там можно и нужно, и есть откуда.

Цитата (СПЕКТР-1, 07.02.2019):
> Привлекать пассажира там можно и нужно, и есть откуда.

Это жилье комфорт-класса. У каждого жителя такого дома есть два и более личных автомобиля.

Я воспитанный человек, чтобы не переходить на личности в том или ином виде. Поэтому, либо Вы предоставите скан своего диплома архитектора ака урбаниста, либо Вы признаетесь, что любитель, и недалеко от меня ушли в некоторых вопросах.
Я сам занимаюсь инжинирингом, и довольно неплохо у меня получается, поэтому говорить мне о том, что все поддается научному обоснованию как-то оскорбительно. Очень многое это результат большого труда, который в итоге дает безошибочную интуицию в профессиональных вопросах. Так рождались великие научные теории, позволю себе заметить. И да, меня тоже активно приглашали в ЕТТУ на работу, но мне там делать нечего.

P.S. Надеюсь, Вы на мена не обидитесь. Тем не менее, я не аргументацией позиции.
P.S.S. Разговор свелся к обвинению меня. Поэтому считаю его продолжение нецелесообразным.

Цитата (GORSKY, 07.02.2019):
> Поэтому, либо Вы предоставите скан своего диплома архитектора ака урбаниста, либо Вы признаетесь, что любитель, и недалеко от меня ушли в некоторых вопросах.

Очередной стереотип. Более того, паноптично смотрятся претензии в отсутствии диплома транспортного инженера, когда такую специальной создают в России только сейчас. У нас, в стране море логистов, техников, архитекторов, но не транспортников. Поэтому коллективы проектных организаций состоят из массы совершенно разношерстных людей: географов, математиков, экономистов, физиков, архитекторов, как вы верно заметили, дизайнеров и даже, совершенно неожиданно, астрономов.

У меня диплом магистра физических наук. Скан я вам показывать сам не буду, т.к. мы живем в эпоху открытых данных,..

Цитата (GORSKY, 01.02.2019):
> Все данные в открытом доступе.

...и вы без труда найдете его. Если постараетесь, то найдете и по ip вычислите, и где я живу найдете, и в какой организации работаю. :)

Цитата (GORSKY, 07.02.2019):
> безошибочную интуицию

Было бы прелестно, если бы таких словосочетаний не было в проектах инженера. У нас и без вас, как говорится, хорошо самолёты и спутники падают. :D

А то у нас практически все в стране, такое чувство, делается вот так вот: по наитию.

Цитата (GORSKY, 07.02.2019):
> Это жилье комфорт-класса. У каждого жителя такого дома есть два и более личных автомобиля.

Наличие одного, двух и даже трёх автомобилей не отменяет необходимости и востребованности ОТ жителями домов, потому что у них есть дети, которым права не положены, могут быть другие родственники без прав, могут приходить гости из разных социальных слоёв, наконец зажиточный человек может после трудного дня выпить в баре пива и домой поехать на трамвае, а машину оставить у офиса. Так что многоэтажки - это реально всегда в любом случае повод для освоения пассажиропотока.

Цитата (GORSKY, 07.02.2019):
> Это жилье комфорт-класса. У каждого жителя такого дома есть два и более личн
Цитата (Чока, 07.02.2019):
> Цитата (GORSKY, 07.02.2019):
> > Это жилье комфорт-класса. У каждого жителя такого дома есть два и более личных автомобиля.
>
> Наличие одного, двух и даже трёх автомобилей не отменяет необходимости и востребованности ОТ жителями домов, потому что у них есть дети, которым права не положены, могут быть другие родственники без прав, могут приходить гости из разных социальных слоёв, наконец зажиточный человек может после трудного дня выпить в баре пива и домой поехать на трамвае, а машину оставить у офиса. Так что многоэтажки - это реально всегда в любом случае повод для освоения пассажиропотока.

Соглашусь, многие еще пока мыслят стереотипами, что обеспеченные люди не ездят на ОТ или что при наличии автомобиля ОТ не нужен. На самом деле даже т.н. комфорт-класс иногда строится в таких местах, где ОТ в принципе нет и у жителей просто выхода другого нет. Мало кто на этапе покупки задумывается о том, как он будет добираться из дома и обратно, к сожалению.

Математические модели - это, конечно, прекрасно, но, имхо, конечное решение всё равно надо принимать исходя из человеческой логики и здравого смысла. Спектр-1, Вы ведь были в Нижнем Новгороде и весьма критически отнеслись к нижегородскому трамваю. А начался его развал ведь ИМЕННО с подобного рода исследований. Под предлогом "воздуховозности" убили витринные маршруты, которые были лицом трамвая и не позволяли властям даже задуматься о каких-то там заменах трамвая на маршрутки. Если бы нашелся волевой человек, сумевший бы остановить те перемены - возможно, было бы не так позорно для одного из крупнейших городов России.

Частный пример, обсуждающийся выше - пересадки. По сугубо математической логике дважды подождать по три минуты лучше, чем один раз 20. А по человеческой далеко не всегда! Во-первых, люди могут изучить расписание и не ждать 20 минут, а приходить ко времени. А во-вторых, надо смотреть, кто именно ездит! Вот простой пример: в районе, где живут молодые семьи с детьми и где нет явного криминала, родители могут сажать даже совсем крошечных детей в автобус или трамвай, договариваясь с другим взрослым, что он эту кроху встретит. Если эту связь разрубить пересадкой, то родителям придется таких детей сопровождать. На месте детей могут быть и дементные старики. Я не в материале именно по Екб, но во многих городах есть такие маршруты, куда не слишком дееспособных людей кто-то сажает и затем их встречают.

А в чём именно ценность витринного маршрута, если он не возит людей?

Людей они возили. Но возили в человеческих условиях, привлекающих пассажиров. Когда пассажиров стали приучать к тому, что нормально в часы пик пропускать по 3-4 трамвая (ибо забито вхлам), выслушивать матерные вопли вагоновожатых на тему "слезайте с дверей, уроды" и так далее - пассажиры попросту ушли на маршрутки. Нельзя было так резко уменьшать выпуски на тех направлениях, где люди привыкли ехать нормально. Урезание дублеров тоже сыграло злую шутку - дублеры в итоге вернулись в виде всё тех же маршруток, в том числе нелегалов и неисправного хлама. Рейды их снимать с линии опять же заканчивались массовыми опозданиями людей на работу и прочей подобной радостью. Вот так буквально за пару лет людей в принципе отвадили от общественного транспорта, приучив к мысли, что ездить нужно на своем личном автомобиле.

Автор реформы пустился в сомнительные попытки хайпануть на том, что модели вообще не нужны: https://www.youtube.com/watch?v=jUX3BTmK...e=youtu.be

Цитата (Wolf92, 01.02.2019):
> Насчёт местного, конечно вам виднее. Я-то рассматриваю, в том ключе, чтобы трамвай был выгоднее и идти на автобус или троллейбус не было надобности. Иначе зачем такой трамвай нужен?

Но рассматривать надо в том ключе, что все виды транспорта должны работать вместе в одной системе. Иначе зачем они в городе?)


Цитата (Юрий А., 05.02.2019):
> Ездить с пересадками там, где ещё недавно можно было доехать без них? Охренеть, блин, ценность. Может мазохисты и оценят конечно, не знаю...
>
Цитата (Wolf92, 01.02.2019):
> Да и то не в любую точку центра можно уехать с любой конечной



Метро тогда просто ужасный вид транспорта (там, где линия=маршрут, т.е. все советские). Они не идут из каждой точки сети в каждую, а заставляют пересаживаться)

Цитата (BaronRojo, 09.08.2019):
> Метро тогда просто ужасный вид транспорта

Пересадка в метро психологически не ощущается пересадкой, так как она не под дождём (снегом, ветром) и не связана с пусть даже предъявлением проездного, не говоря о повторной оплате.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.08.2019):
> Пересадка в метро психологически не ощущается пересадкой, так как она не под дождём (снегом, ветром) и не связана с пусть даже предъявлением проездного, не говоря о повторной оплате.


В другом транспорте тоже не должно быть оплат.
Ну и можно сделать так, чтобы билет смотрел только контролёр.
И большие транспортные узлы тоже надо обустраивать чем-то кроме столба со знаком.
Хотя в метро тоже не все станции под землёй.

Цитата (BaronRojo, 09.08.2019):
> можно сделать так, чтобы билет смотрел только контролёр.

Если это город с большим бюджетом на транспорт - да, можно. В РФ это Москва и... всё. Остальные не могут себе позволить допустить, чтобы люди перестали оплачивать проезд. А перестанут. Контролер-то, в сущности, никто, его можно послать. Он не полицейский, в которого человек бросил урну и теперь сядет на восемь лет. Более того, он и жаловаться полицейским не пойдет, так как его зарплата зависит от количества пойманных зайцев. Ему некогда.

А если это Москва, то да. Типа лучше пусть зайцем едут, чем на автомобиле. Город не обеднеет.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.08.2019):
> Если это город с большим бюджетом на транспорт - да, можно. В РФ это Москва и... всё. Остальные не могут себе позволить допустить, чтобы люди перестали оплачивать проезд. А перестанут.

Система оплаты пересадок вообще глупа и несправедлива. Есть ситуация, когда можно без пересадки проехать через весь город. Или без ограничений на пересадки, если есть метро из нескольких линий. А есть ситуации, когда человек должен проехать даже не полгорода, а грубо говоря терть, но оплачивать пересадку.

С этим не спорю. Речь лишь о психологии и технологии.

http://tinyurl.com/y3jus8kd о контролерах (осторожно, под ссылкой много мата).

Цитата (Виктор Селезнев, 09.08.2019):
> Цитата (BaronRojo, 09.08.2019):
> > Метро тогда просто ужасный вид транспорта
>
> Пересадка в метро психологически не ощущается пересадкой, так как она не под дождём (снегом, ветром) и не связана с пусть даже предъявлением проездного, не говоря о повторной оплате.

Зато по лестнице, по высоким ступенькам... С вещами весьма чувствительно. Даже в Москве не везде эскалаторы, а там, где есть — к ним всё равно ступеньки