Хотелось бы все же иметь возможность скачать полную версию...

С 17.01.19 трасса автобусного маршрута № 15 изменена: https://vk.com/wall-53895074_13405

Автор схемы преподнес шикарный новогодний подарок Большой схемой !!!

Все здорово, только обычно троллейбус обозначался зеленым, а автобус синим

Предыдущий вариант схемы: http://transphoto.ru/photo/706121/

К сожалению, полный формат на Трансфото грузиться не будет в силу неразрешимых проблем с ограничением в 5 Мб на публикуемые материалы. Только если кусочками, как здесь.

Цитата (Soullesss, 20.01.2019):
> Хотелось бы все же иметь возможность скачать полную версию...

Искусственно ограничил эту возможность до тех пор, пока не исправлю все существенные косяки, как, например, всплывшая трасса 15, за что спасибо, ибо она как-то вылетела из поля зрения, хотя я мониторю ресурсы ребят из Питертранспорта.

Карта слишком большая получилась и неповоротливая, чтобы ее обновлять сегодняшним днем. А искать ошибки самостоятельно тяжело, т.к. тоже не про все вещи в курсе. Например, давеча спрашивал про актуальную информацию по съездам, что очень пригодилось.

Поэтому буду признателен за указание любых косяков!
Впрочем, это относится и к другим схемам!

Цитата (VladimirB, 20.01.2019):
> Все здорово, только обычно троллейбус обозначался зеленым, а автобус синим

А трамвай — чёрным может быть. Это вариативно.

Только у 103-го конечная - "Ириновский проспект", расположенная на пересечении улицы Коммуны и Ириновского проспекта. И, как уже писали выше, изменена трасса 15-го.

Цитата (Северная Столица, 20.01.2019):
> Только у 103-го конечная - "Ириновский проспект", расположенная на пересечении улицы Коммуны и Ириновского проспекта. И, как уже писали выше, изменена трасса 15-го.

С такими конечными по петле без выстойки я в некоторых местах сделал не так как у ГЭТ, ПАТ и иже с ними, а как "логично". Потому что на той же Театральной площади есть официальная конечная "Римского-Корсакова, дом 39" для № 3, хотя даже на маршрутниках пишут "Театральная пл."

У 153-ого стрелка на Ириновском должна быть в другую сторону.

Автору огромная благодарность за труд!

Троллейбус №50 потерялся на улице Жака Дюкло (не указан).

А где маршрутки?

Пока они являются асоциальным элементом в перевозках, я решительно их не добавляю. Вот начнёт реформа их "осоциаливать" и выводить из тени, тогда они и появятся на схеме. Собственно, под это и хотел бы использовать её: попытаться отследить эти и другие изменения, что будут происходить в ближайшие полтора года, если все пойдёт по плану.

Цитата (СПЕКТР-1, 20.01.2019):
> Пока они являются асоциальным элементом в перевозках, я решительно их не добавляю.

То есть маршрутки вы общественным транспортом не считаете? А зря, даже делимобили уже общественный транспорт (и они ещё дадут всем остальным прокашляться).

Цитата (Сергей Мурашов, 20.01.2019):
> А зря, даже делимобили уже общественный транспорт (и они ещё дадут всем остальным прокашляться).

Делимобили если кому и дадут прокашляться, то только таксистам, при этом даже их они никогда полностью не вытеснят. Каршеринг требует от своего пользователя определённых навыков, а именно умения водить. Плюс ещё быть трезвым и не под медпрепаратами. Это никак не замена традиционных видом общественного транспорта, это скорее промежуточное звено между такси и классической арендой. Кстати, вот каршерингом ни разу не пользовался, а обычная аренда - реально крутая и интересная вещь.

В чем смысл зимнего недовоза 153 и 102 автобусов? Почему их не пустить до Хасанской или Белорусской?

Цитата (Сергей Мурашов, 20.01.2019):
> То есть маршрутки вы общественным транспортом не считаете?

В асоциальном формате и в случае Питера – нет.

Цитата (Сергей Мурашов, 20.01.2019):
> делимобили

Это уже не маршрутный общественный транспорт. А дискуссия о будущей сущности ОТ - отдельные разговор, в котором сегодня слишком много "но", "если" и так далее.

Цитата (ЛВС-90, 21.01.2019):
> В чем смысл зимнего недовоза 153 и 102 автобусов? Почему их не пустить до Хасанской или Белорусской?

Там слишком крутой подъем и зимой слишком скользко, поэтому сквозят в несезон.

Цитата (Евгений -Ночной странник- Полянский, 20.01.2019):
> А где маршрутки?

Они не нужны на схеме, тем более теперь, когда им до замены осталось менее полутора лет...

Цитата (СПЕКТР-1, 20.01.2019):
> К сожалению, полный формат на Трансфото грузиться не будет в силу неразрешимых проблем с ограничением в 5 Мб на публикуемые материалы. Только если кусочками, как здесь.

Через почту же можно.

Почему на полной версии 17 тролл идёт через Адмиралтейскую и Невский?

Цитата (Александр Конов, 21.01.2019):
> Цитата (СПЕКТР-1, 20.01.2019):
> > К сожалению, полный формат на Трансфото грузиться не будет в силу неразрешимых проблем с ограничением в 5 Мб на публикуемые материалы. Только если кусочками, как здесь.
>
> Через почту же можно.

А вообще на этой схеме другая крайность: подписи на грани читаемости, слишком мелко. Почему у нас схемы такие, где или одна буква на полэкрана, то наоборот их под микроскопом надо рассматривать? Оценивайте масштаб здраво, пожалуйста, прежде чем грузить на сайт.

Цитата (Александр Конов, 21.01.2019):
> Через почту же можно.

Был бы рад, если бы это действительно можно было. В свое время уточнял это у Михаила Исакова, если мне не изменяет память, и было сказано, что 5 Мб теперь – предел.

Цитата (Александр Конов, 21.01.2019):
> подписи на грани читаемости

Я уменьшал размер намеренно: такие огромные схемы невозможно в 100% масштабе рассматривать. На схеме выше вроде как 50 %, по ссылке – 45 %. Надписи вроде как читаемы. Хотя у меня как у почти полгода работающего с этим материалом, глаз уже адаптировался.

Цитата (notjanelane, 21.01.2019):
> Почему на полной версии 17 тролл идёт через Адмиралтейскую и Невский?

Я что-то пропустил? Как он оборачивается сейчас?

Quote (СПЕКТР-1, 21.01.2019):
> Я что-то пропустил? Как он оборачивается сейчас?

Погугли, везде разные данные.

Что за глупости с автобусами типа 807, 851? В Петербурге нет таких автобусов!

Самые крутые ребята, которые работают с маршрутами ОТ – это Питертранпорт.
Считаю, что самая достоверная информация у них.
17 - https://pitertransport.com/maps/route.php?id=72

807/851 (как и 810/833/898/899) - дальняя область, которую добавил просто из принципа, что отрисована практически вся примыкающие к СПб территория муниципальных образований с маршрутами, следующими по территории Питера.

Quote (СПЕКТР-1, 21.01.2019):
> 807/851 (как и 810/833/898/899) - дальняя область, которую добавил просто из принципа, что отрисована практически вся примыкающие к СПб территория муниципальных образований с маршрутами, следующими по территории Питера.


Это всё ходит с автовокзалов за редким исключением и на них нельзя сесть в городе, они не входят в городской тариф в отличие от 4хх. 807 едет в Карелию от м Девяткино, это северовосток.
Всё что 8хх это межрегиональные это даже не область за редким исключением. Дальняя область это 4хх

Мой принцип выбора маршрутов основан не на тарифе, а на охватываемой территории:
1. Маршрут едет по территории Санкт-Петербурга.
2. Маршрут не выходит за пределы Ленинградской области.
3. Маршрут-социал. Исключения: для маршрутов с ПС БВ типа.

P.S. Плюс ориентируюсь на классификацию Питертранспорта "Автобус"/"К"/"Маршрутка".

Едут чуть дальше Зимитиц и прочих конечных 4хх, так что они ничем не хуже.
807: https://goo.gl/XSBhti
833: https://goo.gl/VNZ25p
888: https://goo.gl/F6MRR5

Quote (СПЕКТР-1, 21.01.2019):
> Едут чуть дальше Зимитиц и прочих конечных 4хх, так что они ничем не хуже.
> 807: https://goo.gl/XSBhti - ссылка на 833
> 833: https://goo.gl/VNZ25p
> 888: https://goo.gl/F6MRR5

Есть вот это https://rasp.yandex.ru/thread/empty_1_f9...175?tt=bus но опять же в Петербурге Яндекс это помойка. По городу слудет использовать citymapper или карты питертранспорта, а актуальные маршруты есть на сайте http://rasp.orgp.spb.ru/ у веряю тебе, можно простоять день на улице Руднева где т.н конечная 807 автобуса и его там не будет. А вот на автовокзале в девяткино он есть и едет в Карелию.
Не думаю что это полезная информация - автобус на котором нельзя даже сесть. Есть например автобусы с буквой П1, П2 и так далее для развозки депутатов и служащих смольного, на них можно сесть и действует городской тариф. Почему их нет в таком случае?

Цитата (notjanelane, 21.01.2019):
> Почему на полной версии 17 тролл идёт через Адмиралтейскую и Невский?

По поводу Адмиралтейской не скажу, а вот по Невскому он ходит в одну сторону. В январе видел, как 17 шли по Гороховой в сторону Адмиралтейской. Даже фоточка есть.
https://pp.userapi.com/c851232/v85123275...KgDL24.jpg

Коллеги из Питертранспорта честно признаются, что ими охвачена еще не вся сеть Ленинградской области. Тот же маршрут 851 появился на их сайте совсем недавно. Думаю, скоро появятся и обсуждаемые выше.

А Смольнинские автобусы отменены, насколько я знаю:
https://pitertransport.com/sml.php

Цитата (СПЕКТР-1, 21.01.2019):
> А Смольнинские автобусы отменены, насколько я знаю:
> https://pitertransport.com/sml.php

Да, уже достаточно давно. Не ездил на них никто по двойному тарифу...


Цитата (СПЕКТР-1, 21.01.2019):
> Я что-то пропустил? Как он оборачивается сейчас?

Как и раньше. Убрали только петлю по кан.Грибоедова и пер. Сергея Тюленина.

Цитата (СПЕКТР-1, 21.01.2019):
> Цитата (Сергей Мурашов, 20.01.2019):
> > То есть маршрутки вы общественным транспортом не считаете?
>
> В асоциальном формате и в случае Питера – нет.

В асоциальном, говорите? Жил-был человек, ездил всю жизнь стоя и не жаловался, и вдруг заболел. Заболел и ослаб, лёг в больницу, был прооперирован, немного оклемался и был выписан. Ходить мог, держась за стенку и отдыхая час после похода в туалет. И вот ему надо добраться из больницы домой. До остановки он дошёл и понял, что в социальный автобус он влезет, но ехать в нём будет стоя, и не потому, что сидячих мест нет, они есть, но они на подиумах, а ему туда не влезть. А если и влезть, то потом не слезть. И пропустил человек автобус 130 и дождался маршрутки К-130, чуть-чуть переплатил (давно это было) и доехал сидя до дому. Теперь он знает, что социальный транспорт бывает асоциальным, а коммерческий - социальным. История не выдуманная.

Цитата (Сергей Мурашов, 21.01.2019):
> История не выдуманная.

Не выдуманная, но всё равно бредовая. Давно ли маршрутки Петербурга стали низкопольными? Большинство из них убогие ПАЗики, в которые попасть можно, преодолев 2 ступеньки, каждая из которых высотой с подиум в автобусе. А ещё у них такая комфортная поездка, что людям с проблемным позвоночником вообще лучше бы на них не ездить.

Цитата (Чока, 21.01.2019):
> Давно ли маршрутки Петербурга стали низкопольными?

На К-130 Спринтеры или Крафтеры.

Цитата (Чока, 21.01.2019):
> убогие ПАЗики, в которые попасть можно, преодолев 2 ступеньки, каждая из которых высотой с подиум в автобусе.

Высокопол стоит, пока вы в него забираетесь, что резко снижает травмоопасность происходящего. И после того, как вы вскарабкались в салон (или вас туда затащили нетерпеливые пассажиры), ваши проблемы кончились. Слезть с сидения - нет проблем, медленно и неторопливо во время движения опуститься на последнюю ступеньку перед остановкой - нет проблем. Проверено на себе, когда ходил со сломанной ногой.

Цитата (Сергей Мурашов, 21.01.2019):
> Слезть с сидения - нет проблем, медленно и неторопливо во время движения опуститься на последнюю ступеньку перед остановкой - нет проблем. Проверено на себе, когда ходил со сломанной ногой.

А мой знакомый профессор 1951 года рождения после разрыва связок ездил исключительно в низкопольных троллейбусах от метро Динамо, хотя нужно было до Аэропорта. Просто на Динамо эскалатор до поверхности довозит, а на Аэропорту надо по ступенькам идти. Так что ваше удобство маршруток - это только ваше субъективное удобство, другим людям даже в похожих ситуациях бывает удобно иное.

Цитата (Сергей Мурашов, 21.01.2019):
> На К-130 Спринтеры или Крафтеры.

А в этой дряни ещё и сидячие места, рассчитанные в основном на коротконогих карликов. Не представляю как туда можно было поместиться со сломанной ногой...

Для начала хочу сказать большое спасибо автору за новую схему маршрутов Санкт-Петербурга! Даже если на ней и всплыли некоторые неточности, я думаю, что они незначительны по сравнению с масштабом проделанной работы.

Цитата (VladimirB, 20.01.2019):
> Все здорово, только обычно троллейбус обозначался зеленым, а автобус синим

С детства не понимал зачем это делают, ведь тогда стандартная окраска автобусов ПАТа была зелёно-белой, а не просто белой, и, с учётом того, что большинство других перевозчиков тоже красят свои машины в зелёные цвета, мне всегда казалось гораздо более логичным обозначение маршрутов автобуса зелёным цветом, а троллейбуса соответственно - синим. Видимо у Юрия похожее видение условных обозначений.

Однако, хочу сказать, что на мой взгляд всё же было бы логично отделить областные автобусные маршруты от городских. Уверен, что пользователи, которые поедут в Петербург, наверняка будут пользоваться этой схемой, так же как и я при каждой своей поездке куда либо пользовался вашими схемами эт, благо вы их сделали для многих городов на этом сайте (за это вам отдельное большое спасибо). Так вот: на мой взгляд, маршруты городские и областные во многих местах трудно различить незнающему человеку. Мне кажется, что было бы логично сделать областные маршруты, например, салатового цвета.

Из мелочей, которые бросились мне в глаза: На Приморском шоссе вы отметили маршруты 101, 101А.... над полосой движения из города. Честно говоря я не знал, что маршрут 101А односторонний очень сильно удивился увидев, что стрелка его движения противоположна направлению движения дороги, над которой он нарисован. Быть может лучше сделать эти подписи ниже над проезжей частью в сторону города, так как они сильно разнесены в этом месте. Ну или 101А отдельно от остальных именно над своим маршрутом надписать. Это, конечно, не принципиально, но для интуитивной понятности с первого раза так было бы лучше.
Так же над Левашовским проспектом троллейбусные провода заканчиваются практически сразу за перекрёстком с Чкаловским проспектом. Причём такое положение вещей там уже точно больше четырёх лет, то есть так было уже на момент моего переезда в этот район. В следующий раз можете не закрашивать Левашовский проспект голубым цветом.

Сергей, часто вижу как вы защищаете маршрутки и честно говоря не пойму почему. Да, пока что они, к сожалению, беспересадочные варианты на многих направлениях, но с введением почасовой оплаты проезда и реорганизацией социальных маршрутов такой нужды больше не будет. Лично для меня с детства, когда я узнал, что оказывается в развитых странах маршруток нет, а в неразвитых странах они как раз основной вид транспорта, маршрутка стала символом упадка общественного транспорта в СНГ. Поэтому я их и не люблю независимо от того представлены они пазиками, мерседесами, ютонгами или моторикшами местного производства.

> Депо Транспортной Концессионной Компании

Некоректная отметка. Полноценное депо будет на Потапова, вместо ТП №11, и на большой схеме это отмечено. А на Хасанской... ну ПТО, если по хорошему брать - на Шаврова ведь тоже ПТО, а капитальнее насколько.

Цитата (Сергей Мурашов, 21.01.2019):

> На К-130 Спринтеры или Крафтеры.
Крафтеры и низкопольными они не являются.

Однажды на остановку у "Московской" пришли родители с сыном 7 лет. Они ему предложили поехать в маршрутке (к-130), на что он ответил, нет так как в них его укачивает. Поэтому они поехали в гармошке по 130.

Иван Тихомиров, уже пару лет как в городе есть суточные и билеты на 90 минут с которыми пересадки не страшны, как и с единым и по видам транспорта месячным билетом.

Цитата (Иван Тихомиров, 21.01.2019):
> Сергей, часто вижу как вы защищаете маршрутки и честно говоря не пойму почему. Да, пока что они, к сожалению, беспересадочные варианты на многих направлениях, но с введением почасовой оплаты проезда и реорганизацией социальных маршрутов такой нужды больше не будет.

"Пополуторачасовой", или у вас ничего не получится. Петербург - большая деревня, ей 60 минут мало. И эти полтора часа должны включаться автоматически по умолчанию, а не так, что я должен купить эти полтора часа на Невском, активизировать их на Ржевке, и только после этого один раз воспользоваться подобной услугой. Так что сначала введите, реорганизуйте, а потом отменяйте. А то купят три трамвая, распиарят на весь мир, что в них есть зарядка для мобильников и вай-фай, и это служит адекватной заменой пяти тысяч маршруток. Даже замена 5 тыс. маршруток на 3 тыс. ЛиАЗов ухудшит жизнь людей, при той же суммарной вместимости в полтора раза вырастет интервал и в разы уменьшится количество сидячих мест, но три тысячи ЛиАЗов никто и не обещает, скорее будет три "Богатыря", да и то, если будет. Так что я защищаю маршрутки потому, что они сейчас практически незаменимы, и я не вижу стремления их заменить, только стремление их убрать.

Цитата (Иван Тихомиров, 21.01.2019):
> Лично для меня с детства, когда я узнал, что оказывается в развитых странах маршруток нет, а в неразвитых странах они как раз основной вид транспорта, маршрутка стала символом упадка общественного транспорта в СНГ.

Идеологическая зашоренность это наше всё, я тоже очень долго не ездил на маршрутках из принципа, как на социально чуждом мне явлении. Но однажды до меня дошло, что маршрутка едет почти от дома до самой проходной, да ещё и стоит дешевле, чем метро плюс трамвай в сумме. Лично я буду в плюсе от того, что весь городской транспорт станет для меня бесплатным, а не только социал, как сейчас, но меня как-то не устраивает то, что мои бесплатные покатушки будут оплачены ценой мучений остальных жителей города.

Цитата (Михаил К, 21.01.2019):
> > На К-130 Спринтеры или Крафтеры.
> Крафтеры и низкопольными они не являются.

Там одна маленькая ступенечка в отличие от пазиков.

Цитата (Михаил К, 21.01.2019):
> Однажды на остановку у "Московской" пришли родители с сыном 7 лет. Они ему предложили поехать в маршрутке (к-130), на что он ответил, нет так как в них его укачивает. Поэтому они поехали в гармошке по 130.

Вот и я о том же, оставьте людям выбор. Одному плохо в 130, другому в К-130, сейчас это решается несколькими минутами ожидания, а если убрать К-130, то не решается никак, кроме вызова такси.

Так 130 будет ходить чаще после замены к-130 на его усиление. Выбора никто не лишает так как такси было, есть и будет.

Выпуск коммерции не 5000 уже давно, а всего ~ 3000. Количество сидячих мест в разы не уменьшится.

Лиговка, Невский и Просвет показали, что маршрутки вполне себе заменимы.

Не только в развитых странах маршруток нет, но и уже и здесь в ряде городов. Поэтому очень хорошо что и тут их заменят.

Цитата (СПЕКТР-1, 20.01.2019):
> Поэтому буду признателен за указание любых косяков!
> Впрочем, это относится и к другим схемам!
>

С этих моих замечаний (http://transphoto.ru/photo/1045124/#2258576) прошёл уже год - планируется ли исправление карты?

Цитата (Сергей Мурашов, 21.01.2019):

> "Пополуторачасовой", или у вас ничего не получится. Петербург - большая деревня, ей 60 минут мало. И эти полтора часа должны включаться автоматически по умолчанию, а не так, что я должен купить эти полтора часа на Невском, активизировать их на Ржевке, и только после этого один раз воспользоваться подобной услугой. Так что сначала введите, реорганизуйте, а потом отменяйте.

В идеале должно быть различное меню проездных на время. У нас уже сделали так с количеством суток (1-7). Думаю, что с количеством часов было бы логично сделать что то похожее. К тому же у нас в городе как раз таки и кладут на подорожник проездной на 1,5 часа: https://pitertransport.com/tariffs.php


> Идеологическая зашоренность это наше всё, я тоже очень долго не ездил на маршрутках из принципа, как на социально чуждом мне явлении. Но однажды до меня дошло, что маршрутка едет почти от дома до самой проходной, да ещё и стоит дешевле, чем метро плюс трамвай в сумме. Лично я буду в плюсе от того, что весь городской транспорт станет для меня бесплатным, а не только социал, как сейчас, но меня как-то не устраивает то, что мои бесплатные покатушки будут оплачены ценой мучений остальных жителей города.

А я нигде и никогда не говорил, что не езжу на маршрутках из принципа. К примеру, несколько лет назад мне приходилось часто после школы ездить на Бестужевскую улицу от Петроградской. После первой попытки доехать начала на троллейбусе до Лесной, а потом пересесть на 33/137 автобусы, я понял, что время - деньги и стал пользоваться к-149, ибо необходимость приехать ко времени, а потом желание поскорее вечером вернуться домой явно сильнее спонтанных порывов гулять по заурядному спальному району до прямых социальных маршрутов или езды по вечерним пробкам с пересадками. Некоторые фанатики могут закидать меня гнилыми помидорами за такие откровения, но я уже сказал: "время - деньги". Однако, сидя на переднем сиденье пазика [единственное преимущество маршруток над автобусами:)], я оптимистично смотрю в будущее и надеюсь, что преобразования к лучшему не за горами.

Цитата (Сергей Мурашов, 21.01.2019):
> В асоциальном, говорите?

Сергей, я закладываю в это понятие также смысл наплевательского отношения к обществу. Безусловно, это и отсутствие льгот, и слабая интеграция в городскую транспортную систему. Однако это и создание аварийной обстановки на дороге: агрессивное вождение, идущее вразрез со стратегией безопасных дорог и нулевой смертности; нелегальное и зачастую опасное использование городского пространства (маршрутки "пасутся" едва ли не везде, где пожелают); зверские рабочие сменные режимы, которые неизбежно сказываются на психо-физическом состоянии водителей, что ведет к дополнительному снижению уровня безопасности. Пожалуй, этот список можно дополнить нулевым вкладом в городскую инфраструктуру и отсутствие какой-либо социальной ответственности перед пассажиром (например, ранний уход с линии, в результате чего движение может быть окончено и 20, и в 19 часов).


Цитата (Иван Тихомиров, 21.01.2019):
> Однако, хочу сказать, что на мой взгляд всё же было бы логично отделить областные автобусные маршруты от городских.

Согласен, но салатовый не катит: он слишком бледен, равно как и желтый. Я подумаю, как подобрать видимый цвет. Однако у меня вопрос: как предлагается разделить область и город? Мне кажется, что реестровое разделение - не то, что нам нужно. Потому что те же областные Девяткинские 1 и 2 вполне себе являются городскими, и они должны быть нормально обозначены. А 145 и 145А, 200 и 210 и прочие, они вроде как дальнего следования, но по документам город. Имею в виду: где та настоящая грань, с точки зрения восприятия человека городского и пригородного маршрута?

Цитата (Мистер Гуй, 21.01.2019):
> С этих моих замечаний (http://transphoto.ru/photo/1045124/#2258576) прошёл уже год - планируется ли исправление карты?

Это хорошо, что вы меня пнули. Нужно непременно сделать новую схему с введенным 53 и отмененными под новогоднюю елочку маршрутками! Постараюсь найти время!

> Цитата (VladimirB, 20.01.2019):
> > Все здорово, только обычно троллейбус обозначался зеленым, а автобус синим
Совершенно справедливо!
> С детства не понимал зачем это делают
Потому что вы не интересовались, как делали уже до этого и это было уже десятилетиями
> ведь тогда стандартная окраска автобусов ПАТа была зелёно-белой,
После того, как какие-то вредители придумали этот бред
> а не просто белой, и, с учётом того, что большинство других перевозчиков тоже красят свои машины в зелёные цвета, мне всегда казалось гораздо более логичным обозначение маршрутов автобуса зелёным цветом, а троллейбуса соответственно - синим. Видимо у Юрия похожее видение условных обозначений.
Вы и Юрий просто не проводили анализ карт и схем городского транспорта.
Практически все ГУГКовские карты ещё Ленинграда, а также, например издательств ЗАО "Карта" ,"Карта-ЛТД", "Дискус-Медиа" (оно же издательство Валдина "Новое время") наносили все линии, подписи в правильных, традиционных цветах (троллейбусы зелёным, автобусы синим).
Это в начале 2000х кто-то придумал этот бред.

Цитата (СПЕКТР-1, 21.01.2019):
> Самые крутые ребята, которые работают с маршрутами ОТ – это Питертранпорт.
> Считаю, что самая достоверная информация у них.

Как человек, причастный к "Питертранспорту", пусть и не по схемам, мне очень приятно слышать такое от иногородних пользователей :)
Кстати говоря, сегодня А57 продлили, вот новая схема: https://pitertransport.com/maps/route.php?id=218

Присоединяюсь, хоть и местный. Статьи весьма интересны и полезны. Схемы маршрутов вообще супер! Удобнее ещё не видел.
З.Ы. Отдельный респект за "историю маршрутов".

Цитата (Assate, 22.01.2019):
> Присоединяюсь, хоть и местный. Статьи весьма интересны и полезны. Схемы маршрутов вообще супер! Удобнее ещё не видел.
> З.Ы. Отдельный респект за "историю маршрутов".

От местных ещё больше приятно слышать) Стараемся писать как можно информативнее, качественнее и оперативнее. Сайт улучшаем, предложения принимаем, читателям рады :)
За историю маршрутов спасибо Александру Стаканову и его проекту "bus-1", мы лишь перенесли его на наш сайт и обернули в красивую обёртку.
Кстати, мы сейчас вновь расширяем команду, так что кто хотел бы работать вместе с нами, welcome сюда: https://vk.com/wall-49073563_66403

Цитата (Влад96, 21.01.2019):
> За историю маршрутов спасибо Александру Стаканову и его проекту "bus-1"

Александру Разумову

Цитата (Влад96, 21.01.2019):
> От местных ещё больше приятно слышать)

Тогда ловите респект и от меня, сайт очень удобный и полезный.

Планируется ли запустить какой-либо транспорт в новый район у метро Девяткино? Читал у Варламова, что там пока даже дороги нет.

>
> Едут чуть дальше Зимитиц и прочих конечных 4хх, так что они ничем не хуже.
> 807: https://goo.gl/XSBhti

- 807 (д.Беседа - Волосово - ЛОКБ) закрыт уже года 2 назад.

- 850 отправляется от Парнаса, а не от Девяткино

- Если указывайте все 8**, отправляющиеся не с автовокзала, то можно добавить 879д к ст.м."Улица Дыбенко" и 851 к ст.м. "Обводный Канал"

Это при беглом просмотре. Есть еще замечания по автобусам. Могу написать в личке. Все-таки не электротранспорт.

А схема действительно хорошая. Если устранить замечания, то она будет отличная.

Тб29 потерялся на проспекте Ветеранов между Солдата Корзуна и Лёни Голикова.
Тб46 наоборот затесался на пр-кт Ветеранов между Маршала Жукова и Генерала Симоняка :)
Всё дольше изучаю - всё больше поражаюсь масштабу проделанных работ; спасибо за эту схему большое!
Предлагаю на мини-схему Д вынести всё путевое развитие "кольца" Площадь Ленина - Комсомола - Академика Лебедева - Боткинская? Там ведь причудливое расположение стрелок; но это на Ваше усмотрение :)

Цитата (Дмитрий Соколов, 22.01.2019):
> Могу написать в личке.

Буду крайне признателен. А по поводу "не электротранспорт", то опыт полной сети в случае Екатеринбурга уже был. И замечания как раз по автобусу и летели.)

Цитата (хедкраб, 22.01.2019):
> Планируется ли запустить какой-либо транспорт в новый район у метро Девяткино? Читал у Варламова, что там пока даже дороги нет.

Новые маршруты ПАЗиков, разве что...


Цитата (Александр Лосев, 22.01.2019):
> Цитата (Влад96, 21.01.2019):
> > За историю маршрутов спасибо Александру Стаканову и его проекту "bus-1"
>
> Александру Разумову

Да, прошу прощения, это так :)


Цитата (Сергей Мурашов, 22.01.2019):
> Цитата (Влад96, 21.01.2019):
> > От местных ещё больше приятно слышать)
>
> Тогда ловите респект и от меня, сайт очень удобный и полезный.

Приятно слышать :)

В Девяткино собираются осациалить к-3 в этом году. То есть, пенсионеры смогут ездить по карточкам.

СПЕКТР-1, городские и областные автобусы по реестрам нужно разграничить цветами. Причём автобусы от метро "Девяткино" вообще находятся в реестре Всеволожского района (кроме 205).

Собираетесь тут выложить схемы транспорта по другим районам города?

Когда от вас ждать новую полную схему по всему СПб?

Вот по поводу нумерации пригородных маршрутов. Я как-то спрашивал не то здесь, не то на метрофоруме. Мне дали ссылку на tr.ru. Но в результате вредительских действий та тема tr.ru была удалена. Там объяснялось, что-то типа, что если маршрут подчиняется исполкому Ленинграда, то он 2хх или 3хх, исполкому, который в свою очередь подчиняется исполкому Ленинграда, то 5хх и наконец, во всех уже смыслах местные 6хх.
Сейчас вопрос немного другой. Как вообще распределяются номера областных маршрутов? Где не должно быть пересечений? В пределах одного района области? Есть ли какие-то исключения для районов области имеющих границу с СПб?

Вы тут обсуждаете насчёт того, что городские и областные маршруты нужно обозначать по-разному. Так вот, если имеется ввиду, что всякие пригородные 400е маршруты делить на те, которые относятся к областным и на те, которые обслуживает город и они находятся в реестре "Организатора перевозок", то поверьте, что большинству пассажиров "по барабану", чем отличаются 433,435,436 маршруты от 439 или 444го (то есть нет, конечно не всё равно, если на одном маршруте работают нормальные автобусы БВ), а на другом недотранспорт, но когда по областным отдельный перечень/обозначение на схеме, а по гупоповским ещё отдельный, от этого нет никакой пользы, кроме как ввода в заблуждение.
Вот междугородные автобусы, действительно должны быть отдельно, так как по городу они следуют, как правило, без остановок, посадка в них подразумевается только по заранее приобретённым билетам и, к примеру, от Московской пл. до автовокзала пассажиров тоже не берут.

Цитата (Иван Тихомиров, 21.01.2019):
> но с введением почасовой оплаты проезда и реорганизацией социальных маршрутов такой нужды больше не будет.

Моё направление говорит другое, что маршрутка единственный разумный вариант для меня.
Да, у меня есть и Подорожник, и да - у меня есть Суточный. Я и пользовался и билетом в 90 минут - всё в минусе.
И если маршрут убьют, мне придётся задуматься о покупке авто, чем делать пересадки. Да, и хочется добавить, что после 22:00 - транспорт ходит фигово (если это не Центр, или не главная артерия), и до моей берлоги уже в разумном пределе времени не доехать.

Цитата (СПЕКТР-1, 21.01.2019):
> Однако это и создание аварийной обстановки на дороге: агрессивное вождение, идущее вразрез со стратегией безопасных дорог и нулевой смертности; нелегальное и зачастую опасное использование городского пространства (маршрутки "пасутся" едва ли не везде, где пожелают); зверские рабочие сменные режимы, которые неизбежно сказываются на психо-физическом состоянии водителей, что ведет к дополнительному снижению уровня безопасности.

Агрессивное вождение применимо, в моём случае, ко всем частным перевозчикам. Одно дело, когда маленький автобус совершает что-то опасное, и когда тоже самое, но делает водитель на МАЗе-ЛиАЗе. Частники на социале никогда не были святыми. И я, не знаю почему так, но я уверен, что после того, как у ПАЗиков вырежут букву К, аварий меньше не станет. Также будут пасти конкурентов, также будут гонять и биться с людьми.

Цитата (Влад96, 21.01.2019):
> Цитата (Assate, 22.01.2019):
> > Присоединяюсь, хоть и местный. Статьи весьма интересны и полезны. Схемы маршрутов вообще супер! Удобнее ещё не видел.
> > З.Ы. Отдельный респект за "историю маршрутов".
>
> От местных ещё больше приятно слышать) Стараемся писать как можно информативнее, качественнее и оперативнее. Сайт улучшаем, предложения принимаем, читателям рады :)
> За историю маршрутов спасибо Александру Стаканову и его проекту "bus-1", мы лишь перенесли его на наш сайт и обернули в красивую обёртку.
> Кстати, мы сейчас вновь расширяем команду, так что кто хотел бы работать вместе с нами, welcome сюда: https://vk.com/wall-49073563_66403

Жаль фотки пропали с того сайта. Там были интересные кадры, которых на соседнем сайте нет.

Цитата (Савва Вечный, 22.01.2019):
> И я, не знаю почему так, но я уверен, что после того, как у ПАЗиков вырежут букву К, аварий меньше не станет. Также будут пасти конкурентов, также будут гонять и биться с людьми.
Ну в Москве с вводом "Новой модели" езда в-целом гораздо спокойнее стала, так нету плана.

Цитата (Михаил К, 21.01.2019):
> Не только в развитых странах маршруток нет

В развитых странах есть нормальная сеть ОТ, которая работает чётко и в соответствии с расписанием. Добиться этого в СПб с нынешним подходом властей к ОТ (да и транспортной инфраструктуре в целом) попросту нереально.


Цитата (СПЕКТР-1, 21.01.2019):
> Однако это и создание аварийной обстановки на дороге

Не чаще, чем любой другой вид наземного транспорта.


Цитата (СПЕКТР-1, 21.01.2019):
> Пожалуй, этот список можно дополнить нулевым вкладом в городскую инфраструктуру

О какой инфраструктуре речь?


Цитата (Бараш Алексей, 21.01.2019):
> Потому что вы не интересовались, как делали уже до этого и это было уже десятилетиями

Ну, скажем, на схеме 1980 года троллейбусные линии обозначены чёрным цветом, а автобусные - зелёным. Просто в качестве уточнения, а так я полностью с вами согласен.


Цитата (ЛВС-90, 22.01.2019):
> Там объяснялось, что-то типа, что если маршрут подчиняется исполкому Ленинграда, то он 2хх или 3хх, исполкому, который в свою очередь подчиняется исполкому Ленинграда, то 5хх и наконец, во всех уже смыслах местные 6хх.

2** - автобусные маршруты, соединяющие Ленинград с административно подчинёнными ему территориями (пригородами) по фиксированному тарифу.

3** - автобусные маршруты, проходящие исключительно внутри пригородных зон.

4** - автобусные маршруты, соединяющие Ленинград с пригородами и Ленинградской областью (либо пригороды с Лен.областью) по зональному тарифу.

По-моему, как-то так. Остальное - междугородные тарифы и в зависимости от расстояния.

Цитата (Atlantis, 22.01.2019):
> По-моему, как-то так. Остальное - междугородные тарифы и в зависимости от расстояния.

Областные 5хх и 6хх тоже между собой как-то делились.

Но у меня вопрос был именно про пересечения областных номеров. Скажем, почему сейчас есть 2 673 автобуса и оба проходят в Петербурге (в Ломоносове и Озерках). Почему условно говоря в Лужском районе обасти по самой Луге ходят автобусы 1-6 (условно говоря), а по самому Лужскому району области ходят 30 маршрутов в диапазоне 40-190. Зачем столько свободных дыр в нумерации?

Цитата (Михаил К, 22.01.2019):
> СПЕКТР-1, городские и областные автобусы по реестрам нужно разграничить цветами. Причём автобусы от метро "Девяткино" вообще находятся в реестре Всеволожского района (кроме 205).

Вот я и не хочу их разделять по реестрам. Потому что те же Девяткинские фактически работают на город, а не на область. Поэтому должен быть более разумный критерий.

> Собираетесь тут выложить схемы транспорта по другим районам города?

Я думаю, что по районам не будет публиковаться ничего. Ссылка на полную схему в примечании к данному фото будет перманентно висеть и обновляться. Я пока думаю, как отдельно сгруппировать Колпино, Пушкин, Павловск, Петергоф/Ломоносов, Кронштадт. Но они не попадут на сттс как таковые, а я их также планирую в примечание к данной схеме просто внести. Они все-таки чисто автобусные.

Цитата (Артём Максименко, 22.01.2019):
> Когда от вас ждать новую полную схему по всему СПб?

Я, к сожалению, конкретных сроков поставить не могу. В идеале было бы здорово мониторить раз в месяц-два и обновлять ее. А также к крупным переформатированиям. Но я вот также и к прошлой схеме говорил, а в итоге все заглохло.

Цитата (ЛВС-90, 22.01.2019):
> Сейчас вопрос немного другой. Как вообще распределяются номера областных маршрутов? Где не должно быть пересечений? В пределах одного района области? Есть ли какие-то исключения для районов области имеющих границу с СПб?

Я понимаю желание исключить 8хх, 5хх и 6хх. А вот 4хх я точно оставлю. Мне кажется, что я приведу в какой-то момент все это дело по образу и подобию Екатеринбурга: обозначение дальнего следования лишь на конечных и на выездах из города.

Цитата (СПЕКТР-1, 22.01.2019):
> Я понимаю желание исключить 8хх, 5хх и 6хх. А вот 4хх я точно оставлю.
Вот только у нас 555,567 автобусные маршруты ничем не отличаются от 400х.
Также,как и 531,532 и т.д.
Не говоря уже о том, что в Колпино и 3еленогорске,тоже есть 500е маршруты, которые тоже ни по каким категориям не отличаются от 400х.

Цитата (Иван Тихомиров, 21.01.2019):
> ... я понял, что время - деньги и стал пользоваться к-149, ибо необходимость приехать ко времени, а потом желание поскорее вечером вернуться домой явно сильнее спонтанных порывов гулять по заурядному спальному району до прямых социальных маршрутов или езды по вечерним пробкам с пересадками. Некоторые фанатики могут закидать меня гнилыми помидорами за такие откровения, но я уже сказал: "время - деньги".
Спешащие на тот свет... (с) не моё

> Полная версия схемы: (ссылка)
Почему-то получается скачать её на компьютер

Цитата (Atlantis, 22.01.2019):
> Не чаще, чем любой другой вид наземного транспорта.
>

Статистика аварийности, например, по Оренбургу , что в открытых источниках говорит об обратном. За период с января по октябрь в 2018 году совершено 44 ДТП*. Из них с участием водителей муниципалов – 3. Частник совершил 41 ДТП, из них по вине водителя – 39. Думаю, что при проведении аналогичного среза по Санкт-Петербургу, мы получим цифры с тем же перевесом, только он будет немного меньше в силу лучшего соотношения БВ и МВ по сравнению с Ореном.

P.S. * с участием ОТ.

Цитата (Atlantis, 22.01.2019):

> В развитых странах есть нормальная сеть ОТ, которая работает чётко и в соответствии с расписанием. Добиться этого в СПб с нынешним подходом властей к ОТ (да и транспортной инфраструктуре в целом) попросту нереально.
Реально. До замены маршруток же осталось уже менее полутора лет.
В России уже ряд городов заменили маршрутки и ещё ряд собираются заменить.

Цитата (DimonS, 22.01.2019):
> Ну в Москве с вводом "Новой модели" езда в-целом гораздо спокойнее стала, так нету плана.

У нас без этой чуши не могут. План - это всё!
*
Вот сейчас, где-то час тому назад, 111 - это частник (не маршрутка), устроил гонки с 2 - это городской оператор. Подрезания, резкие торможения, обгоны. Долгие отстои на остановке. А после того, как его обогнал "конкурент" с 2а - то же частник, у него вообще голову снесло. И после 2020, когда маршрутки уберут - это исчезнет? Вряд ли.

Цитата (Савва Вечный, 23.01.2019):
> Цитата (DimonS, 22.01.2019):
> > Ну в Москве с вводом "Новой модели" езда в-целом гораздо спокойнее стала, так нету плана.
>
> У нас без этой чуши не могут. План - это всё!
> *
> Вот сейчас, где-то час тому назад, 111 - это частник (не маршрутка), устроил гонки с 2 - это городской оператор. Подрезания, резкие торможения, обгоны. Долгие отстои на остановке. А после того, как его обогнал "конкурент" с 2а - то же частник, у него вообще голову снесло. И после 2020, когда маршрутки уберут - это исчезнет? Вряд ли.

Не исчезнут. Но станет чуть легче, будет типа как на 125/126 и 154а, где деньги за рейсы выделяют побольше, но выручку тоже должен собирать перевозчик.

Цитата (ЛВС-90, 22.01.2019):
> Зачем столько свободных дыр в нумерации?

Я думаю, сейчас уже никто не занимается систематизацией и обозначения маршрутов берут если не с потолка, то, по крайней мере, вне всякого системного подхода.


Цитата (СПЕКТР-1, 23.01.2019):
> За период с января по октябрь в 2018 году совершено 44 ДТП*. Из них с участием водителей муниципалов – 3. Частник совершил 41 ДТП, из них по вине водителя – 39.

Эта статистика недостаточна для конкретных выводов. Нужно знать и количество выполненных рейсов, и пассажиро-километры.

Цитата (СПЕКТР-1, 22.01.2019):
> Но я вот также и к прошлой схеме говорил, а в итоге все заглохло.

Да вы и не торопитесь, вот закончатся в этом году несколько крупных ремонтов путей - тогда и...

Файл по ссылке обновлен. Исправил некоторые моменты:
1. Приведена в подобающий вид подложка.
2. Указаны железнодорожные переезды и направления движения на линиях.
3. Дополнены схемы движения по узлам Финбана.
4. Исправлены маршруты №№ А15, А27, Тб29, Тб46, Тб50, А57, А153.
5. Тестово уменьшено количество информации по пригородным маршрутам, совершающим подъезд к метро "Ладожская" и "Улица Дыбенко" с целью снизить путаницу между городскими и пригородными маршрутами на проспектах Большевиков и Косыгина. Однако маршруты, которые проходят значительные отрезки по территории Санкт-Петербурга по-прежнему указываю (462, 692А). Маршруты от "Девяткино" и "Парнас" не трогал. Маршруты, идущие в Красное Село, также оставил: фактически это город. 8хх, идущие по городу убрал за исключением их уникальных участков. Все маршруты на вылетках, на КАД и за его пределами сохранил.

Тм 24 по Перекупному оборачивается против часовой стрелки, подправьте, плз.

Да, по Перекупному переулку линия против часовой стрелки.
http://transphoto.ru/photo/1179305/

Заметил неточность в полной версии схемы: Автобусы 115 и 115а при следовании к проспекту Александровской фермы едут по улице Шелгунова.

Файл по ссылке обновлен, дополнен и актуализирован на 23.02.2019.

1. Исправлены маршруты А115 и А115А по Шелгунова при движении в город.
2. Маршрут А181 направлен через Могилёвский мост.
3. Маршрут А100 укорочен до Адмиралтейской.
4. Маршрут А83 оттянут до Маршала Казакова.
5. Маршрут А54 оттянут на Кирочную.
6. Маршрут Тм39 возвращен на Новочеркасскую.
7. Маршрут Тм7 укорочен до Перекупного.
8. Оборот по Перекупному - против часовой.
9. Добавлена схема маршрутов в Колпино, Никольском, Павловске, Пушкине и Тосно.

Цитата (СПЕКТР-1, 24.02.2019):
> Файл по ссылке обновлен, дополнен и актуализирован на 23.02.2019.
>

у А5 есть остановка на Таллиннской после перекрестка со Стахановцев ходом на Грибакиных. И да, там 150м между 2 остановками))

Добавлен пробный блочный вариант схемы маршрутов Соснового Бора, Стрельны, Петродворца, Ломоносова и Кронштадта. Буду очень признателен за помощь в разборе полёта по Сосновому Бору: город не поддаётся анализу по открытым источникам.

Сосновый Бор в 2015 году рисовал Сергей Лаврентьев. Именно по открытым источникам.
https://yadi.sk/i/LEgt5DSJf5vRu

Цитата (Михаил Жуков, 11.05.2019):
> Сосновый Бор в 2015 году рисовал Сергей Лаврентьев. Именно по открытым источникам.
>

Она сейчас чуть менее актуальна, вероятно. А что за открытые источники?

Служебки так вообще катаются не очень понятно как, и они закономерно не включены в список маршрутов Соснового Бора. В Реестре их в Сосновом Бору нема. Да и тот что есть, Реестр, несколько противоречит Яндексу, а Яндекс - схемам на Питертранспорт, и всему этому ещё и противоречит схема Сергея Лаврентьева.

По 677А, например, тоже не ясно, в табличках Ломоносовского район указано просто Сосновый Бор - Калище - и поехал дальше. На Яндексе - до АТП, на Питертранспорте и на схеме Сергея Лаврентьева - до Ленинграда.

Нет, идеологически что и куда идет понятно. Там путаница в мелочах, но она напрягает.

Цитата (СПЕКТР-1, 11.05.2019):
> Она сейчас чуть менее актуальна, вероятно. А что за открытые источники?

Список маршрутов, перечень остановок, викирутс и т.п.

Служебки там есть общедоступные (с номерами маршрутов) - типа 1, 1с, 8, 8с, 14, 16 - они есть на схеме.
Яндекс вообще не рассматривался, там зачастую глюков больше всего.
Спорные моменты уточнялись у местных и на местности. В-общем, в марте 2015 года нарисованное было актуально.
Вопросы (конкретные) можно и сейчас прояснить.

С 14 августа открывается автобусный маршрут № 193: https://clck.ru/HYh67

Цитата (СПЕКТР-1, 12.08.2019):
> С 14 августа открывается автобусный маршрут № 193: https://clck.ru/HYh67

М да, укороченная версия маршрута 61. Интересно, почему ему решили присвоить свой номер? Чтобы люди больше голову ломали? Логичнее было дать номер - 61а. Тогда уж, 2а надо перебить в какой-нибудь 199 или 322.

Цитата (СПЕКТР-1, 12.08.2019):
> С 14 августа открывается автобусный маршрут № 193: https://clck.ru/HYh67


правку по А5 не сделали( и ТП-2 не отделили от ТП-3

Цитата (СПЕКТР-1, 12.08.2019):
> С 14 августа открывается автобусный маршрут № 193: https://clck.ru/HYh67

Не открылся.

В итоге, если верить этому документу https://vk.com/doc522037807_516951186?ha...eb72e87bdb - автобусный маршрут 61 закроют, так как по его трассе открыт новый автобусный маршрут 193.

Цитата (Савва Вечный, 23.09.2019):
> https://vk.com/doc522037807_516951186?ha...eb72e87bdb
Посмотрел, сколько автобусов добавляют на разных маршрутах и сделал вывод, что от этой реформы польза будет заключаться ещё вот в чём:
с таким количеством нарядов на маршрутах №№28 ,37, 106, 107 конечная остановка у Финляндского вокзала сможет переварить если только они будут тут же уезжать, а не собирать подолгу пассажиров.
Отсюда вывод, что это должно будет положить конец собиранию пассажиров на остановках (а иначе в чьих интересах будет потом получить по заслугам за то, что соберёшь за собой ТАКОЙ ХВОСТ)?
Это будет уже не нынешнее отстаивание на Беговой 101 и 211х.

Цитата (Савва Вечный, 23.09.2019):
> автобусный маршрут 61 закроют, так как по его трассе открыт новый автобусный маршрут 193.
Странно, а как же тогда жители микрорайона Ручьи, что в конце Пискарёвского?
Опять их хотят заставить ходить пешком до кольца у ст. Ручьи?

Цитата (Бараш Алексей, 23.09.2019):
> Отсюда вывод, что это должно будет положить конец собиранию пассажиров на остановках

КпТ обещает, что выстаиваться не будут. Вроде как около 30 секунд на остановку будет отводиться.

Смысла частникам стоять долго не будет, так как вся выручка в бюджет города пойдёт, откуда по госконтрактам оплату транспортной работы будут получать

Цитата (Assate, 23.09.2019):
> КпТ обещает, что выстаиваться не будут. Вроде как около 30 секунд на остановку будет отводиться.

Узбекам забыли сообщить. А русских столько не наберут за полгода.

Цитата (Михаил Жуков, 23.09.2019):
> Цитата (Assate, 23.09.2019):
> > КпТ обещает, что выстаиваться не будут. Вроде как около 30 секунд на остановку будет отводиться.
>
> Узбекам забыли сообщить. А русских столько не наберут за полгода.

А зачем им стоять, если у них никакого плана не будет, а только фиксированная зарплата?

Цитата (Влад96, 23.09.2019):
> А зачем им стоять, если у них никакого плана не будет, а только фиксированная зарплата?


А сейчас получается есть план на социале у частника? А то ОАО "Третий парк" по 32 и 211 вполне себе собирает на "Черной речке", выкатываясь на остановку раньше времени и отбирая людей у трамвая.

Цитата (Potato, 23.09.2019):
> Цитата (Влад96, 23.09.2019):
> > А зачем им стоять, если у них никакого плана не будет, а только фиксированная зарплата?
>
>
> А сейчас получается есть план на социале у частника?

Он и у ПАТа есть даже)

> А то ОАО "Третий парк" по 32 и 211 вполне себе собирает на "Черной речке", выкатываясь на остановку раньше времени и отбирая людей у трамвая.

Да, это норма для многих частников, тем более с учётом мизерных субсидий, перевозчики в таком сильно заинтересованы.

Обязательные планы для общественного транспорта это глупо. Да, должно быть что-то ориентировочное, для контроля. Но обязаловка...

Цитата (Влад96, 23.09.2019):
> А зачем им стоять, если у них никакого плана не будет, а только фиксированная зарплата?

Это фантастика. Они не будут работать за фиксированную зарплату.

Почему не будут?

Здравствуйте! Уж давно хочется скачать схему, а теперь на неё даже не взглянуть (._.)
Google Диск говорит: "Требуется разрешение. Нет доступа."

Цитата (СПЕКТР-1, 12.08.2019):
> https://clck.ru/HYh67

Прошу прощения за доставленные неудобства.
Последнее совершенное мною обновление схемы публиковалось выше в комментариях. Ссылку я еще раз процитировал.

Скачать схему вряд ли будет возможно и в дальнейшем, т.к. в течение почти года с момента первой публикации мною было получено предельно мало обратной связи в отношении ошибок и прочих замечаний. Распространять мусор с ошибками мне не очень хочется.

Разумеется, это еще и попросту обидно, т.к. демонстрирует предельно низкий интерес к материалу, собственно, с вытекающим перемещением в раздел "Схем отдельных маршрутов" даже несмотря на то, что нет никакой возможности опубликовать материал целиком.

В каком-то смысле это еще и трансляция неудобства пользователю, которое испытываю я, когда не могу опубликовать материал в свободный доступ из-за странных (хотя кому-то они могут показаться логичными) ограничений. С другой стороны, это своего рода страховка возможности удаления материалов в том случае, если мне не захочется их более держать в открытом доступе по той или иной причине. СТТС такой возможности не дает, и резонно отказывает в удалении материалов.

Материалы по малым городам мною публикуются пусть и не регулярно, но они открыты для скачивания. Да и вот, к примеру, Силезские трамваи, что были обновлены мною неделю назад, тоже в открытом доступе несмотря на размер.

Надеюсь, вы понимаете мою позицию как любителя, который не получает за рисование своих непрофессиональных схем никаких денег, а делает это исключительно из удовольствия и личного интереса в свое свободное время.

Цитата (СПЕКТР-1, 09.11.2019):
> в течение почти года с момента первой публикации мною было получено предельно мало обратной связи в отношении ошибок и прочих замечаний. Распространять мусор с ошибками мне не очень хочется.

Маршрутная сеть Петербурга это живой постоянно изменяющийся организм, за которым можно следить здесь https://pitertransport.com/ . К тому же в середине следующего года питерская маршрутная сеть в реале станет мусором с ошибками, так что бояться особо нечего.

Наоборот она станет лучше, потому что маршрутов социального транспорта станет больше

Цитата (Михаил К, 10.11.2019):
> Наоборот она станет лучше, потому что маршрутов социального транспорта станет больше

Даже если бы вы были правы в этом вопросе, июль 2020 года сделает эту схему абсолютно неактуальной и имеющей лишь большую историческую ценность. Так что дорабатывать её сейчас по мелочам "экономически нецелесообразно".

В мелочи входят не только сами номера муниципальных маршрутов, среди которых большое число так и останется неизменными, но еще и местоположения и названия остановочных пунктов, путевое развитие. Основная работа ведь совсем не в нанесении чиселок на ребра, хотя в масштабе и она выливается в достаточно продолжительно выполняемую задачу.

Цитата (Михаил К, 10.11.2019):
> Наоборот она станет лучше, потому что маршрутов социального транспорта станет больше

Больше не значит лучше. Тем более, что для новых маршрутов нужен и дополнительный подвижной состав.

В данном случае значит лучше. Необходимые автобусы возьмут в лизинг победители аукционов на маршруты. Технические требования к автобусам БК и СК нынче вот такие: http://orgp.spb.ru/tr-2020/avtobus/

Ну и ГЭТ с ПАТом приобретут необходимую технику, что им нужна в относительно небольшом количестве для замены маршруток дублирующих их маршруты

Цитата (Михаил К, 12.11.2019):
> Необходимые автобусы возьмут в лизинг победители аукционов на маршруты.

Вас послушать, так "лизинг" это такой огромный ангар, набитый новенькими автобусами лазурного цвета. Нет, их надо сначала изготовить, а чтобы их изготовить, их надо заказать. Так что, как говорил министр-администратор, песок-то сыплется (конец цитаты). А у вас ещё конь не валялся.

Цитата (Сергей Мурашов, 13.11.2019):
> А у вас ещё конь не валялся.

Если продавать симки в лотке в гипермаркете на отшибе города, куда социал добирается крайне редко, а денег на маршрутки не хватает, то кто-то в этой ситуации начинает искать другую работу, а кто-то десять лет пишет в интернете о том, что маршрутки вот-вот отменят.

Если человек уверяет, что социал дешевле маршрутки, и при этом годами не платит НДФЛ и так далее, то он либо не смышлен, либо откровенный лгун.

p.s., мне, как человеку, пользующемуся и мойшрутками и социалом, немного страшно при виде планов города. Комфорта явно не прибавится, ценник значительно вырастет, беспересадочных направлений станет сильно меньше.

Цитата (Сергей Мурашов, 12.11.2019):
> Нет, их надо сначала изготовить, а чтобы их изготовить, их надо заказать.

Если победители аукционов не будут успевать получить вовремя технику с заводов, то им могут разрешить недолго использовать старую технику: http://www.rtr.spb.ru/vesti_spb/news_detail_v.asp?id=36844 (с 5-52)

Цитата (Михаил К, 13.11.2019):
> то им могут разрешить недолго использовать старую технику

Нет ничего более постоянного, чем временное.
З.Ы. Реформу уже провалили, дальше только всё новые косяки вылезать будут.

Ничего еще не провалено, так как до 16 июля время еще есть, а замена маршруток необходима была уже давно...

Цитата (Михаил К, 13.11.2019):
> так как до 16 июля время еще есть

Середина ноября, документ планирования так и не утверждён. СПб не единственный, кто будет проводить реформу. Нужное количество автобусов не факт что смогут сделать. Если затянут с конкурсами, то и с ними обосрутся по полной (на примере 115б мы это уже видели). Уже идут разговоры о "маршрутки временно останутся", хотя изначально был твёрдый отказ от них с конкретной даты.


Цитата (Михаил К, 13.11.2019):
> а замена маршруток необходима была уже давно...

Вот и нужно было её начинать очень давно, постепенно и с умом, а не разом и через одно место.

З.Ы. Я понимаю, наивная вера в наилучшее и полное отсутствие критического мышления позволяют жить в своём идеальном мирке, но реальность отражает совсем иное. Летом увидите сами.

Ещё раз про нужное количество автобусов, частникам могут разрешить использовать старьё какое-то время. У них нынче выпуск на социал ~800 БК.

А что летом увидим: замену коммерции, неполную замену коммерции и временное ее оставление или что?

С чего вдруг может повториться история со 115б?

Цитата (Михаил К, 12.11.2019):
> Ну и ГЭТ с ПАТом приобретут необходимую технику

На какие средства?

На свои и городские: https://www.fontanka.ru/2019/11/12/129/ И то им относительно немного нужно купить будет

По какой-то причине полную версию на гугл.диске больше не открыть. Говорит, что нет прав.

Цитата (Михаил К, 13.11.2019):
> На свои и городские:

Нет, Михаил, на Ваши. :) Будете платить 50/60 рублей за проезд.

Езжу по по электронному кошельку на подорожнике/90 минут/суточному - по ним проезд дешевле 50/55р будет (пишут про 50/55, а не про 50/60 https://www.fontanka.ru/2019/11/15/131/) даже после подорожания

Цитата (Михаил К, 15.11.2019):
> Езжу по по электронному кошельку на подорожнике/90 минут/суточному - по ним проезд дешевле 50/55р будет

Подорожник подорожает на 4% в январе и ещё на 4% в июле.

При этом уровень комфорта как был на рубль, так и останется.
З.Ы. Ладно, побольше. Но больше 20-25 не дам.

По 90 минут в одном транспорте поездка в этих пределах и получается, а по суточному - еще меньше (если много поездок в день)


Цитата (Сергей Мурашов, 15.11.2019):
> Подорожник подорожает на 4% в январе и ещё на 4% в июле.

Про 4% в июле не пишут: https://www.gov.spb.ru/gov/admin/batanov-ev/news/177358/ Можно ссылку про 4% июльских?

Цитата (Михаил К, 16.11.2019):
> Про 4% в июле не пишут: https://www.gov.spb.ru/gov/admin/batanov-ev/news/177358/

Но ни одна буква по ссылке этому не противоречит.

Цитата (Михаил К, 16.11.2019):
> Можно ссылку про 4% июльских?

Где-то в многочисленных комментариях. По деньгам относительно небольшое повышение стоимости проезда не вяжется с недовыделением средств на транспорт из бюджета. Возможно, это был и домысел.

upd: отголоски - здесь https://absoluttv.ru/13644-smolnyy-reshi...ey.html
"К первому чтению комитет по транспорту был вынужден рассказать депутатам о своих расчетах. Выяснилось, что по заложенным в проект субсидий перевозчикам (44,6 млрд рублей) автоматически вытекают 50 рублей за проезд в наземном транспорте, 60 — за метро и 8-процентное подорожание на проезд по билетам длительного пользования. Для понижения таких цифр необходимо увеличение субсидий на 1,7 млрд", 8-процентное подорожание на проезд по билетам длительного пользования

Так это к первому чтению 8% на проездные, а ко второму - 4% в январе, а про июль не говорится по этой ссылке

Подтверждаю, было принято решение о повышении на ~4% с 1 января и ещё раз с 1 июля.
Вроде как во вторник должны утвердить и в среду мы всё уже узнаем точно.

Цитата (Михаил К, 15.11.2019):
> Езжу по по электронному кошельку на подорожнике/90 минут/суточному - по ним проезд дешевле 50/55р будет

Но дороже того, что Вы оплачиваете сейчас, так ведь? :)

Дороже и что с того, если с 2017 года цена не росла, а на 90 минут даже уменьшилась на 5 руб (с 70 до 65)?

Цитата (Михаил К, 17.11.2019):
> на 90 минут даже уменьшилась на 5 руб (с 70 до 65)?

65 рублей это тоже дорого, даже в Москве аналогичный билет стоит на 6 рублей дешевле при более высокой стоимости разового проезда.

Цитата (Михаил К, 17.11.2019):
> Дороже и что с того, если с 2017 года цена не росла

Нет, ничего. Продолжайте оплачивать услуги, которые дорожают, а качество предоставления только ухудшается.

С 2017 года транспорт не дорожал, а качество растет (с того времени 5 новых станций метро появились и на 55 с соткой низкопольные длинные трамваи появились, а также 121 стал в разы чаще вместо к-121, ну и остановка трамвайная у метро "Гражданский пр." в сторону пр. Культуры стала удобнее)

Цитата (Михаил К, 20.11.2019):
> С 2017 года транспорт не дорожал, а качество растет

Ага, растёт качество! Те помойки, что у частников работают, можно только в виде сортиров использовать во время праздников, но не людей перевозить.

> 5 новых станций метро появились

За 5 лет смогли построить только 5 станций! Как много! А сколько построили станций метро в столице нашей прекрасной Родины? И на сколько вырос Питер за последние 10 лет?

> 55 с соткой низкопольные длинные трамваи появились

А остальные маршруты подождут, так лет 20, может Витязи потом и по ним прокатятся в виде PR-акции к очередным выборам!

Цитата (Михаил К, 20.11.2019):
> С 2017 года транспорт не дорожал, а качество растет

Где оно растёт? Почему я вижу в-основном ухудшение?

Я выше перечислил - где оно растет из того, чем я регулярно или не очень регулярно пользуюсь

Цитата (Михаил К, 21.11.2019):
> где оно растет из того, чем я регулярно или не очень регулярно пользуюсь

Расти должно равномерно по всему городу. Ваш ответ, как минимум, непрофессионален.

Вот замена коммерции и поспособствует росту везде. Где я езжу более-менее регулярно - там стало лучше. Профессиональность тут вообще причём, если я, как и Вы с ОТ никак не связан?

Цитата (Савва Вечный, 20.11.2019):
> Цитата (Михаил К, 20.11.2019):
> > С 2017 года транспорт не дорожал, а качество растет
>
> Ага, растёт качество! Те помойки, что у частников работают, можно только в виде сортиров использовать во время праздников, но не людей перевозить.

Потому что ты видишь только плохое, Михаил только хорошое. И всё же здесь я на стороне Мише, реально многое поменялось в лучшую сторону.

> > 5 новых станций метро появились
>
> За 5 лет смогли построить только 5 станций! Как много! А сколько построили станций метро в столице нашей прекрасной Родины? И на сколько вырос Питер за последние 10 лет?

В Москве строят куча новых станций далеко не по умному, так что масштабное собянинское метростроение приемник Собянина будет разгребать со всеми вытекающими трешами, когда все радиальные линии сильно переполненные.

> > 55 с соткой низкопольные длинные трамваи появились
>
> А остальные маршруты подождут, так лет 20, может Витязи потом и по ним прокатятся в виде PR-акции к очередным выборам!

Прежде чем ныть, давайте просто посмотрим, сколько было куплено вагонов с 2019 года:
А было куплено немало:
43 КТМа-31
42 Витязя
4 Альстома
3 БКМа-843
Итого 93 сочленённых трамваев, что гораздо больше, чем при правлении Матвиенко. Тогда таких вагонов не покупали.
Для объективности я убрал 3 Богатыря, они ближе к одиночке.
И 26 одиночек, а их то сейчас сильно много не надо, и так перекупили в нулевых.
Я ещё молчу про модернизатов, их огого сколько.
Сейчас есть большая вероятность, что после реализации транспортной реформы темпы обновления усилятся, тем более есть закон, в котором сказано, что с 2025 года весь ОТ Петербурга должен быть с низким полом.

Цитата (Assate, 21.11.2019):
> Цитата (Михаил К, 21.11.2019):
> > где оно растет из того, чем я регулярно или не очень регулярно пользуюсь
>
> Расти должно равномерно по всему городу.

Ну распределили бы новые Витязи по всем паркам, кому от этого лучше стало? Никому. Вот оно ваше равномерное распределение.

Цитата (Савва Вечный, 20.11.2019):
> За 5 лет смогли построить только 5 станций! Как много! А сколько построили станций метро в столице нашей прекрасной Родины? И на сколько вырос Питер за последние 10 лет?

А где он вырос за последние 10 лет? Вы хотите сказать, что где-то выросли районы деловой активности?

Цитата (Толстый Кот, 21.11.2019):
> А где он вырос за последние 10 лет? Вы хотите сказать, что где-то выросли районы деловой активности?

За последние 10 лет Петербург вырос на 783 тыс. человек или на целую Тюмень. Не знаю, как с деловой активностью, но по числу жителей это очень заметная прибавка.

Цитата (Толстый Кот, 21.11.2019):
> Вы хотите сказать, что где-то выросли районы деловой активности?

Деловой не особо, а вот жилые гетто растут как на дрожжах. Причём вешаясь на старую инфраструктуру, которая скоро просто перестанет справляться.

Цитата (Михаил К, 20.11.2019):
> ну и остановка трамвайная у метро "Гражданский пр." в сторону пр. Культуры стала удобнее

Возможно, Вы будете удивлены, но оптимизация расположения остановок вовсе не требует повышения оплаты проезда. Да и вообще, каких-то серьёзных бюджетных расходов (на фоне всего остального, а именно - хронического недофинансирования строительства метро). Ну и те станции, о которых Вы пишете, строились в авральном порядке и преимущественно на деньги Москвы специально к Чемпионату мира по футболу, так что оправдывать этим повышение тарифа, мягко говоря, не нужно. К тому же, я говорю о качестве РАБОТЫ транспортной системы в целом.


Цитата (Влад96, 21.11.2019):
> В Москве строят куча новых станций далеко не по умному

В Петербурге аналогично, только объёмы несопоставимы. Не могу считать умным решение о продлении Невско-Василеостровской линии к северу, это идиотизм, вызванный спешкой к ЧМ-2018 и отставанием в строительстве Правобережной линии далее Спасской.


Цитата (Влад96, 21.11.2019):
> Прежде чем ныть, давайте просто посмотрим, сколько было куплено вагонов с 2019 года:

Закупка подвижного состава - это лишь малая (и не самая главная) часть транспортного комплекса. Основное - это система управления, эффективность работы, гибкость маршрутных схем и т.п. Можно купить кучу новых автобусов, трамваев, троллейбусов, но без грамотных управленцев и специалистов это просто куча железа, которая не решает системную проблему.

Перенос остановки там произошёл после частичной замены маршруток на Просвете, а на старом месте остановка неудобно было до того с 1970-х годов (то есть, тогда расстановки не всегда располагали разумно). Это событие произошло в прошлом году и с повышением тарифа в 2017 году не связано, а просто я его привёл среди прочего хорошего в ОТ, что произошло с того времени.

"Беговая" и "Новокрестовская" по меньшей части строились на средства из федерального бюджета, а по большей - из городского.
Ничего идиотического в продлении 3 линии нет, так как:
- "Беговая" приблизила метро к Юнтолово, Лахте, Ольгино, Сестрорецка и Кронштадту. Ну и возле неё многоэтажки есть, а также офисное здание недалеко и торговый комплекс;
- "Новокрестовская" - позволяет удобно добираться до стадиона и Сибур Арены.

Из 5-ти открытых новых станций в этом и прошлом году, возле 3 живут мои знакомые и все довольны появлением метро рядом с домом

Цитата (Assate, 21.11.2019):
> Цитата (Толстый Кот, 21.11.2019):
> > Вы хотите сказать, что где-то выросли районы деловой активности?
>
> Деловой не особо, а вот жилые гетто растут как на дрожжах. Причём вешаясь на старую инфраструктуру, которая скоро просто перестанет справляться.

Ну и что с того, что они растут? Я их даже полноценными частями города не считаю. Это градостроительные ошибки, которые в ближайшее время городу аукнутся по полной программе.

Цитата (Михаил К, 21.11.2019):
> - "Новокрестовская" - позволяет удобно добираться до стадиона и Сибур Арены.

Новокрестовская ни до чего не позволяет удобно добираться, там все сделано так, что проще пешком от Крестовского острова дойти, как и раньше.

Цитата (Влад96, 21.11.2019):
> Итого 93 сочленённых трамваев, что гораздо больше, чем при правлении Матвиенко. Тогда таких вагонов не покупали.

А сколько списали? Не меньше, разве что не трехсекционных. А уж про средний возраст вагонов сейчас и 5 лет назад и говорить нечего. Темпы закупок не успевают за темпами старения вагонов даже примерно! Радоваться тут нечему.

Цитата (Михаил Жуков, 23.11.2019):
> Цитата (Влад96, 21.11.2019):
> > Итого 93 сочленённых трамваев, что гораздо больше, чем при правлении Матвиенко. Тогда таких вагонов не покупали.
>
> А сколько списали? Не меньше, разве что не трехсекционных. А уж про средний возраст вагонов сейчас и 5 лет назад и говорить нечего. Темпы закупок не успевают за темпами старения вагонов даже примерно! Радоваться тут нечему.

Так и выпуск сейчас не такой высокий.

Цитата (Влад96, 21.11.2019):
> Потому что ты видишь только плохое,

Я просто не живу в иллюзиях. Я оцениваю все критически, поэтому, минусы преобладают.
- выделенок ноль. После 2017 года, ни одной новой выделенной полосы не появилось
- развития ноль. Ждем 2020 год.
- безнал для многих проблема. Невозможно удобно пополнить "Подорожник", не свернув к метро.
- билеты все кастрированные. Меню кривое. В Москве с этим делом лучше.


> реально многое поменялось в лучшую сторону.

Михаил ставит ставку на частичную отмену маршруток на проспекте Просвещения. Поэтому, с 2017 года для него стало лучше! Ему, возможно, но многие люди до сих пор пишут гневные отзывы об этом событие.
Ставка на трамвай провалилась. Люди забивают 121 - который теперь ездить битком.
На 100-ке - до сих пор ездят коротыши. Да, их мало, но они есть. Ездить в них неудобно. Ездят они так же битком.

Да, реально, Питер опробовал новый вид транспорта. Появились троллейбусы, которые могут ездить на автономке. Новые районы могут получать новые транспортные линии, но двигается всё это дело очень тяжело. 32 - на мой взгляд, был излишним. По мне, им надо было прикрывать К-35. Так же перевод 17-го на ТУАХи, для меня всегда останется большим вопросом нужности.

Город испытывает электробусы, надеюсь, не для повторения сценария Москвы.

Коммерция начала потихонечку обновляться, что тоже хорошо. Взамен ушатанных ПАЗов, приходят потихонечку новые.
Если быть более развернутым: на к-424 ушли Крафтеры, теперь там работают более комфортные ПАЗики. В Крафтере я без конца бьюсь головой об потолок.
На К-424А тоже произошло обновление, теперь там работают ПАЗы, хотя до 2017 года были Газельвагены. Но вот на К-404 произошёл регрес. Вместо удобных МАЗов, ездят древние корыта.

В Новой Охте люди получили новый маршрут - 193. И как же без этого, без больших автобусов. Я в этом вижу приятное событие.

Запуск Чижика, то же, хорошее дело. Здесь показали, как должен работать трамвай в городе. Но не обошлось без ложки дёгтя: теперь окончательно трамвай здесь стал подкидышем до метро.

Крупное обновление ТП-8 за долгий период времени. Разведение маршрутов. Уменьшение дублирования на Юго-Западе, но в итоге, имеем обрубок 41-го, который теперь стал воздуховозом.

И это я только вкратце.


> Прежде чем ныть, давайте просто посмотрим, сколько было куплено вагонов с 2019 года:
> А было куплено немало:
> 43 КТМа-31
> 42 Витязя
> 4 Альстома
> 3 БКМа-843
> Итого 93 сочленённых трамваев, что гораздо больше, чем при правлении Матвиенко. Тогда таких вагонов не покупали.
> Для объективности я убрал 3 Богатыря, они ближе к одиночке.
> И 26 одиночек, а их то сейчас сильно много не надо, и так перекупили в нулевых.
> Я ещё молчу про модернизатов, их огого сколько.
> Сейчас есть большая вероятность, что после реализации транспортной реформы темпы обновления усилятся, тем более есть закон, в котором сказано, что с 2025 года весь ОТ Петербурга должен быть с низким полом.

Эээ, стоп, ты имел ввиду 2009 год?

Никто не ноет. Для Хабаровска, Липецка или Владивостока - 93 сочленённых вагонов, было бы сказочно. Для нас, это капля в море, где основа парка старенькие ЛВСы - 86, которые скоро начнут сыпаться от старости.

При Матвиенко не покупали? А ЛВС-2005 - разве не при ней взяли, в кол-ве 25 штук? И они - сочленённые.

Модернизация ЛВСов вызывает только сожаление, так как денег тратят немерено, а вагоны остаются непригодными для маломобильных пассажиров.

Цитата (Толстый Кот, 21.11.2019):
> Цитата (Assate, 21.11.2019):
> > Цитата (Толстый Кот, 21.11.2019):
> > > Вы хотите сказать, что где-то выросли районы деловой активности?
> >
> > Деловой не особо, а вот жилые гетто растут как на дрожжах. Причём вешаясь на старую инфраструктуру, которая скоро просто перестанет справляться.
>
> Ну и что с того, что они растут? Я их даже полноценными частями города не считаю. Это градостроительные ошибки, которые в ближайшее время городу аукнутся по полной программе.

Градостроительные ошибки - это всякие областные МуринЫ, НовосельЯ, КудровЫ, БугрЫ, НовогореловЫ - которые появляются, как раковые опухли на теле здорового человека около кольцевой, которые не имеют да же нормальных выездов. Вот это гэтто. Из-за этих деревень, происходят все коллапсы.

В Петербурге, единственная градостроительная ошибка - это Шушары.

Цитата (Михаил Жуков, 22.11.2019):
> Новокрестовская ни до чего не позволяет удобно добираться, там все сделано так, что проще пешком от Крестовского острова дойти, как и раньше.

До "Крестовского острова" там дольше идти. Там все сделано правильно - чтобы к стадиону и со стадиона толпа растягивалась. Поэтому "Новокрестовская" в отличии от "Спортивной" не закрывается после матчей, что удобно

Цитата (Савва Вечный, 23.11.2019):
> В Петербурге, единственная градостроительная ошибка - это Шушары.

Теперь ещё Рыбацкое и Дальневосточный проспект. Скоро Обуховская Оборона подтянется.

Цитата (Савва Вечный, 23.11.2019):
> перевод 17-го на ТУАХи, для меня всегда останется большим вопросом нужности.

А если вспомнить историю вопроса? ТУАХи собирались пустить по Невскому во исполнение программы "(Над всей Испанией) Чистое небо", вот это было бы действительно бессмысленным расходом ресурса батарей. 17-ый стал ритуальной жертвой нескольких метров контактного провода этой программе, после чего ГЭТ спокойно может заявить, что у них прогресс есть, и они ждут прогресса в переговорах этих испанских путчистов с провайдерами интернета, а там прогресса не будет никогда.

Цитата (Савва Вечный, 23.11.2019):
> Город испытывает электробусы, надеюсь, не для повторения сценария Москвы.

Электробусы испытывает ПАТ для замены ими автобусов. В ГЭТе электробусов нет и не предвидится, хотя они и считают ТУАХи электробусами. Троллейбусы продолжают закупаться, причём в большом количестве, несмотря на то, что закупать их негде. Так что сценарий у нас совсем не московский.

Цитата (Михаил К, 21.11.2019):
> Ничего идиотического в продлении 3 линии нет, так как:

Есть, так как количество вагонов в составе на Невско-Василеостровской линии ограничивается шестью и, более того, "горизонтальные лифты" требуют использования вагонов определённой конфигурации, что ставит крест на повышение пропускной способности линии в будущем.

Цитата (Atlantis, 23.11.2019):
> что ставит крест на повышение пропускной способности линии в будущем.

А надо будет повышать? У меня как у человека, который пользуется "Беговой" время от времени есть большие сомнения, что линия даже при продлении на две новых станции до конца Комендантского проспекта сможет по паспотоку переплюнуть 2 линию, где вполне себе справляются короткими составами.

Цитата (Савва Вечный, 23.11.2019):
> Градостроительные ошибки - это всякие областные МуринЫ, НовосельЯ, КудровЫ, БугрЫ, НовогореловЫ - которые появляются, как раковые опухли на теле здорового человека около кольцевой, которые не имеют да же нормальных выездов. Вот это гэтто. Из-за этих деревень, происходят все коллапсы.
Также можно отнести Яннино и Старое, Новосоратовка (в дальней перспективе если воплотят). По аналогии с Новосоратовкой это Лаголовское поселение и Куттузи (пока построена только два дома. Возможно Тельмана.
http://peterland.info/lenobl_maps/level3.html?g=D007006
http://peterland.info/lenobl_maps/level3.html?g=D018011
http://peterland.info/lenobl_maps/level3.html?g=D012013

Какая такая определённая конфигурация вагонов на горизонтальных лифтах? Там просто определённое расположение дверей в составе нужно. А состав может быть шестивагонным в габарите Ема, может быть трёхвагонным сочленённым, может быть одновагонным вообще, с соответствующим количеством сочленений. А может быть и восьмивагонным, если очень приспичит (без дверей в крайних вагонах и без системы зеркал зато с камерами).

Цитата (Иван Волков, 23.11.2019):
> без дверей в крайних вагонах

Интересно, как он допуск к пассажирской эксплуатации получит. Дичайшие нарушения эвакуационных норм. Да и с блок-участками проблемы будут большие.

Цитата (Сергей Мурашов, 12.11.2019):
> новенькими автобусами лазурного цвета

Забавный момент. Лазурный цвет для автобусов, поставляемых в 2020 году, прописан в техзадании, а вот для троллейбусов, поставляемых в 2020 году, в ТЗ прописана окраска в соответствии с фирменным стилем перевозчика. Перевозчика, а не города.
https://pitertransport.com/post-1986

Цитата (Влад96, 23.11.2019):
> Так и выпуск сейчас не такой высокий.

Это уже другая история.... Парк нужно сохранять хотя бы на прежнем уровне, как и средний возраст вагонов.

Цитата (Михаил К, 23.11.2019):
> До "Крестовского острова" там дольше идти.

На 3-5 минут? Ради этого стоило строить станцию?

> Там все сделано правильно - чтобы к стадиону и со стадиона толпа растягивалась.
Зачем тогда вообще было её открывать? С Беговой и Крестовского острова неплохо растягивалась.

> Коммерция начала потихонечку обновляться, что тоже хорошо. Взамен ушатанных ПАЗов, приходят потихонечку новые.
> Если быть более развернутым: на к-424 ушли Крафтеры, теперь там работают более комфортные ПАЗики.
Более комфортные, чем? Там ведь не БТД были, а Луидоры с мягкими сиденьями. И пробег наверняка был меньше.

Цитата (Савва Вечный, 23.11.2019):
> В Новой Охте люди получили новый маршрут - 193. И как же без этого, без больших автобусов.
Там ОБВ, которые пока там не нужны. Ну и маршрут можно было по более адекватной трассе запустить.

Цитата (Савва Вечный, 23.11.2019):
> Так же перевод 17-го на ТУАХи, для меня всегда останется большим вопросом нужности.

17 стал ходить гораздо регулярнее, его теперь реально дождаться.

Достаточно было спрямить по Казанской и добавить нарядов, вот и весь секрет.

Сейчас по-моему 9 нарядов, а было сколько?
Мне кажется, дело именно в ТУАХах, которые могут объехать проблемные места.

Так и есть. Основной причиной, по которой 17 маршрут перевели на ТУАХ, было застревание троллейбусов в районе Казанского собора из-за неправильно припаркованных машин. Понятно, что виноваты были водители машин. Но троллейбусам было от этого не легче, графики сбивались, машины кучковались. Сейчас всё нормализовалось, АХ помогает маневрировать свободно. ЕМНИП, на Загородном троллейбусы отцепляются от проводов и забывают про проблемы в центре.

Цитата (RM7570, 24.11.2019):
> Так и есть. Основной причиной, по которой 17 маршрут перевели на ТУАХ, было застревание троллейбусов в районе Казанского собора из-за неправильно припаркованных машин.
Вы уверены?
Есть версия, что это связано с реставрацией Казанского собора, к которому крепились растяжки КС.

Цитата (Савва Вечный, 23.11.2019):
> Градостроительные ошибки - это всякие областные МуринЫ, НовосельЯ, КудровЫ, БугрЫ, НовогореловЫ - которые появляются, как раковые опухли на теле здорового человека около кольцевой, которые не имеют да же нормальных выездов. Вот это гэтто. Из-за этих деревень, происходят все коллапсы.
> В Петербурге, единственная градостроительная ошибка - это Шушары.
Цитата (Assate, 23.11.2019):
> Цитата (Савва Вечный, 23.11.2019):
> > В Петербурге, единственная градостроительная ошибка - это Шушары.
> Теперь ещё Рыбацкое и Дальневосточный проспект. Скоро Обуховская
> Оборона подтянется.
Людям надо же где-то жить.
Или по вашему надо запретить рождать, запретить улучшать жилищные условия, запретить переезжать из провинции?
И особенно меня порадовало мнение про Дальневосточный.
Да ещё когда я в школе учился, нам учительница говорила, что мы (Весёлый Посёлок, как и весь Невский район), живём на пороховой бочке!
Я не знаю, перенесли ли химкомбинат куда-то в область или просто закрыли, но пусть уж лучше новый жилой микрорайон, чем такое соседство с источником онкологии и прочего.
А то, что у нас транспортное сообщение так слабо развивается или приходит с опозданием, то, что в "Новое Рыбацкое" ведёт всего одна магистраль, сужающаяся до одной полосы, так то, что тысячи горожан нуждаются в улучшении жилищных условий, это, как говорится, мухи отдельно, котлеты отдельно.

Цитата (Михаил Жуков, 24.11.2019):
> На 3-5 минут?
На 10 минут дольше.

> Зачем тогда вообще было её открывать? С Беговой и Крестовского острова неплохо растягивалась.

От них не 14 минут идти там, а гораздо дольше. К тому же благодаря "Новокрестовской" появилась "Беговая".

На 193 гармошки потому что в АП-6 нет техники БК выпущенной не ранее 2018 года, что требуется госконтрактом на маршрут.

Сергей Мурашов, троллейбусы закупать есть где, так как их производители существуют

Цитата (Михаил К, 24.11.2019):
> От них не 14 минут идти там, а гораздо дольше.

От Крестовского острова идти 20 минут, хожено неоднократно ещё на старый стадион.

Цитата (Бараш Алексей, 24.11.2019)
> Людям надо же где-то жить.
> Или по вашему надо запретить рождать, запретить улучшать жилищные условия, запретить переезжать из провинции?
> И особенно меня порадовало мнение про Дальневосточный.
> Да ещё когда я в школе учился, нам учительница говорила, что мы (Весёлый Посёлок, как и весь Невский район), живём на пороховой бочке!
> Я не знаю, перенесли ли химкомбинат куда-то в область или просто закрыли, но пусть уж лучше новый жилой микрорайон, чем такое соседство с источником онкологии и прочего.
> А то, что у нас транспортное сообщение так слабо развивается или приходит с опозданием, то, что в "Новое Рыбацкое" ведёт всего одна магистраль, сужающаяся до одной полосы, так то, что тысячи горожан нуждаются в улучшении жилищных условий, это, как говорится, мухи отдельно, котлеты отдельно.

Конечно же надо людям где-то жить, страна очень маленькая. Ещё напишите, что это город так развивается и у нашей страны особый диаметрально противоположный путь по созданию из многоэтажных пчелиных ульев комфортной для человека городской среды.

Цитата (Михаил Жуков, 24.11.2019):
> От Крестовского острова идти 20 минут, хожено неоднократно ещё на старый стадион.

14 минут - это от выхода из вагона метро до входа на стадион

Цитата (Михаил К, 25.11.2019):
> 14 минут - это от выхода из вагона метро до входа на стадион

Теперь что, не надо обходить половину стадиона?

Цитата (Potato, 23.11.2019):
> А надо будет повышать?

Когда комплекс "Лахта-центра" заработает в полную силу, пассажиропотоки вырастут. Кроме того, развивается жилищное строительство к северу от Сестрорецкой линии железной дороги, то есть, рост наверняка будет.


Цитата (Иван Волков, 23.11.2019):
> Какая такая определённая конфигурация вагонов на горизонтальных лифтах?

Конфигурация с шестью вагонами и определённой схемой дверей и расположением кабины машиниста.

Цитата (Иван Волков, 23.11.2019):
> А может быть и восьмивагонным, если очень приспичит (без дверей в крайних вагонах и без системы зеркал зато с камерами).

Использовать стандартный 8-вагонный состав на линии, где большинство станций рассчитано только на 6 вагонов, верх расточительства и попросту глупость, уже не говоря о требованиях безопасности.

Цитата (Михаил Жуков, 25.11.2019):
> Теперь что, не надо обходить половину стадиона?
Надо - все как и раньше

Тогда это не вяжется с 14 минутами от поезда

Цитата (Сергей Мурашов, 23.11.2019):
> Электробусы испытывает ПАТ для замены ими автобусов.

А ПАТ, разве это не город? Я всегда считал его "городским оператором".

За 14 минут там дохожу

Цитата (Михаил Жуков, 24.11.2019):
> Более комфортные, чем? Там ведь не БТД были, а Луидоры с мягкими сиденьями. И пробег наверняка был меньше.

Ездить стоя стало удобнее.
В Крафтере, чтобы посмотреть в окно, нужно нагибаться. Тут этого делать не надо - это первое, что улучшилось. Второе - это шанс выйти во вторую дверь, если нет удобного случая протиснутся к первой.


> Там ОБВ, которые пока там не нужны.

Пока не нужны. С таким бешенным темпом застройки, ОБВ рано или поздно таки потребовались.

> Ну и маршрут можно было по более адекватной трассе запустить.

А вот здесь, я абсолютно согласен. Сейчас это укороченная версия 61-го.
Вариантов запуска 193 от Охты, можно много найти.

Цитата (Бараш Алексей, 24.11.2019):
> Людям надо же где-то жить.

Что мешает купить квартиру в обычном районе, где есть вся инфраструктура? Где есть поликлиники, школы, сады? Ничего! Только тупость и надежда, что застройщик все это построит!
Я же живу! Только я не бегал по новостройкам, а купил себе жильё уже в нормальном районе, где все условия есть.

> Или по вашему надо запретить рождать, запретить улучшать жилищные условия, запретить переезжать из провинции?

А этот пассаж к чему?
По моему, надо думать головой, когда покупаешь квартиру с видом на соседнюю башню в 25 этажей в 100 метров от тебя!

Вариант 1.
пос. Шушары, ул. Вишерская. Продается квартира
62 м², 2-комнатная на 23 этаж из 25, по цене 5 600 000 р.
Вариант 2.
Малая Балканская ул., 40к1. Продается квартира 51 м², 2-комнатная на 6 этаже из 9 , по цене 5 650 000 р. 10 минут до метро Купчино.
Что я выберу? Я выберу вариант №2, естественно.

Цитата (Савва Вечный, 27.11.2019):
> Цитата (Сергей Мурашов, 23.11.2019):
> > Электробусы испытывает ПАТ для замены ими автобусов.
>
> А ПАТ, разве это не город? Я всегда считал его "городским оператором".

Давайте не забывать о контексте. Как может город, испытывая электробусы в ПАТе, а не в ГЭТе, повторить московский сценарий? Нет, это наш, петербургский сценарий.

Цитата (Савва Вечный, 27.11.2019):
> Что я выберу? Я выберу вариант №2, естественно.


Стоимость то одинаковая, как и количество комнат, только вы, видимо, не посмотрели на площадь. Разница за квадрат получается довольно солидная и в итоге если брать в расчёт 62м в обоих случаях - Купчино выходит более, чем на миллион дороже. Вот и ответ, почему люди выберут Шушары.

Цитата (Савва Вечный, 27.11.2019):
>
> Ездить стоя стало удобнее.
> В Крафтере, чтобы посмотреть в окно, нужно нагибаться. Тут этого делать не надо - это первое, что улучшилось.

Так Крафтеры не предназначенв для езды стоя. Не надо в них так ездить.

Предназначены и на множестве их раньше даже надписи были, что проезд стоя разрешен;-)

Цитата (seme44ka, 28.11.2019):
> вы, видимо, не посмотрели на площадь

Я думаю в этом как раз и идея была, что дураки жадные до каждого метра сами выбирают жить в гетто. Потом на этих метрах у них резина зимняя будет лежать, потому что до гетто без машины нормально не добраться ;)

Цитата (Михаил К, 29.11.2019):
> Предназначены и на множестве их раньше даже надписи были, что проезд стоя разрешен;-)

Крафтеры действительно допускают стоячий проезд, но правильная маршрутка должна быть полностью сидячей. Впрочем, правильных маршруток в Питере нет, даже в газелях стоя ездили. И нормальный пассажир тоже не должен жаловаться на тяготы поездки, если добровольно сел в переполненный Крафтер.

Цитата (Михаил К, 29.11.2019):
> Предназначены и на множестве их раньше даже надписи были, что проезд стоя разрешен;-)

В Крафтерах (Луидорах)? Где там стоять-то можно, как по ширине, так и по высоте при нормальном росте?

В Крафтерах, где неудобные сидения

На К-424 были Луидоры с удобными сиденьями

Пазики там лучше, потому что более вместительны

Цитата (Михаил К, 02.12.2019):
> Пазики там лучше, потому что более вместительны

Желающие ехать стоя в Петергоф разве что летом найдутся. А комфорта в ПАЗиках меньше.

Цитата (Михаил Жуков, 29.11.2019):
> Так Крафтеры не предназначенв для езды стоя. Не надо в них так ездить.

Когда времени в обрез, залезешь в первое попавшиеся чудо на колесах. Учитывая то, что из Петергофа и Красного Села - это самые быстрые линии на таких автобусах, приходится жертвовать всем.


Цитата (Михаил Жуков, 02.12.2019):
> Желающие ехать стоя в Петергоф разве что летом найдутся.

Желающие находятся. Частенько вижу их, как они шныряют забитые. Там не только ездят "отдыхающие" по парку пройтись, но и бедняги, которые тратят на дорогу до дома по 2 часа в день туда и обратно.

> А комфорта в ПАЗиках меньше.

Там от комфорта одно слово.
Единственный плюс, если ты стоишь или сидишь сзади - это автоматическая дверь там. Но, иногда, чтобы выйти через неё, нужно ноги отдавить другим, так как люди наотрез отказываются пропускать.

Кстати, К-424а проредили, убрав оттуда несколько машин

Цитата (Михаил Жуков, 02.12.2019):
> Кстати, К-424а проредили, убрав оттуда несколько машин

Если ехать с Петергофа, это не особо заметно. В течение 5 минут всяко что-то подъедет в сторону города.
А вечером, если и простоишь дольше, сесть все равно можно.

Цитата (Михаил Жуков, 02.12.2019):
> Кстати, К-424а проредили, убрав оттуда несколько машин
Очень хорошо

Автор, можете ли перезалить основную схему?

Где полная версия?????

У меня у одного полная схема на Гугл-Диске не открывается?

Полная схема не открывается, нет доступа