Поздравляю с пополнением!

Сколько еще вагонов ожидается?

Интересно, почему на заводе не обговорили цветовую схему в городских тонах...

Цитата (Герман Муромцев, 03.12.2018):
> Сколько еще вагонов ожидается?

Всего 5 в этом году.

Цитата (Rio, 03.12.2018):
> Интересно, почему на заводе не обговорили цветовую схему в городских тонах...

В этих цветах в Северное всегда вагоны приходили.

С пополняхами...

Номера будут 032-036???

Для кого-то там ещё 3 вагона на конвейере стоят, в таких же цветах только без черного овала под лобовым стеклом. зав. 359-361

Цитата (ДенЕКТ, 03.12.2018):
> Номера будут 032-036???

Сказали, 266-270.

Цитата (GORSKY, 03.12.2018):
> Цитата (ДенЕКТ, 03.12.2018):
> > Номера будут 032-036???
>
> Сказали, 266-270.

Было тоже такое на уме)))

А шрифт нанесения номером будет наш или другой?

Цитата (Igor 259, 03.12.2018):
> Для кого-то там ещё 3 вагона на конвейере стоят

Скорее всего, Владивосток.

Цитата (GORSKY, 03.12.2018):
> Скорее всего, Владивосток.

Уже нашёл пруф. Точно Владивосток. И там их уже далеко не 3. https://www.youtube.com/watch?v=sOwhLuHtTA0

Говорят поставят на 2 маршрут, чтобы в центре города ездили.

По превью подумал что СПб, окрас очень уж похож

Они могут работать по СМЕ?

Что-то УТМ начал поставки в традиционно ктмовские города. Усть-Катав в этом полугодии хоть что-то куда поставил?

Цитата (Igor 259, 03.12.2018):
> Уже нашёл пруф.

Мне бы Вашу пытливость).
Про Владивосток мне говорил водитель трамвая оттуда, поэтому сомнений особых не было.

Цитата (Igor 259, 03.12.2018):
> И там их уже далеко не 3

Ну на момент съемки там 2 наших. Вообще, человек из Владивостока говорил аж о 10 единицах. У этого замечательного города в скором времени случится трамвайный ренессанс).

Цитата (Pantograf2001, 04.12.2018):
> Что-то УТМ начал поставки в традиционно ктмовские города.

Владивосток столь же ктмовский, сколь и рвзшный. Есть и более чистокровные ктмхозяйства с поставками от УТМ.

Цитата (Pantograf2001, 03.12.2018):
> Что-то УТМ начал поставки в традиционно ктмовские города. Усть-Катав в этом полугодии хоть что-то куда поставил?

В этом пытались в СПб продать 633, безуспешно. А так, ничего.
УТМ же благодаря лоббированию Ростеха и низкой цены сейчас имеет большой успех.

Цитата (Юрий Борисов, 03.12.2018):
> По превью подумал что СПб, окрас очень уж похож

У нас уже несколько лет, как вагоны покупают в серебристо-красной гамме. А тут белый.

Цитата (GORSKY, 03.12.2018):
> У этого замечательного города в скором времени случится трамвайный ренессанс).

Если бы речь шла о нормальных трамваях, а не о том, что на фото - тогда можно было бы о чём-то говорить. А пока, простите, очень печально видеть будущее российского трамвая в виде вот таких вагонов. Как уже писал в Новочеркасске:

> Как-то вытянуть уже существующий/оставшийся трамвай, вроде новочеркасского, такой техникой может ещё и можно... Но продвигать трамвай или развивать - точно нет.

Ну знаете, есть понятие уровней. Для центра Нижнего Новгорода после Т6 эта калька с Т6, пусть и с "корытом" - шаг назад. Для Владивостока это может стать прорывом - там вагоны такого уровня ещё не ходили.

Свежая статистика из Саранска - замена ЗиУ-9 на всего лишь Оптимы, а ЛиАЗы-5256 на всего лишь МАЗы-103 уменьшила долю пассажиров, перевозимыми маршрутками, до 35%. Притом маршрутчики задергались и намерены свои убытки компенсировать подорожанием проезда, что может и ещё понизить их долю на рынке.

Для Владивостока новые вагоны любого типа - прорыв. Нам нужно подготовить под них домкраты, и, совместно со специалистами, наладить хоть какой-то сервис.
Все 10 единиц должны быть готовы 15 декабря.

Цитата (Volodya, 04.12.2018):
> Они могут работать по СМЕ?

Могут. Красные вставки сверху – съемные, специально для этих целей.

Цитата (Pantograf2001, 04.12.2018):
> Что-то УТМ начал поставки в традиционно ктмовские города

УВЗ будет сотрудничать со всеми городами без исключения, которые заинтересованы в обновлении парка. Модельный ряд будет только пополняться.

Цитата (Pantograf2001, 04.12.2018):
> Усть-Катав в этом полугодии хоть что-то куда поставил?

Нет. Да и будущее этого, умирающее от действий руководства, завода до конца не понятно. Я понимаю, что в меня могут полететь камни, но чисто объективно, беря также во внимание диверсию с 71-625, и, например, ситуацию с 633, понятно, что рунку предложить нечего. 623? Ровесник 407. Оба вагона устарели морально и физически. Но у УВЗ есть задел в виде 71-415, а в следующем году, очень вероятно, появится секционная модель 71-418, основанная на 71-415. У УВЗ есть мотивация к тому, чтобы закрепиться на этом рынке, у УКВЗ ее нет.

Цитата (Yury LRTA, 04.12.2018):
> Если бы речь шла о нормальных трамваях, а не о том, что на фото - тогда можно было бы о чём-то говорить.

Не намерен вступать с Вами в пустую дискуссию, но на фото – хороший трамвай. Для своего времени, правда. Оно ушло, это тоже правда. Но конструктивной альтернативы на рынке нет, так как "корыто" составляет модельный ряд всех производителей, работающих на рынке трамваев в России.

Цитата (Александр Vl, 04.12.2018):
> Все 10 единиц должны быть готовы 15 декабря.

Хорошая новость. Странно, что я закупки такой не нашел.

Цитата (GORSKY, 04.12.2018):
> так как "корыто" составляет модельный ряд всех производителей, работающих на рынке трамваев в России.
>
У Транспортных систем нет в линейке корытопола.

Горский, как обычно, в своём репертуаре. И что ему не говори, что в лоб, что по лбу. 407 - это не хороший вагон, это рассказ о том, как нельзя делать трамвайные вагоны. В нем плохо все и конструкция, и технические решения, и качество изготовления. Только за прошлый месяц эта модель дала 6 буксиров из семи по предприятию. Отдать должное АСК ещё как-то пытается сохранить лицо и довольно оперативно предлагает решения. Заводу же вообще до Воркуты. И ни в какое сравнение с 623 это недоразумение не идёт. У них общее трамвай с низким полом в средней части. Жаль что на УКВЗ после Абрамова так и не появился руководитель, который мог бы развить производство. У них сейчас космос в приоритете.

Цитата (GORSKY, 04.12.2018):
> Но конструктивной альтернативы на рынке нет, так как "корыто" составляет модельный ряд всех производителей, работающих на рынке трамваев в России.

Можно понизить уровень высокопольной части и предложить более совершенные тележки, которые берегут пути. А это 71-623.


Цитата (GORSKY, 04.12.2018):
> Да и будущее этого, умирающее от действий руководства, завода до конца не понятно.

А что там с руководством? По информации с этого сайта, УКВЗ не пропускают из-за лоббирования УВЗ, как бы они ни бились за заказы.

Оборонка оказалась сильнее Космоса =)
Похоже УВЗ только и может ставить корыто сомнительного качества на тележку от Татры да осваивать госсубсидии. Ну танки и грузовые ж.д. вагоны были и есть.

Цитата (Карданный Вал, 04.12.2018):
> Жаль что на УКВЗ после Абрамова так и не появился руководитель, который мог бы развить производство. У них сейчас космос в приоритете.

По идее, УКВЗ необходимо всеми правдами и неправдами сохранить трамвайное производство, чтобы соответствовать параметрам по диверсификации производства. Гособоронзаказ будет уменьшаться, конкуренция в космосе растёт...

Внесу свои 5 копеек в эту дискуссию.
В чём Горский прав, так это в том, что УКВЗ сейчас действительно сейчас забило на трамвайное производство, что с ними может сыграть плохую штуку. Ну и то, что УТМ расширяет линейку трамваев, тоже заслуживает уважение. Тот же 412й (усовершенствованный 407) и 415й (прямой конкурент изделия ПК ТС 71-911).
Но есть одно но, 407, конечно, хуже 623ого, но его стоимость низкая. Екатеринбург купил без всяких субсидий за 19 млн. рублей (субсидии были потрачены на 5й вагон). 623й, минимум, сейчас стоит, дай бог 23 млн. (поговаривают, что уже 25). Это огромная разница. И можно, конечно, ругать УТМ за 407, как убогий вагон, но его дешевизна перекрывает всё. И, поэтому, многие города, типа Новочеркасска или Владивостока, это будут покупать.
Но, Горский не прав, что 623й - это прямой конкурент 407ого. Я знаю многие хозяйства, где 623ому присматриваются как вагону более качественному и удобному, нежели 407, хотя в последнее время, эту нишу хочет занять ПК ТС. Но я уверен, что у УКВЗ ещё есть все шансы развиваться, просто сейчас руководство у них, мягко говоря, дебильное.
УТМ, на самом деле, большой молодец. То, что они сейчас активно стали расширять географию поставок - это здорово. У них хорошая линейка продумана, где 407 - это дёшево и сердито, 412 - что-то среднее, а 931 комфортный современный вагон. Сделают многосекционник и у них дело в шляпе. Плюс не забываем, что во многом, благодаря УТМу действует выгодная субсидия на электротранспорт для городов нашей страны.

412 это ведь чешский кузов Vario LF - Т3 с корытом. Он явно теснее чем 407.

Цитата (Влад96, 04.12.2018):
> И можно, конечно, ругать УТМ за 407, как убогий вагон, но его дешевизна перекрывает всё.
Она не перекрывает неудобство для пассажиров из-за планировки салона и постоянные технеисправности, из-за которых нарушается движение, в конечном итоге это и отпугивает потенциальных пассажиров от трамвая. На кондомах экономим, потом аборты делаем...

У нас в стране отчего-то все считают, что раз цена низкая, то можно все а это простить. Нет. Низкая цена не значит, что производитель должен гнать откровенную халтуру. Возьмите например автомобили хенде солярис и сонату. При вдвое меньшей цене солярис почему-то не оказывается на поверку низкосортным барахлом. Нормальная адекватная машина за вменяемые деньги. Что за 20 млн нельзя было сделать качественный вагон? Пускай он не будет нафарширован всякими кондиционерами и другими ненужными бедным хозяйствам плюшками, пускай там отделка салона и применяемые материалы будут подешевле и попроще, но блин сконструировать и собрать-то его можно нормально.

Цитата (AlexD, 04.12.2018):
> Цитата (Влад96, 04.12.2018):
> > И можно, конечно, ругать УТМ за 407, как убогий вагон, но его дешевизна перекрывает всё.
> Она не перекрывает неудобство для пассажиров из-за планировки салона и постоянные технеисправности, из-за которых нарушается движение, в конечном итоге это и отпугивает потенциальных пассажиров от трамвая. На кондомах экономим, потом аборты делаем...

Я вас умоляю, 407 выглядит менее привлекательным для пассажира, чем разваленный КТМ-5?)
Насчёт постоянных технеисправностей очень спорный аргумент. Этим страдают более современные вагоны куда серьёзнее, они сильно зависимы от состояния инфраструктуры.

Цитата (Карданный Вал, 04.12.2018):
> У нас в стране отчего-то все считают, что раз цена низкая, то можно все а это простить. Нет. Низкая цена не значит, что производитель должен гнать откровенную халтуру. Возьмите например автомобили хенде солярис и сонату. При вдвое меньшей цене солярис почему-то не оказывается на поверку низкосортным барахлом. Нормальная адекватная машина за вменяемые деньги. Что за 20 млн нельзя было сделать качественный вагон? Пускай он не будет нафарширован всякими кондиционерами и другими ненужными бедным хозяйствам плюшками, пускай там отделка салона и применяемые материалы будут подешевле и попроще, но блин сконструировать и собрать-то его можно нормально.

Ну так у нас 623 - это Хёндай Солярис, а 407 - это Рено Логан или Лада Гранта.

Цитата (Влад96, 04.12.2018):
> Ну так у нас 623 - это Хёндай Солярис, а 407 - это Рено Логан или Лада Гранта.

Что это вы так Логана обидели? Нет, я не против Гранты, но технический уровень и уровень комфорта Логана всё-таки повыше и ближе к тому же Солярису, чем к Гранте. Собственно, если 407 - это Гранта, а 623 - Солярис, то Логан - это должен быть какой-то вагон посередине))

Цитата (Влад96, 04.12.2018):
> Я вас умоляю, 407 выглядит менее привлекательным для пассажира, чем разваленный КТМ-5?)
Если единственное преимущество нового вагона над старым - что он не развалится еще некоторое количество времени, то это сомнительное преимущество...

Как пассажиру, 623 нравится больше, за счет более мягкого хода. УВЗ же жесткие, все стыки чувствуются.

Цитата (Александр Vl, 04.12.2018):
> Все 10 единиц должны быть готовы 15 декабря.

Еще же месяц назад было готово всего 2 вагона и третий только собирался. Как к 15 декабря могут быть готовы все 10 единиц?

Это при том, что ещё никакого тендера на поставку, если я правильно понял, никто не видел. Так что очень сомнительно, что к 15 декабря хоть что-то во Владивосток прибудет )=

Сомнительно, не сомнительно, но 15 числа заказ должен быть только лишь ГОТОВ, а НЕ ОТПРАВЛЕН.
Ни к 15, ни к 20-ому не пребудет.
Цитата (Сокуров Владимир, 04.12.2018):
> Еще же месяц назад было готово всего 2 вагона и третий только собирался. Как к 15 декабря могут быть готовы все 10 единиц?
Главный на планёрке отчитывался перед Директором.
Так что как сказал в своё время Остап Бендер: "Больше вопросов не имею".

Цитата (Юрий Борисов, 03.12.2018):
> По превью подумал что СПб, окрас очень уж похож

Это московский окрас питерских вагонов, в самом Питере такого не было.

Цитата (Карданный Вал, 04.12.2018):
> Только за прошлый месяц эта модель дала 6 буксиров из семи по предприятию. Отдать должное АСК ещё как-то пытается сохранить лицо и довольно оперативно предлагает решения.

Может быть это косяк именно вагонов с оборудованием АСК?
Наши не особо часто болеют.

Цитата (Виктор Селезнев, 04.12.2018):
> Для центра Нижнего Новгорода после Т6 эта калька с Т6, пусть и с "корытом" - шаг назад.

Какое-то крайне сомнительное утверждение. Для рядового обывателя все эти "чешский", "хренешский" значения вообще никакого не имеют. Людям главное, чтобы трамвай был в нормальном хотя бы внешнем состоянии, что старому вагону без КР недоступно.

Цитата (Дима Канеки, 04.12.2018):
> Людям главное, чтобы трамвай был в нормальном хотя бы внешнем состоянии, что старому вагону без КР недоступно.

На самом деле доступно, если трамвай всё время качественно эксплуатировался, то он и без КР будет хорошо выглядеть. В Германии, например, вагоны списывают в хорошем внешнем состоянии. То есть сами вагоны уже хлам, а выглядят прилично. Ну и 407-ые вагоны по сравнению с любыми Т6, которые есть в России - это существенный шаг вперёд.

Цитата (Виктор Селезнев, 04.12.2018):
> Свежая статистика из Саранска - замена ЗиУ-9 на всего лишь Оптимы, а ЛиАЗы-5256 на всего лишь МАЗы-103 уменьшила долю пассажиров, перевозимыми маршрутками, до 35%. Притом маршрутчики задергались и намерены свои убытки компенсировать подорожанием проезда, что может и ещё понизить их долю на рынке.

А есть какието ссылки?

Цитата (Чока, 04.12.2018):
> У Транспортных систем нет в линейке корытопола.

Транспортные системы это не производитель на своей инфраструктуре, они юзают разработки другого предприятия.

Цитата (ДенЕКТ, 03.12.2018):

> А шрифт нанесения номером будет наш или другой?

Не совсем понятен вопрос. У нас когда-то были варианты?

Цитата (SpaceMan, 04.12.2018):
> Можно понизить уровень высокопольной части и предложить более совершенные тележки, которые берегут пути.

Так суть в том, что такая конструкция в принципе устарела. Ничего понижать не надо. Надо банально выводить такие модели из производства. У УВЗ уже катается машина нужной конструкции, у УКВЗ – нет. И вряд ли она когда-то появится у последних.

Цитата (SpaceMan, 04.12.2018):
> По информации с этого сайта

Сайт = пользователи. О реальной ситуации знает довольно небольшой круг лиц, поэтому рекомендую не принимать за чистую монету все, что пишется в комментариях.

Цитата (Андрей Лазарев, 04.12.2018):
> Похоже УВЗ только и может ставить корыто сомнительного качества на тележку от Татры да осваивать госсубсидии.

Вынужден Вас огорчить, это не так).

Цитата (Jen, 04.12.2018):
> конкуренция в космосе растёт...

В чьем космосе? Или это признание заслуг Илона Маска? А то недавно во всех СМИ негативные сюжеты об этом выдающемся человеке крутили.

Цитата (Влад96, 04.12.2018):
> Тот же 412й (усовершенствованный 407)

71-412 никакого отношения к 71-407 не имеет. Но вообще да, есть проблема, что модели в силу одинаковой цены перекрывают друг друга, и непонятно, что с этим делать.

Цитата (Влад96, 04.12.2018):
> и 415й (прямой конкурент изделия ПК ТС 71-911)

Который будет стоить на 5-10 млн дешевле. Победитель очевиден.

Цитата (Влад96, 04.12.2018):
> Сделают многосекционник и у них дело в шляпе.

Уже в разработке. На основе 71-415 будет секционный вагон 71-418.

Цитата (DimonS, 04.12.2018):
> 412 это ведь чешский кузов Vario LF - Т3 с корытом. Он явно теснее чем 407.

Да, он существенно хуже 407 по габаритам. Не понимаю, зачем УВЗ этот проект. Такая штука имела право на жизнь лет 10 назад, но сейчас это никому не надо, особенно учитывая цену (25 млн).

Цитата (AlexD, 04.12.2018):
> постоянные технеисправности

9 из 10 выходов из строя связаны с э/о. э/о – опция. Уже ставили ЭПРО. Для Екатеринбурга – АСК, так как вся ремонтная база основана на их компонентах (20 лет сотрудничества дают о себе знать).

Цитата (HarleyDenisson, 04.12.2018):
> УВЗ же жесткие, все стыки чувствуются.

Так это неудивительно. Раньше только одноступенчатое подвешивание шло. В 415 – двухступенчатое. Но и давайте начистоту – состояние полотна играет огромную роль.

Цитата (GORSKY, 04.12.2018):
> Цитата (Чока, 04.12.2018):
> > У Транспортных систем нет в линейке корытопола.
>
> Транспортные системы это не производитель на своей инфраструктуре, они юзают разработки другого предприятия.

Ну, сборочный цех в Петербурге таки они собираются выкупить у ОЭВРЗ, и, скорее всего, произойдёт. Если говорить о том, что все их разработки были украдены УКВЗ - это правда лишь отчасти, ведь по факту их разрабатывал ТД УКВЗ, который превратился в ПК ТС.

> Цитата (SpaceMan, 04.12.2018):
> > Можно понизить уровень высокопольной части и предложить более совершенные тележки, которые берегут пути.
>
> Так суть в том, что такая конструкция в принципе устарела. Ничего понижать не надо. Надо банально выводить такие модели из производства. У УВЗ уже катается машина нужной конструкции, у УКВЗ – нет. И вряд ли она когда-то появится у последних.

Я бы поспорил, у них есть 633, не думаю, что им будет проблема сделать одиночку на основе этого трамвая.

> Цитата (Влад96, 04.12.2018):
> > Тот же 412й (усовершенствованный 407)
>
> 71-412 никакого отношения к 71-407 не имеет. Но вообще да, есть проблема, что модели в силу одинаковой цены перекрывают друг друга, и непонятно, что с этим делать.

Ну как сказать одинаковой. 407 может и дешевле стоить, а вот 412й на уровне 623ого.

> Цитата (Влад96, 04.12.2018):
> > и 415й (прямой конкурент изделия ПК ТС 71-911)
>
> Который будет стоить на 5-10 млн дешевле. Победитель очевиден.

То есть 30 лямов? Вполне возможно, с учётом того, что была инфа, что реальная цена 911ого не такая высокая, но так как конкурентов, пока нет, ПК ТС спокойно продают вагоны за дорого.

Цитата (GORSKY, 04.12.2018):
>
> Да, он существенно хуже 407 по габаритам.

Не настолько, чтобы это существенно отразилось на вместимости )

Цитата (Виктор Селезнев, 04.12.2018):
> Для центра Нижнего Новгорода после Т6 эта калька с Т6, пусть и с "корытом" - шаг назад.

Как может новый, хоть и полу-, но всё же низкопольный вагон быть шагом назад по сравнению с 30-летними Т6?

Цитата (Tatrowitsch, 04.12.2018):
> Цитата (GORSKY, 04.12.2018):
> >
> > Да, он существенно хуже 407 по габаритам.
>
> Не настолько, чтобы это существенно отразилось на вместимости )

При одинаковой колёсной базе, у 71-412 чуть короче свесы. Машины одного класса.

Цитата (Влад96, 04.12.2018):
> Я бы поспорил, у них есть 633, не думаю, что им будет проблема сделать одиночку на основе этого трамвая.

Я думаю, для них проблема вообще сделать хоть что-то. А переделка 633 это крайне маловероятно. Денег-то на такие фокусы нет.

Цитата (Влад96, 04.12.2018):
> Ну как сказать одинаковой.

Про 25 млн за 412 говорил сам Городилов (гендиректор Уралтрансмаша), а 407 по факту в Казань за такие деньги уходил. А кто в здравом уме будет понижать цену на продукцию?

Цитата (Влад96, 04.12.2018):
> То есть 30 лямов?

Когда его показывали еще на стадии "голого" кузова в 2017, называлась цена 29 млн. Но все прекрасно знают, как Уралтрансмаш умеет демпинговать :).

Цитата (Tatrowitsch, 04.12.2018):
> Не настолько, чтобы это существенно отразилось на вместимости )

А я вот со своими габаритами головой упрусь в потолок в 412, в высокой части салона. Это уже журналисты проверили).

Цитата (Mr.Den, 04.12.2018):
> Цитата (Виктор Селезнев, 04.12.2018):
> > Для центра Нижнего Новгорода после Т6 эта калька с Т6, пусть и с "корытом" - шаг назад.
>
> Как может новый, хоть и полу-, но всё же низкопольный вагон быть шагом назад по сравнению с 30-летними Т6?

А вот так. Т6 едет плавно, на затяжном спуске лёгкое нажатие на электротормоз держит постоянную скорость. 407 при пуске и торможении дергает похлеще РКСУ, спуск - это десятки циклов нажатия и отпускания тормоза. Умеренные ямы Т6 глотает, 407 - это толчок снизу (даже катавцы в этом плане лучше). В Т6 40 сидячих мест. В 407, мягко говоря, меньше. И что за все эти неудобства получил пассажир взамен? Корыто? А оно ему надо с учетом того, что с коляской или на ней на остановку трм ещё хрен попасть?

Но, кстати, ремонтопригодность у 407 не самая плохая. Были бы вагоны ещё комфортабельными - цены бы им не было. Но увы.

Цитата (Maksimus, 04.12.2018):
> Цитата (Виктор Селезнев, 04.12.2018):
> > Свежая статистика из Саранска - замена ЗиУ-9 на всего лишь Оптимы, а ЛиАЗы-5256 на всего лишь МАЗы-103 уменьшила долю пассажиров, перевозимыми маршрутками, до 35%. Притом маршрутчики задергались и намерены свои убытки компенсировать подорожанием проезда, что может и ещё понизить их долю на рынке.
>
> А есть какието ссылки?

Погуглите новость о повышении стоимости проезда на маршрутках с 25 декабря. Там как раз пишется о доле 35% (учитывая, что на ряде направлений ешё пару лет назад их доля была 70%, это провал). А от себя добавлю, что почти половина перечисленных в этой новости маршрутов де-факто даже не ездят! Народ возвращается к муниципальному перевозчику.

Цитата (GORSKY, 04.12.2018):
> Цитата (Влад96, 04.12.2018):
> > Я бы поспорил, у них есть 633, не думаю, что им будет проблема сделать одиночку на основе этого трамвая.
>
> Я думаю, для них проблема вообще сделать хоть что-то. А переделка 633 это крайне маловероятно. Денег-то на такие фокусы нет.
>
> Цитата (Влад96, 04.12.2018):
> > Ну как сказать одинаковой.
>
> Про 25 млн за 412 говорил сам Городилов (гендиректор Уралтрансмаша), а 407 по факту в Казань за такие деньги уходил. А кто в здравом уме будет понижать цену на продукцию?

Ну Екатеринбургу же продали за 20.

> Цитата (Влад96, 04.12.2018):
> > То есть 30 лямов?
>
> Когда его показывали еще на стадии "голого" кузова в 2017, называлась цена 29 млн. Но все прекрасно знают, как Уралтрансмаш умеет демпинговать :).

Это факт, чего я и жду)

Цитата (Влад96, 04.12.2018):
> В чём Горский прав, так это в том, что УКВЗ сейчас действительно сейчас забило на трамвайное производство

УКВЗ на трамвайное производство не забило, просто заказов на новые вагоны банально нет - как и денег у городов. А за те заказы, что всё-таки появляются, идёт нехилая подковёрная борьба. И побеждают в ней не те, кто делает лучшие вагоны, а те, кто умеет лучше бороться.

Проблема ещё в том, что конвейерное производство не может работать в условиях нестабильного спроса. В чём явная ошибка руководства завода, так это в нежелании работать на склад, как раньше.

Цитата (Олег Бодня, 04.12.2018):
> В чём явная ошибка руководства завода, так это в нежелании работать на склад, как раньше.

Руководство не смогло убедить более высокое руководство дать денег для работы на склад. Весной такие намерения были весьма серьезны.

Ясненько. "Издержки" вхождения в оборонную корпорацию, которой на гражданскую продукцию, мягко говоря, наплевать :-/

От себя пока могу сказать, что работа УКВЗ с городами, планирующими приобретать трамвайную технику, идёт вполне серьёзная, просто её результаты видны не всегда и не сразу.

Цитата (Влад96, 04.12.2018):
> Этим страдают более современные вагоны куда серьёзнее

У нас 605, 619 и Татры частенько ломаются.

Цитата (Чока, 04.12.2018):
> Логан - это должен быть какой-то вагон посередине))

Это 412)

Цитата (Виктор Селезнев, 04.12.2018):
>
> И что за все эти неудобства получил пассажир взамен? Корыто? А оно ему надо с учетом того, что с коляской или на ней на остановку трм ещё хрен попасть?

Кстати говоря, когда 10 лет назад в Петербурге на маршруты в одном районе выпустили корытополы ЛМ-2008 и ЛВС-2005, то количество тех же мамочек с колясками, ездящими в трамваях, резко увеличилось. И это факт! Но тут сыграл свою роль важный фактор - новые корытополные вагоны не стали размазывать по всей сети, а целенаправленно направили в один парк, на один куст маршрутов.
Другое дело, что в 71-407 низкопольная площадка не очень удобна по планировке: масса поручней, те же ступени высокие и выполнены как приставка к высокопольной части.

Цитата (Влад96, 05.12.2018):
> Ну Екатеринбургу же продали за 20.

Так делают, чтобы другие производители на конкурс не заявлялись.

Цитата (Олег Бодня, 05.12.2018):
> те, кто умеет лучше бороться.

Золотые слова.

Цитата (Олег Бодня, 04.12.2018):
> И побеждают в ней не те, кто делает лучшие вагоны, а те, кто умеет лучше бороться.

А помогают им в этом конкурсные процедуры - кто за дёшево продаст, того и тапки.

Цитата (Олег Бодня, 04.12.2018):
> Проблема ещё в том, что конвейерное производство не может работать в условиях нестабильного спроса. В чём явная ошибка руководства завода, так это в нежелании работать на склад, как раньше.

УКВЗ продали наконец тот 619-й который несколько лет невостребованный стоял?

Цитата (Олег Бодня, 05.12.2018):
> Цитата (Влад96, 04.12.2018):
> > В чём Горский прав, так это в том, что УКВЗ сейчас действительно сейчас забило на трамвайное производство
>
> УКВЗ на трамвайное производство не забило, просто заказов на новые вагоны банально нет - как и денег у городов. А за те заказы, что всё-таки появляются, идёт нехилая подковёрная борьба. И побеждают в ней не те, кто делает лучшие вагоны, а те, кто умеет лучше бороться.

Конкретно по Коломне они заказ упустили, там всё было у них в руках, всё оговорено, в итоге, крупный заказ был отдан УТМу, потому что УКВЗ на него забил.

> Проблема ещё в том, что конвейерное производство не может работать в условиях нестабильного спроса. В чём явная ошибка руководства завода, так это в нежелании работать на склад, как раньше.

И это в том числе. Некоторые спонтанные заказы получались благодаря складу. Но опять же, ту работу, которую проводит УКВЗ с заказчиками, она уже не очень актуальна. УТМ сейчас предлагает 407 под соусом дешёвого неубиваемого вагона, и это хозяйствам куда нужнее, чем вагон, который комфортнее, но за ним надо ухаживать.

Цитата (Влад96, 05.12.2018):
> Конкретно по Коломне они заказ упустили, там всё было у них в руках, всё оговорено, в итоге, крупный заказ был отдан УТМу, потому что УКВЗ на него забил.

Отнюдь, отнюдь. Больше вагонов подешевле навязали Коломне сверху не просто так. Но смена директора УКВЗ и продавца-посредника, вероятно, при чем.

Цитата (Влад96, 05.12.2018):
> УТМ сейчас предлагает 407 под соусом дешёвого неубиваемого вагона, и это хозяйствам куда нужнее, чем вагон, который комфортнее, но за ним надо ухаживать.

Неубиваемого? Ну-ну...
Те хозяйства, которые попробовали 407 и до этого имели дело с продукцией УКВЗ, как-то не в восторге от поделок УТМ. С пассажирской точки зрения у 407 тоже никаких преимуществ. 71-623 - вагон, спроектированный по уму. 71-407 - переделка изначально неплохого 403/405 под низкий пол, сделанная, скажем так, очень наспех.

Цитата (Олег Бодня, 06.12.2018):
> изначально неплохого 403/405

Да такой же сарай, если сравнивать с оригиналом (Т6). Вот именно, что даже скопировать не осилили :(.

Цитата (Влад96, 04.12.2018):
> Но есть одно но, 407, конечно, хуже 623ого, но его стоимость низкая. Екатеринбург купил без всяких субсидий за 19 млн. рублей (субсидии были потрачены на 5й вагон). 623й, минимум, сейчас стоит, дай бог 23 млн. (поговаривают, что уже 25). Это огромная разница

Это называется: "Скупой платит дважды".

Как сказать "скупой"... Когда некоторые предприятия могут максимум осилить КВР Татры или 71-605 (в особо удачных случаях с модернизацией) по паре вагонов в год, то на этом фоне и 407 уже не выглядит устаревшим и неудачным. По троллейбусам та же тема - новый Авангард, конечно, далеко не 62825, но уже не выработавший 2-3 ресурса 682.

Вот-вот! Самара, в которой татровское хозяйство, решила взять УТМы, а потом в них сильно разочаровалась, и не просто же так стали брать КТМы?
Цитата (Олег Бодня, 06.12.2018):
> Цитата (Влад96, 05.12.2018):
> > УТМ сейчас предлагает 407 под соусом дешёвого неубиваемого вагона, и это хозяйствам куда нужнее, чем вагон, который комфортнее, но за ним надо ухаживать.
> Неубиваемого? Ну-ну...
> Те хозяйства, которые попробовали 407 и до этого имели дело с продукцией УКВЗ, как-то не в восторге от поделок УТМ. С пассажирской точки зрения у 407 тоже никаких преимуществ. 71-623 - вагон, спроектированный по уму. 71-407 - переделка изначально неплохого 403/405 под низкий пол, сделанная, скажем так, очень наспех.

Цитата (Олег Бодня, 06.12.2018):
> Цитата (Влад96, 05.12.2018):
> > УТМ сейчас предлагает 407 под соусом дешёвого неубиваемого вагона, и это хозяйствам куда нужнее, чем вагон, который комфортнее, но за ним надо ухаживать.
>
> Неубиваемого? Ну-ну...

По Казани мы видим, что вагоны им понравились даже больше 623х. Хотя казалось бы, опыт у них есть.

> Те хозяйства, которые попробовали 407 и до этого имели дело с продукцией УКВЗ, как-то не в восторге от поделок УТМ. С пассажирской точки зрения у 407 тоже никаких преимуществ. 71-623 - вагон, спроектированный по уму. 71-407 - переделка изначально неплохого 403/405 под низкий пол, сделанная, скажем так, очень наспех.

Так правильно, цель была сделать дешёвый вагон с низким полом. Эта цель у них удалась.

Цитата (Виктор Селезнев, 04.12.2018):
> А вот так. Т6 едет плавно, на затяжном спуске лёгкое нажатие на электротормоз держит постоянную скорость. 407 при пуске и торможении дергает похлеще РКСУ, спуск - это десятки циклов нажатия и отпускания тормоза. Умеренные ямы Т6 глотает, 407 - это толчок снизу (даже катавцы в этом плане лучше). В Т6 40 сидячих мест. В 407, мягко говоря, меньше.

Вы серьёзно считаете, что обычный пассажир обращает на такие вещи большую часть своего внимания?
У нас ходило поверье, что новые троллейбусы (и трамваи) ездят быстрее старых, поэтому многие люди пропускали ЗиУ. Хотя те же Оптимы намного теснее, места в них куда меньше.
На самом деле вот это "старый-новый" имеет очень сильное действие на человеческую психику. И неважно есть низкая площадка или нет. Хороший трамвай или плохой. Просто Т6 старый (ассоциации: холодный, грязный, пропахший, мрачный), а 407 новый, вот и всё.

Цитата (Влад96, 06.12.2018):
> По Казани мы видим, что вагоны им понравились даже больше 623х. Хотя казалось бы, опыт у них есть.

На Казань ориентироваться в данном случае не надо. В Казани покупают не то, что меньше ломается, а то, что легче чинить, если сломается.

Цитата (Дима Канеки, 06.12.2018):
> Просто Т6 старый (ассоциации: холодный, грязный, пропахший, мрачный), а 407 новый, вот и всё.

Если бы 407 заменил, скажем, 605 - да. А Т6 - нет, нет и ещё раз нет. Разница в комфорте СЛИШКОМ ощутима, чтобы быть незаметной. И пара ЗиУ-9/Оптима пример неудачный, Оптима куда комфортабельнее, если не забита в мясо. Правильная пара (например) старый Мерседес и новый ЛиАЗ, для полноты - ЛиАЗ с московским скотовозным салоном. Что лучше - сидеть или стоять? Что лучше - стоять едва держась или болтаться назад-вперед при каждом пуске-торможении?

Цитата (Виктор Селезнев, 06.12.2018):
> И пара ЗиУ-9/Оптима пример неудачный, Оптима куда комфортабельнее, если не забита в мясо

Чем же? Найдите мне хоть один признак кроме низкой вставки ну и, собственно, новизны, о которой я и говорю в данном сравнении.
Просто с точки зрения здравого смысла Оптима от ЗиУ отличается ровно тем же, чем 407 отличается от Т6

Виктор, Вы описываете собственные ощущения, вы можете быть сколько угодно объективны в своих суждениях, но есть толпа, и у толпы может быть своё мнение, может быть с точки зрения абсолюта и неверное, но их сотни, тысячи, а Вы (или я) - один.
Поэтому я Вам говорю не о своих ощущениях, мне тоже не нравятся 407 (и Оптимы), но я люблю наблюдать за людьми. И, знаете, они меня разочаровывают)

Цитата (Влад96, 06.12.2018):
> Хотя казалось бы, опыт у них есть.

Честно сказать, опыт 71-402 не показателен. Много воды утекло.

Цитата (GORSKY, 04.12.2018):
> Цитата (ДенЕКТ, 03.12.2018):
>
> > А шрифт нанесения номером будет наш или другой?
>
> Не совсем понятен вопрос. У нас когда-то были варианты?

я имел ввиду может специально для новых вагонов шрифт другой сделают

Цитата (ДенЕКТ, 03.12.2018):
> Номера будут 032-036???

как я и предпологал

Цитата (GORSKY, 06.12.2018):
> Цитата (Влад96, 06.12.2018):
> > Хотя казалось бы, опыт у них есть.
>
> Честно сказать, опыт 71-402 не показателен. Много воды утекло.

Я про опыт эксплуатации 623х имел ввиду.

Цитата (Дима Канеки, 06.12.2018):
> Чем же? Найдите мне хоть один признак кроме низкой вставки ну и, собственно, новизны, о которой я и говорю в данном сравнении.
> Просто с точки зрения здравого смысла Оптима от ЗиУ отличается ровно тем же, чем 407 отличается от Т6

1. В Оптиме по умолчанию нормальная система отопления. В ЗиУ-9 по умолчанию не нормальная, если есть печка сзади - скорее всего это колхоз. И это самый серьёзный недостаток "советского" троллейбуса. Люди зимой нередко не хотят в них садиться - боятся замерзнуть в пути.
2. Для Оптимы, если только она не совсем убита или не с РКСУ, нехарактерны резкие рывки при троганьи. Вообще-то в исправном ЗиУ-9 они тоже гасятся, но тут, скажем, 50 на 50. Да, обыватель не знает, что такое РКСУ, но не заметить банальную усталость после рывковой поездки не сможет.
3. В Оптиме по умолчанию нормальное освещение салона. Входить в полумрак очень на любителя.

Есть ещё 4, 5... - но там уже в основном мелочи, которые, к тому же, зависят от комплектации конкретной партии.

Цитата (Дима Канеки, 06.12.2018):
> но есть толпа, и у толпы может быть своё мнение,

Ну не ощущает "толпа" в Нижнем Новгороде 407 как новый вагон, если речь о центре города. Да, очевиден прогресс на фоне Т3 не КВР, которые к тому же убиты. Прогресс на фоне 608 и 619 (в том числе коим по 15-20 лет) уже не очевиден. И уж тем более не очевиден на фоне Т6, ибо его по сути и нет.

При этом само собой, что когда/если 407 появятся во Владивостоке, пассажиры, ездящие там на чем они ездят, будут рады. Тут еще состояние 608 нижегородских и владивостокских. При всем уважении к Александру, его коллегам и их работе - эта работа без денег не вытягивает их 608 до уровня вагонов, проходящих КР (а в Нижнем ходовые 608 его проходят, рембаза в третьем депо довольно неплохая).

Цитата (Виктор Селезнев, 06.12.2018):
> В Оптиме по умолчанию нормальная система отопления.

407 / Т6 аналогично


Цитата (Виктор Селезнев, 06.12.2018):
> 2. Для Оптимы, если только она не совсем убита или не с РКСУ, нехарактерны резкие рывки при троганьи. Вообще-то в исправном ЗиУ-9 они тоже гасятся, но тут, скажем, 50 на 50.

Сам же ответил на свой вопрос


Цитата (Виктор Селезнев, 06.12.2018):
> 3. В Оптиме по умолчанию нормальное освещение салона. Входить в полумрак очень на любителя.

407 / Т6 аналогично


Вот и приходим к тому, что между ЗиУ-682 и Оптимой разница такая же, как между Т6 и 407. Даже до того, что Оптима - это развитие ЗиУ, а 407 - это развитие Т6. И даже качество сборки схожее.
Всё остальное - ваши субъективные оценки.


Цитата (Виктор Селезнев, 06.12.2018):
> Тут еще состояние 608 нижегородских и владивостокских

Вы серьёзно считаете состоянии Нижегородских 608 нормальным?


Цитата (Виктор Селезнев, 06.12.2018):
> Ну не ощущает "толпа" в Нижнем Новгороде 407 как новый вагон, если речь о центре города.

Вы регулярно ездили там до обновления парка и после него, чтобы делать такие выводы?

Мне кажется пассажирам абсолютно пофиг разница между Т3М и 407, что подьехало, на том и поехали. А так у нас есть как Т3М, так 407 разной степени убитости.

Цитата (Дима Канеки, 06.12.2018):
> 407 / Т6 аналогично

Нет. В Т6 с отоплением всё хорошо. Речь не о состоянии конкретных экземпляров, речь о конструкции. В Т6 она нормальная. В ЗиУ-9 нет.
Про освещение тоже мимо. Нормальной из трамваев нельзя назвать конструкцию освещения в Т3, а в ЗиУ-9 она ещё хуже. Что ненормального в освещении Т6?

Цитата (Дима Канеки, 06.12.2018):
> Оптима - это развитие ЗиУ, а 407 - это развитие Т6. И даже качество сборки схожее.

Оптима ни разу не развитие ЗиУ-9, она лишь позиционируется как замена. А 407 не развитие Т6, а грубая дубовая подделка. Это то же самое, что на пачке маргарина написать - масло. Хотя - на бутерброд с голодухи сойдёт.

Цитата (Дима Канеки, 06.12.2018):
> Вы серьёзно считаете состоянии Нижегородских 608 нормальным?

Прошедших капремонт - да, уж на фоне Владивостока точно ;). Но главное другое. Даже 608/619 не вытрясают всю душу на каждой яме, как все четырёхсотые.

Цитата (Дима Канеки, 06.12.2018):
> Вы регулярно ездили там

Да.

Цитата (gorozhanin, 06.12.2018):
> что подьехало, на том и поехали.

Не, ну так и есть. Только проехав на 407 спуск к Молитовскому, начинаешь следующий раз думать, а не предпочесть ли иной вид транспорта. И если в итоге не предпочитают, то только из-за пробки.

Цитата (Дима Канеки, 06.12.2018):
> Вы серьёзно считаете, что обычный пассажир обращает на такие вещи большую часть своего внимания?

Если ездить каждый день (например) на работу на Т6, а обратно на каком-то новом, но жестком вагоне, после которого спина начинает болеть - то поверь, обращают внимание.

Есть вагоны, которые изначально просто неудачно выполнены. Это и отсутствие плавного торможения в один приём, и отсутствие плавного замещения ЭДТ на стояночный, когда людей в салоне перед самой остановкой буквально сбивает с ног, и жесткие тележки, и посторонние неприятные шумы.. и даже запах нового пластика в салоне.

У Т6 этих недостатков просто нет.
Сравнивать все это отечественное говно с вагонами Т6 просто некорректно. Это все равно, что сравнить новую Гранту со старым 230-м Мерседесом. Да, Гранта новая, но никакая. Если Мерседес будет не убит - то он явно в фаворитах.

То что выше на фото - это не современный трамвай. Это пересказанное своими словами сочинение про Т6В5, родом из 70-х, с корытом в середине. Одним словом - корытопольная консервная банка, которую пытаются осовременить совершенно безобразными способами.

Современный трамвай - это, например, PESA. Там где все выполнено с душой, все продумано, и все разработано с нуля современными методами, а не содрано с чертежей чехов за 70-е годы и разбавленное своими ноу-хау.

Цитата (Матяс Владимир, 07.12.2018):
> Если ездить каждый день (например) на работу на Т6, а обратно на каком-то новом, но жестком вагоне, после которого спина начинает болеть - то поверь, обращают внимание.

Не обращают, потому что разница в жёсткости минимальная, простыми пассажирами не идентифицируется. А по нормальным путям её и вовсе нет.

Цитата (Матяс Владимир, 07.12.2018):
> Сравнивать все это отечественное говно с вагонами Т6 просто некорректно. Это все равно, что сравнить новую Гранту со старым 230-м Мерседесом. Да, Гранта новая, но никакая. Если Мерседес будет не убит - то он явно в фаворитах.

Ну во-первых, Т6 максимум потянет на Солярис, во-вторых, он в большинстве случаев убит. Хотя бы просто потому, что он уже древний. Для подавляющего большинства пассажиров новый вагон приоритетнее любого старого.

Цитата (Чока, 07.12.2018):
> А по нормальным путям

Вот именно что по нормальным, но где они?

Цитата (Чока, 07.12.2018):
> он в большинстве случаев убит.

Да если и убит - память куда деть прикажете? Пассажиры помнят, каким должен быть нормальный трамвай. А ныне имеем или его умирающий вариант, или жалкую пародию на него.

Цитата (Чока, 07.12.2018):
> простыми пассажирами не идентифицируется

Простыми пассажирами не идентифицируется вина вагона, они винят его водителя. Если простой пассажир принадлежит к подвиду быдла, то он ещё и пройдёт к водителю, чтобы это всё высказать, не стесняясь в выражениях. А потом удивляемся, чего это люди не хотят работать водителями.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.12.2018):
> Пассажиры помнят, каким должен быть нормальный трамвай.

Когда пассажир садится в плохой трамвай он думает: "Тьфу, плохой трамвай", а вовсе не вспоминает, какой раньше он был хороший.

Цитата (Генерал Фэйлор, 06.12.2018):
> По троллейбусам та же тема - новый Авангард, конечно, далеко не 62825, но уже не выработавший 2-3 ресурса 682.

У старого 682-го есть некоторое преимущество, его умеют и могут варить-переваривать до бесконечности. С Авангардом такого не выйдет. По трамваям не скажу, возможно, что 407-ой вполне живучий.

Цитата (Чока, 07.12.2018):
> вовсе не вспоминает, какой раньше он был хороший.

Вспоминает и приходит к выводу, что трамвай умирающий вид транспорта.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.12.2018):
> споминает и приходит к выводу, что трамвай умирающий вид транспорта.

А когда он садится в 407-ой он думает, что не всё ещё потеряно и верит в трамвай.

А когда проедет, то на выходе думает, что уже точно все потеряно и в трамвай не верит?:)

Цитата (Чока, 07.12.2018):
> Ну во-первых, Т6 максимум потянет на Солярис

Что такое Солярис?
Трамваи производства ЧКД - это престижная классика конца 80-х и середины 90-х.
Солярис в автомобилестроении за 90-е годы - престижная классика? (-:

Цитата (Матяс Владимир, 07.12.2018):
> Что такое Солярис?

Прошу прощения, не подумал, что он у вас Акцент)

Цитата (Матяс Владимир, 07.12.2018):
> Трамваи производства ЧКД - это престижная классика конца 80-х и середины 90-х.

Трамваи ЧКД - это массовый трамвайный ширпотреб стран СЭВ, вроде тех же КТМов и ЛМов. Т3 - вообще ничего выдающегося, у Т6 вроде бы неплохой привод ТИСУ. Ни какого-то особого дизайна, ни какого-то особого комфорта нет. Я в принципе согласен, что Т6 несколько лучше, чем ЛМ 68М или КТМ 5, но на уровень престижа Мерседеса никак не тянет. Поэтому сейчас это старый, заезженный Акцент против новой примитивной, но всё-таки свеженькой Гранты 407.

Любая Татра лучше любого советского трамвая не на «несколько», а на порядок. Хотя бы из-за качества.

Цитата (Матяс Владимир, 07.12.2018):
> Сравнивать все это отечественное говно с вагонами Т6 просто некорректно.

Правильно, не корректно. Мы должны вообще отказаться от импорта. Не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.12.2018):
> Пассажиры помнят

Странное заявление. Обычно пассажиры относятся к транспорту как к "поповозкам". Это только увлеченные люди, например на этом сайте, знают все плюсы и минусы :).

Цитата (Виктор Селезнев, 07.12.2018):
> А потом удивляемся, чего это люди не хотят работать водителями.

Люди не хотят работать водителями из-за довольно печальных условий труда и его оплаты. Нередко контингент водителей и пассажиров совпадает, поэтому помехой для трудоустройства пассажиры являться не могут.

Цитата (Чока, 07.12.2018):
> Трамваи ЧКД - это массовый трамвайный ширпотреб стран СЭВ

Полностью согласен. Да и мне кажется, что премиальность в трамвае это какая-то крайняя странность, особенно, на наших территориях.

Цитата (Александр Е., 07.12.2018):
> Любая Татра лучше любого советского трамвая не на «несколько», а на порядок. Хотя бы из-за качества.

Я как пассажир этого качества не видел и не вижу. У Татры Т3 маленькие окна, вибрация при движении, грохот на плохих путях. В некоторых комплектация дрянные сиденья. Собственно, хорошие были только на ранних Т3. У того же КТМ 5 большие окна, соответственно светлый салон, удобные, хотя и недолговечные заводские сиденья. Но вот шум от двигателей заметнее. У Т6 по сравнению с Т3 исправили размер окон, добавили сидячих мест (что тоже неплохо), правда, не стали ставить нормальные кресла. Ну а по ощущениям от ходовой те же яйца. Вот у УКВЗ, не могу понять по какой причине, но КТМ 8 и даже КТМ 19 воспринимаются более вибронагруженными вагонами, чем КТМ 5, а вот новые КТМ 23 уже заметно превосходят и все предыдущие КТМы, и известные в России Татры. Аналогом КТМ 23 можно назвать ЛМ 2008, а вот УТМ 407 действительно по ходовке как старый вагон.

А фотографий 71-415 (желательно и салона) ни у кого нет?

Цитата (Чока, 07.12.2018):
> Цитата (Виктор Селезнев, 07.12.2018):
> > споминает и приходит к выводу, что трамвай умирающий вид транспорта.
>
> А когда он садится в 407-ой он думает, что не всё ещё потеряно и верит в трамвай.

Вы мне, прожившему десятки лет в Нижнем, будете рассказывать про Нижний?

407 нормален и даже хорош на ровном пути и то при условии его, пути, нормального состояния. Для тяжпрофиля вагон непригоден, точка! Почему непригоден - потому что нижегородский тяжпрофиль не по СНиПам. Строить такие линии по СНиПам запрещено, можно, правда, эксплуатировать построенные. Но если 407 после семидесятого нажатия на тормоз за две минуты разделится на - тележки отдельно, вагон отдельно, то не встанет вопрос о плохой конструкции, да. Вопрос встанет о закрытии всех маршрутов с запредельным уклоном. А именно 1, 2, 5, 11, 18, 19, 21, 27. Останутся только 3, 6, 7, 8, 22, 417. Этого светлого трамвайного будущего хотим Нижнему? На Т6, если что, тормоз нажимается один раз, а не 70. Поэтому в дальнем зарубежье и СНиПов таких нет.

О какой вере в трамвайное будущее Нижнего может идти речь, когда нижегородские 407 даже в СМЕ не умеют сцепляться? Из Т6 (ну не считая минских, естественно) никогда не был в СМЕ один вагон из 32 - вагон 2923. Да, заполненность тех СМЕ была такова, что при КРАЙНЕЙ нужде этот народ и в один вагон пихался, но вот именно при КРАЙНЕЙ. Люди не хотят ездить как килька в банке. А уж если пришлось, не хотят раз семьдесят за спуск раскачиваться как маятник. Люди не "верят в трамвайное будущее", а вынуждены ехать на том, что приехало. Замени такой трамвай автобусом, если автобус будет БВ по выделенке - 99,9% пассажиров спасибо скажут.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.12.2018):
> О какой вере в трамвайное будущее Нижнего может идти речь, когда нижегородские 407 даже в СМЕ не умеют сцепляться?

Так закупите те, что умеют сцепляться.
В Тагиле они работают не без косяков, но более менее стабильно.

Цитата (GrekOFF, 07.12.2018):
> Так закупите те, что умеют сцепляться

Самые первые вообще как КВР Татр провели :))).

Всем спорящим и минусаторам просто нижегородский затяжной спуск на 407 надо проехать. Если один вагон ужасает, то СМЕ, боюсь, пробьет дно. Там же еще синхронизация нужна этих 70 торможений. Кстати, единственный нижегородский 409 вроде всего раз побывал на 21, хотя его вместимость как раз скорее под него, чем под равнинный 6, где он работает в то редкое время, когда исправен. Опять же что-то подсказывает, что там ужас был.

При этом я руками и ногами за 407 на ровных маршрутах см. выше. Ну да, желательно бы ещё в виде СМЕ.

Цитата (Чока, 07.12.2018):
> Цитата (Александр Е., 07.12.2018):
> > Любая Татра лучше любого советского трамвая не на «несколько», а на порядок. Хотя бы из-за качества.
>
> Я как пассажир этого качества не видел и не вижу. У Татры Т3 маленькие окна, вибрация при движении, грохот на плохих путях. В некоторых комплектация дрянные сиденья. Собственно, хорошие были только на ранних Т3. У того же КТМ 5 большие окна, соответственно светлый салон, удобные, хотя и недолговечные заводские сиденья. Но вот шум от двигателей заметнее. У Т6 по сравнению с Т3 исправили размер окон, добавили сидячих мест (что тоже неплохо), правда, не стали ставить нормальные кресла. Ну а по ощущениям от ходовой те же яйца. Вот у УКВЗ, не могу понять по какой причине, но КТМ 8 и даже КТМ 19 воспринимаются более вибронагруженными вагонами, чем КТМ 5, а вот новые КТМ 23 уже заметно превосходят и все предыдущие КТМы, и известные в России Татры. Аналогом КТМ 23 можно назвать ЛМ 2008, а вот УТМ 407 действительно по ходовке как старый вагон.

Нда, прямо экспертиза (нет). Ну, давайте разбираться.

Т3 вибрация - что-что? По сравнению с любым КТМ её нет совсем, а если на ваших московских МТТ есть - это к МТТ. Но да, в Т3 есть косяк - при включении сразу шум. Одинаковый на стояке и на ходу. Видимо, его Вы и назвали вибрацией :D. В Т6, кстати, почти устранён.

Сиденья в Татрах плохи? Диагноз по фото? В Т6 они абсолютно нормальные, просто маленькие - побольше воткнуть. Унитазы неэстетичны в основном внешне, сидится на них нормально ввиду анатомической формы. Катавские сиденья при этом весьма сомнительны. Выглядят да, получше. А сидеть на них устаешь.

При этом в катавцах при родных печках есть два состояния зимой - или холодно, или жарко :))). Отрегулировать почти невозможно. В Татрах бывало холодно. Но не из-за конструкции, а из-за плаката в кабине водителя "ЭКОНОМЬ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ!!!!!111". Только поэтому.

407 по ходовой как старый вагон - ну хорошо, что хоть это признаете ;). В том и беда, что как СТАРЫЙ вагон. То есть и новый Т3, и (особенно!) новый Т6, и новый 619, и новый 608, и новый 605 по ходовой были ЛУЧШЕ, пока были новыми. Старые да, РКСУ все хуже, Т6 лучше всё равно. И то пока нет тяжпрофиля. На тяжпрофиле лучше любой, если не имеет неисправностей, с коими нельзя ехать (но порой едут)!

Цитата (Виктор Селезнев, 07.12.2018):
> Всем спорящим и минусаторам просто нижегородский затяжной спуск на 407 надо проехать.

В марте этого года проехал 4 раза и все на 403/407-х. Спуск как спуск.
Куда интереснее в Саратове на убитом 71605-м в горку на 11 маршруте подниматься.

605 там (в Нижнем на Молитовском) уже не ездят больше 10 лет - ни убитые, никакие :). Но да, 605 в гору тяжело. Да и другим катавцам тяжело (Татры в лучшие для себя времена просто взлетали). Вот я и говорю - вместо 605 в Дзержинске, мир его праху, или на Автозаводе нижегородском 407 были бы Лайнерами без всякого сарказма. Другая система управления? И? Можно и переучиться. Но нет же, под знаменем "407 - он же как Татра!" воткнули их вместо Татр. А 605 так и ездят, в Дзержинске и вовсе не ездит ничего.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.12.2018):
> Цитата (Чока, 07.12.2018):

>
> Цитата (Чока, 07.12.2018):
> > он в большинстве случаев убит.
>
> Да если и убит - память куда деть прикажете? Пассажиры помнят, каким должен быть нормальный трамвай. А ныне имеем или его умирающий вариант, или жалкую пародию на него.


Ничего пассажиры не помнят, наполняемость вагона не зависит от того Т6 это, RNV19 или УТМ407. Пассажиру неважно на чем ехать, даже, если это переполненная маршрутка

Цитата (GORSKY, 07.12.2018):
> Мы должны вообще отказаться от импорта.

Мы никому ничего не должны, давайте дружно завтра не выйдем в сеть, ибо у нас импортные компьютеры, откажемся от них)

Цитата (Pantograf2001, 07.12.2018):
> Ничего пассажиры не помнят, наполняемость вагона не зависит от того Т6 это, RNV19 или УТМ407. Пассажиру неважно на чем ехать, даже, если это переполненная маршрутка

А вот и не фига, вот в пн встречался с ГБУ Автодор Москвы на Симферопольском бульваре в Москве, которые нам платформы сделали там на остановках, ограждения поставили. Витязи на 1 маршруте запущены. Пассажиры игнорируют МТТЧ/МТТЕ/71-619А 16 маршрута.

Цитата (Pantograf2001, 07.12.2018):
> Ничего пассажиры не помнят, наполняемость вагона не зависит от того Т6 это, RNV19 или УТМ407. Пассажиру неважно на чем ехать, даже, если это переполненная маршрутка

Если пассажир замерзает на остановке, то да, разумеется. Что подошло - туда и сядет. Только выводы может сделать. 1. Не лучше ли воспользоваться другим ОТ. 2. Не лучше ли вызвать такси. 3. Не лучше ли ездить на своём авто. 4. Не лучше ли вообще не ехать. 5. Не лучше ли просто покинуть этот город или вообще страну. 6. За кого голосовать...

Не все пассажиры ОТ терпилы по жизни, многие вполне своей жизнью управляют.

Цитата (Pantograf2001, 08.12.2018):
> ибо у нас импортные компьютеры

А это большая проблема, которая не решается, хотя могла бы, так как кибернетика (именно так называлась наука о вычислительной технике) в СССР была развита довольно серьезно. Да и сейчас у Ростеха есть микропроцессорная техника, например, тот же "Эльбрус", так что не надо топить отечественные разработки, они потенциально могут стать потребительскими.

Цитата (-2208-, 07.12.2018):
> А фотографий 71-415 (желательно и салона) ни у кого нет?

В группе ВК на странице Уралвагонзавода, на их Ютуб-канале, да и просто на сайтах СМИ куча материалов по этому поводу. Спойлер: салон 415 аналогичен салону Сити Стара.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.12.2018):
> О какой вере в трамвайное будущее Нижнего может идти речь, когда нижегородские 407 даже в СМЕ не умеют сцепляться?

Неумение сцепляться это уже следствие сотрудничества Нижнего Новгорода и УВЗ, ваши вагоны попали под колесо истории.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.12.2018):
> Т3 вибрация - что-что?

Все нормальные хозяйства перешивали свои Татры на МЭРы и IGBT-транзисторы: "колбасит" Т-3 при пуске и торможении. Плюс, вагон проблем, связанных с РКСУ, чудовищно огромен.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.12.2018):
> В Татрах бывало холодно.

В Татрах по умолчанию холодно. Модернизации отопительных систем этих вагонов не дают никаких результатов, в том числе и установка тепловых пушек. Когда работают ТЭНы, поджариваются ноги у сидящих пассажиров, а стоящим все равно не тепло.

Цитата (GORSKY, 08.12.2018):
> В Татрах по умолчанию холодно. Модернизации отопительных систем этих вагонов не дают никаких результатов, в том числе и установка тепловых пушек.

??? А большее количество тепловых пушек ставить не пробовали? Три ЭТНАвские ТРОшки в Татре более чем эффективны.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 08.12.2018):
> А большее количество тепловых пушек ставить не пробовали?

У нас только две на вагон ставят, при этом водители даже к ним относятся скептически, считая, что пассажиры слишком много комфорта требуют. Никакого движения в сторону повышения комфорта, к сожалению, в нашем городе нет.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 08.12.2018):
> Три ЭТНАвские ТРОшки в Татре более чем эффективны.

Охотно верю. Похоже, в Москве на людей не плевать.

Цитата (GORSKY, 08.12.2018):
> "колбасит" Т-3 при пуске и торможении. Плюс, вагон проблем, связанных с РКСУ, чудовищно огромен

В лучшие для Т3 времена (в Нижнем Новгороде во всяком случае) при таких неисправностях сразу снимали вагон с линии. Если в неких хозяйствах ездили/ездят с этим с пассажирами - мои соболезнования. Это не нормально и это не вина конструкции Татры, всё это поддается регулировке.

А что РКСУ устаревшая технология - все в курсе ;). Просто некоторые более современные технологии встречаются с кривыми реализациями, выше Матяс Владимир описал один из типичных вариантов.


Цитата (GORSKY, 08.12.2018):
> В Татрах по умолчанию холодно. Модернизации отопительных систем этих вагонов не дают никаких результатов, в том числе и установка тепловых пушек. Когда работают ТЭНы, поджариваются ноги у сидящих пассажиров, а стоящим все равно не тепло.

Неправда. Если опять же в конкретных хозяйствах неисправны калориферы и/или есть дурацкие инструкции типа - при температуре теплее минус 2 включать запрещено, при температуре от минус 2 до минус 10 включать с одной стороны - опять же конструкция не виновата.

Цитата (GORSKY, 07.12.2018):
> Правильно, не корректно. Мы должны вообще отказаться от импорта. Не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую.

Тогда нас завоюет ближайшее племя папуасов, если мы откажемся от импорта и будем делать один современный дизельный двигатель за 100 лет. Технологии, которые были массово использованы на двигателе В-2, до сих пор вполне современны(два распредвала на головку, 4 клапана, алюминиевый блок с чугунными гильзами...ну ещё от авиаторов достался сухой картер. Только это конструкция 1932 года в гражданском машиностроении российской промышленностью под российским брендом до сих пор не повторена...до сих пор только чугун и очень часто один распредвал...да ещё и снизу. И что самое забавное - суперсовременный и инновационный ZVP-536 - имеет не лучшие соотношение веса и мощности, чем В-2 не говоря уже о той версии В-2, что ставится на Армату:)

Без экспорта не будет никаокго прогресса! Просто не с чем сравнивать.

Цитата (GORSKY, 08.12.2018):
> хотя могла бы, так как кибернетика (именно так называлась наука о вычислительной технике) в СССР была развита довольно серьезно

Если бы она была "неплохо развита" то в России не было бы отставания от всего мира такого, которое можно преодолеть разве что изобретением компьютера "на новых физических принципах". Ну там спин электронов менять или светом манипулировать. Сделать достойный аналог обычному процессору от Intel или AMD не купив этот самый Интел или AMD целиком - не получится.

Цитата (GORSKY, 08.12.2018):
> кибернетика (именно так называлась наука о вычислительной технике)

Вики: Ампер в 1834 году определил кибернетику как науку об управлении государством, которая должна обеспечить гражданам разнообразные блага. В современном понимании — как наука об общих закономерностях процессов управления и передачи информации в машинах, живых организмах и обществе, термин впервые был предложен Норбертом Винером в 1948 году. То есть к информатике и электронике кибернетика имеет весьма косвенное отношение, она на уровень выше, ей безразлично, на счётах считают или на многоядерном процессоре. В СССР кибернетика была объявлена лженаукой, поскольку в амперовском определении посягала на монополию партии в управлении государством. Вычислительная техника лженаукой не считалась, в результате на уроке биологии ученику говорили, что животные не имеют интеллекта и не в состоянии предвидеть события, и только человек способен на предвидение, а значит и на перспективное управление, после чего ученик шёл на урок военного дела, где ему объясняли разницу между системами наведения ракеты по собачьей и волчьей кривой (собака бежит на текущую точку, где находится дичь, а волк - в упреждённую точку, туда, где дичь будет находиться в момент, когда её волк настигнет), то есть в вопросах обороны интеллект у волка признавался без проблем, и так было во всём, вычислительные машины не способны думать, но развивать вычислительную технику надо, чтобы наши ракеты бездумно, но сбивали их самолёты в процессе бездумного, но самонаведения. Единственное, в чём партия преуспела, это к сведению кибернетики в мозгах народа до уровня вычислительной техники, что мы и видим в процитированном отрывке.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.12.2018):
> Т3 вибрация - что-что? По сравнению с любым КТМ её нет совсем, а если на ваших московских МТТ есть - это к МТТ.

Нет, все Татры во всех городах на среднестатистическом пути - это точно такие же вибромассажёры, как и КТМ 5. КТМ 8 реально хуже, почему не могу сказать.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.12.2018):
> Видимо, его Вы и назвали вибрацией :D. В Т6, кстати, почти устранён.

Что за глупое предположение? Шум - это шум, и да, в Т3 он глушит шум от двигателей, а Т6 реально тише, чем тот же КТМ 5. А вибрации - это вибрации, за ними очень хорошо было наблюдать в Твери, когда после СитиСтара в Татру садишься и понимаешь, что Т3 - это всё-таки древность.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.12.2018):
> Сиденья в Татрах плохи? Диагноз по фото? В Т6 они абсолютно нормальные, просто маленькие - побольше воткнуть. Унитазы неэстетичны в основном внешне, сидится на них нормально ввиду анатомической формы. Катавские сиденья при этом весьма сомнительны. Выглядят да, получше. А сидеть на них устаешь.
>

Ещё одно странное предположение, с чего вдруг диагноз по фото? Сиденья в Т6 маленькие, сидеть на них неудобно, годятся для коротких поездок. В Т3 бывают такие же. Унитаз - дрянь полнейшая, по уровню комфорта соответствует реечным убожествам в КТМ-5. На правильных сиденьях 5-го КТМ сидеть можно долго, совершенно не уставая, они анатомичные. Вот в КТМ 8 опять же дрянь, а не сиденья.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.12.2018):
> При этом в катавцах при родных печках есть два состояния зимой - или холодно, или жарко :))).

Здесь не будут спорить, опыт зимних поездок в КТМ 5 у меня малый. А вот КТМ 19 зимой - лучший вагон в природе.


Цитата (Виктор Селезнев, 07.12.2018):
> 407 по ходовой как старый вагон - ну хорошо, что хоть это признаете ;). В том и беда, что как СТАРЫЙ вагон. То есть и новый Т3, и (особенно!) новый Т6, и новый 619, и новый 608, и новый 605 по ходовой были ЛУЧШЕ, пока были новыми.

Ну я-то, разумеется, имел ввиду другое. Старый вагон - это вагон старой модели в данном случае, а вовсе не изношенный.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.12.2018):
> Вы мне, прожившему десятки лет в Нижнем, будете рассказывать про Нижний?

Ммм, где в процитированном вами моём сообщении хоть что-то про Нижний?

Цитата (Виктор Селезнев, 07.12.2018):
> О какой вере в трамвайное будущее Нижнего может идти речь, когда нижегородские 407 даже в СМЕ не умеют сцепляться?

Пассажиру плевать на профиль пути и возможность ездить по СМЕ, пассажир вообще не знает о таких понятиях. А вот новый вагон от старого он отличает.

Чока, Вы спорите, лишь бы поспорить :). Неинтересно по второму кругу. Да, разумеется, пассажир видит, что это новый вагон. Да, пассажир может не разбираться в технических вопросах. Но не заметить, что в Т6 по СМЕ он сидел (притом сиденья там вполне нормальны), а в одиночном 407 стоит, пассажир не сможет. Не заметить, что в Т6 и стоя ехал почти не держась, а в 407 надо держаться очень крепко, пассажир не сможет. Не заметить, что, если в 407 всё же довелось сесть, каждая яма отдает ему в промежность, чего даже на раздолбанных Т6 и Т3 не бывает, пассажир не сможет. Да, пассажир может свалить эти неудобства на водителя (якобы неаккуратно ведёт), на состояние вагона и т. п., но факт остаётся - поездки вызывают негатив и не располагают постоянно ездить трамваем. Увы.

407 нормальный вагон на фоне 605, 608 - в чем-то лучше, в чем-то чуть хуже, но шока не будет. Может, где-то, где Татры совсем древние и убитые, и на фоне Татр будет ничего так, вроде пойдет. То, что Татрам пора в музеи - тоже согласен. И всё же на смену именно Татрам просится что-то поинтереснее. Может, даже тот же завод и сваяет, почему нет.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.12.2018):
> Чока, Вы спорите, лишь бы поспорить :). Неинтересно по второму кругу.

Не интересно - не продолжайте, но охота ведь пуще неволи, не так ли?

Цитата (Виктор Селезнев, 10.12.2018):
> Но не заметить, что в Т6 по СМЕ он сидел (притом сиденья там вполне нормальны), а в одиночном 407 стоит, пассажир не сможет.

Причём здесь СМЕ против одиночного вагона? Ни один рядовой пассажир в жизни не отнесёт одиночность трамвая к недостаткам вагона, он будет считать, что это парк виноват, что не сцепил, администрация виновата, что не позволила сцепить.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.12.2018):
> Не заметить, что в Т6 и стоя ехал почти не держась, а в 407 надо держаться очень крепко, пассажир не сможет.

Сможет, более того 100% не заметит. В случае же крайней внимательности пассажира посчитает, что виноват водитель. Впрочем, ехать не держась, в Т6 практически невозможно.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.12.2018):
> Не заметить, что, если в 407 всё же довелось сесть, каждая яма отдает ему в промежность, чего даже на раздолбанных Т6 и Т3 не бывает, пассажир не сможет.

Сможет, потому что ни Т3, ни Т6 радикально не отличаются от 407 плавностью хода. А если Т3 с унитазами, то пассажиру ещё и хуже будет.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.12.2018):
> но факт остаётся - поездки вызывают негатив и не располагают постоянно ездить трамваем. Увы.

Совершенно верно, поездки на старых Т3 вызывают негатив и не располагают постоянно пользоваться трамваем. Поездки на Т6 вызывают, конечно, меньше негатива, но новый 407-ой ещё меньше, если конечно пассажир не трамофан.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.12.2018):
> 407 нормальный вагон на фоне 605, 608 - в чем-то лучше, в чем-то чуть хуже, но шока не будет.

И не должно быть шока. Просто это новый вагон, а 605 и 608 старые вагоны, точно так же, как и в случае с Татрами.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.12.2018):
> Может, где-то, где Татры совсем древние и убитые, и на фоне Татр будет ничего так, вроде пойдет.

Они везде совсем древние и почти везде убитые.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.12.2018):
> И всё же на смену именно Татрам просится что-то поинтереснее.

С точки зрения пассажира старая Татра Т3 ничем не лучше старого КТМ 5, даже по ряду параметров хуже. Так почему же она должна меняться чем-то поинтереснее, а КТМ 5 нет? КТМ 5 должен бы на КТМ 23 меняться)

Цитата (Чока, 11.12.2018):
> Т3, ни Т6 радикально не отличаются от 407 плавностью хода.

Вы даже не вникаете в то, о чём спор. Там не о плавности хода речь шла, а о проезде неровных стыков. Впрочем, и по плавности хода 407 радикально хуже Т6 на затяжном спуске. И то, что у 407 неплавный ход именно на затяжном спуске, вообще-то признают практически все.



Цитата (Чока, 11.12.2018):
> С точки зрения пассажира старая Татра Т3 ничем не лучше старого КТМ 5, даже по ряду параметров хуже. Так почему же она должна меняться чем-то поинтереснее, а КТМ 5 нет?

Потому что все отечественные трамваи разработаны исходя из соблюдения отечественных СНиПов. И если несоответствие СНиПам неровных стыков, которые в 407 ощущаются куда сильнее, чем в любой Татре, лечится устранением неровных стыков, то несоответствие СНиПам величины уклонов, на которые 407 по сути не рассчитаны, лечится только ликвидацией линий. С учётом того, что в природе существуют вагоны, для которых такие уклоны не проблема, и напрашивается что-то поинтереснее.

Цитата (Виктор Селезнев, 12.12.2018):
> Там не о плавности хода речь шла, а о проезде неровных стыков.

Я не вникаю? Я-то вникаю, а вот вас вынужден заподозрить в незнании терминологии. Плавность хода - это и есть характеристика, отвечающая за прохождение неровных стыков.

Цитата (Виктор Селезнев, 12.12.2018):
> и по плавности хода 407 радикально хуже Т6 на затяжном спуске.

Если на затяжном спуске уложены нормальные пути, то плавность хода вообще ничего не даёт к ощущениям пассажира. Плавность хода - это характеристика подвески.

Цитата (Виктор Селезнев, 12.12.2018):
> вообще-то признают практически все.

Ну и какой процент по опрошенным. И какова выборка. И главные вопрос: опрошенным вообще сказали, что они оценивать должны?

Цитата (Виктор Селезнев, 12.12.2018):
> 407 ощущаются куда сильнее, чем в любой Татре,

Можно вот это "куда сильнее" заменить на численную характеристику пиковых ускорений в м/с2? А то я тоже могу просто сказать, что вообще не сильнее, Татры вполне себе дубовые вагоны.

Цитата (Виктор Селезнев, 12.12.2018):
> С учётом того, что в природе существуют вагоны, для которых такие уклоны не проблема, и напрашивается что-то поинтереснее.

Так это не делает вагон КТМ 5 хуже, чем Татра Т3, это всего лишь указывает на то, что они создавались для эксплуатации в разных условиях.

Цитата (Чока, 12.12.2018):
> Плавность хода - это характеристика подвески.

Плавность хода - это отсутствие рывков при пуске и торможении. Имелось в виду это (и Вы на самом деле прекрасно поняли, что это в виду и имелось). На затяжном спуске, превышающем значения СНиП, вагон 407 поддерживает постоянную скорость только многократными нажатиями на тормоз, причём торможение получается каждый раз почти экстренное. При том, что Т6 едет плавно. А подвеска... У 407 она дубовая, примерно соответствует подвескам убитых Татр, на новых Татрах было намного лучше. Но, повторюсь - это менее критично, просто надо пути в порядок привести.

Цитата (Виктор Селезнев, 12.12.2018):
> Плавность хода - это отсутствие рывков при пуске и торможении. Имелось в виду это (и Вы на самом деле прекрасно поняли, что это в виду и имелось).

Понял, но только по последнему комментарию. До этого был уверен, что речь идёт о канонической плавности хода.

Цитата (Виктор Селезнев, 12.12.2018):
> А подвеска... У 407 она дубовая, примерно соответствует подвескам убитых Татр, на новых Татрах было намного лучше. Но, повторюсь - это менее критично, просто надо пути в порядок привести.

Вот так сходу и не скажу, доводилось ли ездить в новой Татре. Обычно они старые, а подвески у них дубовые. Ну то есть 407-ой вполне себе замена.

Цитата (Виктор Селезнев, 12.12.2018):
> а затяжном спуске, превышающем значения СНиП, вагон 407 поддерживает постоянную скорость только многократными нажатиями на тормоз, причём торможение получается каждый раз почти экстренное.

Это особенности системы управления, возможно, что даже лечится программно.

Подскажите когда выйдут на линию?

Цитата (Чока, 12.12.2018):
> Ну то есть 407-ой вполне себе замена.

Это называется жр... пардон, кушайте, что дают. А в итоге чрезмерная автомобилизация.

Цитата (Виктор Селезнев, 12.12.2018):
> Это называется жр... пардон, кушайте, что дают. А в итоге чрезмерная автомобилизация.

Чрезмерная? Где? Автомобилизация в РФ сильно меньше, чем в среднем по европейским странам, при этом у нас статистическое количество автомобилей, как правило, превышает фактически наличное. До чрезмерной автомобилизации ещё далеко. И не трамваи в её росте виноваты. Если разом все Татры в России заменить на 407-ые вагоны, то уровень автомобилепользования даже может снизиться на 1-2 процентных пункта.

А если на нормальные трамваи - может снизиться на 20 ;). А то и больше.

В Нижнем автомобилизация именно чрезмерная. Это уж слишком очевидно на фоне городов поменьше. Если в Саранске пробкой считается очередь к светофору, то в Нижнем нормой считается постоять на мосту минут 40. Ну куда это годится? Это резко снижает качество жизни работающего населения - человек, работающий 9-18, даже без похода в театр, музей, спортзал, да хоть даже кабак будет дома только 20:30-6:30, при том, что так было не всегда. Жить-то когда?

Цитата (Виктор Селезнев, 13.12.2018):
> А если на нормальные трамваи - может снизиться на 20 ;). А то и больше.

Не, не может, но процентов на 5, а в отдельных случаях на 10 могу допустить. Собственно, чем больше город, тем больший процент даст хороший трамвай. Но автомобилизация всё равно пока будет расти, насыщение ещё не наступило.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.12.2018):
> В Нижнем автомобилизация именно чрезмерная. Это уж слишком очевидно на фоне городов поменьше. Если в Саранске пробкой считается очередь к светофору, то в Нижнем нормой считается постоять на мосту минут 40.

Да это не в автомобилизации дело. И даже не в автомобилепользовании, это во многом из-за недостаточного количества дорог. Ну и конечно неразвитость ОТ способствует повышенному автомобилепользованию. А так-то автомобилей на 1000 человек в Нижнем вовсе не запредельное количество.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.12.2018):
> Это резко снижает качество жизни работающего населения - человек, работающий 9-18, даже без похода в театр, музей, спортзал, да хоть даже кабак будет дома только 20:30-6:30, при том, что так было не всегда. Жить-то когда?

Да это всё понятно. Но есть ли у того же Нижнего деньги, чтобы радикально улучшить в городе ОТ и одновременно увеличить количество проезжих дорог?

> это во многом из-за недостаточного количества дорог.

А как вы определили недостаточность? И как обеспечить достаток, весь город заасфальтировать что ли?

Что-то долго они не выходят на линию.