На СТ ещё СМЕ остались?

СТ уже работает как обычная маршрутка? Т.е. с минимумом пассажиров?

Трамваев не хватает,поэтому и одиночек полно,что мешает б/у Татры купить за копейки?

Покуда помнятся - все возможное и невозможное б/у разгребут. А ведь в силу габаритов тоннелей сюда не все подходит.

СМЕ еще есть, но одиночек гораздо больше.

Мда, а вроде бы недавно у вас даже тройники ходили

Но ведь и пассажиропоток падает! Те же одиночки в большинстве случаев в межпик полностью справляются с перевозками... Кривой Рог настолько заполонён маршрутками, что пассажир банально не успевает дойти до станции СТ, как его "подхватывает" маршрутчик)

В Волгограде СМЕ полно.

Цитата (Дима Сторожниченко, 20.11.2018):
> СМЕ еще есть, но одиночек гораздо больше.

Грустная тенденция... Волгоград не одинок в этом плане (выпуск одиночек на СТ), оказывается.

> Но ведь и пассажиропоток падает!
Неудивительно - население упало более чем в полтора раза, соответственно падает и пассажиропоток.

Цитата (Странник, 20.11.2018):
> Но ведь и пассажиропоток падает! Те же одиночки в большинстве случаев в межпик полностью справляются с перевозками... Кривой Рог настолько заполонён маршрутками, что пассажир банально не успевает дойти до станции СТ, как его "подхватывает" маршрутчик)

Интересно, а если СТ схлопнется и закроется из-за маршруток, что будет с подземной инфраструктурой? Что обычно делают с заброшенными станциями метро?

Цитата (Дима Сторожниченко, 20.11.2018):
> СМЕ еще есть, но одиночек гораздо больше.
На 1-м и 2-м — СМЕ ещё в большинстве? Или, в основном, в пиковое время выпускают?
У нас на СТ-1 одиночек не бывает, а на локальном СТ-2 — обычное явление=)

Для этой линии необходимы Песы и Электроны! :)
Ваш СТ, видимо, низкопольным ПС обделили…

Цитата (watchmaker, 21.11.2018):
> Неудивительно - население упало более чем в полтора раза, соответственно падает и пассажиропоток.

Почему снизилось население?

Сейчас на СТ сохранилось порядка 15 систем из Татр (могут выезжать одиночками в случае неисправности 2-го вагона) и 4 КТМ-11. В процентном соотношении в пик одиночки и системы примерно 50 на 50, а бывает и 70 на 30 в пользу одиночек. Тут как повезёт, ведь на прикол могут встать сразу несколько вторых вагонов. И поэтому руководство идёт по логике "лучше выпустить на линию один вагон, чем ничего". Не будем забывать, что есть маршруты 3М и 4М. В час-пик на линию добавляется сразу 10 одиночек (по 5 выпусков на каждый из маршрутов).

Что касается пассажиропотока, то он незначительно уменьшился. Я бы связывал это с большим количеством маршруток, а также оттоком рабочей силы с предприятий заграницу. Именно эти люди и были стабильными пользователями СТ.

Цитата (Павел Зюзин, 20.11.2018):
> В Волгограде СМЕ полно.

Системы на линии СТ у нас работают в основном только челночные. Т3-шные системы в основном в депо стоят, в пик по будням иногда выпускают до Чекистов.

Цитата (Aventador, 21.11.2018):
> Что обычно делают с заброшенными станциями метро?

Та ничего с ними не делают. Станции и инфраструктура потихоньку превращаются в заброшки, по которым любят лазить ценители ЭЕ. Главное, выкачивать воду, чтобы тоннели не рассыпались и центр города не провалился под землю.

Цитата (Aventador, 21.11.2018):
> что будет с подземной инфраструктурой?

Она придет в упадок (за исключением тех случаев, когда может быть использована в хозяйственных целях)...



Цитата (Aventador, 21.11.2018):
> Что обычно делают с заброшенными станциями метро?

Они остаются в "законсервированном" состоянии...

Цитата (watchmaker, 21.11.2018):
> Неудивительно - население упало более чем в полтора раза,

Было неполных 800 000, сейчас 630-640 тысяч. Арифметика хромает-с.

Цитата (Aventador, 21.11.2018):
> Интересно, а если СТ схлопнется и закроется из-за маршруток,

Не закроется, расслабьтесь. Мер города пытается играть в "заботу о населении", и коммунальный транспорт поддерживается. В состоянии живого трупа.

Подскажите, вопрос из истории. В Кривом Роге был ли проект строительство метрополитена? И почему решили запустить скоростной трамвай под землёй?

Проекту "повноцінного метро" не було (провізна здатність надлишкова), але місто потребувало швидкісного транспорту в силу своєї витягнутості. Вибити друге метро в одній і тій самій області УРСР (ба більше, в райцентрі) було б нереально (в ті ж роки в Брежнева метрополітен собі вибивав Дніпро), і, поцікавившись досвідом Волгограду та Києва, криворізька влада пішла на компромісну пропозицію: спорудити таку систему швидкісного трамваю, наземна ділянка якої буде також сконструйована за стандартами метро.

Проекта "полноценного метро" не было (провозная способность избыточна), но город нуждался в скоростном транспорте в силу своей вытянутости. Выбить второе метро в одной и той же области УРСР (паче чаяния, в райцентре) было бы нереально (в те же годы у Брежнева метрополитен себе выторговывал Днепр), и, поинтересовавшись опытом Киева и Волгограда, криворожские власти пошли на компромиссное предложение: соорудить такую систему скоростного трамвая, наземный участок которого будет сконструирован по стандартам метро.

Метрополитен строили только в областных городах с проживанием свыше миллиона.Кривой рог в то время такого населения не достигал около 700 тысяч поэтому сделали метро но с трамваем так как не положено было !

Цитата (RISHI76, 22.11.2018):
> Метрополитен строили только в областных городах с проживанием свыше миллиона.

У Тбілісі на момент відкриття метро жило трошки більше 700 000, Єреван і Рига починали проектувати свої системи теж за числа в 800-900 тисяч душ.
В Тбилиси на момент открытия метро жило чутку более 700 000, Ереван и Рига начинали проектировать свои системы тоже при отметке в 800-900 тысяч душ.

Цитата (RISHI76, 22.11.2018):
> Метрополитен строили только в областных городах с проживанием свыше миллиона.

Только про Одессу забыли

В Одессе нельзя, там грунт не позволяет! Вы что думаете что при СССР тупые все были как сейчас!?Или кому где захотелось там и рыли!?

Цитата (Владимир Комирной, 22.11.2018):
> Цитата (RISHI76, 22.11.2018):
> > Метрополитен строили только в областных городах с проживанием свыше миллиона.
>
> У Тбілісі на момент відкриття метро жило трошки більше 700 000, Єреван і Рига починали проектувати свої системи теж за числа в 800-900 тисяч душ.
> В Тбилиси на момент открытия метро жило чутку более 700 000, Ереван и Рига начинали проектировать свои системы тоже при отметке в 800-900 тысяч душ.

это областные города! сравнил нос с пальцем!

Всё в Одессе позволяет при желании, и не такое строили. В спб, значит, позволяет:)

Я живу в Кривом Роге и работаю водителем СТ и горжусь что только у нас в Украине и в России (Волгоград) есть такой "уникальный"вид транспорта!

Цитата (werfer, 23.11.2018):
> Всё в Одессе позволяет при желании, и не такое строили. В спб, значит, позволяет:)

https://uc.od.ua/news/urbanism/1196893 В Одессе и без метро хватает транспорта!

Цитата (RISHI76, 22.11.2018):
> В Одессе нельзя, там грунт не позволяет!

Недостаток ума не позволял. Тот же Петербург на болотах расположен, и метро там вполне себе прорыли.

Цитата (RISHI76, 22.11.2018):
> Историю читай!

История гласит, что в Одессе таки должны были построить метро, и все к этому шло, однако Андропову в предсмертном состоянии захотелось вычеркнуть Одессу и пару городов в месте с ней, а вместо этого вписать другие.

Если я не ошибаюсь, то даже в нашем генплане оно заложено.

Цитата (RISHI76, 22.11.2018):
>В Одессе (...)хватает транспорта!

Ну-ну

Aventador ваше желание не соотвествует с возможностями нашей страны!Я тоже много чего хочу в своем городе! ну Увы !

Цитата (RISHI76, 22.11.2018):
> Aventador ваше желание не соотвествует с возможностями нашей страны!

Это уже другая тема

Цитата (RISHI76, 22.11.2018):
> это областные города! сравнил нос с пальцем!


Даже больше - столицы союзных республик. А раз так, то вполне возможны варианты.

Цитата (RISHI76, 22.11.2018):
> В Одессе нельзя, там грунт не позволяет!

https://snarkfog.livejournal.com/16449.html

І можна хоч одне речення без знаків оклику скласти?
И можно хоть одно предложение без восклицательных знаков составить?

В Одессе участок с самым напряженным пассажиропотоком - дает цифру в 7500 человек в час. Какое метро?

Цитата (Владимир Комирной, 22.11.2018):
> Владимир Комирной

Спасибо за информацию.

Цитата (RISHI76, 22.11.2018):
> Вы что думаете что при СССР тупые все были как сейчас!?Или кому где захотелось там и рыли!?

Наверное, Aventador имел в виду, что при СССР было много проектов городского электротранспорта, в том числе и метрополитена, но их просто так и не воплотили в реальность. Вот несколько примеров проект метро в Донецке и проект метро в Ростове на Дону. А если копнуть в историю, то ещё много чего интересного моно отыскать.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 23.11.2018):
> В Одессе участок с самым напряженным пассажиропотоком - дает цифру в 7500 человек в час.

Откуда данные и каким способом они собирались?

Цитата (RISHI76, 22.11.2018):
> это областные города! сравнил нос с пальцем!


Всегда поражало єо деление на областной\необластной.


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 23.11.2018):
> В Одессе участок с самым напряженным пассажиропотоком - дает цифру в 7500 человек в час. Какое метро?


Метро-неметро, но что-то типа штадтбана в городе нужно. В плане того,что это должен быть быстрый транспорт. Хотя тоннель под центром был бы наверное не лшним. Но я не верю, что доживу до такого. Пока что у нас не могут существующую коненую с поскота на Херсонский сквер перенести или же запустить маршрут с посёлка в центр.
О нормальной тарифной системе, расписаниях и обособлении путей тоже можно только мечтать)

И интересно обоснования количества 7500 человек в час. Это что и откуда?

П.С. Систему в Кривом Роге, особенно до продления на городские улицы, можно было бы, мне кажется, и метро назвать. Суть очень и очень похожая.

Цитата (Aventador, 23.11.2018):
> Откуда данные и каким способом они собирались?
Цитата (BaronRojo, 23.11.2018):
> И интересно обоснования количества 7500 человек в час. Это что и откуда?

Дані збирались і аналізовувалися за допомогою проги PTV Visum компанією A+C. Здавалося б, серйозне транспортне дослідження, однак за допомогою цієї моделі в Києві "довели", що Троєщина не потребує метро - там теж "вийшла" невелика цифра.
Річ в тім, що робота програми не відкидає можливості маніпуляцій з нею, і в Києві нею відверто скористалися "метрокритики". В Одесі це так само можливо.

Данные собирались и анализировались при помощи проги PTV Visum компанией A+C. Казалось бы, серьёзное транспортное исследование, но при помощи этой проги в Киеве "доказали", что Троещина не требует метро - там тоже "получилась" небольшая цифра. Дело в том, что работа программы не отбрасывает возможности манипуляций с ней, и в Киеве ей откровенно воспользовались "метрокритики". В Одессе это столь же возможно.

Цитата (Владимир Комирной, 23.11.2018):
> Дані збирались і аналізовувалися за допомогою проги PTV Visum компанією A+C. Здавалося б, серйозне транспортне дослідження, однак за допомогою цієї моделі в Києві "довели", що Троєщина не потребує метро - там теж "вийшла" невелика цифра.

Тобто з реальністю ці дані не мають нічого спільного?

Якщо у авторів моделі на думці було пропхати трамвай і закрити перспективи для метро, то вони запросто могли піти на зміну коефіцієнтів пасажиропритягання. Це 1.
Моделювалася саме трамвайна лінія зі своєю привабливістю для пасажирів - метро ніхто й не збирався вносити тоді в модель. Це 2.

І - так, раніше вони цифру пасспотоку на Поскот більшу озвучували - до 9000. А тепер вже 7500 стало =)

Цитата (Владимир Комирной, 23.11.2018):
> Якщо у авторів моделі на думці було пропхати трамвай і закрити перспективи для метро, то вони запросто могли піти на зміну коефіцієнтів пасажиропритягання. Це 1.
> Моделювалася саме трамвайна лінія зі своєю привабливістю для пасажирів - метро ніхто й не збирався вносити тоді в модель. Це 2.
>
> І - так, раніше вони цифру пасспотоку на Поскот більшу озвучували - до 9000. А тепер вже 7500 стало =)

Я думаю, что Одесса и без метро справится. Учитывая то, что денег на это нет и не будет.
Но трамвай должен начать работать иначе, чтобы стать быстрее и привлекательнее.
У нас-то по сути автобус на рельсах а не трамвай. Даже не ретро-система, ведь до революции прицепные вагоны у нас были.

Цитата (BaronRojo, 23.11.2018):
> Я думаю, что Одесса и без метро справится.

Это немножко не то обсуждение
Тут более интересны методы навешивания лапши на уши)

Цитата (BaronRojo, 23.11.2018):
> Учитывая то, что денег на это нет и не будет.

Не знаю, як хто, але я до перспектив Одеси в плані зростання як населення (попит на метро), так і ВРП (гроші на нього) ставлюся набагато оптимістичніше =)


Цитата (Aventador, 23.11.2018):
> Тут более интересны методы навешивания лапши на уши)
Середовища транспортного моделювання в цьому плані дають найширші можливості. Як назло, ними займаються переважно вірні бусловці - із "алергією на метро", і часом результати моделювання нічого, крім подиву, не викликають.
Та ж Троєщина - модель від А+С стверджує, що метро возитиме повітря, а CRCC у своєму ТЕО, схоже, притримується інакшої думки ;-)

Цитата (Владимир Комирной, 23.11.2018):
> Не знаю, як хто, але я до перспектив Одеси в плані зростання як населення (попит на метро), так і ВРП (гроші на нього) ставлюся набагато оптимістичніше =)
>

Пока что у Одессы нет денег ни сделать нормальные пути, ни вагоны купить. Даже на автобусы и троллейбусы денег не находят.
И не знаю, будет ли рост населения, и нужен ли он)

Цитата (BaronRojo, 23.11.2018):
> Даже на автобусы и троллейбусы денег не находят

Имхо, просто не хотят их покупать

Цитата (BaronRojo, 23.11.2018):
> Даже не ретро-система, ведь до революции прицепные вагоны у нас были.

Вы на всякий случай уточняйте, до революции это 5 лет назад, или 101 год назад.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.11.2018):
> Вы на всякий случай уточняйте, до революции это 5 лет назад, или 101 год назад.


Прицепных вагонов у нас очень давно нет. Хотя мне кажется не плохой идеей.
А сделать им трансформируемые борта вообще круто было бы) Но это утопия.

Цитата (Aventador, 23.11.2018):
> Тобто з реальністю ці дані не мають нічого спільного?

В прошлом году по результатам ихних "моделирований" у нас было открыто несколько маршрутов. "Моделирование" показывало, что якобы маршруты должны были быть мегапопулярными, и поэтому даже на конкурсе было выставлено условие ПС как минимум 3-дверного. В реальности 3-дверные автобусы проездили там совсем недолго, после чего были заменены на 2-дверные А092, которые и сейчас там едва ли набирают сидячку.

Цитата (Caxa, 23.11.2018):
> В прошлом году по результатам ихних "моделирований" у нас было открыто несколько маршрутов. "Моделирование" показывало, что якобы маршруты должны были быть мегапопулярными, и поэтому даже на конкурсе было выставлено условие ПС как минимум 3-дверного. В реальности 3-дверные автобусы проездили там совсем недолго, после чего были заменены на 2-дверные А092, которые и сейчас там едва ли набирают сидячку.

Моделирование происходит при некоторых заданных условиях. В частности, речь идет о регулярном курсировании с адекватным интервалом.
Эти маршруты с самого начала ездили погано, какой там может быть пассажиропоток? Если маршрут работает непредсказуемо, о каких потоках речь?
И нет, там не было экстра высоких потоков. Там моделировались потоки на адекватно загруженные 10 м. СВ, и эти маршруты должны были быть попыткой перезапустить частный извоз в городе и отойти от А092.
Вышло как вышло, маршруты поехали по левым трассам, с левым ПС, левым режимом движения и непредсказуемым интервалом движения, плюс дубляторов никто не резал ни на одном из направлений.

Цитата (Владимир Комирной, 23.11.2018):
> Данные собирались и анализировались при помощи проги PTV Visum компанией A+C. Казалось бы, серьёзное транспортное исследование, но при помощи этой проги в Киеве "доказали", что Троещина не требует метро - там тоже "получилась" небольшая цифра. Дело в том, что работа программы не отбрасывает возможности манипуляций с ней, и в Киеве ей откровенно воспользовались "метрокритики". В Одессе это столь же возможно.

Черт побери, бурная у Вас фантазия! Вот мы в А+С сидели с переработками днем и ночью и в выходные, я лично считал туеву хучу (что-то вроде 25) сценариев на конференцию - и нам нечего было делать, только строить козни против метро? Это даже совсем не смешно.
Метро моделировалось как метро, без никаких поправочных коефициентов. Более того, оно не везет воздух, там вполне на уровне СПЛ, вопрос только в деньгах и времени: для этого нужно построить участок от Вокзала до конца Трои.

В Одессе, насколько я знаю, бюджет не предусматривал транспортную модель. Поэтому, А+С участия в проекте не брали, и модель не делали. Все расчеты делали парни из ITP.

Цитата (Владимир Комирной, 23.11.2018):
> Та ж Троєщина - модель від А+С стверджує, що метро возитиме повітря, а CRCC у своєму ТЕО, схоже, притримується інакшої думки ;-)

Угу. А правда странно, что коммерческая организация, которая хочет зайти на этот рынок и заработать, рисует сама себе благоприятное ТЭО?) И что при том, какая очередь стоит в Киев из институций с дешевыми "благотворительными" деньгами (WB, IFC, EIB, Korea ExIm Bank и другие), никто, НИКТО не согласился дать деньги на этот проект! Странно ведь, правда?)

Цитата (HAnS, 23.11.2018):
> Поэтому, А+С участия в проекте не брали, и модель не делали. Все расчеты делали парни из ITP.

Хіба вони Одесою не займалися?
Міг і помилятися, хоч хтось з них чимось в Одесі і займався - я вже під тонами дописів на ФБ-шних простирадлах новин не викопаю, давно діло було.

А+С в Одессе не работали.
Приведенные мной цифры - из исследований ЕБРР для ТЭО проекта скоростного трамвая 2010 года.
С тех пор еще поработала миссия мирового банка. Ситуация с пассажиропотоком сильно не изменилась.

А есть какие-то ссылки на эти исследования? Потому что так это голое не особо понятное число.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 25.11.2018):
> А+С в Одессе не работали.

Тобто це навіть не повномасштабне дослідження мобільності від А+С...
А стиль оформлення результатів був схожий. Ну, в такому разі (який не скасовує озвученого про Visum) пардон за ліву інфу. Ефект хибної пам'яті, забагато про них чую.
А до досліджень транспортних потоків в Одесі запитань стало лише більше.