Год назад, на презентации отКРеной 1811, начальник МТТУ обещал еще один троллейбус, отремонтированный на уровне 1811. Речь шла о 1819. Слово у нас , не означает дело.

Большой вопрос в том: как будут относиться к новому ПС за кредит от ЕБРР, если троллейбус, который проездил всего 9 лет, довели до такого?
Теперь уже очевидно, что это только под списание и порезку.

А 1475 теж на порізку?

1475 однозначно на линию уже не пойдёт.

Очень жаль 1819 :(

Цитата (Кирилл Алексеев, 18.11.2018):
> Большой вопрос в том: как будут относиться к новому ПС за кредит от ЕБРР, если троллейбус, который проездил всего 9 лет, довели до такого?

Осмелюсь предположить, что такое отношение ко всему ПС для того, чтобы постепенно заменить его новьём.

Где гарантия, что к новому ПС будут относиться лучше?

Цитата (Кирилл Алексеев, 18.11.2018):
> Где гарантия

Где гарантия, что новый ПС вообще придёт:) Что-тишина по этому поводу. Вот будет смИшно, если финансирование ЕБРР провалится, кучу ремонтопригодного ПС порежут, и будет жесткая нехватка троллейбусов.

Об этом никто, к сожалению, не думает. У нас только про автобусы думают.

Я ещё могу понять, когда государство сорит деньгами - не свои же. Но удивительно, что ЕБРР (банк!) так сорит.

В любом случае, мне казалось, что люди сначала покупают или в общем получают новые троллейбусы и вообще что-либо, а уже потом избавляются от старых.

Цитата (Евгений Лысый, 19.11.2018):
> люди сначала покупают или в общем получают новые троллейбусы и вообще что-либо, а уже потом избавляются от старых.

У нас наоборот.

ЮЗик 2008 года и в хлам ,неужели там на столько все плохо было с машиной ,что нельзя было подшаманить .Или же у Мариуполя избыток машин .

Цитата (Евгений Лысый, 19.11.2018):
> Я ещё могу понять, когда государство сорит деньгами - не свои же. Но удивительно, что ЕБРР (банк!) так сорит.

Банк не сорит, банк зарабатывает. Это ж не благотворительная подачка нуждающимся, а кредит. И банку то как раз по большому счёту до лампочки, профукают эти деньги на ветер или используют с умом - лишь бы вовремя вернули с процентом.

Цитата (Skavo, 19.11.2018):
> Или же у Мариуполя избыток машин

У Мариуполя дефицит логики. Ну, вернее у тех, кто

Цитата (Кирилл Алексеев, 18.11.2018):
> троллейбус, который проездил всего 9 лет, довели до такого

Цитата (Skavo, 19.11.2018):
> ЮЗик 2008 года и в хлам ,неужели там на столько все плохо было с машиной

Скорее не захотели просто делать. Я не из ОТК СТТС, по фото диагнозы не ставлю, но эта причина "сгнил кузов под рекламой" лапшой на ушах выглядит, зная крепкие кузова ЮМЗ.
Что там могло сгнить от рекламы, кроме наружной обшивки, которую на крайняк можно латками-кусочками заменить ?

Вот правильно писали уже за это http://transphoto.ru/photo/1120933/?vid=69268#2340182

Вот один из ровесников 1819 http://transphoto.ru/photo/1134187/, язык не поворачивается его старой машиной называть. В этом году прошёл КР.

Цитата (АлекSандр, 19.11.2018):
> Скорее не захотели просто делать

Так и есть. У нас легче списать "аварийный транспорт" и купить новую "современную" технику (Дніпро-Т103).


Цитата (АлекSандр, 19.11.2018):
> причина "сгнил кузов под рекламой" лапшой на ушах выглядит

Машина была реально убитая, но в сгнивший кузов мне тоже как-то слабо верится. Было бы желание отремонтировать - отремонтировали бы как 1811.

Да уж, "крепкие хозяйственники" у вас там рулюют.

А когда я критикую мариупольское и киевское отношение к ПС, то со мной спорят местные и (киевляне) рассказывают сказки про электронный билет и европейский транспорт, и (мариупольцы) поют оды Татрам, и неважно что ничего не меняется годами в обслуживании, и всем похер на всё кроме пиара причастных чиновников и красивой картинки в телевизоре... Моё мнение не меняется: кто-то должен дрючить руководство ТТУ в Марике за каждый просранный КТМ, в Киеве за каждый порванный баян либо отправленный в АП7 до срока троллейбус... И это касается не только вышеупомянутых городов... Как это реализовать не могу советовать ибо далёк от юриспруденции и управления в принципе, но вплоть до того, чтобы текущему начальнику любого предприятия давался некий срок для восстановления всего происходящего под его юрисдикцией звездеца, а в случае невыполнения - давался срок. Настоящий...
Тогда может ЭТ хозяйства бы работали более эффективно..

Цитата (Sparhawk, 20.11.2018):
> вплоть до того, чтобы текущему начальнику любого предприятия давался некий срок для восстановления всего происходящего под его юрисдикцией звездеца, а в случае невыполнения - давался срок.

(Оффтоп) Довольно часто читаю такие фразы, и это довольно забавный подход - неважно сколько бабла это вложить(хоть стоимость новой машины), неважно есть ли в этом целесообразность(кузова в АП-7 все-такт гниют), главное все восстановить "как раньше было" и кому-то устроить репрессии)

Цитата (Aventador, 20.11.2018):
> целесообразность

Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины (в другом варианте оправдания).

Цитата (Кирилл Алексеев, 19.11.2018):
> Так и есть. У нас легче списать "аварийный транспорт" и купить новую "современную" технику (Дніпро-Т103).

Ну мне очень искренне жаль тех людей, которые всерьёз думают, что это реально современная техника

Цитата (Sparhawk, 20.11.2018):
> кто-то должен дрючить руководство ТТУ в Марике за каждый просранный КТМ
А там еще осталось что-то, что можно просрать? Судя по последним фото - это жуть жуткая (по крайней мере, по внешнему виду)...

Цитата (Aventador, 20.11.2018):
> неважно сколько бабла это вложить

Сколько-то бабла вложено уже было, ведь это любое ТТУ в Украине это государственное предприятие... Если в результате мы получаем

Цитата (AlexD, 20.11.2018):
> Судя по последним фото - это жуть жуткая (по крайней мере, по внешнему виду)...

то не логично ли поискать кто за это ответственен???

Цитата (АлекSандр, 20.11.2018):
> Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины (в другом варианте оправдания).

Ну и какой смысл восстанавливать автобус/троллейбус с гнилой рамаой или с ломающимся УС по несколько раз за полгода?
Безусловно, то, что в Киеве убивали машины - беда полная, но сейчас вроде нет ни одного троллейбуса младше 7 лет в АП-7

Цитата (Sparhawk, 20.11.2018):
> Сколько-то бабла вложено уже было, ведь это любое ТТУ в Украине это государственное предприятие...

Каждые средства имеют самую большую эффективность от вложений. Скажем, купить новый троллейбус более эффективно по средствам, чем восстанавливать старый металлолом за почти те же деньги

Цитата (Sparhawk, 20.11.2018):
> не логично ли поискать кто за это ответственен???
Думаю, особо искать не придется - это время, если можно так выразиться. Кривыми 30-летними КТМ-ами никого не удивишь, а эксплуатируют их до сих пор лишь от безысходности.

Кривые 30-летние КТМы:
http://transphoto.ru/photo/738011/?vid=17130
http://transphoto.ru/photo/847561/?vid=17133
http://transphoto.ru/photo/1140072/?vid=17134
http://transphoto.ru/photo/524302/?vid=17137
Неудобный салон высокопольного вагона:
http://transphoto.ru/photo/567236/?vid=17130

Может проблема не во времени или модели трамвая, а в том, что одни конкретные вагоны обслуживают профессионалы, а другие вагоны обслуживают дегенераты? И поэтому появляются вопросы и к руководству депо, и к городской власти в принципе...

Так и знал, что в пример будет приведен Мозырь. Думаю, что имеет смысл сравнивать города, где условия эксплуатации (суммарный пробег вагона за период эксплуатации, выделенные/совмещенные линии и т.п.) сопоставимы. Вряд ли они аналогичные в Мозыре и в Мариуполе.

А кроме Мозыря, где есть ещё нормальные КТМы?

А почему бортовые номера четырехзначные, когда в Мариуполе один троллейбусный парк?

Цитата (AlexD, 20.11.2018):
> Так и знал, что в пример будет приведен Мозырь.
Так тот персонал, что работает в трамвайном депо Мозыря должен быть приведён в пример на всём постсоветском пространстве... ))

Цитата (Aventador, 20.11.2018):
> А кроме Мозыря, где есть ещё нормальные КТМы?
Челябинск: http://transphoto.ru/photo/784773/ http://transphoto.ru/photo/1158014/
Краснодар: http://transphoto.ru/photo/1159194/ http://transphoto.ru/photo/1153086/
Даугавпилс: http://transphoto.ru/photo/1147918/ http://transphoto.ru/photo/1147915/
Старый Оскол: http://transphoto.ru/photo/1153059/ http://transphoto.ru/photo/1146511/ http://transphoto.ru/photo/1157660/
Витебск: http://transphoto.ru/photo/1142684/ http://transphoto.ru/photo/1070386/?vid=9466
Магнитогорск: http://transphoto.ru/photo/1159666/ http://transphoto.ru/photo/1158551/
Нижнекамск: http://transphoto.ru/photo/1145986/ http://transphoto.ru/photo/1145991/
Набережные Челны: http://transphoto.ru/photo/1156150/ http://transphoto.ru/photo/1146237/
Мало?

Украина - Днепр: http://transphoto.ru/photo/952997/ http://transphoto.ru/photo/1134139/?vid=223206 ; Каменское: http://transphoto.ru/photo/1030024/?vid=38186 http://transphoto.ru/photo/1106293/?vid=40527

Цитата (Sparhawk, 20.11.2018):
> Мало?

Уже хуже Мозыря, конечно. Интересно что по тележкам
Ибо много КТМов в Украине меня таки разочаровали

Цитата (Sparhawk, 20.11.2018):
> Мало?
Хорошие примеры, безусловно, есть. Магнитогорск, как мне кажется, вообще одно из лучших КТМ-ных трамхозяйств на постсоветском пространстве. Но вот другой пример:
http://transphoto.ru/list.php?did=14&mid=1
http://transphoto.ru/list.php?did=14&mid=2
Почему не стали продлевать обслуживание вагонам, которые, как минимум, не хуже на вид тех, что Вы привели по ссылкам? Трамвайное хозяйство вряд ли хуже Мозырского. Может быть, просто невыгодно вкладывать средства в их очередной ремонт?

Цитата (Sparhawk, 20.11.2018):
> Украина - Днепр: http://transphoto.ru/photo/952997/

Лучше привести в пример его после КР http://transphoto.ru/photo/1107676/, до капиталки 1507 страшнючий был...

Цитата (Aventador, 20.11.2018):
> Безусловно, то, что в Киеве убивали машины - беда полная, но сейчас вроде нет ни одного троллейбуса младше 7 лет в АП-7

По году выпуска младше 2011 года - да, а вот троллейбусы, которые де-факто не откатали те же 7 лет - есть, например 4627.

Цитата (Aventador, 20.11.2018):
> Ну и какой смысл восстанавливать автобус/троллейбус с гнилой рамаой

Тем не менее есть хозяйства, которые делают КР такого http://transphoto.ru/photo/1156471/ уровня старой технике. Не вижу ничего неправильного в таком подходе, в США вот недавно запустили систему на вагонах 1937 г.в http://transphoto.ru/list.php?did=4369 после ремонта.

Цитата (Stanislav Savitskiy, 20.11.2018):
> А почему бортовые номера четырехзначные, когда в Мариуполе один троллейбусный парк?

Зато единое трамвайно-троллейбусное управление. Была ситуация, когда в рамках одного предприятия на балансе содержались два ТС с одинаковыми бортовыми номерами: трамвай и троллейбус. Поэтому троллейбусы перевели на четырёхзначную нумерацию, чтобы такой путаницы больше не было.

Цитата (АлекSандр, 20.11.2018):
> Тем не менее есть хозяйства, которые делают КР такого http://transphoto.ru/photo/1156471/ уровня старой технике. Не вижу ничего неправильного в таком подходе

А я вижу. Ещё одному троллейбусу квр сделать, и там уже почти стоимость новой машины будет. Так в новой машине и гарантия есть, и нормальный низкий пол, и делается она не два года.
Или, как там приводили в пример, можно было бы две 15тр взять. Но это слишком просто.

Цитата (АлекSандр, 20.11.2018):
> в США вот недавно запустили систему на вагонах 1937 г.в http://transphoto.ru/list.php?did=4369 после ремонта.

У нас денег сильно меньше, чем в США

Цитата (Aventador, 20.11.2018):
> Так в новой машине и гарантия есть, и нормальный низкий пол, и делается она не два года.

Вот только в Житомире новые машины последний раз приобретали почти 11 лет назад - в декабре 2007.

Цитата (АлекSандр, 20.11.2018):
> Вот только в Житомире новые машины последний раз приобретали почти 11 лет назад - в декабре 2007.

Да, но как я и говорил - можно было бы купить новые вместо порнографических КВР + по кредиту ЕБРР приедет ещё 40-50 новых. Зачем вкладываться в авантюру с Зиу - загадка.

Цитата (Sparhawk, 20.11.2018):
> Мало?

Там подвижной состав сохранили в более менее пристойном, надлежащем состоянии, как и в Кривом Роге, впрочем. Что и позволяет осуществлять те КВР, как в Челябинске, Магнитогорске и др. У нас, Виталий, и я не однократно Вам это говорил на просторах СТТС Мариуполь, по КТМам всё потеряно уже лет 10 точно(за исключением нескольких вагонов, которые можно было отлично откапиталить за адекватную цену). Поэтому татры, в данной ситуации- единственно верное решение при таком финансировании.

Что касается КР КТМов в Днепропетровске, я уже отвечал Вам, моё субъективное мнение о вагоне после поездки в нём: http://transphoto.ru/photo/1155379/?aid=6717#2388297



Цитата (Aventador, 20.11.2018):
> можно было бы купить новые вместо порнографических КВР + по кредиту ЕБРР приедет ещё 40-50 новых. Зачем вкладываться в авантюру с Зиу - загадка.

Что собсна у нас, в Мариуполе, и делают.

В отношении 1819 скажу следующе. Как человек имеющий намётанный глаз ОТК СТТС:), а также как непосредственный юзер-пассажир-фанат этой машины на протяжении последних 8 лет- троллейбус убит в край, заменой ТОЛЬКО обшивки, как тут предлагали, там не обошлись бы, ремонт нужно было делать более глубокий, чем 1811. Кроме того машина сильно разукомплектована(тут либо покупать кучу всего нового за немалую сумму, либо донорить какой-то рабочий ЮМЗ.) 1819 просто не повезло, после завершения КР 1811, как раз началось активное продвижение темы кредита ЕБРР на 64 новых троллейбуса, и эту ЮМЗу всё откладывали и откладывали в долгий ящик, пока не случилось то, что мы видим на фото. Ремонт этой морально устаревшей, убитой драчки, которая да, еще могла бы лет 10 поездить- просто нецелесообразен, в свете грядущих изменений. И отчасти, я понимаю и принимаю такое решение по 1819. Борту 1811 просто повезло, что первым выбрали его, и о кредите ЕБРР тогда ни кто и не думал, а так сейчас бы лежал рядом с несчастным 1819.

Цитата (Aventador, 20.11.2018):
> А я вижу. Ещё одному троллейбусу квр сделать, и там уже почти стоимость новой машины будет. Так в новой машине и гарантия есть, и нормальный низкий пол, и делается она не два года.

Огласите, пожалуйста, цены в гривнах на среднестатистический КР ЗиУ/Шкоды в условиях депо. И стоимость новой машины в базовой комплектации. Хочется понимать нынешнюю картину.

Цитата (одесса, 20.11.2018):
>
> Огласите, пожалуйста, цены в гривнах на среднестатистический КР ЗиУ/Шкоды в условиях депо. И стоимость новой машины в базовой комплектации. Хочется понимать нынешнюю картину.

КВР как в Житомире с низкопольной вставкой или в Бахмуте с мордой БКМ - 2 и 2.5 ляма соответственно.
Херсон берёт Богданы за 5.15 млн вроде. Богданы дороже беларусов

Цитата (Aventador, 20.11.2018):
> КВР как в Житомире с низкопольной вставкой или в Бахмуте с мордой БКМ - 2 и 2.5 ляма соответственно.

А без извращений можно? =) Нормальный ремонт, как в Одессе.

То уже стандартный ремонт, который мы тут не обсуждали. На них(а конкретно на одесские ценники) мне бы тоже захотелось посмотреть )

Цитата (одесса, 20.11.2018):
> без извращений

:)
http://transphoto.ru/photo/1028051/
http://transphoto.ru/photo/1061340/
http://transphoto.ru/photo/1151548/
http://transphoto.ru/photo/1080951/
http://transphoto.ru/photo/1101875/
И 2009 на очереди)

Цитата (AlexD, 20.11.2018):
> А там еще осталось что-то, что можно просрать?

Как минимум 554 (http://transphoto.ru/vehicle/42918/#n41862) мог ещё ездить, если бы за ним следили и делали своевременные ремонты. Но его уже попилили.


Цитата (TRalex, 20.11.2018):
> 1811 просто повезло, что первым выбрали его, и о кредите ЕБРР тогда ни кто и не думал, а так сейчас бы лежал рядом с несчастным 1819.

1811 был на ходу, а 1819 уже стоял под забором, потому 1811 ещё, может быть, не был бы рядом с 1819.

Вже минуло три роки, коли тролейбус № 1819 був утилізований. Дуже прикро, що тролейбус пропрацював лише майже 9 років...