Может мне кажется, но судя по фоткам, центр Москвы местами просто перегружен дорожными знаками..
Если водитель попадает сюда первый раз в жизни - я не знаю, с какой надо ехать скоростью, чтобы воспринять сразу все знаки (это не конкретно про это фото).

Цитата (Матяс Владимир, 11.11.2018):
> центр Москвы местами просто перегружен дорожными знаками..

И не только дорожными знаками, но и всевозможными столбами, столбиками и прочей торчащей из земли фигнёй. Иной раз смотришь на этот лес и думаешь, лучше бы нашему мэру столбы не нравились, чем провода. Даже по этому фото видно: троллейбусная КС на фоне леса столбов практически незаметна и основное визуальное загрязнение вносит отнюдь не конташка.

Цитата (Матяс Владимир, 11.11.2018):
> Может мне кажется, но судя по фоткам, центр Москвы местами просто перегружен дорожными знаками..

Ты ещё другие улицы не видел )))

А на эту улицу российские федеральные нормативы не действуют что ли? Согласно действующим ГОСТ, 50 метров от любого пешеходного перехода в обе стороны должны стоять ограждения перильного типа. Здесь их нет.

Вы это сейчас серьёзно? Этот ГОСТ соблюдается хорошо если на 1% всех переходов в России.

Цитата (Дима Канеки, 11.11.2018):
> Согласно действующим ГОСТ, 50 метров от любого пешеходного перехода в обе стороны должны стоять ограждения перильного типа.

Там (ГОСТ Р 52289-2004) в последней версии про заборы очень криво написано:
...
- перильного типа - у всех регулируемых наземных пешеходных переходов и нерегулируемых наземных пешеходных переходов, расположенных на участках дорог или улиц, проходящих вдоль детских учреждений, с обеих сторон дороги или улицы на протяжении не менее 50 м в каждую сторону от наземного пешеходного перехода, а также на участках, где интенсивность пешеходного движения превышает 1000 чел./ч на одну полосу тротуара при разрешенной остановке или стоянке транспортных средств и 750 чел./ч - при запрещенной остановке или стоянке.
...

"Проходящих вдоль детских учреждений" - это только к нерегулируемым относится, или к регулируемым тоже? Или при регулируемых всегда, а при нерегулируемых только при наличии детского учреждения?


И этот ГОСТ грубо противоречит ГОСТ Р 52766-2007, который разрешает размещать остановки автобуса и троллейбуса (которые включают в себя отсутствие ограждения) на расстоянии 5 или 20 метров от перекрёстка или перехода.

Цитата (lav-modelist, 11.11.2018):
> Этот ГОСТ соблюдается хорошо если на 1% всех переходов в России.

Тем не менее, клепаемые в последнее время в большом количестве КСОДДы и ПКРТИ яростно рекомендуют установку этих дурацких заборов, что просто полный ахтунг. Равно как и рекомендация дублировать знаки всюду и везде лепить желтые рамки. При этом возможность применения ПНСТ 247-2017 даже не упоминается. А законодательно похоже эти рекомендации не обойти.

И лично у меня вызывает определенное беспокойство, т.к. эти документы содержат обычно много дорогостоящих предложений, а чиновникам регулярно нужно отчитываться. Они их читают - видят "рекомендуется установка 5000 метро ограждений" такой-то конструкции - и у них уже сразу складывается понимание, что это их шанс.

Единственная надежда на сознательность и ответственных подход тех, кто получает задания на проектирование таких инфраструктурных объектов.

Цитата (Матяс Владимир, 11.11.2018):
> Если водитель попадает сюда первый раз в жизни - я не знаю, с какой надо ехать скоростью, чтобы воспринять сразу все знаки (это не конкретно про это фото).

Ну на такой улице и не надо ехать быстро.
В общем, в Европе на такой улице были бы и уменьшенные знаки.

Цитата (Дима Канеки, 11.11.2018):
> Здесь их нет.

И слава богу

Будучи в сентябре в центре Москвы, обратил внимание, что на "вылизанных" улицах криво повешенная КС трамвая и троллейбуса действительно смотрится дико архаично. На тех же Чистых прудах и бульварах, к примеру. Даже новая КС местами висит абы как, хотя смотрится, конечно, немного лучше, чем то, что было установлено десятилетия назад. По-хорошему, столице давно надо переходить на качественный европейский монтаж - с синтетическими тросами, маятниковой подвеской и т.п. И в Москве же есть отдельные места, где применяются современные решения. Но в Питере таких мест уже больше - особенно с учётом концессионной системы.

Цитата (Антон Чиграй, 11.11.2018):
> (ГОСТ Р 52289-2004)

Да нет, там ясно написано. У регулируемых всегда и у нерегулируемых "если".

А по практике, видимо, как с гостами на колбасу :). Есть оная по госту и есть по внутренним ТУ.

Цитата (СПЕКТР-1, 11.11.2018):
> А законодательно похоже эти рекомендации не обойти.

Специальные технические условия, но проще забить и делать всё по госту и предписанию гаишника, тем более под каждый из сотен переходов СТУ писать не будешь.

А про дублирующие знаки на консолях и заборах давно есть предположение, что это производители ТСОДДов пролоббировали. Потому что 50 метров забора стоят 100 тысяч рублей, одна консоль с 4 знаками с жёлтыми рамками тоже 100 тысяч, а таких консолей нужно четыре и рядов заборов восемь чуть ли не на каждый перекрёсток. До конца жизни госзаказ будет.

Цитата (lav-modelist, 11.11.2018):
> Вы это сейчас серьёзно? Этот ГОСТ соблюдается хорошо если на 1% всех переходов в России.

У нас уже начали пихать даже туда, где ремонт делали 3-5-10 лет назад, надо - не надо, бегают люди там или не бегают

"""Восстановленная троллейбусная линия маршрутов №№ 26, 63 после благоустройства улицы. Линия троллейбусных маршрутов №№ м7, м7к демонтирована. С 25.08.2017 г. движение троллейбусов на данном участке полностью прекращено.""" Не понял: линию м7 разобрали, линию 26/63 потом восстановили, но троллейбусы там всё равно не ходят?

Цитата (Матяс Владимир, 10.11.2018):

> центр Москвы местами просто перегружен дорожными знаками

Скажу революционную крамолу: всевозможные голубые знаки с белыми стрелами, круглые, квадратные, прямоугольные - это чисто европейская хрень. В Калифорнии таких знаков нет, и вообще правила намного проще - и однако аварийность не очень большая, во всяком случае меньше, чем в России.

Цитата (Юрий А., 10.11.2018):

> смотришь на этот лес и думаешь, лучше бы нашему мэру столбы не нравились, чем провода.

Действительно! Раньше в переулках фонари висели на растяжках, а теперь стоят специальные фонарные столбы, натыкаться на них.

Цитата (Дима Канеки, 11.11.2018):

> Согласно действующим ГОСТ, 50 метров от любого пешеходного перехода в обе стороны должны стоять ограждения перильного типа.

Не знаю, нужны ли такие перила, а вот что действительно необходимо: толстые прочные столбики, высотой метр, через каждые метров 5 по краю тротуара и по сплошной линии посередине дорог. Это чтобы машины не выезжали на тротуар и на встречную полосу!

Цитата (Юрий А., 11.11.2018):
> Иной раз смотришь на этот лес и думаешь, лучше бы нашему мэру столбы не нравились, чем провода. Даже по этому фото видно: троллейбусная КС на фоне леса столбов практически незаметна и основное визуальное загрязнение вносит отнюдь не конташка.

На отремонтированных улицах столбы смотрятся очень красиво и аккуратно. Улицы выглядят порядочно. С КС было намного хуже. Невзирая на местные фанатские замашки, скажу что современный московский троллейбус только портит впечатление в городе своим присутствием. Это архаичный, неудобный вид транспорта с визуально уродливой инфраструктурой. Проехав сегодня в электробусе, лишний раз убедился во всём этом.

В свое время изгоняли с улиц трамвай, руководствуясь примерно такими же рассуждениями. История повторяется?
Электробусы пока еще дороговаты, реалистичнее использовать троллейбусы с большим АХ.
А КС? Что мешает ее строить по самым передовым образцам? Чтобы была и скоростная, и эстетичная на вид?

Цитата (tavalex2007, 12.11.2018):
> А КС? Что мешает ее строить по самым передовым образцам? Чтобы была и скоростная, и эстетичная на вид?
Задайте этот вопрос чиновникам. Здесь никто не имеет компетенции отвечать на подобные вопросы, хотя целый сайт "экспертов".

Цитата (tavalex2007, 12.11.2018):
> Электробусы пока еще дороговаты, реалистичнее использовать троллейбусы с большим АХ.
Реалистичнее то, что есть сейчас. А именно: замена троллейбусов на электробусы. Пусть будут дороговаты, но для меня, как для пассажира, проезд стоит одинаково, 35 рублей, только в электробусе мне ехать комфортнее, чем в троллейбусе, да и приятнее визуально. Поэтому я плевать хотел на его закупочную цену и стоимость эксплуатации. Лучше пусть чиновники тратят мои налоги на дорогую технику, чем будут пихать всё себе в карман.

Quote (Сергей Крылов, 12.11.2018):

> Лучше пусть чиновники тратят мои налоги на дорогую технику, чем будут пихать всё себе в карман.

Забавное умозаключение. Только одно другое вовсе не взаимоисключает.

Однако, да. А так не будет толком ни троллейбуса, ни электробуса. Будут автобусы БВ и ОБВ. И это еще в лучшем случае.

Цитата (Neth, 12.11.2018):
> Только одно другое вовсе не взаимоисключает.
Разжую. Лучше на электробусы и в карман, чем просто в карман, но без электробусов :)

Цитата (tavalex2007, 12.11.2018):
> Будут автобусы БВ и ОБВ. И это еще в лучшем случае.
Автобусы - тоже нормальное средство передвижение. Опять же, с точки зрения пассажира. А общественный транспорт в Москве будет всегда. Это не регионы, где могут запросто похерить городской транспорт в угоду маршруткам депутатов.

Цитата (Сергей Крылов, 12.11.2018):
> Это архаичный, неудобный вид транспорта с визуально уродливой инфраструктурой. Проехав сегодня в электробусе, лишний раз убедился во всём этом.
Классика жанра: сравним новый, только что с завода, автобус и 20-ти летний трамвай на рельсах, не видевших 20 лет ремонта. И так чиновники десятилетиями выпиливали трамвай. Такая же история сейчас с троллейбусом.

Цитата (Сергей Крылов, 12.11.2018):
> Реалистичнее то, что есть сейчас. А именно: замена троллейбусов на электробусы. Пусть будут дороговаты, но для меня, как для пассажира, проезд стоит одинаково, 35 рублей, только в электробусе мне ехать комфортнее, чем в троллейбусе, да и приятнее визуально. Поэтому я плевать хотел на его закупочную цену и стоимость эксплуатации. Лучше пусть чиновники тратят мои налоги на дорогую технику, чем будут пихать всё себе в карман.

Очень забавно, логика страуса, который прячет голову в песок.

Цитата (Mikhail1936, 12.11.2018):
> логика страуса,
Логика пассажира, который платит за услугу (проезд) и желает получить ее максимально качественно. Ещё пример. Аэроэкспресс в Шереметьево ЭД4, за эту советскую поделку я не готов платить 420 рублей, а вот на Штадлер во Внуково за те же деньги я с удовольствием куплю билет и поеду. Так же с ОТ. У электробуса, как и у всего нового ПС, в т.ч. трамвая и автобуса, есть шанс повысить престиж ОТ в глазах населения.
Цитата (Mikhail1936, 12.11.2018):
> сравним новый, только что с завода, автобус и 20-ти летний трамвай на рельсах, не видевших 20 лет ремонта
Зачем сравнивать? Автобус лучше. Почему гипотетически ради фанатских извращений адекватные пассажиры, коих 99,999999999%, должны ездить на архаичных гробовозках?

Что касается визуального восприятия на улицах, где ходит электробус, отсутствуют объективные причины для полного или частичного отказа от контактной сети.
Во-первых, отсутсвуют памятники архитектуры важного исторического значения, которые могли бы входить в диссонанс с "веянием нового времени" - контактной сетью.
Во-вторых, присутствует большое количество визуальных дорожных элементов: светофоры, знаки, мачты освещения, указатели, реклама...
В-третьих, не слишком ли гипертрофированное значение придаётся идее отказа от контактной сети ради сомнительной в мегаполисе идеи "чистого неба"? Куда более актуальным было бы соблюдение норм инсоляции, с которым полная беда.
Если хотите свободный горизонт, добро пожаловать в тундру, ну или хотя бы за город.
Интересно также, что добрая половина развитого мира спокойно воспринимает куда более плотные и тесные паутины всевозможных проводов у себя на улицах. И все равно, туристы из Москвы едут в эти города, и всем плевать на паутины проводов.

Цитата (Сергей Крылов, 12.11.2018):
> Логика пассажира, который платит за услугу (проезд).
Отличная логика, отличная позиция!
Завтра мэрия закупает за миллиарды золотые унитазы и ставит их в метро. С#ать, так с комфортом!
Кто заплатит за золотые унитазы? Люди-лохи, с которых сдерем ещё больше налогов, лишим чего-нибудь важного (например, адекватной медицины, образования, науки...).
Люди с логикой пассажира никогда не станут связывать ухудшения качества жизни в каких-то сферах с установкой золотых унитазов.

Улица красиво сделана, но дорога какая-то узкая. Или это так кажется. Троллейбусы пустили уже?

Цитата (одесса, 12.11.2018):
> но дорога какая-то узкая. Или это так кажется.

Вполне нормальная дорога. Это вообще общая тенденция в центре Москвы: расширять тротуары за счёт сужения проезжей части. Но в целом реально проблемных мест, образовавшихся из-за этого действия, я лично знаю ровно одно. Мест, где это действие дало положительный эффект, намного больше.

Цитата (одесса, 12.11.2018):
> Троллейбусы пустили уже?

Нет. И не факт что пустят.

Цитата (Сергей Крылов, 12.11.2018):
> Реалистичнее то, что есть сейчас. А именно: замена троллейбусов на электробусы.

Которая откровенно забуксовала и с каждым днём это становится всё очевиднее. Очевиднее всем, кроме лоббистов от Мэрии, электробусофанатов и троллей (разумеется, жирных а не рогатых). Но из Миасса оно конечно виднее, не спорю. И не надо говорить что Миасс стоит у Вас исключительно потому, что когда-то Вы там родились и жили, ибо Вы даже стоимость проезда в Москве не знаете.

> Восстановленная троллейбусная линия маршрутов №№ 26, 63 после благоустройства улицы.

Неужели, рабочие "его улицы" надеются на воскрешение троллейбуса 26 и 63 маршрутов? Или по этим маршрутам пустят так называемые, триобусы?

Цитата (Гриша, 12.11.2018):
> Неужели, рабочие "его улицы" надеются на воскрешение троллейбуса 26 и 63 маршрутов?

Проектом предусмотрено, значит надо сделать. Кроме того, если допустим перегонять машины из Новокосино в 8-й парк, то логично ехать как раз через здесь. Да, с одной перестановкой штанг, но альтернативный путь в несколько раз дольше и куда более геморройный.

Цитата (Гриша, 12.11.2018):
> триобусы

Трибусы, а не триобусы. Это пока что не более чем предложенная концепция. Достаточно легко реализуемая и куда более адекватная и жизнеспособная чем те электробусы что уже купили, но говорить о том, что это будет, пока, увы, преждевременно.

Цитата (Юрий А., 12.11.2018):
> Которая откровенно забуксовала и с каждым днём это становится всё очевиднее.
Машины потихоньку приходят и потихоньку выходят на линию. Зарядки тоже постепенно ставят, подождем - увидим.

Зарядки да, ставят, а вот поступление машин идёт как-то уж совсем неприлично медленно, что наводит на мысли о том, что в лучшем случае оперативно на коленке пытаются устранить детские болячки, в худшем что-то пошло не так и готовятся слить тему.

Цитата (Сергей Крылов, 12.11.2018):
> Реалистичнее то, что есть сейчас. А именно: замена троллейбусов на электробусы. Пусть будут дороговаты, но для меня, как для пассажира, проезд стоит одинаково, 35 рублей, только в электробусе мне ехать комфортнее, чем в троллейбусе, да и приятнее визуально.

В Москве ездят электробусы Камаз 6282, недавно на выставке был показан троллейбус с автономным ходом Камаз 62825 в точно таком же кузове. Вопрос, чем он может быть менее комфортен? Экономически он более был бы оправдан в Москве, что ясно будет даже умственно отсталому, потому что инфраструктура для него готова. На маршрут 73 его можно выпускать даже без батареек, а с батарейками такие троллейбусы могли бы заменить кучу дизельных коптилок, половина из которых Евро-5 только по документам. И где же ваш комфорт за ваши деньги? 100 московских элеткробусов - это 150 Камаз 62825 с батарейками или 100 Камазов с батарейками и ещё 100 без батареек. И что делать, если в Петербурге концепция автономного троллейбуса работает прекрасно? И что делать, если десятилетний троллейбус в Петербурге по комфорту превосходит новые московские автобусы? В нём как раз не трясёт, нет вибраций и шума.

Цитата (Юрий А., 12.11.2018):
> а вот поступление машин идёт как-то уж совсем неприлично медленно
Я так понимаю, что машин 20 уже пришло.

Цитата (Юрий А., 12.11.2018):
> Но из Миасса оно конечно виднее, не спорю. И не надо говорить что Миасс стоит у Вас исключительно потому, что когда-то Вы там родились и жили, ибо Вы даже стоимость проезда в Москве не знаете.

Я проживаю в Москве больше года, поэтому говорю с позиции человека, который ежедневно по нескольку раз пользуется услугами наземного транспорта. Цену назвал по привычке до повышения с нового года. 35 или 36, это принципиально?

Цитата (Mikhail1936, 12.11.2018):
> Кто заплатит за золотые унитазы?
Вы всерьёз полагаете, что налоги повышают, чтобы закупать электробусы? Или думаете, если в Мск перестанут закупать батареечные повозки, то у нас станет лучше медицина или образование? Лол. Давайте не будем углубляться в политику, ибо в Роиссе эта вещь со своими особенностями и народ кроме как причитать у монитора никаким образом больше не причастен к взаимодействию с ней

Цитата (Сергей Крылов, 12.11.2018):
> А общественный транспорт в Москве будет всегда.

Будет. Вопрос в его количестве.
Если на X рублей можно запустить условно Y троллейбусов, трамваев и автобусов то на эти же X рублей количество трамваев, автобусов и электробусов будет меньшим.
Сравните количество выпуска и затраты на транспортную систему (стоимость проезда + объем дотаций). Если они не изменились это одно, а если за эти же деньги выпуск стал меньше либо пришлось увеличивать объем бюджтеного финансирования это другое и очень плохое.
Нельзя судить тупо по стоимости проезда. Хотя бы потому что бюджетные деньги это тоже твои деньги и то как их тратят - важно.
И судя по комментариям на ФБ и СТТС - в Москве имеются факты деградации автобусного сообщения.

Цитата (Santehnik, 12.11.2018):
> Если на X рублей можно запустить условно Y троллейбусов, трамваев и автобусов то на эти же X рублей количество трамваев, автобусов и электробусов будет меньшим.
Электробусов явно много не будет, а автобусы не дороже троллейбусов в-общем и целом.

Цитата (DimonS, 12.11.2018):
> Я так понимаю, что машин 20 уже пришло.

Либо редакторы в Москве совсем мышей не ловят, либо:
http://transphoto.ru/list.php?did=4547

Цитата (Сергей Крылов, 12.11.2018):
> 35 или 36, это принципиально?

Да как сказать. За последние месяцы на самых разных ресурсах доводилось читать немало откровенно заказных постов от явных интернет-ботов на тему "Ой, электробусики, как здорово, как классно, их уже так много, мы так рады!". И когда я увидел очередной восторженный пост на тему как классно, как здорово, а следом за ним явную ошибку в стоимости проезда, то таки да, мысли возникли те самые.

Цитата (DimonS, 12.11.2018):
> Электробусов явно много не будет, а автобусы не дороже троллейбусов в-общем и целом.

Нужно просто брать конкретно выпуск машин (с разбивкой по классам) и объем финансирования/пассажиропоток и смотреть.
А то комменты о том что "ездили гармошки, стали ездить большие" либо "интервалы сильно выросли" в Москве всё же проскакивали.
Это при том что в городе сделали классную систему магистраль которая как мне кажется серьезно увеличила пассажиропоток и доходность системы.

Цитата (Юрий А., 12.11.2018):
> Очевиднее всем, кроме лоббистов от Мэрии, электробусофанатов и троллей (разумеется, жирных а не рогатых).
Я не фанат электробусов, я за то, чтобы в месте, где я живу, был удобный способ перемещения из точки А в точку Б. А вот за рыданиями фанатов наблюдать крайне забавно. Они всерьёз думают, что от их комментов что-то зависит :)

Цитата (Santehnik, 12.11.2018):
> Нельзя судить тупо по стоимости проезда. Хотя бы потому что бюджетные деньги это тоже твои деньги и то как их тратят - важно.
Нельзя. Но, когда объективно понимаешь, что в твоей стране тебя не спрашивают, на что расходовать твои налоги, тогда тебя и перестаёт заботить этот вопрос. Ведь, если ты не в силах повлиять на проблему, тогда нет смысла о ней переживать. В итоге я всё равно буду платить 36 рублей за поездку, 56 за 90 минут или 2075 за месяц (уточнение для Юрия А.), независимо от того, какая повозка приедет на остановку.

Ну с обоих заводов доносится информация, что машины во всю делаются. КАМАЗов минимум 7 штук с госномерами. Вообще на одном из "блоггерских" видео в парке довольно много новых электробусов без госномеров мелькало.

Цитата (Юрий А., 12.11.2018):
> За последние месяцы на самых разных ресурсах доводилось читать немало откровенно заказных постов от явных интернет-ботов на тему "Ой, электробусики, как здорово, как классно, их уже так много, мы так рады!".
Ну сами по себе то они реально очень прикольные.

Цитата (Santehnik, 12.11.2018):
> А то комменты о том что "ездили гармошки, стали ездить большие"
Ну что-то частникам бездумно отдали, ну и гармошек в МГТ, да, меньше стало.

Цитата (DimonS, 12.11.2018):
> Ну сами по себе то они реально очень прикольные.

Разве что за счёт прикольной надписи на весь борт. Убери её, а также все прочие про "работает от батареи на крыше" и 98% людей электробус от автобуса не отличит.

Цитата (Юрий А., 12.11.2018):
> 98% людей электробус от автобуса не отличит.
Внутри трудно не заметить различия.

Цитата (Santehnik, 12.11.2018):
> А то комменты о том что "ездили гармошки, стали ездить большие" либо "интервалы сильно выросли" в Москве всё же проскакивали.

Есть такое. Но надо смотреть каждую конкретную ситуацию в отдельности. Ибо, например, помню плачь Ярославны на тему того, что на 19-м маршруте заменили гармошки на Пухлики (автобусы СВ, по вместимости +/- ваш Богдан). Да, было такое, но маленькое уточнение: гармошки заменили не просто на Пухлики, а на Пухлики и Номерные.

Цитата (Santehnik, 12.11.2018):
> Это при том что в городе сделали классную систему магистраль которая как мне кажется серьезно увеличила пассажиропоток и доходность системы.

Магистраль она только в центре. На окраинах она принципиально ничего не изменила. Да и в том же центре она где-то сделала лучше, а где-то... Вот тут недавно писал пост по теме:
http://transphoto.ru/photo/1123805/#2382573

Цитата (Сергей Крылов, 12.11.2018):
> Внутри трудно не заметить различия.

Для человека, разбирающегося в транспорте - несомненно. А вот для типичной домохозяйки и не менее типичного офисного хомячка - автобус он и есть автобус, просто с другим, улучшенным, салоном.

Цитата (Сергей Крылов, 12.11.2018):
> Внутри трудно не заметить различия.

В Липецке и в Москве находились индивиды, которые ЛИАЗ-4292 электробусом называли, поэтому за электробус типичному пассажиру-дилетанту можно выдать почти любой автобус.

Ну ещё всякие экраны и диодные подсветки + большие зеленые ЭМУ - прикольно смотрится.

Цитата (Юрий А., 12.11.2018):
> Магистраль она только в центре. На окраинах она принципиально ничего не изменила.
На Ленинском проспекте прямо ощутимо лучше стало. Понятно что в-основном за счёт мегапрокачки троллейбуса, но тем не менее. 144 тоже вполне частый, когда в центре не умирает из за перекрытий и пробок.

Цитата (DimonS, 12.11.2018):
> Понятно что в-основном за счёт мегапрокачки троллейбуса

62+84 и раньше неплохо ходили.

Цитата (DimonS, 12.11.2018):
> 144 тоже вполне частый, когда в центре не умирает из за перекрытий и пробок.

Тут как-то надо было из центра на Ленинский. Ждал его минут 20. Следов пробок и перекрытий ни пока стоял на остановке, ни когда уже поехал, не заметил.

Цитата (Юрий А., 12.11.2018):
> 84
Оный работал только по будням и уже часа в 4 вечера начинал дружно в парк уезжать. Ну кроме самого конца существования под этим номером. Прокачка троллейбуса по сути как раз скомпенсировала отмену бобиков, которые до этого были самым частым транспортом на Ленинском.

Цитата (Юрий А., 12.11.2018):
> Тут как-то надо было из центра на Ленинский. Ждал его минут 20. Следов пробок и перекрытий ни пока стоял на остановке, ни когда уже поехал, не заметил.
Я так понимаю, что там укороты по Октябрьской и Ударнику норма жизни. Но мне центрее Октябрьской обычно и не надо.)

Цитата (Сергей Крылов, 12.11.2018):
> Зачем сравнивать? Автобус лучше.
Расскажу историю типичного города в РФ: ходил по центру на максимальных потоках трамвай. Все трамваи были куплены ещё во времена СССР. Ближе к концу 90-х власти решили "Автобус лучше" и выпилили трамвай из центра, купили новые автобусы. Шик, блеск, красота!
Но, хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.
Новые автобусы, заменившие трамвай, быстро выработали свой ресурс. Автобус объективно дороже трамвая, поэтому автобусные перевозки постоянно влетали городу в копеечку, автобусы требовали дорогого обслуживания, запчастей, закупок всё новых и новых автобусов... Из-за высокой кредиторской задолженности автобусные парки постоянно банкротились, меняли юр.лица, сливались, а их территории распродавались. В итоге из 8 автобусных парков остается один с автобусами, уже требующими очередной замены. А те советских лет ещё вагоны трамвая работают до сих пор.
Автобус же лучше!

Так и новый троллейбус с комфортным салоном, плавным ходом, климат-контролем, подсветками, зарядками и другими приятными мелочами будет.
Ещё раз повторюсь, перестаньте сравнивать новенький, только что с завода, автобус с 20-ти летним трамваем.

Вот у КамАЗа купить троллейбусы по КЖЦ было бы неплохо. Потому что другие производители троллейбусов вряд-ли на КЖЦ готовы.

Я не понимаю одного: уж , извините, а чего вы в России все на электробусы так не ровно дышите? Другое слово хотел употребить, но толерантно промолчал. Объясняю: у нас в Барселоне тестировали электробусы года два, но пока признали проект сырым, недоработанным. Сути не знаю, но, наверное, проблема в подзарядке на конечных, батареях или в другом. Но не развили его пока. В принципе в нашем горном городе, где перепады высот достигают и 200 метров, а максимальная 500 метров над уровнем моря, электробус был бы неплохой альтернативой автобусу, учитывая то, что у нас закрывают въезд в город автомобилей в дни сильного загрязнения воздуха. Вечером, у нас визуально, при спуске с Тибидабо, можно увидеть хороший такой смог над городом (видел даже только шпили собора Саграда Фамилия, а все остальное внизу скрыто смогом полностью), где больше полтора миллиона населения сконцентрировались на площади менее 80 кв.км. И даже у нас проект электробуса признали еще недоработанным. Будут его развивать (а может не будут) на одном маршруте, начиная с 2019 года, хотя носятся с ним уже лет шесть, наверное. Это я о чем: что если в нашем капиталистическом устоявшемся мирке, электробусы запускают с опаской, то с каких пирожков у вас этот проект успешен и развивается? Вы придумали какое-то "ноу хау" что неизвестно нам? Повысили емкость батарей, снизили время зарядки батарей? Вот объясните, в чем такой ажиотах вокруг электробусов у вас? Просто для информации.

Цитата (Сергей Савчук, 12.11.2018):
> Я не понимаю одного: уж , извините, а чего вы в России все на электробусы так не ровно дышите?

Все вопросы к нашим чиновникам, это они с ума посходили. Лично меня, как пассажира троллейбус/электробус с динамической подзрарядкой более чем устраивает, а всё это чистое небо и прочую тому подобную хрень считаю мракобесием.

Цитата (Юрий А., 12.11.2018):
> а всё это чистое небо и прочую тому подобную хрень считаю мракобесием.


Чистое небо превратилось в "лесной" тротуар)

Цитата (Юрий А., 12.11.2018):
> Все вопросы к нашим чиновникам, это они с ума посходили.
Скажем так - ликвидация троллейбуса - это нехорошо, а вот сами по себе эксперименты с электробусами - почему бы и нет.

Цитата (DimonS, 12.11.2018):
> Потому что другие производители троллейбусов вряд-ли на КЖЦ готовы.

БКМ вроде, предлагал.

Цитата (Сергей Крылов, 12.11.2018):

>
> Это архаичный, неудобный вид транспорта с визуально уродливой инфраструктурой. Проехав сегодня в электробусе, лишний раз убедился во всём этом.

Архаичный он именно из-за желания (нежелания) московских властей. И уродливую инфраструктуру можно легко заменить на современную. Электробус - это тот же троллейбус, сходство 97% :). Почему электробус вдруг стал сразу резко удобным по сравнению с троллейбусом?

Цитата (Сергей Савчук, 12.11.2018):
> если в нашем капиталистическом устоявшемся мирке, электробусы запускают с опаской, то с каких пирожков у вас этот проект успешен и развивается? Вы придумали какое-то "ноу хау" что неизвестно нам? Повысили емкость батарей, снизили время зарядки батарей? Вот объясните, в чем такой ажиотах вокруг электробусов у вас? Просто для информации.

Меня тоже мучает ответ на этот вопрос, и его я никак не нахожу.
Зато очень часто слышу, что вот, мол, в Китае уже давно наступил электробусный коммунизм, электробусов там over 100500 и скоро все автобусы там будут на электричестве.
Казалось бы, в современном мире глобализации нет абсолютных секретов.
Но почему тогда Европа до сих пор не создала ни полноценного проекта электробуса, ни одной транспортной системы, работающей сплошь с автономным электрическим ПС, а основной автобусный ПС в Европе - по-прежнему всеми ненавидимые дизели и гибриды?
А уж где-где, но в Европе к экологии относятся так, как нигде в мире.

Цитата (Сергей Крылов, 12.11.2018):
> . Хотя бы потому что бюджетные деньги это тоже твои деньги и то как их тратят - важно.
> Нельзя. Но, когда объективно понимаешь, что в твоей стране тебя не спрашивают, на что расходовать твои налоги, тогда тебя и перестаёт заботить этот вопрос.

Про "бюджетные деньги - наши деньги" в постсовке с точки зрения всяких теорий общественного договора как-то даже смешно читать. Наши - это те, что в кармане. Налоги - это не наши, а отнятые у нас. И Сергей Крылов прав - конструктивного диалога вроде "мы платим налоги, а вы нам делайте так" не получается. В Украине, кстати, тоже. У г-на Сантехника тоже не особо спрашивают.

Возможен, однако, деструктивный диалог. На уровне - делайте хоть что-то и мы не очень громко будем кричать, что вы нас грабите. И тогда да, хоть электробус, хоть монорельс лучше, чем совсем ничего. В конце концов да, грабить можно на чем угодно. Если здесь не будет ходить троллейбус, то на фото УЖЕ грабеж - линию повесили, деньги потратили, на обслуживание будут тратить, а троллейбуса НЕТ. Но обычный человек не в этом ощущает грабеж, а в том, что налоги под 50% или за 50% его дохода. Поэтому он не петициями кидается, а, например, старается от налогов уходить. Что делается тихо. Перекроют это и заставят в любом случае отдавать 50% - будут неприятные для властей события, 50% очень много. И совсем ничего не будет делаться - тоже будут неприятные для властей события. Покойный Немцов эффективно (с точки зрения монетаристов) похозяйствовал в Нижнем в 90-х, и кто об этом сейчас помнит? И где он сейчас был бы, даже оставшись живым? Пришли другие люди и всё же построили то метро, что он сознательно не строил. А грабеж, когда уже отнятые деньги расточительно тратятся, ограбленные не считают грабежом. Основной грабёж состоялся ранее, далее не так интересно.

Цитата (Юрий А., 12.11.2018):
> Либо редакторы в Москве совсем мышей не ловят
Видимо не ловят, ибо сообщают что сегодня аж 14 машин на линии.

Цитата (STS, 12.11.2018):
> в Китае уже давно наступил электробусный коммунизм

Насколько я понимаю, в Китае ставка на электробус вынужденная. Ибо бывает состояние экологии "плохо, но терпимо", а бывает чудовищное. В Китае именно чудовищное. Что им каждую выхлопную трубу считать приходится.

Цитата (STS, 12.11.2018):
> Но почему тогда Европа до сих пор не создала ни полноценного проекта электробуса
Я работаю в системе переработки вторичных отходов. Вот у нас проблема переработки батарей: автомобильных, простых батареек, аккумуляторов. Нам, чтобы их сдать на переработку (а мы их принимаем от первичных потребителей: бытовых или мелких предпринимателей), так надо столько сопровождающих бумажек заполнить, что мама не горюй. Мне кажется. что Европа не подписывается на электробусы именно потому, что еще не создали полностью безопасную в токсическом плане батарею. Вещества, которые используются, все равно, не удовлетворяют европейским стандартам в плане экологической безопасности. Поэтому, подсчитав все, решили, что автобусе на газе пропане или на водороде, все же не доставляют стодько проблем, как утилизация хотя бы одной батареи с электробуса. А, ведь, лет через пятнадцать-двадцать это может быть большой проблемой. Вот Европа и молчит. А Китай, держава, которой наплевать на мусор, на экологию, сейчас и взялась за все это, преследуя сиюминутнуюю выгоду. Я вот уже 16 лет работаю в системе мусоропереработки и вижу, как с каждым годом требования к экологическим проблемам все ужесточаются и ужесточаются.

Цитата (Santehnik, 12.11.2018):
> Нельзя судить тупо по стоимости проезда. Хотя бы потому что бюджетные деньги это тоже твои деньги и то как их тратят - важно.

Судя по комментарию Сергея, для него это не очень важно, он же ни на что не влияет.

Цитата (Santehnik, 12.11.2018):
> И судя по комментариям на ФБ и СТТС - в Москве имеются факты деградации автобусного сообщения.

На самом деле деградация - это местами-временами, а местами-временами есть даже автобусные улучшения. Ну вот хоть родной проезд Шокальского взять, старые маршруты как ходили, так и ходят, а ещё новый добавился. В итоге уехать до метро Бабушкинская стало проще, до метро Медведково стало проще, появилась связь со станцией Лосиноостровская, хоть и кривущая донельзя, но всё же раньше и такой не было. А где-то да, говорят реже ходить автобусы стали, связи пропали...

А, вообще говоря, нет ли у кого нибудь желания спросить у мгт и департамента по интеграции работы всех департаментов что последние думать о том, что джкхиб в рамках моей улицы сделал крутые провода, а мгт не вернул маршруты. Особенно, по поводу площади Тверской Заставы. Я пишу много по СВАО и мне не совсем писать ещё и такие общие вопросы.

Управление координации деятельности Комплекса градостроительной политики и строительства города Москвы

Вот у этого управления надо спрашивать.

Цитата (STS, 12.11.2018):
> Цитата (Сергей Савчук, 12.11.2018):
> Но почему тогда Европа до сих пор не создала ни полноценного проекта электробуса, ни одной транспортной системы, работающей сплошь с автономным электрическим ПС, а основной автобусный ПС в Европе - по-прежнему всеми ненавидимые дизели и гибриды?
> А уж где-где, но в Европе к экологии относятся так, как нигде в мире.

Ребята, в Европе тоже "лед тронулся". Просто не надо забывать про традиционные европейские заманухи с тендерами, наличем нужного количества конкурентов, гарантиями качества итд итп.

Тем не менее, Берлин, в лице BVG, покупает 30 машин у "Мерседеса" и "Солариса" 50/50 (15 Mercedes E-Citaro + 15 Urbino 12 Electric) - и это только в срок до марта 2019 г. До конца года хотят взять еще столько же.
Подтянулся Гамбург.
https://www.electrive.com/2018/06/05/bvg...or-berlin/
https://www.electrive.com/2018/06/16/dai...to-berlin/

Так что хотите вы того или нет, электробусы начинают воспринимать как полноценный транспорт, и начинают на их основе строить какие-то планы. Хорошо это или плохо - сказать пока, ИМХО, сложно. Время покажет :)

Цитата (Владимир Волков, 12.11.2018):
> Ребята, в Европе тоже "лед тронулся". Просто не надо забывать про традиционные европейские заманухи с тендерами, наличем нужного количества конкурентов, гарантиями качества итд итп.
>

Не столько из-за этого, сколько из-за того, что это новое и несовершенное ,что надо довести до ума ещё и освоить.

Цитата (BaronRojo, 12.11.2018):
> сколько из-за того, что это новое и несовершенное ,что надо довести до ума ещё и освоить.

Пока электробусы были штучным товаром и эксплуатировались в щадящем режиме- всё было хорошо и прекрасно. Как только они вышли на линию сразу вылезли все косяки, а как решили произвести их по более серийному механизму - так вообще вылезло что это - одна спрошная обходная технология. Но на бумагах и на испытаниях- то всё чётко было и никто пролем не видел.

Цитата (Владимир Волков, 12.11.2018):
> Ребята, в Европе тоже "лед тронулся". Просто не надо забывать про традиционные европейские заманухи с тендерами, наличем нужного количества конкурентов, гарантиями качества итд итп.
>
> Тем не менее, Берлин, в лице BVG, покупает 30 машин у "Мерседеса" и "Солариса" 50/50 (15 Mercedes E-Citaro + 15 Urbino 12 Electric) - и это только в срок до марта 2019 г. До конца года хотят взять еще столько же.
> Подтянулся Гамбург.

А что в этой новости примечательного?
В Европе уже не первый год закупают электробусы.
Немножко, по разным городам.
Для имиджа, не более того.
30 новых электробусов на весь Берлин - это вообще ни о чём.
Работать они будут вперемешку с дизельными аналогами, соответственно, полноценного "электрического" маршрута там не будет (что и неудивительно).
Это на фоне того, что дизельных машин Берлин планирует брать почти тысячу.
1000 и 30, разница говорящая сама за себя.
Далее, контракт в 18000000€ за тридцать 12-метровых единиц - это 600000€ за единицу.
Не знаю, стоит ли один электробус трёх дизельных аналогов по вместимости, но Берлин, наверное, это может себе позволить.
Имиджевые проекты - вообще не вопрос денег.
Но не для нас, не в этой реальности.
Даже за Европу можно будет говорить, что лёд реально тронулся, лишь когда будут созданы машины всех размерностей, способные отработать весь день автономно, без инфраструктуры на линии.
Пока этого нет, и будет ли - неизвестно.
Более того, в Европе снова стали проявлять интерес к тролл... пардон, электробусу с динамической подзарядкой ))

Цитата (lav-modelist, 11.11.2018):
> Этот ГОСТ соблюдается хорошо если на 1% всех переходов в России.


И хорошо что не выполняется. Итак слишком много этих всяких заборов.

Цитата (STS, 12.11.2018):
> А что в этой новости примечательного?
> В Европе уже не первый год закупают электробусы.
> ...
> Пока этого нет, и будет ли - неизвестно.

- Электробусы вообще за пределы лаборатории не выедут.
- Ладно, выедут, но серийных экземпляров не будет.
- Ладно, серийные экземпляры будут, но никто, кроме китайцев да сумасшедших властей бывших республик СССР (за откат) не будет их покупать.
- Ладно, купят и европейцы, но не более пары штук на город.
- Ладно, купят несколько десятков, но это будут имиджевые проекты.
<-- ВЫ НАХОДИТЕСЬ ЗДЕСЬ -->
- Ладно, будут не только имиджевые проекты, но замены автобусов по всему спектру не будет.

... ну и так далее :)

Кстати, 5-минутный визит на Википедию дает понять, что BVG оперирует парком из ~1400 автобусов. То есть всего за *1 год* 4% парка BVG резко станет электробусным. Это, конечно, не шибко много, но как-то уж многовато для "чисто имиджевого проекта", вам не кажется?

А вообще - вы мне напоминаете некоторых моих соотечественников-украинцев, которые хотят "Европу здесь и сейчас", абсолютно не желая признавать тот факт, что большие дела всегда делаются малыми шажками. Вот так и вы - если не купили сразу 1000 штук и не ввергли свою транспортную систему в хаос (ведь нужен еще персонал, инраструктура, подготовка), - то все, ничего серьезного не будет. Берлин, между прочим, почти 2 года тестовые образцы катал прежде чем решился (да, это вам не Москва, где тестовые образцы чуть ли не прямо на линии доделывают).

> Более того, в Европе снова стали проявлять интерес к тролл... пардон, электробусу с динамической подзарядкой ))

Ну и вперед, в путь-дорогу! В отличие от властей Москвы или кого бы там ни было еще, я вижу прекрасные перспективы у совмещенной троллейбусно-электробусной системы, и чем больше общих компонентов будет у Тб и Эб - тем лучше. Тот же Берлин на *автобусных* маршрутах "Метротрама" (да, немного нелогичное название) мог бы вполне использовать троллейбусы или участки троллейбусной конташки. У них там и так в основном выделенная полоса, куда послушные немецкие водители опасаются соваться.

Цитата (Сергей Савчук, 12.11.2018):
> Вот объясните, в чем такой ажиотах вокруг электробусов у вас? Просто для информации.

Если что и утрировано, то для наглядности. Все совпадения фамилий и названий проектов случайны. Итак:
Позвали Путина на секретный завод и показали ему секретную подводную лодку на батарейках. И неважно, что подлодки на батарейках уже больше века плавают, ему сказали, что батарейки настолько круты, что Лада атомные ПЛ переплюнет. Вышел Путин с завода, а тут троллейбус едет, и закралось в голову вождя сомнение. Вернулся он в Кремль, созвал губернаторов и говорит: "Мужики! И дама. Тут мне такое показали, короче троллейбус устарел, нафига нам провода, если он на батарейках полмесяца без подзарядки... ой, простите, это секретная информация... короче всю смену без подзарядки отработает, а ночью всплывёт... в смысле приедет в депо и до утра зарядится на очередные полме... сутки. Так что тратиться на троллейбусы, это всё равно, что тратиться на пейджеры, а экономика должна быть экономной. Короче где-то к 2025 году мы батарейку рассекретим и наделаем электробусов вместо троллейбусов. Слово "электробус" запишите себе в блокнотики и выучите к следующему совещанию". Дама вернулась в свой город (нет, не в Шепетовку) и запретила там троллейбусы к 2025 году. С этого всё и началось и продолжается сейчас в Москве несмотря на то, что подлодка на этих батарейках плавать до сих пор отказывается.

Цитата (Владимир Волков, 13.11.2018):
> Кстати, 5-минутный визит на Википедию дает понять, что BVG оперирует парком из ~1400 автобусов. То есть всего за *1 год* 4% парка BVG резко станет электробусным. Это, конечно, не шибко много, но как-то уж многовато для "чисто имиджевого проекта", вам не кажется?

Не кажется.
Впрочем, если вы считаете, что 30 машин на такой мегаполис, как Берлин, много - пусть будет так.
И да, если за год в парк BVG придёт 4% электробусов от общего к-ва ПС - это совершенно не означает того, что так будет каждый год.
Я уже молчу о том, сколько за год туда приходит дизельных машин.

Цитата (Владимир Волков, 13.11.2018):
> что большие дела всегда делаются малыми шажками.

Всё это демагогия, ну а факт упрямей некуда - на сегодняшний день НЕТ технологий, способных обеспечить бесперебойную автономную работу электробуса в две смены.
Ну нету, и всё тут.
Выхода два:
Либо создавать инфраструктуру подзарядок на линии (что, как понимаю, реализовали беларусы в своём Витовте-Макс-Электро), но все минусы такой работы расписаны не раз - автономной работой такое не назвать никак, тогда проще троллейбус.
Либо обслуживать каждую смену дневного графика отдельной машиной, как раз на 150-200 км зарядки хватает - и стоимость обслуживания маршрута станет платиновой.
Это та картина, которую мы имеем на сегодняшний день.
Повторюсь, на СЕГОДНЯШНИЙ день.
Мы с вами можем сколько угодно шагать, но если упёрлись в стену - понадобится какая-то другая стратегия для преодоления препятствия.
Изменится ситуация завтра - завтра и поговорим о новых реалиях.

Цитата (Владимир Волков, 13.11.2018):
> я вижу прекрасные перспективы у совмещенной троллейбусно-электробусной системы

Так я же совершенно не против.
Но дизельный/газовый/гибридный автобус на сегодняшний день электробусом НЕ ЗАМЕНИТЬ.
Даже к гибридному есть вопросы - в Таллине уж сколько надежд на них возлагали, а сейчас заявляется, что они себя не очень оправдывают, и далее там планы брать метановые автобусы.

Цитата (STS, 14.11.2018):
> Всё это демагогия, ну а факт упрямей некуда - на сегодняшний день НЕТ технологий, способных обеспечить бесперебойную автономную работу электробуса в две смены.

Есть ещё один упрямый факт: все производители кинулись делать элеткробусы. На выставках (и это не только в СНГ) электробусов чуть ли не большинство. Города тоже стараются их приобрести. Пока осторожно, да, пока технологии слабоваты, но похоже, что тренд вырисовывается чёткий.

Цитата (Владимир Волков, 13.11.2018):
> То есть всего за *1 год* 4% парка BVG резко станет электробусным. Это, конечно, не шибко много, но как-то уж многовато для "чисто имиджевого проекта", вам не кажется?

Заключённый BVG в октябре контракт на дизельные двухэтажные Enviro500 предполагает гарантированную закупку 70 автобусов с возможностью дальнейшего двухступенчатого увеличения закупок до 200 и далее до 430 штук именно на случай принципиальных проблем с электробусами и невозможности полностью выполнить заявленный переход на электробусы к 2030 году.

Цитата (Сергей Савчук, 12.11.2018):

> Я вот уже 16 лет работаю в системе мусоропереработки и вижу, как с каждым годом требования к экологическим проблемам все ужесточаются и ужесточаются.

С точки зрения экологии, я ненавижу, когда машины и вообще какие-то вещи выбрасывают. Куда их девать?! Металл хотя бы переплавляется, хотя на это затрачивается огромное количество энергии, и выделяются вредные газы. Но неметаллы просто сжигаются, или идут в отвалы. Так ресурсы Земли переводим в помойку.

Зачем заменять всю машину, если можно заменить лишь несколько изношеных деталей? Мне не очень жалко, что не стало большого завода ЗИЛ, но беспокоит, где теперь брать запчасти к старым ЗИЛам130.

Цитата (Сергей Крылов, 11.11.2018):

> современный московский троллейбус только портит впечатление в городе своим присутствием. Это архаичный, неудобный вид транспорта с визуально уродливой инфраструктурой. Проехав сегодня в электробусе, лишний раз убедился во всём этом.

Когда вы едете будь то в троллейбусе, или в ё-бусе, или в чём-то, вам вроде уличная инфрастуктура не очень должна бросаться в глаза?

Цитата (Сергей Крылов, 11.11.2018):

> Аэроэкспресс в Шереметьево ЭД4, за эту советскую поделку я не готов платить 420 рублей, а вот на Штадлер во Внуково за те же деньги я с удовольствием куплю билет и поеду.

Не ездил в этом Вашем "Штадлере", но всё равно: ЭР2, ЭД4, или ещё что-то - электричка она и электричка, везёт, и слава богу. Я в "Аэроэкспрессе" по-любому не езжу, потому что дорого. Езжу в 811-м, или каком там, автобусе задешево. Тем более, пустили ночной автобус. Вечером выдвигаюсь в "Шереметьево", и утром улетаю.

КС дает меньше визуального мусора чем куча ненужных дорожных знаков и столбов.

Цитата (Евгений Лысый, 19.11.2018):
> вам вроде уличная инфрастуктура не очень должна бросаться в глаза?

Иногда я люблю гулять пешком. И это бросается в глаза. Мусор в воздухе. Центр после снятия проводов стал просто прекрасен. Гулять - одно удовольствие. Опрятно и чисто.


Цитата (Евгений Лысый, 19.11.2018):
> Езжу в 811-м, или каком там, автобусе задешево. Тем более, пустили ночной автобус. Вечером выдвигаюсь в "Шереметьево", и утром улетаю

Не все готовы тратить например 12 часов ради экономии 400 рублей. Или бывают ситуации, когда опаздываешь и экономия 400 рублей обойдётся в потерю нескольких тысяч.

Цитата (Трагхайм, 19.11.2018):
> КС дает меньше визуального мусора чем куча ненужных дорожных знаков и столбов

Какой-то фанатский бред. Знаки априори не могут быть ненужными, если они установлены. Почаще поднимайте голову вверх, чтобы "восхищаться" эстетикой российский проводов

Цитата (Сергей Крылов, 21.11.2018):
> Центр после снятия проводов стал просто прекрасен. Гулять - одно удовольствие. Опрятно и чисто.

О да, лес столбов, знаков, стоек и прочей фигни прямо прекрасен. И данное фото это наглядно иллюстрирует: улицы не видно, одна торчащая из земли хрень. И это не только тут так, реально весь центр ею утыкан. Один визуальный мусор заменили на другой. Уж лучше бы провода остались: хотя бы обходить меньше на земле надо было бы, да и воздух чище был бы. А уж как прекрасно дышится на этих улочках... какой великолепный запах дизеля и прочих продуктов горения в воздухе.

Цитата (Сергей Крылов, 21.11.2018):
> Не все готовы тратить например 12 часов ради экономии 400 рублей.

Ты троллишь чтоли я не пойму? Какие 12 часов, откуда? Да я за 12 часов пешком из Внуково в любую точку Москвы дойду. А уж на частоходящем автобусе, идущем прямой дорогой до метро с реально удобной (в отличии от Киевского вокзала) пересадкой на оное, с учётом интервалов аэроэкспресса, ещё неизвестно что быстрее будет.

Цитата (Сергей Крылов, 21.11.2018):
> Какой-то фанатский бред. Знаки априори не могут быть ненужными, если они установлены

Раньше эти знаки висели на растяжках, а также на опорах КС/освещения. Теперь какой-то умник решил что оба варианта не кошерны и надо для них отдельные столбики ставить. Гении, блин.

Цитата (Сергей Крылов, 21.11.2018):
> Центр после снятия проводов стал просто прекрасен. Гулять - одно удовольствие. Опрятно и чисто.
>

Хоть убей не пойму, какой чистоты добавляют эти дизельные колымаги, которые заполонили город и уродуют его, мелькая ежеминутно на улице

Цитата (Юрий А., 21.11.2018):
> Ты троллишь чтоли я не пойму?
Я отвечал на это:
Цитата (Евгений Лысый, 19.11.2018):
> Вечером выдвигаюсь в "Шереметьево", и утром улетаю.
Может не 12, а 8 или 6 часов, сколько там от "вечера" до "утра"? Для кого-то это дорогая цена - экономить 400 рэ и терять 6 часов


Цитата (Юрий А., 21.11.2018):
> И данное фото это наглядно иллюстрирует: улицы не видно

Наверное мы смотрим разные фотографии.

Цитата (Юрий А., 21.11.2018):
> Раньше эти знаки висели на растяжках, а также на опорах КС/освещения. Теперь какой-то умник решил что оба варианта не кошерны и надо для них отдельные столбики ставить. Гении, блин.


Ну давай будем объективны. Эти столбы со знаками массово появились до снятия КС. Мне тоже непонятен лес столбов, и почему знаки с лампами не совместить, единственное, что приходит на ум- разные "хозяева". Но знаки в центре нынче стали совмещать и уменьшать (парковку с монетками и инвалидами, например), постепенно становится посимпотичнее. Лично мне без КС стало как-то голо, но это, думаю, дело привычки.

А теперь по сабжу. Сейчас по линии на Рязанке можно проехать только до ближайшего разворота в районе Хохловки. У "Города", после открытия разворотки и очередного переноса ПЧ теперь КС висит над газонами/тротуарами, троллейбус физически врятли дотянется.

Цитата (Сергей Крылов, 21.11.2018):
> Я отвечал на это:

Так Аэроэкспресс по ночам тоже не ходит. А за такси да ещё в аэропорт, да ещё и в ночное время ты явно в среднем сильно больше заплатишь.

Цитата (Сергей Крылов, 21.11.2018):
> Наверное мы смотрим разные фотографии.

Я смотрю ту, под которой идёт эта дискуссия. И вижу на ней кучу явно лишних столбиков со знаками, которые легко можно было бы разместить на стоящих рядом опорах КС и/или освещения, тем самым уменьшив как визуальное загрязнение, так и количество препятствий для пешеходов на тротуаре.

Цитата (Юрий А., 21.11.2018):
> И вижу на ней кучу явно лишних столбиков со знаками

Городить знаки на столбы - это совковый колхоз, который смотрится ещё более убого, чем троллейбусные провода на центральных улицах. Конечно, на этом фото может показаться, что много столбиков, не спорю. Но всё дело в восприятии перспективы на фото. Гуляя по улице, ощущения перегруженности совсем нет. В центре нынче визуально очень просторно, во многом благодаря тому, что нет проводов, которые "давят" сверху, примерно с таким же эффектом как навесные потолки на высоте 2 метра в комнате с четырёхметровыми стенами
Цитата (Юрий А., 21.11.2018):

> Так Аэроэкспресс по ночам тоже не ходит
Про ночь ни слова не было до этого предложения. Разговор был за то, в каких ситуациях аэроэкспресс бывает оправдан. Я сам не любитель кидать такие деньги за 40 минут сомнительного удовольствия в этой повозке, но недавно был случай, когда я просто мог опоздать на рейс, если бы не поехал на Штадлере. Ну а ночью лично я выберу каршеринг.

Цитата (Сергей Крылов, 21.11.2018):
> Городить знаки на столбы - это совковый колхоз, который смотрится ещё более убого, чем троллейбусные провода на центральных улицах

И что же в этом колхозного и убогого? Абсолютно нормальная практика, ничего плохого в этом нет. Точно также как собственно и в контактной сети.

Цитата (Сергей Крылов, 21.11.2018):
> В центре нынче визуально очень просторно,

Я сам в самом центре Москвы родился, долгое время жил, да и сейчас у родителей более чем регулярно бываю. Никогда контактная сеть над головой вообще не напрягала. Наоборот, она придавала определённый шарм, изюминку...

Ну да, сейчас стало попросторнее. Но не из-за того что конташку сняли, а из-за того что расширили тротуары, не стало этих самых, которым плевать на всех, паркуюсь как хочу, в целом пространство для пешехода стало более комфортным и дружелюбным чем раньше. Ну а то что проводов не стало над головой, да и наплевать. Точнее было бы наплевать, если бы от этих автобусов вонь на весь центр не стояла... Да и не только на центр. Москва крайне загазованный город с очень грязным воздухом. И абсолютно фанатичной, самодурской, заменой троллейбусов на автобусы эта загазованность только увеличивается.

Тут недавно прогулялся по центру Владимира. Ну да, нет всего этого показушного московского гламура, провода над головой болтаются. Но сразу заметил, что дышится реально намного легче чем в центре Москвы. Посмотрел по сторонам, подумал и осознал что на улицах почти нет этих вонючих дизельных коптилок. Основной ОТ в городе это троллейбусы и газовые автобусы.

Цитата (Юрий А., 21.11.2018):
> Ну а то что проводов не стало над головой, да и наплевать

Кому то наплевать, кому то нет.

Цитата (Юрий А., 21.11.2018):
> вонючих дизельных коптилок.

Кому то не нравятся коптилки, кому то древние тормозные погремушки с салоном скотовоза.

Нет, я в принципе не против троллейбусов, на автономном ходу вполне бы можно было их оставить, но уже много раз это обсуждалось - что даже при наличии автономного хода московские водители никак не заинтересованы в передвижении. Машина стоит- зарплата капает. Но что больше для меня значимо- что фанаты ради спасения своего любимого вида транспорта не видят преимуществ других видов транспорта - например создания экспрессных магистральных маршрутов или продления маршрута на одну две остановки по просьбам жителей. А аргументы : у всех должен быть годовой проездной, пересядьте на другой маршрут или метро только отталкивают и заставляют людей сесть на личное авто

Срач можно вести бесконечно, но зачем? Все таки основной идеей считаю обеспечение людей комфортным транспортом в комфортной городской среде. А трамвай ли это, троллейбус или автобус дело вторичное.

Цитата (Дима R, 21.11.2018):
> даже при наличии автономного хода московские водители никак не заинтересованы в передвижении. Машина стоит- зарплата капает.

Вот только сегодня было. Сижу жду автобус (он от рождения автобус, троллейбус там отродясь не ходил). По расписанию, вывешенному на остановке и совпадающему с расписанием на pass3 автобуса нет. Открываю ЯТ: на конечной стоит 2 автобуса нужного маршрута. От конечной до моей остановки 5 минут отсилу ехать. При этом я уже до этого заглядывал туда: один там давно стоял, второй подъезжал. Ну думаю, один на обеде, второй выбился из графика, с кем не бывает, сейчас развернётся быстро и поедет нагонять. 5 минут проходит, автобуса нет, вновь смотрю приложение: всё также 2 автобуса стоит на конечной. И через 10 минут та же картина: 2 автобуса на конечной. Всё время на сбегать до туалета и т.п. давно вышло, а они всё стоят. Раньше времени не уходил: я с запасом пришёл, да и в приложении бы увидел если бы оно уехало. В общем автобус таки поехал, перед этим около 15 минут тупо простояв на конечной. Аккурат посередине между тем рейсом которого я ждал и следующим. Причём я такую картину на этом маршруте и в т.ч. конкретно с этим рейсом уже не первый раз наблюдаю. Настолько не первый, что не выдержал и накатал на них сегодня жалобу. Посмотрим что ответят.

Я это всё к тому, что от замены троллейбуса на автобус принцип работы "солдат спит - служба идёт" никуда не девается.

Цитата (Юрий А., 21.11.2018):
> Посмотрим что ответят.

Проигнорируют.
У меня тут тоже случай был: водитель нецензурные жесты показывал пассажирам, подъезжая к остановке. Я успел заснять это на телефон. Подал жалобу. Через n времени (недели две или три) позвонили, уточнили детали, сказали, будут смотреть видеонаблюдение.
Ещё спустя недели полторы на почту приходит письмо со сканом официального ответа. Дословно: "да, такой-то такой водитель действительно работал на таком-то маршруте в такое-то время, мы просмотрели видеозаписи, описанного Вами не обнаружили". Вот и всё. И пофиг, что есть фото, где водителя, его "талантливость" и номер машины отлично видно.
И смысл жаловаться?

Цитата (Юрий А., 21.11.2018):
> Я это всё к тому, что от замены троллейбуса на автобус принцип работы "солдат спит - служба идёт" никуда не девается.

По моему опыту у автобусников этот принцип совмещён с "ушибленностью от просторов конечных" на ЭТ никому не придёт в голову ставить на обед машины в час пик, а у автобусников - это норма. Им же надо будет дороботать до часа ночи. Трамваи почему то и без таких обедов справляются. А ведь по факту это - свинское отношение не только к пассажирам, но и к водителям. Водитель приходит на работу работать, а не обедать по два часа два раза. Это ведь по факту на работе надо провести 14-15 часов.

Цитата (Юрий А., 21.11.2018):
> Тут недавно прогулялся по центру Владимира. Ну да, нет всего этого показушного московского гламура, провода над головой болтаются. Но сразу заметил, что дышится реально намного легче чем в центре Москвы. Посмотрел по сторонам, подумал и осознал что на улицах почти нет этих вонючих дизельных коптилок. Основной ОТ в городе это троллейбусы и газовые автобусы.
Боюсь что дело таки скорее в разнице в количестве личных автомобилей.

Цитата (Юрий А., 21.11.2018):
> Посмотрел по сторонам, подумал и осознал что на улицах почти нет этих вонючих дизельных коптилок. Основной ОТ в городе это троллейбусы и газовые автобусы.

Всё-таки дизельных автобусов во Владимире пока ещё больше, чем газовых, но тренд у них верный)

Цитата (Дима R, 21.11.2018):
> например создания экспрессных магистральных маршрутов или продления маршрута на одну две остановки по просьбам жителей.

Так сторонникам автобусов и предлагают троллейбусы с автономным ходом, которые и на 2, и на 5 остановок спокойно позволяют продлять маршруты.

Цитата (Сергей Крылов, 21.11.2018):
> во многом благодаря тому, что нет проводов, которые "давят" сверху, примерно с таким же эффектом как навесные потолки на высоте 2 метра в комнате с четырёхметровыми стенами

В таком случае мне интересно ваше мнение на счёт паутин гирлянд, которые развесили на многих центральных улицах. Ночью - это смотрится ярко и нарядно (правда излишне празднично), но вот днём на этих улицах такая паутина сверху, что раньше такого и не бывало никогда. Давят такие провода? Или давят только расово неверные троллейбусные и электрического освещения?

Цитата (Чока, 22.11.2018):
> Всё-таки дизельных автобусов во Владимире пока ещё больше, чем газовых, но тренд у них верный)

Ну не знаю. Чисто визуально АДМ-овских газовых Волгобусов на улицах было явно больше всего остального. Причём пожалуй даже если это самое всё остальное посчитать вместе с троллейбусами, то всё равно АДМ перевесит. Или они у них не все на газу?

КС повесили, маршруты по прежнему обслуживаются автобусами... впрочем, ничего нового

Цитата (Чока, 22.11.2018):
> Давят такие провода?

Давят. Я не проводной расист :)

Цитата (Юрий А., 22.11.2018):
> то всё равно АДМ перевесит. Или они у них не все на газу?

Все на газу вроде бы, вероятно среди старых автобусов не все выезжают на линию или спихнуты на периферию.

Современная контактная сеть, а если еще на каких-нибудь ажурных консолях, очень симпатично смотрится. Что там может давить, не понимаю

Цитата (Юрий А., 11.11.2018):

> общая тенденция в центре Москвы: расширять тротуары за счёт сужения проезжей части. Но в целом реально проблемных мест, образовавшихся из-за этого действия, я лично знаю ровно одно. Мест, где это действие дало положительный эффект, намного больше.

А какой от этого сужения проезжей части может быть положительный эффект? Автомобилей ведь не стало меньше?

Цитата (Евгений Лысый, 26.11.2018):
> А какой от этого сужения проезжей части может быть положительный эффект? Автомобилей ведь не стало меньше?

Например меньше риск превышения скорости, если полосы делать по 3 метра.
И эффективнее используется пространство.

То есть полос не стало меньше, но полосы стали уже? Большим грузовикам и автобусам на таких полосах трудно разъехаться. Они почти цепляются зеркалами. Да и на леговой машине я больше люблю широкие полосы: проще объезжать колдобины, и, наверное, проще избежать столкновения, если кто-то заскочит в мою полосу.

Цитата (Евгений Лысый, 26.11.2018):
> То есть полос не стало меньше, но полосы стали уже? Большим грузовикам и автобусам на таких полосах трудно разъехаться. Они почти цепляются зеркалами. Да и на леговой машине я больше люблю широкие полосы: проще объезжать колдобины, и, наверное, проще избежать столкновения, если кто-то заскочит в мою полосу.

Может есть места, где и уменьшают количество полос. В Европе их часто делают меньшее количество.
И полосы 3 метра обеспечивают вполне себе безопасность.

Цитата (Сергей Крылов, 21.11.2018):

> Иногда я люблю гулять пешком. ... Мусор в воздухе. Центр после снятия проводов стал просто прекрасен. Гулять - одно удовольствие. Опрятно и чисто.

"Мусор в воздухе" - это о чём? Говорите ведь, что стало чисто и опрятно?

Я в центре Москвы и раньше бывал не очень часто, хотя любил район от площади Ногина до Курского вокзала. Но в нынешний центровой гламур кунаться вовсе противно. Если Вам он нравится - я рад за Вас. Я же придрался к другим Вашим словам:

> Цитата (Сергей Крылов, 11.11.2018):
>
> > современный московский троллейбус только портит впечатление в городе своим присутствием. Это архаичный, неудобный вид транспорта с визуально уродливой инфраструктурой. Проехав сегодня в электробусе, лишний раз убедился во всём этом.

А если бы Вы ехали не в электробусе, а вообще в автомобиле - Вам бы недостатки троллейбуса не бросились в глаза?

Что касается "Аэроэкспрессов", я ничего не имею против них. Но если человек опаздывает - он поедет и в ЭР2 с деревянными скамьями, ну и зачем эти ваши "Штадлеры".

Цитата (Сергей Крылов, 21.11.2018):
> В центре нынче визуально очень просторно, во многом благодаря тому, что нет проводов, которые "давят" сверху

Не знаю, кому там что давит, как раз наоброт - стало как-то пусто. Пустые огромные пространства, особенно на площадях.

Цитата (Евгений Лысый, 26.11.2018):
> А если бы Вы ехали не в электробусе, а вообще в автомобиле - Вам бы недостатки троллейбуса не бросились в глаза?
Я сравнивал два вида транспорта, при чём тут авто? На автомобиле стараюсь в центр не ездить. Для меня, как человека, оберегающего свою зону комфорта, тем не менее предпочтителен для перемещению по городу именно ОТ.


Цитата (Евгений Лысый, 26.11.2018):
> если человек опаздывает - он поедет и в ЭР2 с деревянными скамьями, ну и зачем эти ваши "Штадлеры".
Я бы и на убогой поделке из Демиха поехал, если бы во Внуково и Шереметьево ходила подобная альтернатива. К сожалению, так можно добраться только в Домодедово

Цитата (HarleyDenisson, 26.11.2018):
> стало как-то пусто
Каждый видит то, что хочет видеть. Я, например, предпочитаю называть эту пустоту порядком, аккуратностью и свободой. Самое главное во всей этой ситуации, да и в целом, в мире: хорошо, что существуют люди, двигающие мир к прогрессу, пускай порОй и не вполне очевидными шагами. Если бы мир прислушивался к условным "троллейбусофилам", сейчас бы и троллейбусов не было и ездили бы на лошадях.

Цитата (Сергей Крылов, 26.11.2018):
> Если бы мир прислушивался к условным "троллейбусофилам",

Проблема в том, что ярые прогрессофилы зачастую приносят не меньше вреда, чем консерваторы. Ибо вот это стремление к прогрессу, чему-то новому, оно часто оборачивается изменениями ради изменений, переменами ради перемен. Вот просто пример. Мой телефон, как наверное и у всех, периодически просит обновить прошивку. Обновлял, вроде чего-то менялось там не особо внешне заметно, да и фиг с ним. И вот очередное обновление, принимаю... По результатам я свой телефон просто не узнаю. Нет, по функционалу ничего не изменилось, а вот дизайн, компоновка и пр. - всё новое. Реально недели 2 матерился пока привык. С тех пор всё, уже полгода где-то при виде предложения от телефона обновить систему шлю абсолютно искренние лучи поноса разработчикам и отказываюсь от сего заманчивого предложения. Ибо как показывает опыт, реально полезного в этих обновлениях ровно ноль, но риск получить очередной редизайнинг ради редизайнинга от очередных прогрессофилов и бездельников-программеров, которым надо оправдать свою зарплату, увы, велик. Один раз налетел, больше рисковать не хочу.

А что касается конкретно электробусов, то это тоже прогресс с подводными камнями. И в первую очередь тем, что на этот проект потрачено огромное количество бюджетных денег. Денег, которые можно было бы потратить на закупку эквивалентного числа троллейбусов или автобусов, а на разницу, ну например, обновить троллейбусный парк в том же Миассе. Но у нас получается так, что Москва с жиру бесится и не знает какие ещё перделки и свистелки придумать, а в регионах банально трамвайные пути отремонтировать не на что.

Цитата (Юрий А., 26.11.2018):
> а на разницу, ну например, обновить троллейбусный парк в том же Миассе.

Можно подумать, что в Москве больше денег потратить некуда)

Ну я условно написал, чтобы было понятно что к чему. Потратить много есть на что, и в Москве, и за её пределами. И многое из этого "много" будет явно полезнее и нужнее неба без проводов.

Цитата (Юрий А., 27.11.2018):
> Один раз налетел, больше рисковать не хочу

Субъективное неприятие интерфейса смартфона совсем не означает, что изменения бесполезны. Если пользователь не догоняет и не использует полноценно интерфейс, то это не проблема разработчика. Я на днях перешёл на Mac и тоже пока плююсь и матерюсь от непривычного пространства. Но, постепенно разбираясь, понимаю, что всё там хорошо и удобно, просто это вопрос привычки.

Цитата (Юрий А., 27.11.2018):
> на этот проект потрачено огромное количество бюджетных денег
Ну да. Это крайне странно, что кардинальный изменения вдруг требуют больших инвестиций. Прям вообще неожиданно :)

Цитата (Юрий А., 27.11.2018):
> а на разницу, ну например, обновить троллейбусный парк в том же Миассе
Ну давайте всё мерить нелогичными сравнениями. Зачем Миассу новые троллейбусы? Там система на грани вымирания, как и большинство в стране. Хоть тысячу новых машин купите, когда местным депутатам будет надо, они всё прикроют и просто больше машин сдадут на металлолом и всё. Опять же, в Москве транспорт развивается, но нет, ярые фанаты как всегда против развития. Вот и опять "парадокс базодрочера" в действии: самые ярые поклонники меньше всего желают, чтобы объект вожделения не загнулся.

Цитата (Сергей Крылов, 27.11.2018):
> Субъективное неприятие интерфейса смартфона совсем не означает, что изменения бесполезны.

С точки зрения конкретного пользователя таки бесполезны. Ибо если человек чем-то не пользуется, значит ему это не нужно. В противном случае он бы до этого докопался и использовал.

Цитата (Сергей Крылов, 27.11.2018):
> Зачем Миассу новые троллейбусы? Там система на грани вымирания, как и большинство в стране.

Вот именно для того, чтобы система перестала быть на грани вымирания и вновь нормально заработала.

Цитата (Сергей Крылов, 27.11.2018):
> когда местным депутатам будет надо

У смерти систем есть 2 основных причины: естественный износ и коррумпированность властей. Так вот, если от коррупции действительно никакое обновление не поможет, хотя и тут можно поспорить, то полное обновление парка вдохнёт в систему новую жизнь и от естественной смерти от старости спасёт. За примерами можно заглянуть, например, в соседнюю Украину, где за последние годы ряд систем из комы вытащили.

А на счёт защиты от коррупционного фактора тут вот какой момент. Закрытие системы на ржавых гробах, ползающих раз в иногда, вызовет куда меньший общественный резонанс, нежели закрытие нормальной полноценной хорошо работающей сети.

Цитата (Сергей Крылов, 27.11.2018):
> Опять же, в Москве транспорт развивается

С точки зрения прогрессодрочеров (прошу простить за грубость, но я привык по возможности говорить с людьми на их языке) может и развивается. А с точки зрения простого москвича - выкидывается куча денег на перделки и свистелки, в то время как реальных изменений не так уж и много, да и те что есть местами можно было бы сделать куда лучше. Нет, я не говорю что всё плохо, но и сказать что всё хорошо нельзя. Качество транспорта в Москве хоть и выросло, но остаётся весьма посредственным. По сути был серьёзный рывок в 16-м году и с тех пор всё застыло, топчется на месте. По городу колесит куча маломестных скотовозов, на смену электротранспорту приходит вонючий дизель, закупаемые поезда метро имеют на 25% сидячих мест меньше, чем те, что закупались ещё 10 лет назад, хорошие и нужные проекты зачастую реализуются через одно место и так, что хочется материться. Тратится куча денег на электробусы, вайфай, usb-зарядки, подсветки пола и прочие игрушки, в то время как сделать нормальные и удобные выходы и пересадки на МЦК не хватило ни мозгов, ни желания, ни видимо денег. Но за то ярые поклонники прогресса ликуют. Ликуйте, ликуйте.

Цитата (Юрий А., 27.11.2018):
> точки зрения конкретного пользователя таки бесполезны
Ключевое слово - конкретного.


Цитата (Юрий А., 27.11.2018):
> Вот именно для того, чтобы система перестала быть на грани вымирания и вновь нормально заработала
Она вымирает искусственно. В городе большое влияние криминала в связке с депутатами на ОТ. С 2003 года "область" не может ничего сделать. Сколько засылали "своих" людей, но их местные либо заставляли по-хорошему убираться, либо отправляли за решётку по подставным делам. Так что не всё там просто.

Цитата (Юрий А., 27.11.2018):
> выкидывается куча денег на перделки и свистелки
Лучше на перделки, чем просто напрямую в карман чиновникам. Этим отличается Мск от большинства регионов. Воруют, но что-то делают.

Цитата (Юрий А., 27.11.2018):
> вайфай, usb-зарядки
Очень нужные вещи.

Цитата (Юрий А., 27.11.2018):
> пересадки на МЦК
Чем они неудобны в тех местах, где это физически вохможно сделать пересадки?

Цитата (Юрий А., 27.11.2018):
> закупаемые поезда метро имеют на 25% сидячих мест меньше
Я лучше поеду стоя в комфортабельном, светлом и тихом вагоне, нежели буду сидеть в допотопном "еже". Ну и сидячие места уменьшают вместимость это вроде как очевидная вещь.

Цитата (Юрий А., 27.11.2018):
> но и сказать что всё хорошо нельзя.
А хорошо никогда не будет. Человек так устроен, особенно в России, что ему всегда будет всё мало. Люди из провинции мечтают иметь хоть долю того комфорта, который достался москвичам. Не зря говорят про таких как Вы слово "зажрались". Потому что так и есть.

Цитата (Юрий А., 27.11.2018):
> По городу колесит куча маломестных скотовозов
Вот-вот НефАЗы начнут приходить с 29 сидячими местами.

Цитата (Сергей Крылов, 27.11.2018):
> Очень нужные вещи.

Спорно. Зарядки. Ну пользуюсь иногда. Просто потому что они есть. Хотя в принципе в кармане power bank всегда лежит и если что дотянуть до дома с ним хватает всегда, так что от их отсутствия не расстроюсь и не замечу.

Вайфай. Идея хорошая, но исполнение. Сети слабые, зависимость между количеством людей в вагоне и скоростью и стабильностью подключения более чем прямая, дикая перегруженность рекламой, довольно короткий тайм-аут с выбросом из сети без какого-либо предупреждения. В наземном транспорте ещё хуже. Я фактически от его использования в наземке почти отказался, если надо в дороге с ноута поработать, то использую раздачу с телефона. И стабильнее, и надёжнее, и быстрее, и не выбросит в самый неподходящий момент. Я даже больше скажу, примерно в 1 случае из трёх его в автобусе по факту просто нет. Даже тормозного и подключающегося с третьего раза. Ну и нафига оно нужно такое, спрашивается?


Цитата (Сергей Крылов, 27.11.2018):
> Чем они неудобны в тех местах, где это физически вохможно сделать пересадки?

Какая физическая невозможность помешала, например, сделать выходы в Ростокино и Верхних Котлах к шоссе, что существенно сократило и упростило бы пересадку на наземный транспорт? Или какая физическая невозможность помешала сделать дополнительный выход на Дубровке с другого конца платформы, что сократило бы пересадку на метро ровно на длину платформы? Какая физическая невозможность помешала сделать в Лихоборах выходы через подземник, а не городить этого безумного надземного монстра с кучей лестниц? Что помешало сделать на Крымской станцию между двумя мостами с выходами и туда и сюда, а не городить 2 выхода, ведущих почти в одно место? И такие вопросы можно задать по большинству станций. К сожалению.

Цитата (Сергей Крылов, 27.11.2018):
> Я лучше поеду стоя в комфортабельном, светлом и тихом вагоне, нежели буду сидеть в допотопном "еже"

А я предпочту поездку сидя в комфортабельном, светлом и тихом вагоне. Но правительство Москвы почему-то решило противопоставить древние гремящие номерные новым тихим скотовозам. Увы.

Цитата (Сергей Крылов, 27.11.2018):
> Ну и сидячие места уменьшают вместимость это вроде как очевидная вещь.

Так может тогда вообще сиденья убрать? Пофиг на комфорт, главное что народу в 1.5 раза больше влезет!

Цитата (Сергей Крылов, 27.11.2018):
> Не зря говорят про таких как Вы слово "зажрались". Потому что так и есть.

Не зря говорят про таких как Вы: "главное шОб бохАто было". Потому что так оно и есть. А Москва таки да, зажралась. И с жиру бесится. И это действительно так. Увы.

Цитата (Сергей Крылов, 27.11.2018):
> Люди из провинции мечтают иметь хоть долю того комфорта, который достался москвичам.

А москвичи тем временем приезжают, ну, например, в Севастополь и совершенно искренне и по белому завидуют тому, что в этом городе ходят не вонючие 20-местные поделки ликинского завода, а тихие и комфортабельные новые многоместные троллейбусы. Как бы я хотел, чтобы такие же машины были у нас. Но хрен из Тундры за нас всё решил. Увы.

Вот прямо на днях в Симферополь партия новых газовых 5292 с 30 сиденьями пришла.

Цитата (Сергей Крылов, 26.11.2018):
> Самое главное во всей этой ситуации, да и в целом, в мире: хорошо, что существуют люди, двигающие мир к прогрессу, пускай порОй и не вполне очевидными шагами.

А можно пояснить, какая связь между прогрессом и московским электробусом? Прогрессом можно назвать внедрение нового решения, которое по комплексной оценке оказывается лучше предыдущего. Эта комплексная оценка вполне успешно формализуется и сводится к сумме умноженных на весовые коэффициенты баллов за разные потребительские характеристики. Чтобы найти преимущества электробуса хотя бы по нескольким таким характеристикам, надо постараться. Что уж говорить о комплексной оценке.

Пока весь этот цирк выглядит как судорожная попытка доказать, что имея очень много денег можно решить любую проблему. Но во-первых, нельзя, во-вторых даже в Москве бюджет не бесконечен.

Собственно в Москве в новье 20ТМП 27 сидячих, но они еще под турникет были сделаны.

Цитата (MADK, 27.11.2018):
> А можно пояснить, какая связь между прогрессом и московским электробусом?
Задайте мне этот вопрос лет через 10, когда ответ будет на поверхности. Не каждое прогрессивное решение ежесекундно даёт результат и принимается общественностью, особенно такой дикой категорией, как фанаты.

Цитата (Юрий А., 27.11.2018):
> А я предпочту поездку сидя в комфортабельном, светлом и тихом вагоне.
Увы, реалии московского метрополитена диктуют другие условия. Метро итак задыхается, а Вы хотите чтобы ещё и все сидели. Ну, это бред же.

Цитата (Юрий А., 27.11.2018):
> Так может тогда вообще сиденья убрать?
Утрирование начинается там, где заканчиваются аргументы.



Цитата (Юрий А., 27.11.2018):
> А москвичи тем временем приезжают, ну, например, в Севастополь и совершенно искренне и по белому завидуют тому
Это Вы про парочку-тройку фанатов с этого сайта? Уверен, среднестатистический москвич, приехав в Севастополь, вызовет такси и поедет в гостиницу. И плевал он на эти объекты слюнопускания фанатов.

Цитата (Юрий А., 27.11.2018):
> Вайфай. Идея хорошая, но исполнение.
Меня всё устраивает. Видео 1080p в метро идёт хорошо, сайты летают тем более, а что ещё надо? На поверхности пользуюсь мобильными сетями, тут ничего не скажу. Огорчает только, что голубая ветка почти не подключена к Wi-Fi.

Цитата (Юрий А., 27.11.2018):
> По городу колесит куча маломестных скотовозов
В моём районе (Алтуфьево) маршруты обслуживают автобусы с вместимостью пропорционально пассажиропотоку на каждом из них. От ОБВ до МВ. Считаю это очень разумным. Я подозреваю, что мой район не особенный и такой подход практикуется во всё городе, или я не прав?

Цитата (Юрий А., 27.11.2018):
> а тихие и комфортабельные новые многоместные троллейбусы.

это вы про лазы?

Цитата (Сергей Крылов, 27.11.2018):
> Увы, реалии московского метрополитена диктуют другие условия. Метро итак задыхается, а Вы хотите чтобы ещё и все сидели. Ну, это бред же.

Позволю себе процитировать классика: "Утрирование начинается там, где заканчиваются аргументы." :-)

А если более серьёзно, то конечно местами задыхается, да. Но не настолько чтобы убирать сидушки. А потом ещё вот какой момент. Вот взять восток ТКЛ. Если что, это моя линия и я по ней регулярно езжу. Так вот, да, перегруз. Но он уже стал чуть меньше за счёт того что часть пассажиров электричек переориентировалась на МЦК, а ещё через пару лет когда Некрасовская линия дойдёт до Нижегородской и туда же подтянут большое кольцо, разгрузится второй раз и куда более радикально. А нам потом ещё 30 лет минимум после этого в тихих скотовозах ездить.

Цитата (Сергей Крылов, 27.11.2018):
> Это Вы про парочку-тройку фанатов с этого сайта

Ну например про себя и свою жену. Приехали на автовокзал, сняли домик рядом и по городу перемещались исключительно троллейбусами. Остались очень довольны ими, намного лучше и комфортнее тех автобусов и троллейбусов что возят нас по Москве.


Цитата (Сергей Крылов, 27.11.2018):
> или я не прав

Всё познается в сравнении. Причём для этого не обязательно ехать в Севастополь. Достаточно просто подойти в Алтуфьево на конечную пригородных автобусов и заглянуть в салон МТА-шных 5292. Просто внимательно посмотрите на салон, на количество сидений. Вспомните салоны аналогичных московских машин. И подумайте.

Цитата (Сергей Крылов, 27.11.2018):
> а что ещё надо?

Меня лично не устраивает то, что оно тебя тупо по таймауту автоматом выкидывает из сети без какого-либо предварительного предупреждения и отправляет заново смотреть рекламу. А второе это регулярные проблемы при подключении, особенно в пик.

Цитата (Burns, 27.11.2018):
> это вы про лазы?

Про новые Мегаполисы. Хотя ЛАЗы тоже понравились :)

Цитата (Юрий А., 27.11.2018):
> Всё познается в сравнении. Причём для этого не обязательно ехать в Севастополь. Достаточно просто подойти в Алтуфьево на конечную пригородных автобусов и заглянуть в салон МТА-шных 5292. Просто внимательно посмотрите на салон, на количество сидений. Вспомните салоны аналогичных московских машин. И подумайте.

В Москве у твоего "любимого" перевозчика в новье аж на целую одну сидушку меньше. А с учётом турникетов у МТА, то даже на одну больше.)

Кстати для пассажира электробусы то классные - тихие и с кучей сидячки. 30 у ЛиАЗов и 33 у КАМАЗов.

Цитата (Юрий А., 27.11.2018):
> Ну например про себя и свою жену.

Это даже меньше погрешности внутри статистической погрешности. Спросите у любого человека, не связанного с ОТ, который был в Севастополе: как тебе транспорт? Ответ будет в духе: ну... такси, автобусы, троллейбусы. Всё как всегда.А может даже названия транспорта не вспомнит. Транспорт служит цели перевозить пассажиров из одной точки в другую. Не более того.


Цитата (Юрий А., 27.11.2018):
> Достаточно просто подойти в Алтуфьево на конечную пригородных автобусов и заглянуть в салон МТА-шных 5292.
Если я пойду сравнивать салоны автобусов, причём тех, на которых я в принципе не езжу, это уже нездоровый фанатизм. И, даже, если я это сделаю, моё мнение о тех машинах, на которых я ежедневно езжу, не поменяется. Они ездят, в них тепло, весьма комфортно. Функции свои они выполняют. Давайте ещё сравним с забугорьем, ведь нет предела совершенству?


Цитата (Юрий А., 27.11.2018):
> Меня лично не устраивает то, что оно тебя тупо по таймауту автоматом выкидывает из сети без какого-либо предварительного предупреждения и отправляет заново смотреть рекламу
Я сижу по подписке, меня всё устраивает.Скажите, нафига мне надо платить за бесплатный Wi-Fi? Нинафига. Хотите бесплатно - терпите рекламу. Эти услуги оказывает частная контора, не связанная с МГТ и она Вам ничем не обязана. Считайте это приятным бонусом к поездке.

Цитата (Юрий А., 27.11.2018):
> Про новые Мегаполисы. Хотя ЛАЗы тоже понравились :)

ездил в московских лиазах. чем вам нравятся севастопольские мегаполисы, не понимаю. то же самое, только салон чище.

Цитата (Burns, 27.11.2018):
> ездил в московских лиазах. чем вам нравятся севастопольские мегаполисы, не понимаю. то же самое, только салон чище.

В них на 10 мест больше. В новых ЛиАЗах-электробусах с салоном всё хорошо, но если бы они были троллейбусами с АХ они просто были бы практичнее, пассажирам всё равно.

Цитата (Чока, 27.11.2018):
> В новых ЛиАЗах-электробусах с салоном всё хорошо,

я про газовые

Цитата (Burns, 27.11.2018):
> ездил в московских лиазах. чем вам нравятся севастопольские мегаполисы, не понимаю. то же самое, только салон чище.

Ну хотя бы тем, что больше сидячих мест, тише, салон просторнее, нормальные форточки.

Цитата (Сергей Крылов, 27.11.2018):
> Спросите у любого человека, не связанного с ОТ, который был в Севастополе: как тебе транспорт? Ответ будет в духе: ну... такси, автобусы, троллейбусы. Всё как всегда.А может даже названия транспорта не вспомнит.

Возможно оно и так. Приём я даже больше скажу, хозяева дома, где мы остановились, были совершенно искренне удивлены когда мы им в каком-то разговоре на тему где были, чего видели, легко ли дорогу нашли и пр., сказали что при таких шикарных троллейбусах ездить на маршрутках это как-то кхм... Для них маршрутка=быстро и всё тут, это самое главное. Хотя троллейбусы нам медленными вообще не показались, ездят очень даже резво, местами я бы даже сказал что гоняют.

Цитата (Сергей Крылов, 27.11.2018):
> Если я пойду сравнивать салоны автобусов, причём тех, на которых я в принципе не езжу, это уже нездоровый фанатизм

С тем же успехом фанатизмом можно назвать и факт присутствия на этом сайте. Однако мы с Вами тут присутствуем и обсуждаем транспорт со всеми его особенностями. А на примере МТА показать я хотел собственно то, что ровно те же самые автобусы могут иметь куда более продуманную компоновку салона с бОльшим числом сидячих мест при сохранении той же площади для стоячих пассажиров. Но в Москве почему-то закупают скотовозы даже там, где этого можно не делать без какого-либо ущерба вместимости. Хотя вот электробусы в этом плане реально приятно удивили. Даже интересно стало: что же такое случилось, где медведь сдох, что в Москву вдруг закупили не скотовозы?


Цитата (Сергей Крылов, 27.11.2018):
> Я сижу по подписке, меня всё устраивает.Скажите, нафига мне надо платить за бесплатный Wi-Fi? Нинафига. Хотите бесплатно - терпите рекламу.

Да как сказать. Было бы оно прямо очень нужно, я бы конечно тоже оплачивал. Но как показывает практика, в метро с ноутом особо не разложишься и соответственно нормально не поработаешь, а платить тупо за то, чтобы иметь возможность из-под земли беспроблемно писать комменты на СТТCе не вижу смысла. Ну а на земле у меня телефон интернет раздаёт с вполне приличной скоростью. Так что было бы ради чего платить.

Цитата (DimonS, 27.11.2018):
> В Москве у твоего "любимого" перевозчика в новье аж на целую одну сидушку меньше.

Вот кстати да, под новые маршруты они машинки получше закупили.

Цитата (Юрий А., 27.11.2018):
> Но в Москве почему-то закупают скотовозы даже там, где этого можно не делать без какого-либо ущерба вместимости.
Вот-вот начнут в МГТ 596 НефАЗов в новом кузове (как у электробусов) с 29 сидячими приходить. Ну и у 6213 последних поставок более-менее адекватные 38 мест.

Цитата (Burns, 27.11.2018):
> я про газовые

Новых газовых в Москве пока нет, а те, что есть с убогим салоном "а ля Москва". Сейчас вот Питер-Авто дизельные, но с салоном получше автобусы пригнало в Москву. Да и МГТ вроде наконец-то решил перестать издеваться над пассажирами. Но всё это никак не влияет на тот факт, что Мегаполисы последних модификаций удобнее большинства автобусов и троллейбусов, работающих в Москве сейчас.

и бегает же за мной до сих пор какой-то школьник,который минусует все подряд без разбора


Цитата (Чока, 28.11.2018):
> Но всё это никак не влияет на тот факт, что Мегаполисы последних модификаций удобнее большинства автобусов и троллейбусов, работающих в Москве сейчас.

нууу может быть

Burns, ваши комментарии не любят не столько потому, что не согласны с вашим мнением, сколько потому, что вы слишком активно его форсите, в каждой бочке затычка. Как где-то какое-то обсуждение касательно задевает Тролзу Мегаполис, так вы сразу же со своим "Мегаполис - говно".

Но дело в том, что это ваше субъективное мнение, вкусовщина, не более. Я вот ненавижу Татры Т3. У меня свои причины, но я же не пишу это под каждой фоткой Татры :D

К предыдущему комментарию на правах зама администратора добавлю, что я посмотрел оценки и их авторов под последними комментариями Burns в целом по сайту. Систематической минусации сообщений со стороны кого бы то ни было я не увидел. Здесь минусы стоят от одних людей, под другими фотографиями - от других. В общем никаких школьников, минусующих всё подряд без разбора не выявлено.

Цитата (Сергей Крылов, 26.11.2018):

> хорошо, что существуют люди, двигающие мир к прогрессу, пускай порОй и не вполне очевидными шагами. Если бы мир прислушивался к условным "троллейбусофилам", сейчас бы и троллейбусов не было и ездили бы на лошадях.

Разница между троллейбусами и прочими -бусами всё же меньше, чем между ними всеми и лошадями.

А кстати под флагом прогресса нам часто впаривают всякую дрянь и ерунду. Вместо того чтобы совершенствовать машины, ну или наряду с этим, констукторы просто напихивают их электроникой.

Я всё же удивляюсь Вашему прежнему высказыванию: ""современный московский троллейбус только портит впечатление в городе своим присутствием. Это архаичный, неудобный вид транспорта с визуально уродливой инфраструктурой. Проехав сегодня в электробусе, лишний раз убедился во всём этом.""

Как так получается, что Вы видите недостатки одного транспорта, когда едете в другом?

И вот Вы счастливы, что в центре не стало проводов. А как относитесь к новой канатной дороге из Лужников на Вор.Горы? Я её видел только в телевизоре, но показалась уродством: посередине излучины через реку протянули проволоки с подвесками. Выглядит как сопля под носом. (Причём троллейбус, как к нему не относитесь, это всё же городской транспорт. А эта канатка везёт из одного парка в другой! То есть это просто парковый аттракцион, но такой, что испортил известный московский пейзаж.)

И кстати на тему прогресса. Сообщали, что в какой-то день эта канатка не работала - из-за атаки хакеров. Что за ...? Я всегда думал, что пульт управления канатной дорогой состоит из двух кнопок: "Пуск" и "Стоп". Но мы живём в "прогрессивную" эпоху, и теперь для управления канаткой нужен интернет!

Цитата (BaronRojo, 26.11.2018):
> Цитата (Евгений Лысый, 26.11.2018):

> > То есть полос не стало меньше, но полосы стали уже? Большим грузовикам и автобусам на таких полосах трудно разъехаться. Они почти цепляются зеркалами. Да и на леговой машине я больше люблю широкие полосы: проще объезжать колдобины, и, наверное, проще избежать столкновения, если кто-то заскочит в мою полосу.
>
> Может есть места, где и уменьшают количество полос. В Европе их часто делают меньшее количество.

У них там в Европе мозги набекрень, так же как у американских Де(рь)мократов. В Менло Парке в Калифорнии на Willow road когда-то, говорят, было две полосы в каждую сторону. Потом, годах в 90-х, вместо одной полосы сделали велосипедную дорожку. Не знаю, что было тогда, но теперь нередко требуется 50 минут, чтобы проехать 2 км по этой улице. И в этих заторах торчат и рейсовые автобусы.

> полосы 3 метра обеспечивают вполне себе безопасность.

Я выше объяснил, почему широкие полосы безопаснее. Поясню: ширина автобуса 2,6 м, зеркала выступают каждое на 0,2 м. Ну и как, достаточно ли ширины полосы 3 м?

Цитата (Евгений Лысый, 03.12.2018):
> Я выше объяснил, почему широкие полосы безопаснее. Поясню: ширина автобуса 2,6 м, зеркала выступают каждое на 0,2 м. Ну и как, достаточно ли ширины полосы 3 м?

Там, где ездит регулярно ОТ и другой крупный транспорт, крайние правые полосы движения стоит делать где-то 3.3 метра длиной.


Цитата (Евгений Лысый, 03.12.2018):
> мозги набекрень

В Европе с мозгами в порядке.

Цитата (BaronRojo, 03.12.2018):

> В Европе с мозгами в порядке.

Да не очень. Яркий пример - буза в Париже в декабре 2018 года.

Ради истины, в России тоже у многих мозги набекрень. Но в другую сторону, чем в Европе.

Ну тогда в мире в принципе с мозгами не в порядке)

Цитата (Володя, 12.11.2018):
> 12.11.2018 17:31

А, вообще говоря, нет ли у кого нибудь желания спросить ... о том, что джкхиб в рамках моей улицы сделал крутые провода, а мгт не вернул маршруты

Сегодня прошел месяц. Если бы кто-то из сообщества спросил у правительства Москвы что за фигня - шестеренки бюрократии уже должны были бы прокрутиться полностью. Но строчить на форумах, видимо, максимум, что мы можем.

Цитата (Володя, 12.12.2018):
> джкхиб

Сперва подумал, что это какое-то арабское слово, вроде "джихад", потом только дошло, что это департамент ЖКХ и благоустройства.

Цитата (BaronRojo, 09.12.2018):

> в мире в принципе с мозгами не в порядке)

И всегда было не в порядке. Теперь хотя бы воюют меньше, вообще злобы в мире в общем меньше, и отношение к людям в общем более человеческое.

Позавчера пришло письмо от того самого управления по взаимодействию. А вчера пришло уже от дептранса, что продление 12, 20, 70 и 82 на Тверскую Заставу "рассматривается". Фантастические быстро для обработки обращений граждан. Я написал, что живём мы здесь и сейчас, а светлое электробусов будущее с расходом солярки как у почти половины обычного автобуса - ещё не наступило. https://cloud.mail.ru/public/6rgH/qFjDuD9GD

Да в ДТ просто идёт саботаж этого продления, я ясно всем. Троллейбус не продлён. а автобусы уже давно продлены. Логично, что пассажиры проедут на автобусе, многим надо именно на Площадь (лишние пересадки никому не нужны). Соответственно, будет накапливаться статистика, что в троллейбусах люди не ездят, а ездят на автобусах.

Точно так же и по троллейбусу № 56.