Отдельный +1 за размах акции )

Как в реальности обстоят дела с наличием водителей? Нехватка водителей - это действительно "предлог"?

Водителей действительно не хватает. На 8ке из-за этой нехватки вместо 6 вагонов выходит только 4, естественно, на 5ку никто не будет снимать вагоны. Да что там 8ка, на 9-10 не всегда есть водители! Так что эта причина недовыпуска не предлог, а реальность.

А что ТТУ делает что бы решить проблему с наличием водителей?

Такой трогательный трамвайка на плакате )

СГЭТ заинтересован зарабатывать деньги и делает выпуск на те маршруты, которые привозят выручку.
5-ка совершает несколько рейсов утром и вечером и возит воздух. Сейчас вроде восстановлено движение

Зачем защищать маршрут который приносит СГЭТУ убытки? это единственный бестолковый маршрут, который не возит ничего, лучше бы так яро 8-ку отстаивали которую под предлогом отправления вагона на 5-ку, оставляют по 2 вагона на линии...

Цитата (Yury LRTA, 21.10.2018):
> А что ТТУ делает что бы решить проблему с наличием водителей?

Для того, чтобы остановить текучку кадров, нужно поднимать зарплаты. СГЭТ не может пойти на это из-за плачевного финансового положения. Лишь огромный долг за электроэнергию удаётся зафиксировать с переменным успехом. У города тоже денег нет. Крупнейшие налогоплательщики один за другим уходят из региона.
Убирать маршрутки и автобусы пока не торопятся, несмотря на то, что прокуратура установила, что все автобусные перевозчики работают незаконно.

Цитата (Dead April, 21.10.2018):
> Зачем защищать маршрут который приносит СГЭТУ убытки? это единственный бестолковый маршрут, который не возит ничего, лучше бы так яро 8-ку отстаивали которую под предлогом отправления вагона на 5-ку, оставляют по 2 вагона на линии...

СГЭТу приносят убытки все троллейбусные маршруты и трамвайные, кроме 3-го. Причем твоя 8-ка — один из самых убыточных маршрутов. Первые кандидаты на вылет, если удастся закрыть 5-ку, это трамваи № 2, 4, 7, 8 и троллейбусы № 2, 2а, 7.

А вот и не нужно допустить закрытия 5ки. Ибо если допустить, то начнут закрывать и другие маршруты, якобы они нерентабельны и ничего не возят. А на пассажиров будет всем плевать. Потому что судя по всей ситуации вокруг СГЭТ—закрытие 5ки поставит крест на всём предприятии. Пусть это и самый убыточный маршрут, но именно от него сейчас зависит дальнейшая судьба всех трамваев и троллейбусов.

Какие прибыли?... Во всем мире общественный транспорт- это ПЛАНОВО-убыточное предприятие. Везде!!! Зачем искать прибыль, там где ее нет? Убери черный нал из автобусов и переведи их на теже налоги , что и ГЭТ- сразу все станет убыточным. Не готовы мы платить столько, чтобы это стало зотя бы безубыточным. Что вагон, что троллейбус, что даде самый дешевый автобус стоит миллионы рублей. А еслм все считать, то при мгновенно большой сумме- трамвай будет самым дешевым изза длительности эксплуатации что вагонов, что путей. Когда последний раз пути хотя бы на 3 ремонтировали: году наверно в 2000. А за эти 18 лет ту же 50 лет октября уже 3 раза асфальт поменяли да и модели автобусов по 2 раза сменились. А рельсы лежат, да и вагоны из 80 х бегают....

И что то я не вижу на улицах города отечественных автобусов БВ хотя бы 2008 года выпуска...все уже списали. То что сейчас ездит, на 99% с левыми документами. Т.к ввозить их как автобусы запрещено. И наща автобусная мафия нашла какую то лазейку и пока ей пользуется.

Цитата (Денис Росанов, 21.10.2018):
> Какие прибыли?... Во всем мире общественный транспорт- это ПЛАНОВО-убыточное предприятие. Везде!!!

Я добавил бы: работающее на благо общества.

Подтверждаю. Совершенно непонятно о какой прибыли в контексте нормального ОТ говорят тут некоторые отписавшиеся выше. Конечно, с таким подходом любой ОТ можно закрыть прямо сейчас.

Фото из Саратова - это не контекст нормального ОТ. Вам описали реалии, чтобы сложилась общая картина, так сказать.

Цитата (СТТС, 21.10.2018):
> Причем твоя 8-ка — один из самых убыточных маршрутов.

Она не моя, а общественная! и уж больше людей явно поедет на 8-ке, но никак не на 5-ке.

Почему троллейбусные и трамвайные маршруты приносят убытки?
Потому что задублированы частниками.
Если троллейбус и трамвай работают по ПТЭ и ПДД, то у частников вообще нет такого анахронизма, как ПТЭ. А на ПДД частники смотрят сквозь пальцы и призму прибыли.
Если не получается принуждать частников к порядку, то сам ГЭТ должен составлять конкуренцию частнику, те же троллейбусы должны поехать быстрее и трамваи (там, где пути позволяют это сделать).

Цитата (Yury LRTA, 22.10.2018):
> Я добавил бы: работающее на благо общества.

А давайте честно и прямо, подвозящее рабочую силу к средствам производства для получения добавочной стоимости, она же прибыль. Трамвай, подвозящий китайских рабочих на завод по производству ракет средней дальности, направленных на ваши авианосцы, работает на благо вашего общества?

Цитата (Сергей Мурашов, 22.10.2018):
> Цитата (Yury LRTA, 22.10.2018):
> > Я добавил бы: работающее на благо общества.
>
> А давайте честно и прямо, подвозящее рабочую силу к средствам производства для получения добавочной стоимости, она же прибыль. Трамвай, подвозящий китайских рабочих на завод по производству ракет средней дальности,

Ваш гипотетический китайский трамвай честно и прямо работает на благо китайского общества. Судя по всему, в каждом обществе - могут быть свои блага. Вот в современном Саратове, например, главное общественное благо - это прибыль. В полном ауте, что в этом направлении ушла дискуссия на Электротронспортном(!) портале. Что же тогда творится в умах у коридорных власти? Тут не плакаты в пользу увеличения выпуска на 7-ке нужно вешать, а реанимировать общественное сознание.

> направленных на ваши авианосцы, работает на благо вашего общества?

С удовольствием читаю последнее время Ваши (ед.ч.) лирические отступления, но... Дались вам (здесь и далее - мн.ч.) эти наши Америки. Спасибо, конечно, вам за поддержание нашего мирового имиджа ;), но даже мы не считаем себя такими уж пупами земли, какими считаете нас вы ;)) Cheers.

Цитата (Yury LRTA, 22.10.2018):
> Я добавил бы: работающее на благо общества.

С этим вроде покончили в 1991 году.

> Подтверждаю. Совершенно непонятно о какой прибыли в контексте нормального ОТ говорят тут некоторые отписавшиеся выше. Конечно, с таким подходом любой ОТ можно закрыть прямо сейчас.

Капитализм. Да, знаю, что опять будете говорить что это не он, или не правильный но тем не менее это он и есть. А то что в регионах еще ходит муниципальный ОТ - это тяжелое наследие проклятого совка, правда от него потихоньку избавляются.
Вопрос про прибыль он к тому, что издержки от работы транспорта должны покрываться. Чиновники вот считают что это 100% должно быть за счет выручки от продажи билетов, но в реальности этого нет да и невозможно. Разницу надо бы компенсировать но в бюджете денег нет (по объективным да и субъективным причинам) да и заинтересованности у чиновников (тоже по объективным и субъективным причинам).

Цитата (Сергей_Н, 22.10.2018):
> Капитализм.

Диковатый какой-то капитализм ;) Мало ли где капитализм, а ОТ при этом прекрасно себе работает. В тех же европейских странах бывш. соцлагеря, например. Так что вопрос всё же из разряда общественного сознания.

Цитата (Yury LRTA, 22.10.2018):
> Мало ли где капитализм, а ОТ при этом прекрасно себе работает
Тут можно вспомнить про эшелоны развития капитализма. Так что мы сейчас проходим то, что прошли на Западе лет 50-70 назад. А тогда там столь же увлеченно громили трамвайные системы, как у нас в 00-е годы.

Цитата (Yury LRTA, 22.10.2018):
> Диковатый какой-то капитализм ;) Мало ли где капитализм, а ОТ при этом прекрасно себе работает. В той же Чехии, например. Так что вопрос всё же из разряда общественного сознания.

Капитализм влияет на экономику, поэтому то, что невыгодно с точки зрения капитализма должно умереть. Почему не везде так? Потому что есть ещё роль государства. Государство издаёт законы, по которым какие-то по дефолту выгодные решения становятся невыгодными и наоборот то, что само по себе невыгодно оказывается привлекательным в новых условиях. Так вот в России государство практически самоустранилось от регулирования сферы общественного транспорта, нормативных актов, регулирующих его работу минимум, в основном всё решают на местах. Поэтому и такая разносортица, когда есть Астрахань, где одни маршрутки и Великий

В некоторых местах планеты люди строят систему, а в некоторых, наоборот, система поглощает людей. Все эти ваши коммунизмы, социализмы, капитализмы, свободные рынки, госпланы и пр. - по идее, являются инструментами для обеспечения жизнедеятельности общества. В реальном мире по каким-то причинам часто становится наоборот - общество обеспечивает систему, а не система - общество. Маразм.

Новгород, где маршруток нет. В Чехии, видимо, схема работы, как у российских ПАЗозаводчиков недопустима, поэтому там и транспорт хорошо работает.

Цитата (Чока, 22.10.2018):
> где одни маршрутки

А общественный запрос на что-то другое существует вообще? В некоторых городах горожане вполне довольны газельками и пазиками. "Не нравится - покупай авто или вызывай такси". "Водители тоже люди, они не обязаны кататься до поздней ночи".
Общественный транспорт сейчас воспринимается многими не как общественное благо, а либо 1) как вынужденный элемент низкого социального статуса - "куплю машину и забуду про эти вонючие автобусы/трамваи/троллейбусы", либо 2) как мелкий бизнес - "водителю тоже надо деньги зарабатывать".

Цитата (Yury LRTA, 22.10.2018):
> Вот в современном Саратове, например, главное общественное благо - это прибыль. В полном ауте, что в этом направлении ушла дискуссия на Электротронспортном(!) портале. Что же тогда творится в умах у коридорных власти?

Между тем что "должно быть" и тем, что "есть" существует огромная разница.
Райские для СГЭТа времена закончились в 91 году, и сейчас трамвай и троллейбус - это те же маршрутки, только с дорогостоящей собственной инфрастурой. Город не может позволить себе содержать их на данном этапе. Аварийные мосты, тротуары, дороги, памятники культурного наследия. На все нужны деньги, а их нет. Регион берет очередные миллиарды в кредит. Усугубляет положение ГЭТа то, что "коридорные власти" держат маршрутки и автобусы - паразитируют на муниципальном транспорте.
Отсюда СГЭТ вынужден зарабатывать сам. Следствие - запредельный износ средств производства и экономия на воздуховозных маршрутах.

Цитата (Сергей_Н, 22.10.2018):
> С этим вроде покончили в 1991 году.

Вообразите себе, но в поминаемой здесь почём зря Америке с противоположным подходом покончили - и, смею заметить, в страшных муках - ещё в 1929 году.

Цитата (Yury LRTA, 22.10.2018):
> Диковатый какой-то капитализм ;)

Какой есть. Другого не завезли.

Цитата (Yury LRTA, 22.10.2018):
> Мало ли где капитализм, а ОТ при этом прекрасно себе работает. В тех же европейских странах бывш. соцлагеря, например.

Как справедливо заметил Чока это вопрос интересов тех кто руководит. Вот для наших чиновников это вопрос где-то внизу списка.


Цитата (Yury LRTA, 22.10.2018):
> Так что вопрос всё же из разряда общественного сознания.

Сознание бывает индивидуальным, а не общественным. Да и реальных рычагов влияния на происходящее у жителей банально нет.


Цитата (Владимир Комирной, 22.10.2018):
> Вообразите себе, но в поминаемой здесь почём зря Америке с противоположным подходом покончили - и, смею заметить, в страшных муках - ещё в 1929 году.

Серьезно? Кому принадлежат средства производства в США и добавочная стоимость? Неужели обществу? Вроде нет. Так что не надо тут. Другое дело 1929 год на практике показал, что капитализм как формация может существовать только как открытая система. Если система закрыта то кризис неизбежен ведь за счет чего будет идти рост и приток капитала.

Цитата (Чока, 22.10.2018):
> . Так вот в России государство практически самоустранилось от регулирования сферы общественного транспорта, нормативных актов, регулирующих его работу минимум, в основном всё решают на местах.

А из какой сферы общественной жизни внутри страны государство не самоустранились? Полиция работает по принципу пока вы друг друга не переубиваете - у нас нет прав слово сказать.

Культура? Ну мы вам бабла отвадим сколько сожрёте и делайте что хотите...

Общественный транспорт у нас наоборот слишком зарегулирон по крайней мере там, где работает федерация и это приводит к трупам еженедельно уже практически.

Прям хоть бери и в Твери вешай почти без изменений (((

Цитата (Денис Росанов, 21.10.2018):
> общественный транспорт- это ПЛАНОВО-убыточное предприятие

Точно? Почему у нас трамвай является прибыльным тогда?

Цитата (Андрей Дубовицкий, 22.10.2018):
> Точно? Почему у нас трамвай является прибыльным тогда?

Стоп. Ключевой вопрос. Закупки ПС входят в эту самую "прибыльность"? Спасибо.

Цитата (Сергей_Н, 22.10.2018):
> Капитализм. Да, знаю, что опять будете говорить что это не он, или не правильный но тем не менее это он и есть. А то что в регионах еще ходит муниципальный ОТ - это тяжелое наследие проклятого совка, правда от него потихоньку избавляются.

А за что ж тогда при социализме вырезали трамваи?

Так их и при капитализме тогда вырезали, тренд такой был мировой: трамвай - устаревший вид транспорта, дорогу автомобилям. При капитализме их куда больше вырезали, весь мир почти отказался к определённому моменту.

Цитата (Yury LRTA, 21.10.2018):
> Как в реальности обстоят дела с наличием водителей? Нехватка водителей - это действительно "предлог"?

Тут всё дело в том, как водителей распределять по маршрутам. Ещё предыдущей зимой установка была такая - чтоб все маршруты работали. Плановый выпуск был тот же, что и сейчас: по будням (2 м-т - 1 ваг., 5 - 1, 7 - 1, 8 - 6, 9 - 13, 10 - 7), но на 9 и 10 могло даже с утра выйти 9 и 5 соответственно вагонов (что не критично, интервал увеличивается на 2-3 мин., но и "резинятся" водители уже не так), но водителя "5-ки" не трогали. Более того, "5-ку" чаще остальных требовалось чистить от снега и льда в силу её расположения, туда направлялась колёсная спецтехника, путейцы с ломами и лопатами, линейные водители снимались на снегочисты или на вагон 2002, чтобы им вытаскивать севшую "на брюхо" "5-ку" или продавливать тонкий лёд, и тех, кто приказывал это делать, сумма выручки с "5-ки" не смущала. Потом где-то с поздней весны постепенно началась другая тенденция: выпуск на 9 и 10 - всегда чтоб был плановый, а остальные маршруты - по остаточному принципу, "5-ка" - по "самому остаточному", если на утренние рейсы её ещё давали, то после обеда вместо своих вечерних она часто ездила по 7 или 8. Все это "проглотили" и тогда уже с конца сентября начали не выпускать её совсем. Если б не этот плакат и внимание к нему журналистов, а также жалоб пассажиров, линию "5-ки" вполне могла бы скоро постичь судьба ветки от Геологического колледжа до остановки "Ул. Безымянная", по которой сначала бросили ездить, потом там украли контактный провод, потом без чистки всё занесло снегом, потом по весне - песком, в итоге решили, что восстанавливать слишком дорого и разобрали, на демонтаж, как всегда, деньги тут же нашлись. Кстати, это было как раз при "первом сроке" Винькова.
Теперь, после некоторой огласки в СМИ и жалоб по указанным инстанциям, "5-ку" стали снова давать, правда, не каждый день и зачастую только на утренние рейсы. Но и то - результат! Главное теперь - ежедневно мониторить ситуацию и не дать повториться этому эксперименту с "временной остановкой движения", какой бы предлог не придумали. Смирятся все с потерей "5-ки" - на очереди как минимум 2, 5 и 7 маршруты трамвая и все троллейбусные.

Цитата (Синий трамвай, 22.10.2018):
> Так их и при капитализме тогда вырезали

Что говорит о том что строй в этом вопросе совершенно ни на что не влияет.

Строй влияет косвенно. При крайних формах любого строя такое явление как общественный запрос либо не принимается во внимание, либо перестаёт формироваться вообще. Чаще всего это этапы одного процесса. Плюс общественный запрос уводится от вопросов жизнеобеспечения, к каковым относится и транспорт, к вопросам идеологии.

Извиняюсь, опечатка, надо: "на очереди как минимум 2, 4 и 7 трамвайные маршруты и все троллейбусные"

Вы меня простите, но тут как то всё не правильно. Властям Трам не нужен, пассажирам вроде тоже, водители даром (отсылка к властям не способных организовать) ездить не хотят, и правильно. Так не мучайте велосипед. В Германии, Франции, Чехии, Польше (можно перечислять далее) люди разного достатка ездят на Трамваях, Метро и всё отлично. И ОТ в этих странах так же приходится дотировать и регулировать, само не катится. Необходим общественный запрос на существование, а иначе - катайтесь на ПАЗах

Цитата (ЭТС, 23.10.2018):
> Извиняюсь, опечатка, надо: "на очереди как минимум 2, 4 и 7 трамвайные маршруты и все троллейбусные"

я бы не сказал, что 4 воздуховоз.. Стоит убрать 46 маршрутку или сократить её до минимума, увеличив выпуск на 4 и 6 до трех вагонов и выручка возрастет в разы на обоих маршрутах

Цитата (Santehnik, 22.10.2018):
> А за что ж тогда при социализме вырезали трамваи?

Это в Западном Берлине, Лондоне или Париже был социализм? Серьезно?

Цитата (Santehnik, 22.10.2018):
> Что говорит о том что строй в этом вопросе совершенно ни на что не влияет.

Строй как раз влияет то какой характер экономических взаимотношений в обществе и кто при этом выгодоприобретатель. Если у властей есть интерес в обновлении ПС, например как в Москве где ТМХ аффилирован с руководством города то там закупают трамваи и вагоны метро, а в Саратове у властей такого интереса нет. И так далее и тому подобное.

Цитата (Денис Росанов, 23.10.2018):
> я бы не сказал, что 4 воздуховоз..
А с чего он вообще воздуховоз? Народу там полно едет. В пик полные вагоны. 6 более популярен лишь за счет дачников.

Цитата (Сергей_Н, 23.10.2018):
> Цитата (Santehnik, 22.10.2018):
> > А за что ж тогда при социализме вырезали трамваи?
>
> Это в Западном Берлине, Лондоне или Париже был социализм? Серьезно?
>
> Цитата (Santehnik, 22.10.2018):
> > Что говорит о том что строй в этом вопросе совершенно ни на что не влияет.
>
> Строй как раз влияет то какой характер экономических взаимотношений в обществе и кто при этом выгодоприобретатель. Если у властей есть интерес в обновлении ПС, например как в Москве где ТМХ аффилирован с руководством города то там закупают трамваи и вагоны метро, а в Саратове у властей такого интереса нет. И так далее и тому подобное.

так в Саратове господин Володин аффилирован неофициально к ГК Букет, в которую входит троллейбусный завод в Энгельсе. Однако это не привело к какой либо массовой закупки( вернее вообще к никакой) в Саратовской области новых троллейбусов....

Цитата (Иван Арефьев, 23.10.2018):
> Цитата (Денис Росанов, 23.10.2018):
> > я бы не сказал, что 4 воздуховоз..
> А с чего он вообще воздуховоз? Народу там полно едет. В пик полные вагоны. 6 более популярен лишь за счет дачников.

не соглашусь про дачников на 6 маршруте. Там дачи- это названия. Очень много домов, в которых живут. И там где идет 6-ка просто нет дороги для автобусов....

Цитата (Денис Росанов, 23.10.2018):
>
> так в Саратове господин Володин аффилирован неофициально к ГК Букет, в которую входит троллейбусный завод в Энгельсе. Однако это не привело к какой либо массовой закупки( вернее вообще к никакой) в Саратовской области новых троллейбусов....

А г-н Володин работает в администрации региона на ключевых должностях?

без разрешения г-на Володина наши чинуши в туалет или даже к любовнице не ездят....:)))) а вот почему не дает указание закупить новые машины на "собственном" заводе- уже вопрос....

Цитата (Сергей_Н, 23.10.2018):
> Это в Западном Берлине, Лондоне или Париже был социализм? Серьезно?

Трамваи вырезали только в Западном Берлине, Лондоне или Париже?


Цитата (Сергей_Н, 23.10.2018):
> Строй как раз влияет то какой характер экономических взаимотношений в обществе и кто при этом выгодоприобретатель. Если у властей есть интерес в обновлении ПС, например как в Москве где ТМХ аффилирован с руководством города то там закупают трамваи и вагоны метро, а в Саратове у властей такого интереса нет. И так далее и тому подобное.

Выгодоприобретатели будут при любом строе.

Цитата (Денис Росанов, 23.10.2018):
> не соглашусь про дачников на 6 маршруте. Там дачи- это названия.
Ну да. Бабки с рюкзаками и ведрами, которые летом составляют половину пассажиров, - это не дачники? Полно там дач. И летом туда много народу едет. А вот зимой пассажиропоток на 4 и 6 примерно одинаковый. Полные в пик и почти пустые в остальное время (ну кроме общего участка, где народу побольше - многоэтажки все же еще).

Я работаю тут, и уже 4 года как аижу, что кроме бабок с рюкзаками и ведрами, ездит куча народа. Начиная от школьников ( впору табличку "Осторожно, дети!" вешать), до обычных людей

Цитата (Денис Росанов, 23.10.2018):
> без разрешения г-на Володина наши чинуши в туалет или даже к любовнице не ездят....:)))) а вот почему не дает указание закупить новые машины на "собственном" заводе- уже вопрос....

Значит, есть кормушка поинтереснее.


Я скажу, что при СССР многое зависело от конкретного руководителя. Но в целом система действительно работала на благо общества. Те нефтедоллары, которые появились в Союзе при Ильиче, пошли на развитие страны, на появление процветающих городов. Ставрополь, Набережные Челны, Нижнекамск - это те города, которые благодаря СССР стали ведущими индустриальными центрами. Там вся инфраструктура и сейчас обязана эпохе Ильича.

Цитата (Денис Росанов, 23.10.2018):
> кроме бабок с рюкзаками и ведрами, ездит куча народа.
Ездят, конечно. Но они и на 4 ездят. Разве что школьников там меньше будет - все ж 6 маршрут к школе идет. Но опять же школьники - это несколько рейсов в день. Утром и к концу уроков. А в остальном отличие 6 от 4 именно за счет дачников - дачи ведь недалеко как раз от линии 6 маршрута.

Цитата (ЭТС, 23.10.2018):
> Извиняюсь, опечатка, надо: "на очереди как минимум 2, 4 и 7 трамвайные маршруты

С чего это 4-ка воздуховоз стал? Всегда вижу полны, по крайней мере сидячка занята, 6-ка вообще битком ездит.


Цитата (ЭТС, 23.10.2018):
> трамвайные маршруты и все троллейбусные"

А троллейбусные с чего? Откуда эта информация вообще? Делать нечего как писать всякую ересь здесь. Начали убирать дублёров с троллейбусных маршрутов и Вы уверяете, что все троллейбусные маршруты на очереди.

6-ка работает в ноль, 4-ка в минус. Поэтому считается нерентабельной.
Троллейбусы - отдельная тема..

Цитата (Yury LRTA, 22.10.2018):
> Цитата (Андрей Дубовицкий, 22.10.2018):
> > Точно? Почему у нас трамвай является прибыльным тогда?
>
> Стоп. Ключевой вопрос. Закупки ПС входят в эту самую "прибыльность"? Спасибо.

Инвестирование в средства производства и есть способ увеличения прибыльности

Цитата (татр-т6б5, 23.10.2018):
> Цитата (Yury LRTA, 22.10.2018):
> > Цитата (Андрей Дубовицкий, 22.10.2018):
> > > Точно? Почему у нас трамвай является прибыльным тогда?
> >
> > Стоп. Ключевой вопрос. Закупки ПС входят в эту самую "прибыльность"? Спасибо.
>
> Инвестирование в средства производства и есть способ увеличения прибыльности

Но это не есть ответ на мой конкретный вопрос - инвестирует ли в средства производства (в д.с. конкретно в ПС) конкретно предприятие в Краснодаре (город Андрея Дубовицкого) из части своей прибыли, так, что бы потом ещё оставалось на то, что бы заявлять о своей прибыльности? С вероятностью где-то в 100% уверен, что нет.

Где я только не слышал о заявленной "прибыльности", от Читы до Братска. Однако во всех случаях без исключения оказывается, что это "прибыльность" типа сегодняшнего дня, которая не учитывает долгосрочные расходы на закупки ПС.

Цитата (Dead April, 23.10.2018):
> А троллейбусные с чего? Откуда эта информация вообще? Делать нечего как писать всякую ересь здесь. Начали убирать дублёров с троллейбусных маршрутов и Вы уверяете, что все троллейбусные маршруты на очереди.

Троллейбус у нас можно закрывать хоть с сегодняшнего дня-никто о нём и не вспомнит. И даже не дублёры в этом виноваты, а интервал на маршрутах. 10-15 автобусов проедут мимо цирка, пока к нему подкатит та же "пятнашка", ну и кто ее будет ждать специально? При одинаковой стоимости проезда? Свет жрут эти рогатые просто так и всё.
А теперь главный вопрос...в Саратове примерно 500 больших автобусов Мерседес О 405, на каждом два водителя, грубо говоря тысяча человек. Устроены они не официально, без трудовой, ни отпуска, ни больничного. Так какого же спрашивается *** нашлась, набралась эта тысяча и работает в таких условиях, а на троллейбус с его официальным трудоустройством никто не идёт????

Потому что денег на руки получается больше, чем если работать официально на троллейбусе. Если здоровье позволяет, то можно пахать и без отпусков, и без больничных. Ну и я уверен, что еще накладываются семьи, кредиты, и все, какое официально устройство на троллейбус?

Цитата (татр-т6б5, 23.10.2018):
> Троллейбусы - отдельная тема..

А что троллейбусы отдельная тема? Всё знаем кто это сделал и чьих рук дело было дублировать частниками троллейбус, ведь у самого СГЭТА маршрутки эти дублирующие ЭТ, например 54, что мешает убрать их? А огрызок 4-ки и 6-ки естественно работает в убыток, потому, что ездит 46 газель это раз, а второе уже говорилось, нужен пересадочный билет и тогда народ поедет, либо сделать 3+4 и 3+6, новые вагоны пускать по 3+4 а старые по 3+6, вот и всё и всё будет прибыльно, а троллейбусы ничего не возят только из-за того, что задублированы этими же своими газелями, есть конечно и маршруты вроде единицы которые вообще мёртвые и если не убрать с Московской автобусы они так и будут продолжать возить убытки. Ну тут речь шла о 5-ке, 4 и 6 можно сделать прибыльными и не убыточными сделав 3+4 и 3+6, к сожалению у 5-ки нет вообще вариантов этих, ибо маршрут был заводским, а завод уже давно загибается и у них возят служебки их же людей.

Вот вы и ответили сами на вопрос об убыточности электротранспорта и прибыльности автобусов... если в первом случае это официальное трудоустроиство со всеми вытекаюшими налогами, закупкой НОВОГО подвижного состава и сопутствующих материалов(рельсы и т.д) и полностью черный нал на автобусе, не новый, а чаще всего,-сильно БУ- автобусы с не совсем легальными документами и т.д.собранные из двух-трех машин, автобусы с документами от предыдущих моделей, с водителями в неадекватном состоянием вплоть до сильных наркотиков... Мы сами не понимаем, чем рискуем. Последние аварии с человеческими жертвами с участием автобусов тому подтверждение.. на троллейбусе и уж тем более трамвае на дороге так не летаешь в силу конструктивных особеностей оных. Ну привязаны кто к рельсам и контактной сети, кто только к сети....
И возвращаясь к троллейбусам: неоднократно видел как троллейбусы обгоняют автобусы по 50 лет Октября... так что никакой они не медленный вид ОТ...

> Где я только не слышал о заявленной "прибыльности", от Читы до Братска. Однако во всех случаях без исключения оказывается, что это "прибыльность" типа сегодняшнего дня, которая не учитывает долгосрочные расходы на закупки ПС.

Так термины даже есть вроде оперативной или эксплуатационной рентабельности / безубыточности / прибыльности. Притом при низкой стоимости проезда или высоких расходах и это бывает недостижимо. По Москве приводилась цифра 80-85% (то есть на топливо, зарплаты и текущий ремонт город доплачивал 15-20%) и многие специалисты считали это отличным результатом - в депрессивных или, наоборот, хорошо дотируемых хозяйствах даже эта цифра хорошо, если 30%. А в ругаемом здесь нижегородском метро в хорошие годы эта цифра бывала и 120-130%, вот она и оперативная прибыльность. Но да, на эту прибыль тоннели не прокопать, не говоря уж о возведении метромостов.

Цитата (Yury LRTA, 23.10.2018):
> Цитата (татр-т6б5, 23.10.2018):
> > Цитата (Yury LRTA, 22.10.2018):
> > > Цитата (Андрей Дубовицкий, 22.10.2018):
> > > > Точно? Почему у нас трамвай является прибыльным тогда?
> > >
> > > Стоп. Ключевой вопрос. Закупки ПС входят в эту самую "прибыльность"? Спасибо.
> >
> > Инвестирование в средства производства и есть способ увеличения прибыльности
>
> Но это не есть ответ на мой конкретный вопрос - инвестирует ли в средства производства (в д.с. конкретно в ПС) конкретно предприятие в Краснодаре (город Андрея Дубовицкого) из части своей прибыли, так, что бы потом ещё оставалось на то, что бы заявлять о своей прибыльности? С вероятностью где-то в 100% уверен, что нет.
>
> Где я только не слышал о заявленной "прибыльности", от Читы до Братска. Однако во всех случаях без исключения оказывается, что это "прибыльность" типа сегодняшнего дня, которая не учитывает долгосрочные расходы на закупки ПС.

У меня конкретных цифр по Краснодару нет, но если порассуждать?
КВР 71-605 по челябинскому образцу стоит 5 млн ₽ (Орский тендер). Это вполне подъёмная сумма для такого предприятия. Пусть даже это будет долговым обязательством, но его обслуживать вполне реально. И учитываем снижение издержек после модернизации.

И, кстати, образцовая краснодарская инфраструктура тоже стоит немалых денег.

Цитата (Igor-T, 23.10.2018):
> Igor-T

Согласен с Вами.

А вообще можно много философствовать о государственном строе, о том что трамвай должен работать на благо общество и т.д. Но фанаты городского электротранспорта видимо не могут понять основного. А основное это то, что спрос рождает предложения. Будет спрос будет и трамвай ходить. Но держать маршрут ради 10 человек никто не будет. Значит нужно либо вводить или изменять на актуальный маршрут либо дополнять выпуск трамваев на других востребованных маршрутах.

Брехня собачья. Можно вполне востребованный и напряжённый маршрут убить интервалами, малой скоростью и раздолбанными путями, и задублировать его маршрутками вдоль и поперёк, что чаще всего и происходит.
Особо пламенный привет Макеевке и Воронежу, Твери и прочим Архнагельскам и Астраханям.

Каво вазить:
http://transphoto.ru/photo/1105069/
http://transphoto.ru/photo/1104052/

Пуустаайа, снять!
http://transphoto.ru/photo/37790/
http://transphoto.ru/photo/38098/
http://transphoto.ru/photo/38104/

Цитата (Синий трамвай, 24.10.2018):
> Пуустаайа, снять!
> http://transphoto.ru/photo/38098/
> http://transphoto.ru/photo/38104/
А ведь тот же 1 маршрут до последнего был в практически неизменном виде. Закрытие Московского проспекта на него никак не влияло. 2 тоже не менялась, даже продлевали одно время - а по статистике был самый популярный маршрут в 1990-е. Но под конец они возили воздух... На 11, по идее, выпуск осуществлять тоже до последнего практически могли.

Так что прямо показательно очень - многие маршруты ведь убили не закрытием Московского проспекта, о котором твердят все журналисты (ну оно и понятно - одним властям нужно свалить вину на предшественников), а всего лишь качеством работы.

Кстати, а в Астрахани раве было такое, что трамваи воздух возили? Слышал, что там практически до последнего 3 и 4 неплохо заполнялись.

Радует что в России не побоялись сделать такой плакат, может не всё потеряно и народ отстоит муниципальный транспорт...

Хотелось бы увидеть такой плакат в перепечатке в каком-нибудь значимом электронном (хотя бы) СМИ, а не только на специализированном сайте...

Посмотрев на модели пс трамвая в Саратове и на график этой пятерочки http://transphoto.ru/photo/1153961/ При выборе между сохранением трамвая в текущем виде и запуском автобусного маршрута с низкопольным пс, выбор будет не в пользу трамвая

Цитата (Illusion, 23.10.2018):
>
> Троллейбус у нас можно закрывать хоть с сегодняшнего дня-никто о нём и не вспомнит.

Ну с такой логикой можно всё закрыть, ок? Закрыть можно всегда, а вот восстановить потом будет уже невозможно, троллейбусные маршруты не возят воздух маршруты вроде 4-ки, 15-ого, 2-ки, работал и знаю, а с призывом закрыть нужно как раз 5-ку трамвая, которая жгёт реально электричество катая воздух, вы здесь вообще за ЭТ или против него? Я так понимаю, что вам нужно идти с такой логикой на фотобус.

Цитата (travala10, 24.10.2018):
> Посмотрев на модели пс трамвая в Саратове и на график этой пятерочки http://transphoto.ru/photo/1153961/ При выборе между сохранением трамвая в текущем виде и запуском автобусного маршрута с низкопольным пс, выбор будет не в пользу трамвая
Маршрут как таковой нафиг не нужен. Ездить там некуда и некому. Другое дело - нужна линия по Тульской. Там при простоях на 8 пускают трамваи по кольцу. Но для этого, по идее, нужен левый поворот с Тульской на Азина. Но кто станет это делать?

вообще хотели закрыть ветку от Тульской до конечной 7 трамвая, построив поворот с Азина на Тульскую. но сил на это не хватило...

Цитата (Денис Росанов, 24.10.2018):
> но сил на это не хватило...
Желания не хватило. Там нужно-то 300 метров рельс, которые можно взять с участка четырехпутки. Тупо снять "пятерочную" часть этого участка и положить в другую сторону.

Цитата (Синий трамвай, 24.10.2018):
> Каво вазить:

Давайте уважать и не коверкать язык, правильно пишется кого, а не каво.


Цитата (Синий трамвай, 24.10.2018):
> Особо пламенный привет Макеевке и Воронежу, Твери и прочим Архнагельскам и Астраханям.

И при чём здесь Макеевка, Воронеж, Тверь и другие города, которых можно приводить много. А если пройтись по бывшему СССР в плане трамваев и троллейбусов, то можно добавить такие страны как Грузия, Казахстан, Азербайджан, Узбекистан. Ну и что с этого. Так что критиковать сидя на диване можно, всё и всех, но вот от Вашей критики, в мире, ничего не измениться.

> Давайте уважать и не коверкать язык

Давайте ;). Только Вы меня извините, но в Вашем посте 11 ошибок (запятые, "-ться" и др.) - при том, что Ваш оппонент просто пошутил :).

Цитата (Сантьяго, 24.10.2018):
> Давайте уважать и не коверкать язык, правильно пишется кого, а не каво.

Вы про сарказм и стилизацию речи что-нибудь слышали?

Цитата (Сантьяго, 24.10.2018):
> Так что критиковать сидя на диване можно

Чем ваше оправдывание всего отличается от этого?

Цитата (Сантьяго, 24.10.2018):
> И при чём здесь Макеевка, Воронеж, Тверь и другие города, которых можно приводить много

И при том. В Макеевке трамвай закрывали под Вашими предлогами:

Цитата (Сантьяго, 23.10.2018):
> спрос рождает предложения. Будет спрос будет и трамвай ходить. Но держать маршрут ради 10 человек никто не будет.

Когда интервалы вместо 10-15 минут вдруг за один год превратились в 40-60-80, спрос "вдруг" упал и маршруты стали возить тех самых 10 человек (хотя и это не совсем правда, шестёрка и линия на Кировскую сторону были относительно востребованы даже с этими интервалами).

Почитайте: http://transphoto.ru/photo/522357/?vid=16127#1213735

До половины затрат ГЭТа - это затраты на фонд оплаты труда.
ГЭТ, как правило, работает "в белую", ведётся документация, "белая" бухгалтерия, исполняются приказы и распоряжения администрации города. ГЭТ осуществляет закупки по кривому 44-ФЗ, т.к. большинство предприятий ГЭТ - муниципальные.
Частники же как раз и экономят на этих затратах. В первую очередь - зарплаты в конвертах. Во-вторых, режим налогообложения у них более щадящий. То есть, есть уже законодательно заложенная бОльшая величина налогов для муниципальных предприятий, чем для частников. В-третьих, частники стараются экономить на безопасности, медиках, ТО и т.д. В-четвёртых, у частников не связаны руки 44-ФЗ (закон о гос.закупках в РФ), то есть они могут гибче подходить к затратам, искать более рациональные и дешёвые варианты для закупок.

Вот и получается, что частник переманивает водителей более высокими зарплатами (правда, в конвертах), а ГЭТ не может этому ничего противопоставить.

Может, в каких-то делах ГЭТ и сам виноват (например, неэффективные действия, кривые и тянутые графики движения... и т.д.), но пока законодательство и практика его применения больше благоволит частнику. А ГЭТу в этой борьбе нужно выжить.

Цитата (Виктор Селезнев, 24.10.2018):
> Только Вы меня извините, но в Вашем посте 11 ошибок (запятые, "-ться" и др.) - при том, что Ваш оппонент просто пошутил :).

Одно дело если ошибки допущены по не знанию, и совсем другое дело если искажение слов допускается целенаправленно. В социальных сетях это можно встретить часто. Например, вместо слова Остановитесь, пишут Астанавитесь, то есть это уже намеренное искажения языка. Ну а если где-то не поставлена запятая, то это может быть просто по ошибке к этому я не придираюсь.

Цитата (Синий трамвай, 24.10.2018):
> И при том. В Макеевке трамвай закрывали под Вашими предлогами:
>

Нет не под моим предлогом, а там фактически тогдашний мэр и его команда доводили трамвай до банкротства с целью собственного обогащение.
А здесь в данном случае в Саратове, речь о том что там где нужен трамвай на 8-ом маршруте, с этого маршрута берут трамваи для 5-го маршрута, на которым маленький пассажиропоток. Вспомните как в Донецке 21-ый троллейбусный маршрут, то запускали, то опять отменяли. В итоге сейчас 21-ый троллейбусный маршрут ходит. Значит спрос есть, ибо если бы не было спроса, то и не ходил бы.

Цитата (Mikhail1936, 25.10.2018):
> До половины затрат ГЭТа - это затраты на фонд оплаты труда
Вот мне интересно - наше ТТУ выпускает на линию в день до 35(всего!) трамваев и до 65 троллейбусов (при этом все троллейбусы работают в односменку). При этом штат сотрудников ТТУ - 800 человек. Могу предположить, что половина списочного количества сотрудников - водители и кондукторы (и то, имхо, многовато получится), но остальные то 400 человек кто!? И при этом, средняя з/п в ТТУ указывается в 22 тыр...

Цитата (AlexD, 25.10.2018):
> но остальные то 400 человек кто!?
Заместители генерального директора )

Цитата (Сантьяго, 24.10.2018):
> Цитата (Синий трамвай, 24.10.2018):
> > Каво вазить:
>
> Давайте уважать и не коверкать язык, правильно пишется кого, а не каво.

То есть "возить" с вашей точки зрения пишется именно через "А"?

Цитата (Сергей Мурашов, 25.10.2018):
> Сергей Мурашов

Если Ваш вопрос шуточный, то неудачно пошутили. Вариант второй Вы не внимательно прочитали мой комментарий.

вот вам прям вести с полей по поводу трамвайного движения в городе:"Есть планы по модернизации трамвайных путей, это позволит расширить улицы для автомобильного движения. В этом году можно принять решение о запуске проекта, а дальше реализация в несколько этапов. Первый шаг – возможно, модернизация трамвайных путей в центре города от Сенного до Крытого рынка ,сказал Володин. По слухам: планируется перенос трамвайного полотна в центр сквера по Астраханской

Цитата (Денис Росанов, 26.10.2018):
> Денис Росанов

Спасибо за информацию.

Цитата (Денис Росанов, 26.10.2018):
> это позволит расширить улицы для автомобильного движения.

Сразу шлите в баню всеми доступными средствами, всё равно это потом аукнется трамваю затыками, пробками и мало ли где ещё машинкам места не хватит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%...0%B6%D0%B0

Цитата (Денис Росанов, 26.10.2018):
> По слухам: планируется перенос трамвайного полотна в центр сквера по Астраханской

Это слухи. И раньше и сейчас Володин говорит о том, чтобы автомобили и трамваи ехали по одной полосе. Точнее автомобили будут ехать по трамвайной полосе и это значит, что трамвай станет скоростынм и не будет пробок. Вот его полное вчерашнее выступление по этому поводу (конкретно про это с 3:50): https://www.youtube.com/watch?v=UzeiHmqfu8A

Если это сделают, то никакой он скоростной не будет. И вопрос: каким образом без остановки движения на данном участке это можно сделать?....