Киев — Разные фотографии
  КиевРазные фотографии
Образец устройства для оплаты проезда, которые планируют установить во всём наземном транспорте.

Автор: Вася Климов · Киев           Дата: 1 октября 2018 г., понедельник

Статистика

Опубликовано 08.10.2018 13:04 MSK
Просмотров — 956

Подробная информация


Постоянная ссылка на фото


Перейти к оценке фото

Комментарии · 277

08.10.2018 13:18 MSK
Ссылка
Lost Evenings · Киев
Фото: 1
Красный?
08.10.2018 13:20 MSK
Ссылка
Фото: 16
Оранжевый вроде должен быть
08.10.2018 13:23 MSK
Ссылка
Lost Evenings · Киев
Фото: 1
Они и есть оранжевые
08.10.2018 13:54 MSK
Ссылка
Фото: 67
Чего-то смысла предыдущих комментариев не догнал.
08.10.2018 14:04 MSK
Ссылка
notjanelane · Санкт-Петербург
Нет фотографий
В Таллинне такие же
08.10.2018 17:16 MSK
Ссылка
eurosanya · Киев
Фото: 10
Тоже видел, за выходные поставили в троллейбусы 3го депо. При мне сегодня утром в 9-ке кондуктор 2 раза объясняла пассажирам, что они пока не работают. Зачем нужна дырка внизу? Сканер штрыхкода?
08.10.2018 17:48 MSK
Ссылка
Фото: 16
Цитата (eurosanya, 08.10.2018):
> Зачем нужна дырка внизу? Сканер штрыхкода?

Сканер одноразовых билетов с QR-кодом.
08.10.2018 21:36 MSK
Ссылка
Lost Evenings · Киев
Фото: 1
Нет, это для телефона (если оплачивать телефоном)
08.10.2018 21:43 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Нет, сказали всё правильно - для разовых талонов.
Если оплачивать телефоном то достаточно будет просто приложить к валидатору.
08.10.2018 23:55 MSK
Ссылка
Lost Evenings · Киев
Фото: 1
Ахах, разовые талоны со штрих кодом? Это же легчайший метод обмануть контров(ведь на талонах ни времени, ни даты когда он закомпостирован) И где они будут продаваться? Терминалы на остановках поставят как в Харькове?:D:D
09.10.2018 00:13 MSK
Ссылка
Big_Khan · Гомель
Фото: 4
Цитата (Lost Evenings, 08.10.2018):
> Это же легчайший метод обмануть контров(ведь на талонах ни времени, ни даты когда он закомпостирован)

Насколько я понимаю принцип работы таких систем, вся эта информация будет доступна контролирующим лицам - и время, и дата, и номер машины, и маршрут, и даже номер валидатора - всё приходит на сервер или (временно)сохраняется на устройствах самой подвижной единицы. Главный бич таких систем, как показал опыт того же Минска, это сознательность граждан. Некоторые глядят в оба, высматривая контролёров, и не валидируют билет без необходимости (не важно, электронный он или бумажный). Мне интересно, как будут бороться с этим в Киеве. Отключение валидаторов на остановках как-то не всегда помогает, а введение системы оплаты проезда, требующей валидации при входе и выходе, я так понимаю, на первых парах не предвидится.
09.10.2018 01:06 MSK
Ссылка
IvanPG · Санкт-Петербург
Фото: 162
PayPass будет поддерживать?
09.10.2018 01:25 MSK
Ссылка
seme44ka · Санкт-Петербург
Фото: 390
А значок бесконтактной оплаты на полтерминала ни о чём не говорит?
09.10.2018 01:46 MSK
Ссылка
STS · Вильнюс
Фото: 97
Цитата (notjanelane, 08.10.2018):
> В Таллинне такие же

И у нас тоже у эстонцев их взяли http://fotobus.msk.ru/photo/2012337

Цитата (Lost Evenings, 08.10.2018):
> Это же легчайший метод обмануть контров(ведь на талонах ни времени, ни даты когда он закомпостирован)

А как вы их обманете, если такие талоны со QR-кодом (а это, да, именно для них система) проверяются специальными устройствами-сканерами?
Там вся информация - когда и где отмечен билет, вплоть до точного времени посекундно.
Так что поверьте - обмануть никак не получится.

Цитата (Lost Evenings, 08.10.2018):
> И где они будут продаваться?

У нас продаются в киосках печати и у водителя.
Полагаю, и в Киеве тоже должно быть что-то подобное.
09.10.2018 09:01 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (STS, 09.10.2018):
> Полагаю, и в Киеве тоже должно быть что-то подобное.

Сейчас ведут переговоры с iBox - основной сетью терминалов-пополняшек.
09.10.2018 10:20 MSK
Ссылка
affiand · Минск
Фото: 30
Цитата (STS, 09.10.2018):
> И у нас тоже у эстонцев их взяли http://fotobus.msk.ru/photo/2012337

А чем "технически устарели" старые жёлтые валидаторы? С точки зрения пассажира — там большой сенсорный экран, выбор разных билетов, информация об остатке, ещё куча какой-то информации, всё просто и интуитивно понятно. Как все это впихнуть в двухстрочный экран с четырьмя кнопками?
09.10.2018 10:32 MSK
Ссылка
STS · Вильнюс
Фото: 97
Цитата (affiand, 09.10.2018):
> А чем "технически устарели" старые жёлтые валидаторы?

Очень глючная и тормознутая система, работал с ней.

Цитата (affiand, 09.10.2018):
> С точки зрения пассажира — там большой сенсорный экран, выбор разных билетов, информация об остатке, ещё куча какой-то информации, всё просто и интуитивно понятно. Как все это впихнуть в двухстрочный экран с четырьмя кнопками?

Это да, но новая система у нас уже работает на маршрутных такси http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&di...5&mid=5707
Вроде, всё нормально.
На остальном ОТ обещает заработать к концу октября.
09.10.2018 11:23 MSK
Ссылка
Фото: 67
Цитата (Lost Evenings, 08.10.2018):
> И где они будут продаваться? Терминалы на остановках поставят как в Харькове?:D:D

А почему бы нет? Не в одном Харькове билеты продаются в терминалах. И ничего, нормально, даже удобно. Что тут смешного?
09.10.2018 12:05 MSK
Ссылка
eurosanya · Киев
Фото: 10
Смогу ли я одной бесконтактной картой оплачивать проезд за 2 - 3 пассажиров сразу, например, если еду с друзьями? (в метро это возможно)
09.10.2018 13:10 MSK
Ссылка
Фото: 178
Цитата (Миша из Киева, 09.10.2018):
> Цитата (Lost Evenings, 08.10.2018):
> > И где они будут продаваться? Терминалы на остановках поставят как в Харькове?:D:D
>
> А почему бы нет? Не в одном Харькове билеты продаются в терминалах. И ничего, нормально, даже удобно. Что тут смешного?

Интересно было бы увидеть эти терминалы на остановках Т12 "Спецдиспансер" и "Каланча".
09.10.2018 13:18 MSK
Ссылка
Lost Evenings · Киев
Фото: 1
Или на остановке А97 "АТБ", где пьяное быдло, еженощно собирающееся под этим самым АТБ, разобьёт его за одну ночь
09.10.2018 13:19 MSK
Ссылка
DVDS · Таллин
Фото: 9
Цитата (notjanelane, 08.10.2018):
> В Таллинне такие же

Так и есть, только они стоят возле первых дверей, а дальше похожие, только без сканера QR-кодов
09.10.2018 13:24 MSK
Ссылка
Фото: 67
Цитата (Lost Evenings, 09.10.2018):
> Или на остановке А97 "АТБ", где пьяное быдло, еженощно собирающееся под этим самым АТБ, разобьёт его за одну ночь

Обычные пополняшки счета и прочие автоматы разбивают далеко не всегда.
Да и в других странах хулиганов подчас не меньше нашего. Но автоматы все же стоят.
09.10.2018 15:17 MSK
Ссылка
Lost Evenings · Киев
Фото: 1
Стоят не значит работают. Я посмотрю что будет с этими терминалами, компостерами да валидаторами в -10, например.
Хотя возможность оплатить водителю/кондуктору деньгами не должны убрать, иначе это будет неудобно и большинство пойдут на МТ, а оставшиеся не будут платить
09.10.2018 16:11 MSK
Ссылка
Фото: 178
Цитата (Santehnik, 09.10.2018):
> Сейчас ведут переговоры с iBox - основной сетью терминалов-пополняшек.

Ещё один выгодополучатель.
И какая будет комиссия?

>Я посмотрю что будет с этими терминалами, компостерами да валидаторами в -10, например.
То же, что со всеми предыдущими попытками заменить обычный компостер нанотехнологиями, начиная с конца 90-х.
09.10.2018 17:09 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Вася Климов, 09.10.2018):
> Ещё один выгодополучатель.
> И какая будет комиссия?

При наличии возможности пополнить карту без %%, это не имеет особого значения. На УЗ тоже билеты продает кто угодно добавляя %% сверху, но никто не запрещает покупать билеты напрямую
09.10.2018 18:12 MSK
Ссылка
Lost Evenings · Киев
Фото: 1
Цитата (Вася Климов, 09.10.2018):
> Цитата (Santehnik, 09.10.2018):
> > Сейчас ведут переговоры с iBox - основной сетью терминалов-пополняшек.
>
> Ещё один выгодополучатель.
> И какая будет комиссия?

О, ну если будет комиссия тогда никто покупать не будет. Запасаюсь попкорном


>
> >Я посмотрю что будет с этими терминалами, компостерами да валидаторами в -10, например.
> То же, что со всеми предыдущими попытками заменить обычный компостер нанотехнологиями, начиная с конца 90-х.

Интересно послушать тогда речи дистрибьюторов данных электронных девайсов на этом сайте (не буду озвучивать имена, но все прекрасно понимают о ком идёт речь)
09.10.2018 18:24 MSK
Ссылка
eurosanya · Киев
Фото: 10
Цитата (Lost Evenings, 09.10.2018):
> Стоят не значит работают. Я посмотрю что будет с этими терминалами, компостерами да валидаторами в -10, например.

Да ничего не будет, как и с терминалами i-box, банкоматами, которые годами стоят на улицах города. Да, не все всегда работают, но для техники нормально иногда выходить из строя...

Господа, пессимизм некоторых пользователей и желание жить в каменном веке просто умиляют)

https://www.youtube.com/watch?v=M_iO8-uZRz0

Смотреть от начала до конца)
09.10.2018 19:03 MSK
Ссылка
Lost Evenings · Киев
Фото: 1
Это не пессимизм.
Действительно, эти компостера хороши тем что есть возможность расплатится банковской картой. Время идёт вперёд и должны появляться новые функции (однако при этом не вытесняя старые, они вытеснятся сами собой, если будут не востребованы).

Но во первых практика прошлых лет показывает то, что подобные инновации ставятся только ради отмыва денег, что с ними будет после установки и запуска - никого не волнует.
Второе. Тут некоторые (опять же не буду называть, но все поняли о ком я) выдают такие речи, что кажется что они с этих штук имеют себе профит
09.10.2018 19:03 MSK
Ссылка
Igor268 · Киев
Фото: 1
Цитата (Santehnik, 08.10.2018):
> Нет, сказали всё правильно - для разовых талонов.
> Если оплачивать телефоном то достаточно будет просто приложить к валидатору.

К лову про спор про оплату тлф, если на тлф QR код то можно подносить туда же куда и разовый билетик, а если бесконтактная оплата то туда же куда и банковскую карту.
09.10.2018 19:24 MSK
Ссылка
eurosanya · Киев
Фото: 10
Цитата (Lost Evenings, 09.10.2018):
> Но во первых практика прошлых лет показывает то, что подобные инновации ставятся только ради отмыва денег, что с ними будет после установки и запуска - никого не волнует.

Вот с 1 ноября и посмотрим, как оно будет. В практике прошлых лет не было установленных автоматов абсолютно во ВСЕХ транспортных средств КПТ города. Наоборот, в метро удобство бесконтактной оплаты доказано за последние годы.

Цитата (Lost Evenings, 09.10.2018):
> Второе. Тут некоторые (опять же не буду называть, но все поняли о ком я) выдают такие речи, что кажется что они с этих штук имеют себе профит

Когда кажется надо крестится. Касательно необходимости введения этих штук, которыми уже давно пользуется весь цивилизованный мир, этот человек абсолютно прав.
09.10.2018 19:48 MSK
Ссылка
Lost Evenings · Киев
Фото: 1
В метро удобство карты может и доказано, но тем не менее привычный способ оплаты никуда не делся

Человек то прав, только он уж очень сильно помешан на этом, реально, создаётся признак психического нездоровья
09.10.2018 19:52 MSK
Ссылка
Lost Evenings · Киев
Фото: 1
P. S. Под "весь цивилизованный мир" в данном контексте имеется ввиду ЕС?
Не все хотят как в ЕС. Я националист и я не хочу в ЕС. Подробно написать могу только в ЛС, ибо

>За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц.
09.10.2018 20:10 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цивилизованный мир это не только ЕС :)
09.10.2018 20:11 MSK
Ссылка
ObolonsSKY · Виктор-Харбор
Фото: 11
Цитата (Вася Климов, 09.10.2018):
> Интересно было бы увидеть эти терминалы на остановках Т12 "Спецдиспансер" и "Каланча".

Це було б дуже цікаво (а радше кумедно), але Ваше побажання не буде виконано )


Цитата (Lost Evenings, 09.10.2018):
> возможность оплатить водителю/кондуктору деньгами не должны убрать

Кондуктора приберуть - 100%.
Для покупки у водія має бути підвищений тариф (щонайменше на 1 грн).


Цитата (Вася Климов, 09.10.2018):
> опытками заменить обычный компостер нанотехнологиями, начиная с конца 90-х

У Білій Церкві замінили. Ніхто не скиглить.


Цитата (Lost Evenings, 09.10.2018):
> Я посмотрю что будет с этими терминалами, компостерами да валидаторами в -10, например

А що буде з банкоматом при -10, наприклад?


Цитата (Lost Evenings, 09.10.2018):
> эти компостера хороши тем что есть возможность расплатится банковской картой

Основна перевага цих валідаторів - відсутність потреби використання 1-разових квитків (на заміну яким прийдуть картки, зокрема, банківські та оплата смартфоном).


Цитата (Lost Evenings, 09.10.2018):
> тем не менее привычный способ оплаты никуда не делся

Це не надовго. Незабаром жетончиків не буде )
09.10.2018 20:37 MSK
Ссылка
Lost Evenings · Киев
Фото: 1
Ті компостера які стоять в БЦ стояли в нас в АП6. І як на мене це ідеальні компостера, без ніяких штрих кодів і тому подібного.
До речі, в БЦ не прибрали кондукторів.


Цитата (ObolonsSKY, 09.10.2018):
> Для покупки у водія має бути підвищений тариф (щонайменше на 1 грн).

Навіщо?


Цитата (ObolonsSKY, 09.10.2018):
> Це не надовго. Незабаром жетончиків не буде

Мріяти не шкідливо. Не буде жетонів - значить будуть квитки з кодами, але разові оплати нікуди не подінуться.
Інакше всі будуть стрибати через турнікети
09.10.2018 20:37 MSK
Ссылка
vladonnos · Харьков
Фото: 591
Цитата (notjanelane, 08.10.2018):
> В Таллинне такие же

Потому что фирма эстонская
09.10.2018 20:38 MSK
Ссылка
Lost Evenings · Киев
Фото: 1
Цитата (Santehnik, 09.10.2018):
> Цивилизованный мир это не только ЕС :)

Вы же "как в Европке" хотели, разве не?)
P. S. Не хочу уходить в политику, каждый имеет свою точку зрения. Но бездумно копировать кого-то - глупо
09.10.2018 20:42 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Ну например Сеул, Токио и Пекин это не совсем Европа)
От электронных билетов бомбит только у низового персонала, который раньше сидел на выручке и мутил (ксероксы, коцыки, автобусные талоны), а теперь им краник обломается.
09.10.2018 20:45 MSK
Ссылка
Lost Evenings · Киев
Фото: 1
По поводу краника согласен.
Но ещё бомбит у простых пассажиров, которым усложнят жизнь в очередной, 100501-й раз. Если всё это ставится только лишь для того чтоб работники не "мутили", зачем так извращаться? Достаточно просто нанять контролёров-ревизоров
09.10.2018 21:39 MSK
Ссылка
ObolonsSKY · Виктор-Харбор
Фото: 11
Цитата (Lost Evenings, 09.10.2018):
> стояли в нас в АП6

І на швидкісному, у нових вагонах.


Цитата (Lost Evenings, 09.10.2018):
> це ідеальні компостера, без ніяких штрих кодів і тому подібного.

Вони неідеальні хоча б тому, що можуть спожити лише спеціальні квитки. Ідеальні компостери в Україні - у Донецьку.


Цитата (Lost Evenings, 09.10.2018):
> Навіщо?

Стимулювання для придбання карток. Як у Білій Церкві: 2,5/3/4 )


Цитата (Lost Evenings, 09.10.2018):
> будуть квитки з кодами

Авжеж, як на Кловській. Але не буде кас, наскільки я розумію.


Цитата (Lost Evenings, 09.10.2018):
> Інакше всі будуть стрибати через турнікети

Чому ж зараз ці усі не стрибають?
09.10.2018 21:51 MSK
Ссылка
Фото: 6
Цитата (Lost Evenings, 09.10.2018):
> Но ещё бомбит у простых пассажиров, которым усложнят жизнь в очередной, 100501-й раз.

Простые пассажиры спят и видят, когда уже можно будет не судорожно нащупывать в кармане мелочь, а расплатиться картой, как в метро. Можете мне поверить, для приезжих это точно так же удобнее, чем разбираться в оплате проезда в незнакомом городе. КПТ, слава богу, более-менее смог в инфографики.

Что до национализма и ЕС - выше правильно упомянули Сеул, а я ещё упомяну любимый нашими националистами Сингапур, где кондукторов с билетами отчего-то нет, и не менее любимую ими Америку, где в более-менее приличных городах по нашим меркам полная жопа, но электронные билеты тоже есть. И даже на родине не менее любимого нашими правыми генерала Пиночета тоже завели вполне себе.

Так что вот.
09.10.2018 21:57 MSK
Ссылка
Lost Evenings · Киев
Фото: 1
Цитата (ObolonsSKY, 09.10.2018):
>
> Вони неідеальні хоча б тому, що можуть спожити лише спеціальні квитки. Ідеальні компостери в Україні - у Донецьку.
>
>

Що заважає друкувати лише спеціальні квитки?
До речі, в Донецьку взагалі топ. Погоджуся


Цитата (ObolonsSKY, 09.10.2018):
> Чому ж зараз ці усі не стрибають?

Хз, особисто я стрибаю щоденно мінімум 2 рази в день


Цитата (ObolonsSKY, 09.10.2018):
> , як на Кловській

Дуже добрий приклад ускладнення життя простим громадянам. Що заважало зробити ті автомати з рештою?

2Люси Сорью

>КПТ [...] смог в инфографики

По поводу графиков КПТ. Вот я стою на остановке и жду транспорт. Если первая приходит маршрутка - еду на ней, если а/тр то на нем. Мне надо быстрее и мне все равно на чем ехать. А смысл мне накупать поездки на троллейбус, если я не знаю поеду я на нем или нет?
09.10.2018 22:28 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Lost Evenings, 09.10.2018):
> Стоят не значит работают. Я посмотрю что будет с этими терминалами, компостерами да валидаторами в -10, например.
> Хотя возможность оплатить водителю/кондуктору деньгами не должны убрать, иначе это будет неудобно и большинство пойдут на МТ, а оставшиеся не будут платить

Они, наверняка, тестировались на -30. Везде работают, а Киев - не Анкоридж.
Возможность оплатить налом водиле /кондуктору однозначно уберут. И кондукторов уберут.
В Харькове, думаю, в середине следующего года, у вас в Киеве, вероятно, ненамного позже.
09.10.2018 22:29 MSK
Ссылка
ObolonsSKY · Виктор-Харбор
Фото: 11
Цитата (Lost Evenings, 09.10.2018):
> Що заважає друкувати лише спеціальні квитки?

1. Вартість спецквитків.
2. Складніша конструкція валідатора, в якому щонайменше є механізм подачі квитка для друку.

Цитата (Lost Evenings, 09.10.2018):
> в Донецьку взагалі топ

Був. До 2014.

Цитата (Lost Evenings, 09.10.2018):
> особисто я стрибаю щоденно мінімум 2 рази в день

І наявність чи відсутність паперових квитків або жетонів ніяк на це не впливає.

Утім, бачу таких альтернативно обдарованих щонайбільше декілька разів на рік. Решта пасажирів чомусь не стрибають.

І навряд чи почнуть це робити масово у майбутньому.


Цитата (Lost Evenings, 09.10.2018):
> накупать поездки на троллейбус, если я не знаю поеду я на нем или нет?

Поїздки - не яйця, у кишені не зіпсуються.

І, власне...маршрутки ж колись зникнуть )


Цитата (Lost Evenings, 09.10.2018):
> Що заважало зробити ті автомати з рештою?

Це ж пілотний проект. Якими будуть ті автомати в серії наразі невідомо.
09.10.2018 22:31 MSK
Ссылка
ObolonsSKY · Виктор-Харбор
Фото: 11
Цитата (werfer, 09.10.2018):
> кондукторов уберут.
> В Харькове, думаю, в середине следующего года

Прогнозую, що у Києві їх приберуть раніше, аніж у Харкові.
09.10.2018 23:08 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Big_Khan, 09.10.2018):
> Главный бич таких систем, как показал опыт того же Минска, это сознательность граждан.

У нас же тут одни романтики, которые понятия не имеют, насколько изобретательно рядовой обыватель борется с блокировками и запретами.


Цитата (Вася Климов, 09.10.2018):
> То же, что со всеми предыдущими попытками заменить обычный компостер

Особое умиление вызывает обсирание старой версии устройства при появлении более новой. Годами был "удобный и быстрый", а потом внезапно становится, медленным, глючным и зачастую нерабочим. Но вот новая версия...


Цитата (Santehnik, 09.10.2018):
> От электронных билетов бомбит только у низового персонала, который раньше сидел на выручке и мутил

Говорят, в Москве при желании на турникете можно вторую зарплату заработать. С электроникой всё даже проще.


Цитата (eurosanya, 09.10.2018):
> в метро удобство бесконтактной оплаты

В метро совершенно другие условия использования. Во-первых, нет волны пассажиров, которым нужно одновременно воспользоваться терминалом. Во-вторых, это стационарный объект, подключенный к наземным линиям связи. В-третьих, находятся в помещении, в комфортных и стабильных климатических условиях.
09.10.2018 23:32 MSK
Ссылка
Фото: 178
Цитата (Santehnik, 09.10.2018):
> Цивилизованный мир

Каков критерий принадлежности к данному множеству?

Цитата (Max_zp, 09.10.2018):
> Годами был "удобный и быстрый", а потом внезапно становится, медленным, глючным и зачастую нерабочим. Но вот новая версия...

Обыкновенный лоббизм и маркетинг. Надо же разным фирмам зарабатывать.

Цитата (werfer, 09.10.2018):
> Возможность оплатить налом водиле /кондуктору однозначно уберут

Только после того, как всем вживлят электроды в мозг для подключения к Матрице.
Такое явное неудобство для большинства ради хотелок меньшинства смарт-задротов явно негативно скажется на уровне оплаты.

Цитата (Lost Evenings, 09.10.2018):
> дистрибьюторов данных электронных девайсов на этом сайте (не буду озвучивать имена, но все прекрасно понимают о ком идёт речь)

Да тут скорей не дистрибьютор, а широкий лоббист интересов определённых кругов, чья позиция строго колеблется вместе с курсом, так сказать, партии. Обычная логика даёт возможность сделать вывод о высокой доли вероятности коммерческой основы лоббизма.
09.10.2018 23:45 MSK
Ссылка
Фото: 178
Цитата (eurosanya, 09.10.2018):
> Господа, пессимизм некоторых пользователей и желание жить в каменном веке просто умиляют)
>

Розовые очки некоторых пользователей и желание жить в Лос-Анжелесе 2029 года под чутким руководством Скайнета тоже просто умиляют)
10.10.2018 00:19 MSK
Ссылка
Фото: 67
Цитата (Lost Evenings, 09.10.2018):
> Человек то прав, только он уж очень сильно помешан на этом, реально, создаётся признак психического нездоровья

Не стоит почем зря обижать людей, даже если их мнение с вашим не совпадает. Ведь обидеть могут и вас.


Цитата (Lost Evenings, 09.10.2018):
> О, ну если будет комиссия тогда никто покупать не будет. Запасаюсь попкорном

Никто не говорил "будет комиссия". Комментарий выше выглядит как допущение.


Цитата (Lost Evenings, 09.10.2018):
> Я посмотрю что будет с этими терминалами, компостерами да валидаторами в -10, например.

Компостерам ничего не будет, они в салоне стоят. А терминалы - ну, пройдитесь по улице, там стоит куча автоматов со схожим принципом. И ничего.


Цитата (Lost Evenings, 09.10.2018):
> Хотя возможность оплатить водителю/кондуктору деньгами не должны убрать, иначе это будет неудобно и большинство пойдут на МТ, а оставшиеся не будут платить

Часто оплаты водителю оставляют, но за более дорогую цену, чем из автомата. В Будапеште, например, разовый билет из автомата стоит 350 форинтов, у водителя - 450. В Риге разовый из автомата стоит 1 евро 15 центов, а у водителя - 2 евро.
Что же до второй части, вы забыли, что у большинства как раз будут проездные, и по ним будет выгодно ездить.


Цитата (Lost Evenings, 09.10.2018):
> Но во первых практика прошлых лет показывает то, что подобные инновации ставятся только ради отмыва денег, что с ними будет после установки и запуска - никого не волнует.

Пожалуйста, подкрепите свои слова. Эти инвективы уже давно используют до дыр при каждом удобном случае.


Цитата (Lost Evenings, 09.10.2018):
> Інакше всі будуть стрибати через турнікети

Не будут, в метро это нормально охраняется. И - опять-таки - люди с проездными никуда не денутся.


Цитата (Lost Evenings, 09.10.2018):
> Но ещё бомбит у простых пассажиров, которым усложнят жизнь в очередной, 100501-й раз

Во-первых, не вижу, чтобы у кого-то бомбило. Во-вторых, не вижу, чтобы что-то усложняли. Вот повышение стоимости проезда до 8 гривен действительно, было болезненно, и вот тогда у многих бомбило. Кто на фоне этого не поймет новый, удобный билет - ума не приложу.

Цитата (Lost Evenings, 09.10.2018):
> Хз, особисто я стрибаю щоденно мінімум 2 рази в день

Гордиться нечем. Ну вообще нечем.
10.10.2018 00:26 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Вася Климов, 09.10.2018):
> Обыкновенный лоббизм и маркетинг. Надо же разным фирмам зарабатывать.
>

Когда по офисам и прочим организациям ходят "менеджеры по продажам", которые впаривают носки, ножи, духи, мягкие игрушки и невесть что еще - это воспринимается негативно. Очень часто висят объявления, чтобы такие личности не беспокоили своим присутствием.

А вот если то же самое делать на другом уровне - от имени фирмы бесконечно спамить "коммерческими предложениями", это выглядит как-то солидно и серьезно. Хотя суть всё та же - агрессивно впаривать свою лабуду.
10.10.2018 00:32 MSK
Ссылка
Lost Evenings · Киев
Фото: 1
Цитата (ObolonsSKY, 09.10.2018):
> Цитата (Lost Evenings, 09.10.2018):
> > особисто я стрибаю щоденно мінімум 2 рази в день
>
> І наявність чи відсутність паперових квитків або жетонів ніяк на це не впливає.
>
> Утім, бачу таких альтернативно обдарованих щонайбільше декілька разів на рік. Решта пасажирів чомусь не стрибають.
>
> І навряд чи почнуть це робити масово у майбутньому.
>

На кловській ті у кого немає дрібних грошей вже почали


Цитата (ObolonsSKY, 09.10.2018):
>
> І, власне...маршрутки ж колись зникнуть )

Ага. І метро на Троєщину побудують. Колись. 999 бертравня 3001 року

Цитата (Вася Климов, 09.10.2018):
> Цитата (Lost Evenings, 09.10.2018):
> > дистрибьюторов данных электронных девайсов на этом сайте (не буду озвучивать имена, но все прекрасно понимают о ком идёт речь)
>
> Да тут скорей не дистрибьютор, а широкий лоббист интересов определённых кругов, чья позиция строго колеблется вместе с курсом, так сказать, партии. Обычная логика даёт возможность сделать вывод о высокой доли вероятности коммерческой основы лоббизма.

Так сказать, "кто больше заплатит, на того и буду работать":)
Бесят такие люди.

Цитата (Миша из Киева, 10.10.2018):
>
> Компостерам ничего не будет, они в салоне стоят.

Ага. А вы в салоне ситика в -10 ездили?

Цитата (Миша из Киева, 10.10.2018):
>
> Не будут, в метро это нормально охраняется.

Не думаю, что один-два, да даже 10 охранников что-то сделают разъярённой толпе в пик.


Цитата (Миша из Киева, 09.10.2018):
>
> Во-первых, не вижу, чтобы у кого-то бомбило

Ну вот и я. А кое кто уже пишет "бомбит у сотрудников, бомбит!!!" Не будет ксерокса - ок, проедем порожняком и сольём солярку(это я про то, что тот кто захочет - тот положит в карман себе всё равно)




Цитата (Миша из Киева, 10.10.2018):
> . Вот повышение стоимости проезда до 8 гривен действительно, было болезненно, и вот тогда у многих бомбило.

Ну-ну:

Цитата (Миша из Киева, 16.07.2018):

>[...]что тут такого? Проезд по 8 грн, значит по 8 грн

Ах, да:


Цитата (werfer, 09.10.2018):
> Возможность оплатить налом водиле /кондуктору однозначно уберут.

Удачи.
P. S. Ни в Европке, ни во "всём цивилизованном мире", не убрали. Они что теперь, отсталые и в каменном веке живут?)
10.10.2018 00:34 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Миша из Киева, 10.10.2018):
> у большинства как раз будут проездные

Человек в основном пользуется маршрутками. Но 5 поездок в месяц делает на троллейбусе. Ему нужен тот проездной?
Если сделать разовый проезд слишком дорогим или заставить пользоваться только проездным - такие люди вообще перестанут садиться в коммунальный транспорт. А если еще насильно убрать альтернативу - тогда удобство пользования будет выражаться только нецензурно.
10.10.2018 00:42 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Lost Evenings, 10.10.2018):
> ок, проедем порожняком и сольём солярку

Можно еще проще. Есть не слишком серьезная поломка, с которой можно хотя бы пик докатать, а можно прямо сейчас ехать в парк. Водитель в обоих случаях получит одинаковую зарплату, а предприятие в зависимости от времени захода может сильно потерять в доходах.
10.10.2018 00:43 MSK
Ссылка
Lost Evenings · Киев
Фото: 1
Так вот для чего переходят на карточки!


Цитата (Max_zp, 10.10.2018):
>
> Человек в основном пользуется маршрутками. Но 5 поездок в месяц делает на троллейбусе. Ему нужен тот проездной?

Ему нет, но предприятие навязывает ему его для того, чтоб пассажир заплатил за проезд, но не воспользовался им, в итоге подарил деньги КПТ.
ЭТО ГЕНИАЛЬНО!!!
10.10.2018 00:46 MSK
Ссылка
Lost Evenings · Киев
Фото: 1
Цитата (Max_zp, 10.10.2018):
> Есть не слишком серьезная поломка, с которой можно хотя бы пик докатать, а можно прямо сейчас ехать в парк

А ещё можно постоять на конечной до конца пика, слить солярку и съехать
10.10.2018 00:53 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Lost Evenings, 10.10.2018):
> но предприятие навязывает ему его для того

Я про другой случай. Троллейбус может приехать раньше маршрутки, человеку надо проехать пару остановок и ему совсем не принципиально на чём, обычно троллейбус забитый по самое немогу, а тут пришел полупустой и т.д.

Если сейчас человек едет на том что удобней в данный момент, то при нововведениях, начнет полностью игнорировать коммунальный транспорт.
10.10.2018 02:35 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Старые срачи о главном)
Если человеку нужно проехать 2 остановки, он как правило идёт пешком.

Странные выводы у некоторых личностей, с добавлением удобного способа оплаты - снизится удобство клиентов))

Хотя есть одно простое правило, если есть возможность оплатить картой нужно платить картой. И оно покрывает все: удобство расчетов, какие-то акции от банков, использование кредитных средств и тп.
10.10.2018 03:14 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (travala10, 10.10.2018):
> Если человеку нужно проехать 2 остановки, он как правило идёт пешком.

1. Если для человека стоимость проезда ощутимые деньги, ибо не хватает денег даже на еду - да!
2. Если ОТ не предоставляет адекватного этой потребности предложения (надо долго ждать или переполнено) - тоже да!

В остальных случаях нет. Я лучше отдам мелочь из кармана и проеду пару остановок, чем пойду пешком. Особенно, например:
1. Если у меня сумки (в магазине или на рынке закупился);
2. Если я после работы уставший;
3. Если на улице дождь, ветер, мороз и т. п.;
4. Если на улице темно (особенно в гоп-районе или в районе активности полицейских патрулей "здравствуйте, куда идем, ваши документы").

Есть, правда, отдельные граждане, коим этого не понять и они даже выдвигают идеи, что горожан надо отучать от этого, а то ишь разъездились, когда на дальние перевозки ОТ не хватает :)))). Ну, их право... а моё право такие системы ОТ считать лютым дном.

> Странные выводы у некоторых личностей, с добавлением удобного способа оплаты - снизится удобство клиентов))

С добавлением или с заменой :)?
С именно добавлением да, не снизится.

> Хотя есть одно простое правило, если есть возможность оплатить картой нужно платить картой.

Простых правил побольше одного. Ну, навскидку.

1. Если есть возможность не работать на дядю, а заниматься бизнесом - лучше заниматься бизнесом.
2. Если, занимаясь бизнесом, есть возможность часть прихода не показывать никому - лучше не показывать никому. Причём это не обязательно незаконная схема ухода от налогов. Это может быть работа по патенту, а приход занижается лишь чтобы не светить его зря хоть властям (возьмут и повысят стоимость патента), хоть тем же конкурентам (пусть думают, что этот бизнес малорентабелен, и не лезут).
3. Если никому - то никому. Банкам в том числе.

Конечно, в этом контексте пассажиры ОТ - это не Коломойский с Фирташем, а мелкие торговцы, частные репетиторы, всякие сантехники по вызову и т. п., но таких людей вообще-то немало. Уж всё-таки не функция ОТ приучать таких людей к карточкам - на сегодня вряд ли ошибусь, предположив, что в приоритете у них мятые гривны в кармане.
10.10.2018 06:33 MSK
Ссылка
Фото: 6
Цитата (Lost Evenings, 09.10.2018):
> По поводу графиков КПТ. Вот я стою на остановке и жду транспорт. Если первая приходит маршрутка - еду на ней, если а/тр то на нем. Мне надо быстрее и мне все равно на чем ехать. А смысл мне накупать поездки на троллейбус, если я не знаю поеду я на нем или нет?

Человек не знает, что такое "инфографика".

2018, холст, масло.

По сути вопроса, поездки не на троллейбус накупаются, а на любой НОТ вообще. Можешь хоть на автобусе ехать, хоть на трамвае, кто тебе запрещает-то? Или плати кредиткой, а в любимой маршрутке - наличкой.

В упор не вижу, где тут проблема. Ну то есть то, что КПТ наконец осилил е-билет и любимую шарманку про всёплохо тольковоруют пришлось прикрутить - это, конечно, проблема, но где-то до следующего шторкосрача.

Цитата (ObolonsSKY, 09.10.2018):
> І, власне...маршрутки ж колись зникнуть )

Валидаторы в них раньше появятся, инфа 100% :)
10.10.2018 06:34 MSK
Ссылка
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 09.10.2018):
> В метро совершенно другие условия использования. Во-первых, нет волны пассажиров, которым нужно одновременно воспользоваться терминалом. Во-вторых, это стационарный объект, подключенный к наземным линиям связи. В-третьих, находятся в помещении, в комфортных и стабильных климатических условиях.

Слушайте, ну съездьте хоть в Ригу, воспользуйтесь услугами ТОВ "Ригас сатиксме", а потом рассказывайте о волнах пассажиров (метро нет, маршруток мало, все прут в трамвай/троллейбус/автобус), стационарных объектах и климатических условиях. Да что там Рига, почему у меня в Хельсинках валидаторы нормально билет валидировали? В конце марта? При -4 и снегопаде на улице? А сколько там в феврале? А с какого рожна тогда в Киеве будут хуже работать?

Серьёзно. Это уже выходит за пределы комплекса меншовартости.
10.10.2018 08:07 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> Цитата (werfer, 09.10.2018):
> > Возможность оплатить налом водиле /кондуктору однозначно уберут
>
> Только после того, как всем вживлят электроды в мозг для подключения к Матрице.
> Такое явное неудобство для большинства ради хотелок меньшинства смарт-задротов явно негативно скажется на уровне оплаты.
>
В новых харьковских правилах пользования ГЭТом приём налика за проезд в салоне прямо запрещён: http://kharkiv.rocks/reestr/662612
Допилят систему и внедрят её в метро - и кондукторов уберут.
10.10.2018 08:29 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
У нас есть больше желание не уйти от налика, а сделать его слишком дорогим что бы процент людей которые платят внутри был максимально низок. Ну и когда человек заплатит условно 10 грн, а ему говорят "та проходи без талона", то он явно будет возмущен. А левый талон с электронной системой не впарить.

А все эти сказки про то что люди уйдут (куда?) даже если и сбудутся, то даже в таком случае потери тех скажем пару пассажиров с лихвой перекроют потери десятков тысяч оплат проезда, которые идут мимо кассы.
Объемы муток с выручкой со стороны персонала КПТ просто гиганские.
В Киеве, как минимум с 2010 года, работает типография "Киевкабуланнабус" которая печатает билеты в гигантских объемах и которую покупают совсем отбитые водители и кондукторы. Тех кого за этим ловят увольняют по статье, но это их не останавливает. А некоторые даже нашли кого корумпировать, что бы именно его никогда не поймали.
У кого голова на плечах есть и не хочет улететь по статье, покупает автобусные талоны. Это чуть дороже, но за это по статье не уволят, а стоимость "слепоты" ревизоров несколько ниже. Да и впринципе не уволят даже если словят. Кто совсем боится, тот продает коцнутые талоны либо не выдает талоны вообще. Таким образом мимо кассы ежедневно проходят десятки тысяч оплат проезда.
Как говорится - нечего было пилить ветку на которой сидишь.
10.10.2018 09:14 MSK
Ссылка
Фото: 178
Цитата (Santehnik, 10.10.2018):
> У нас есть больше желание

У кого конкретно? Огласите весь список!
10.10.2018 09:23 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
У нас это в Киеве. Ответ был на сообщение о том как в Харькове сделано, странно что возникли трудности с его пониманием...
10.10.2018 10:13 MSK
Ссылка
eurosanya · Киев
Фото: 10
Цитата (Вася Климов, 09.10.2018):
> Розовые очки некоторых пользователей и желание жить в Лос-Анжелесе 2029 года под чутким руководством Скайнета тоже просто умиляют)

Доброе утро, уважаемый, это будущее уже давно настало, и очередной его этап наступит очень скоро. А поклонники старых и проверенных технологий пускай пока наслаждаются очередями в кассах метро с 8 гривнами на жетончик)

Цитата (Lost Evenings, 09.10.2018):
> Ему нет, но предприятие навязывает ему его для того, чтоб пассажир заплатил за проезд, но не воспользовался им, в итоге подарил деньги КПТ.
> ЭТО ГЕНИАЛЬНО!!!

Про бесконтактные карты с возможностью пополнения количества поездок слышали?
10.10.2018 10:57 MSK
Ссылка
akirich · Харьков
Фото: 102
Цитата (Вася Климов, 09.10.2018):
> Интересно было бы увидеть эти терминалы на остановках Т12 "Спецдиспансер" и "Каланча".

Так чего мешает в этих самых учреждениях в честь которых названы терминалы и поставить? У нас так сделали около ФЭДа - весь пассажиропоток оттуда, а ночью на остановке штиль - ни Тб18, ни Тм12 там не курсируют, разве что Тб2.
10.10.2018 11:03 MSK
Ссылка
Drago · Киев
Нет фотографий
Цитата (akirich, 10.10.2018):
> Цитата (Вася Климов, 09.10.2018):
> > Интересно было бы увидеть эти терминалы на остановках Т12 "Спецдиспансер" и "Каланча".

Кстати, а действительно - как оплатить проезд на остановках в лесу? Там нету автоматов. Кондукторов тоже не будет...
Не у всех будет возможность оплатить телефоном и т.д.
10.10.2018 11:12 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
1. Если есть возможность не работать на дядю, а заниматься бизнесом - лучше заниматься бизнесом.
2. Если, занимаясь бизнесом, есть возможность часть прихода не показывать никому - лучше не показывать никому. Причём это не обязательно незаконная схема ухода от налогов. Это может быть работа по патенту, а приход занижается лишь чтобы не светить его зря хоть властям (возьмут и повысят стоимость патента), хоть тем же конкурентам (пусть думают, что этот бизнес малорентабелен, и не лезут).
3. Если никому - то никому. Банкам в том числе. 1. Если для человека стоимость проезда ощутимые деньги, ибо не хватает денег даже на еду - да!
> 2. Если ОТ не предоставляет адекватного этой потребности предложения (надо долго ждать или переполнено) - тоже да!
>
> В остальных случаях нет. Я лучше отдам мелочь из кармана и проеду пару остановок, чем пойду пешком. Особенно, например:
> 1. Если у меня сумки (в магазине или на рынке закупился);
> 2. Если я после работы уставший;
> 3. Если на улице дождь, ветер, мороз и т. п.;
> 4. Если на улице темно (особенно в гоп-районе или в районе активности полицейских патрулей "здравствуйте, куда идем, ваши документы").

1 Вопрос не в стоимости, вопрос в небольшой необходимости услугу. Пару остановок это 600...1000 метров 15 минут максимум
2 Аргументами может быть действительно тяжелый багаж или плохая погода

Большинство покупок производится с помощью карты, проблема мелочи накапливается сама собой.

1. Обычно покупки помещаются в рюкзак + пакет. Если вы покупайте за раз 20 + кг, тут вопросы глобальнее
2 Вы отработали 16 часов подряд, если нет тогда это не аргумент
3 +
4 Задаются вопросы относительно причины их проверки и идется дальше.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.10.2018):
> С добавлением или с заменой :)?
>С именно добавлением да, не снизится.

К сожалению, речь идет именно про добавление. Замена идеальный вариант для всех кроме вороватого персонала, и личностей которые "снимают всю зарплату в день выдачи"


Цитата (Виктор Селезнев, 10.10.2018):
> 1. Если есть возможность не работать на дядю, а заниматься бизнесом - лучше заниматься бизнесом.
> 2. Если, занимаясь бизнесом, есть возможность часть прихода не показывать никому - лучше не показывать никому. Причём это не обязательно незаконная схема ухода от налогов. Это может быть работа по патенту, а приход занижается лишь чтобы не светить его зря хоть властям (возьмут и повысят стоимость патента), хоть тем же конкурентам (пусть думают, что этот бизнес малорентабелен, и не лезут).
> 3. Если никому - то никому. Банкам в том числе.

1 Да
2 Занимайтесь бизнесом, а не копеечной экономией
3 В таком случае либо принимайте правила игры и платите налоги, патенты, банковские сборы или идите в тоже кпт мутите с билетиками

Цитата (Drago, 10.10.2018):
> Цитата (akirich, 10.10.2018):
> > Цитата (Вася Климов, 09.10.2018):
> > > Интересно было бы увидеть эти терминалы на остановках Т12 "Спецдиспансер" и "Каланча".
>
> Кстати, а действительно - как оплатить проезд на остановках в лесу? Там нету автоматов. Кондукторов тоже не будет...
> Не у всех будет возможность оплатить телефоном и т.д.

1 Что мешает оплатить наличкой (в перспективе более дорогой вариант оплаты)
2 В лес вы как-то доехали, можно было подумать и заранее
3 Банковские карты и телефоны.

Цитата (akirich, 10.10.2018):
> Так чего мешает в этих самых учреждениях в честь которых названы терминалы и поставить?
Необходимость аренды места под этот терминал
10.10.2018 11:41 MSK
Ссылка
Oleg2602 · Киев
Нет фотографий
Цитата (Drago, 10.10.2018):
> Цитата (akirich, 10.10.2018):
> > Цитата (Вася Климов, 09.10.2018):
> > > Интересно было бы увидеть эти терминалы на остановках Т12 "Спецдиспансер" и "Каланча".
>
> Кстати, а действительно - как оплатить проезд на остановках в лесу? Там нету автоматов. Кондукторов тоже не будет...
> Не у всех будет возможность оплатить телефоном и т.д.

В Братиславе таких остановок очень много. Или ты едешь нашару, но с риском, либо просто нужно заранее купить листок на другой остановке. Действовать он начинает с момента, когда "закомпостируешь". Я первый раз шел 4 остановки пешком, дабы не нарваться на контроль.
10.10.2018 11:47 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
"Короткопоездочники" не платят за проезд даже при живом кондукторе. Живой пример участок от метро Нивки до улицы Салютной. Три остановки люди едут нашару, потому что кондуктор просто физически не может пройти весь салон.
10.10.2018 12:08 MSK
Ссылка
Lost Evenings · Киев
Фото: 1
Цитата (akirich, 10.10.2018):
> Цитата (Вася Климов, 09.10.2018):
> > Интересно было бы увидеть эти терминалы на остановках Т12 "Спецдиспансер" и "Каланча".
>
> Так чего мешает в этих самых учреждениях в честь которых названы терминалы и поставить

Каланча это пожарная вышка (а сейчас на нее в качестве развлечения лазят все желающие). Как вы на ней поставите терминал? И где?


Цитата (eurosanya, 10.10.2018):
>
> Про бесконтактные карты с возможностью пополнения количества поездок слышали?


За них тоже надо платить деньги КПТ, пусть и чуть меньше


Цитата (travala10, 10.10.2018):
>
> К сожалению, речь идет именно про добавление. Замена идеальный вариант для всех кроме вороватого персонала, и личностей которые "снимают всю зарплату в день выдачи"
>
>

А если человек зарплату получает наличкой и карточки у него нет в принципе?


Цитата (Oleg2602, 10.10.2018):
> Или ты едешь нашару, но с риском, либо просто нужно заранее купить листок на другой остановке. Действовать он начинает с момента, когда "закомпостируешь". Я первый раз шел 4 остановки пешком, дабы не нарваться на контроль.

И это разве нормально?
10.10.2018 12:15 MSK
Ссылка
Фото: 178
Цитата (Lost Evenings, 10.10.2018):
>
> А если человек зарплату получает наличкой и карточки у него нет в принципе?
>

Г-н нанотехник и его клоны считают что это граждане третьего сорта, которым нужно обязательно навязать все прелести Матрицы. А если упорствуют и не хотят раскошеливатся во имя транснациональных корпораций на смартфоны и связыватся с загребущими банкирами - платить по повышеному тарифу. Зверинный оскал нанотехнологий как он есть.
10.10.2018 12:22 MSK
Ссылка
Фото: 178
Цитата (Lost Evenings, 10.10.2018):
> Как вы на ней поставите терминал? И где?

Вверху на вышке конечно же! Чтоб можно было его зрелищно оттуда скинуть вниз)))
10.10.2018 12:28 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Lost Evenings, 10.10.2018):
> За них тоже надо платить деньги КПТ, пусть и чуть меньше

Какие деньги нужно платить КПТ?
10.10.2018 12:30 MSK
Ссылка
Фото: 75
Цитата (Вася Климов, 10.10.2018):
> Г-н нанотехник и его клоны считают что это граждане третьего сорта, которым нужно обязательно навязать все прелести Матрицы.

Но почему бы просто не купить карточку-проездной и не пополнять ее по мере необходимости разовыми поездками? И никакого оскала нанотехнологий.
10.10.2018 12:48 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Так да, уже на первом этапе пользователи транспортной карты смогут экономить 1.50 на каждой поездке и ездить по 6.50. Кто не захочет ездить по 6.50, ну то пусть ищет те одноразовые бумажки и по 8 ездит какие проблемы.

PayPass и соответственно GooglePay/ApplePay ожидается только с марта месяца, когда утрясут все формальности.
10.10.2018 13:04 MSK
Ссылка
Drago · Киев
Нет фотографий
Так с первого числа все таки будет по 6.50 при ?


Цитата (Santehnik, 10.10.2018):
> "Короткопоездочники" не платят за проезд даже при живом кондукторе. Живой пример участок от метро Нивки до улицы Салютной.

И как они там будут платить, если в Тр26 кондукторов нет, а остальные, включая тот же Тр26 ездят забитые и не очень хорошо, даже чаще кучей, чем равномерно?
Хоть контроль лазит именно на участке Интерплощадь - Нивки.
10.10.2018 13:16 MSK
Ссылка
mann · Киев
Фото: 37
Цитата (eurosanya, 09.10.2018):
> Смогу ли я одной бесконтактной картой оплачивать проезд за 2 - 3 пассажиров сразу, например, если еду с друзьями? (в метро это возможно)

Можно за 6 человек одновременно оплачивать с одной бесконтактной карточки.

«Таллинн 13 ноября 2014 г. № 29
Порядок оплаты проезда в таллиннском общественном транспорте и цены на проездные билеты

(3) С помощью валидатора за деньги, находящиеся на счету Единой карточки, можно купить почасовой билет себе и еще максимум для пятерых спутников.

5) при покупке дополнительных билетов сообщается прежде всего о сроке действия билета собственника карточки вместе с денежным остатком (к примеру, «Pilet kehtib: 23:15. Raha jääk: 3,25 €» - «Билет действителен 23.15. Денежный остаток 3,25 €»). После каждого нажатия кнопки со стрелкой показывается, сколько билетов выбрано (к примеру, «2 piletit 2,20 €. Kinnituseks vali OK» - «2 билета 2,20 €. Для подтверждения нажать ОК»). В случае покупки двух дополнительных билетов после нажатия кнопки ОК появляется текст: «2 piletit 2,20 €. Näita kaarti!» («2 билета 2,20. Показать карточку!») и после валидации карточки: «Müüdud: 2 piletit 2,20 €. Raha jääk: 1,05 €» («Продано: 2 билета 2,20 €. Денежный остаток: 1,05 €»). При последующих валидациях (в течение часа в том же общественном транспортном средстве или других) появляется текст: «Kehtib 3 piletit 23:15. Raha jääk: 1,05 €» («Действительны 3 билета 23.15. Денежный остаток: 1,05 €»)»
10.10.2018 19:18 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Зачем потёрли всё самое интересное, и остановились на Таллине? :) Реально зашёл, начал читать и случайно нажал обновить((( Теперь архив интернета только...
Теперь по делу, и меня харит отвечать на весь утопический бред про всестороннее вживлёние каждому чипа для всего на свете.
1. Уже спрашивал. http://transphoto.ru/photo/1141770/#2371395
2.
Цитата (travala10, 10.10.2018):
> Хотя есть одно простое правило, если есть возможность оплатить картой нужно платить картой.

Какой "Deus ex Smartphona" мне это должен приказать? Платить картой или налом зависит от множества факторов: рынок либо ларёк, и никто не заставит меня в ситуации, когда рабочее место лучше оставлять на минимальное время идти в супермаркет за сигаретами ДАЛЬШЕ, если обычный ларёк находится РЯДОМ; бывает так что банкомат в нашей пропитанной инновациями стране находится ДАЛЕКО и их всего несколько на миллионный город, и тогда деньги стоит снять ЗАРАНЕЕ; пример с карманными деньгами дочери в школу я тоже уже где-то приводил, но сейчас услышу совет завести ей в телефоне гуглпей, отдельный счёт, контролировать потраченные деньги через своё очередное мобильное приложение и пошлю такой совет нафиг, ибо зачем мне в 35 лет забивать себе голову подобной хернёй?
3. Мифический терминал на каждой остановке киевского трамвая будет способен давать сдачу? http://transphoto.ru/photo/1141770/#2371224 Иначе так можно победить единоразового пассажира полностью..))))
10.10.2018 19:42 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Цитата (Sparhawk, 10.10.2018):
> бывает так что банкомат в нашей пропитанной инновациями стране находится ДАЛЕКО и их всего несколько на миллионный город,

Это в каком городе мало банкоматов?
10.10.2018 19:49 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Есть такой УкрСоцБанк. Он объединялся с Альфа-Банком и ещё кем-то. Найди мне много банкоматов именно сугубо УкрСоцБанка в Одессе, где я могу получить чек с доисторическими одноразовыми кодами, для того, чтобы настроить себе интернет-банкинг..... И сколько лет я в подобном банке буду оформлять бесполезную лично для меня карту с пейпасс-чипом??? А потом про нанобилет уже можно будет разговаривать)))
10.10.2018 19:51 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Ой, лол. Можно ещё имексбанк вспомнить. Я о нем слышу редко даже.
10.10.2018 20:54 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Lost Evenings, 10.10.2018):
> А если человек зарплату получает наличкой и карточки у него нет в принципе?

Идет в банк и оформляет карточку


Цитата (Lost Evenings, 10.10.2018):
> И это разве нормально?
Отсутствие автоматов на малолюдной остановке вполне нормально. Не нормально не иметь банковскую карточку или не позаботиться заранее про оплату проезда если едите в такие места
10.10.2018 21:14 MSK
Ссылка
Mik9N · Киев
Фото: 48
Цитата (Sparhawk, 10.10.2018):
> потёрли всё самое интересное

Не только вытерли, но и заблокировали пользователя, который, видимо, подзабыл правила=)
10.10.2018 21:20 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Sparhawk, 10.10.2018):
> Есть такой УкрСоцБанк. Он объединялся с Альфа-Банком и ещё кем-то. Найди мне много банкоматов именно сугубо УкрСоцБанка в Одессе, где я могу получить чек с доисторическими одноразовыми кодами, для того, чтобы настроить себе интернет-банкинг..... И сколько лет я в подобном банке буду оформлять бесполезную лично для меня карту с пейпасс-чипом??? А потом про нанобилет уже можно будет разговаривать)))

Есть банки для использования, накопления и сохранения средств. Я не знаю зачем вы банки которые предназначены для одной категории используйте для другой.
И еще многие банки позволяют снимать без %% не столько в своих банкоматах.
10.10.2018 21:45 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14122
Цитата (Вася Климов, 10.10.2018):
> Цитата (Lost Evenings, 10.10.2018):
> >
> > А если человек зарплату получает наличкой и карточки у него нет в принципе?
> >
>
> Г-н нанотехник и его клоны считают что это граждане третьего сорта, которым нужно обязательно навязать все прелести Матрицы. А если упорствуют и не хотят раскошеливатся во имя транснациональных корпораций на смартфоны и связыватся с загребущими банкирами - платить по повышеному тарифу. Зверинный оскал нанотехнологий как он есть.

Пожалуй, что-то в этом есть. Почему меня по сути вопроса должны лишитьвыбора каким образом оплатить проезд? Почему меня должны заставлять приобретать какой-то там смартфон для оплаты проезда, если он мне не нужен? Да и тот же смартфон может заглючить, разрядиться, упасть и разбиться, украсть в конце-то концов - и все. Отремонтировать в случае поломки тоже нужно время и деньги, равно как и купить новый. И что, получается, ты, покуда не решишь эту проблему, не сможешь сесть в транспорт и поехать на ту же работу. Дать пешкодрала не у всех получится, вон у меня к примеру от работы до дома точно километров с 20 будет (А118 - 17 км плюс еще километра 3-4).Вызывать такси и платить бешеные деньги? Ничего хорошего.
И самое главное - для плохо работающего киевпассивсранса е-билет аки пятое колесо в телеге. Если не хуже. В условиях постоянно сокращающегося движения платный пассажир очень крепко задумается, а стоит ли ему связываться с этими карточками и приманкой в 6,50 за 50 и более поездок, если в основном приходится ловить долбошрутки, в которых платят банальным налом. И пусть не рассказывают сказки, что дескать они заставят маршрутчиков перейти на е-билетную систему оплаты. В ответ быстро получат толпу бобиков на Крещатике и коллапс. Так что е-билетизация вполне может стать еще одним шагом на пути окончательного развала нормального ОТ в Киеве. Народ еще больше повалит на маршрутки. Что даст их владельцам возможность еще дольше держать цены ниже, чем в КПТ.
10.10.2018 21:58 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Никто не лишает выбора. Он будет широким: транспортные карты, банковские карты (с марта месяца), телефоны и разовые билетики которые можно будет в айбоксах купить и даже у водителя. Другое дело что задача водителя - водить ПС, поэтому когда система на всю катушку заработает и народ адаптируется - опция покупки у водителя будет сокращена к минимуму. Способы найдутся для этого.
А про маршрутки и то что народ типа туда уйдет и тому подобное - это не должно быть проблемой ни КПТ, ни пассажиров. Более того, для пассажира это даже хорошо будет - в салоне просторнее станет))

А что касается толпы бобиков на Крещатике - они подписывали договора в которых обязались перейти, если того затребует ДТИ. Нынешний состав ДТИ конечно неадекватен, но он не вечный)
10.10.2018 22:20 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> А все эти сказки про то что люди уйдут (куда?) даже если и сбудутся, то даже в таком случае потери тех скажем пару пассажиров с лихвой перекроют потери десятков тысяч оплат проезда, которые идут мимо кассы.

А где можно почитать достоверное о вашей будущей системе эл.билета? Кто инвестор (или это городские деньги)?
10.10.2018 22:58 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (werfer, 10.10.2018):
> А где можно почитать достоверное о вашей будущей системе эл.билета?

Проект распоряжения о порядке работы системы:
https://kyivcity.gov.ua/publichna_inform...omu_p.html

Есть еще более старая версия:
https://kyivcity.gov.ua/publichna_inform...nosti.html

В новостях информации пока мало:
https://www.obozrevatel.com/ukr/kiyany/t...latiti.htm
https://kiev-ukr.segodnya.ua/ktransport/...72799.html

Официальная презентация будет в этом месяце, тогда же будет больше дателей.

Цитата (werfer, 10.10.2018):
> Кто инвестор (или это городские деньги)?

Система сейчас внедряется силами КП "Киевпасстранс" за бюджетные средства. После того как систему в целом запилят, она уйдет в Департамент информационно-комуникационных технологий, а оператором системы и эмитентом карт будет КП "Главный информационно-вычислительный центр", планируется что карты будут общие на весь транспорт, но из-за трудностей с софтом и неготовностью метрополитена к общей системе, пока билетики будут не совсем общие. Фрагмент будущей системы оплаты есть на Кловской, но за год метрополитен так и не продвинулся. Надеюсь сейчас процесс пройдет поживее. Для того что бы интегрироваться метрополитену необходимо оборудовать рабочие места кассиров доступом в интернет, заменить турникеты, наладить взаимодействие. Процессы запустились уже.
Пока будет переходной процесс, тарифы не изменятся, лишь переносится метрошная система скидок на КПТ:
https://kyivcity.gov.ua/publichna_inform...kiv_u.html
Чуть позже, когда всё это интегрируется и заработает адекватно будут пересмотрены тарифы. В КПТ есть желание упразднить разделение проездных по видам транспорта и сделать московский вариант когда есть метро, ТАТ и метро+ТАТ.

Для реализации системы закуплено 1500 комплектов оборудования для ПС, а именно:
25 комплектов для двухдверного ПС (А092 в обычном режиме). 1 валидатор + остальнео оборудование.
1000 комплектов для трехдверного ПС - 3 валидатора + остальное.
450 комплектов для четырехдверного ПС - 5 валидаторов + остальное.
22 комплекта для 5 дверного ПС - 6 валидаторов + остальное.
3 комплекта для 6 дверного ПС - 7 валидаторов + остальное.
Помимо валидаторов в ПС так же устанавливаются терминалы водителя, бортовые компьютеры.
Для контролёров закуплено 300 приборов инспекции.
Производитель компания https://www.ridango.com/
Цена вопроса - 365 млн.
Софт пишут силами местных спецов, поэтому такая заминка по срокам. Первые валидаторы приехали в городе еще в прошлом году, а тестовый режим изначально собирались делать еще в 1 квартале, но всё затянулось так долго.
10.10.2018 22:59 MSK
Ссылка
Фото: 6
Цитата (tavalex2007, 10.10.2018):
> В условиях постоянно сокращающегося движения

100 500 55 раз говорили, что нету никакого "постоянно сокращающегося движения".

Цитата (tavalex2007, 10.10.2018):
> Народ еще больше повалит на маршрутки.

А в трамвае и в троллейбусе всё так же не протолкнуться.

Тот матершинник и то повеселее был.
10.10.2018 23:07 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 4
Цитата (Santehnik, 10.10.2018):
> В КПТ есть желание упразднить разделение проездных по видам транспорта и сделать московский вариант когда есть метро, ТАТ и метро+ТАТ.
>
В Москве кстати сейчас нету билетов на метро отдельно. ТАТ или метро + ТАТ.
10.10.2018 23:18 MSK
Ссылка
Drago · Киев
Нет фотографий
К этой движухе б не плохо б было начать зачистку от дублёров, ввод новой сети от МБ и перевод части маршрута если не под троллейбус, как рекомендуется кое где, то хотя бы под БВ автобусы :)
10.10.2018 23:21 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14122
Цитата (Santehnik, 10.10.2018):
> Более того, для пассажира это даже хорошо будет - в салоне просторнее станет))

Казалось бы да, но это будет за счет того, что сделает ноги часть платных пассажиров.

И еще насчет маршруток. Почти все то долбошруточное, что ходит в Киеве, непригодно для того, чтобы в нем ставить валидаторы. Частники - не КПТ, они за выручку борются. А для этого нужно, чтобы каждый входящий проходил мимо рабочего места водителя и валидировал свою транспорную карту в таком вот приспособлении, стоящем возле водителя. А во всех этих А092,91,93 передняя дверь расположена за рабочим местом (кабиной это не назовешь) водителя. Что весьма затрудняет ему возможность следить за процессом. То бишь нужен какой-то другой ПС, в котором была бы такая возможность. А его еще надо найти и закупить. Т.е. частнику проще может будет свернуть работу, чем ломать себе голову над контролем валидирования. Терять-то выручку не хочется, ведь именно с этой целью все было запущено. Нанимать кондуктора-надзирателя? Это минус одно сидячее место с оплатой и минус энное количество денег на з/п такому человеку. Что в итоге может оказаться экономически нецелесообразным.
10.10.2018 23:22 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Drago, 10.10.2018):
> К этой движухе б не плохо б было начать зачистку от дублёров, ввод новой сети от МБ и перевод части маршрута если не под троллейбус, как рекомендуется кое где, то хотя бы под БВ автобусы :)

ДТИ, который отвечает за маршрутную сеть, сейчас занят зачисткой рынка от неугодных перевозчиков, ему не до внедрения сети от МБ)
Электронный билет внедряется через Департамент информационно-комуникационных технологий.

Цитата (tavalex2007, 10.10.2018):
> И еще насчет маршруток. Почти все то долбошруточное, что ходит в Киеве, непригодно для того, чтобы в нем ставить валидаторы. Частники - не КПТ, они за выручку борются. А для этого нужно, чтобы каждый входящий проходил мимо рабочего места водителя и валидировал свою транспорную карту в таком вот приспособлении, стоящем возле водителя. А во всех этих А092,91,93 передняя дверь расположена за рабочим местом (кабиной это не назовешь) водителя. Что весьма затрудняет ему возможность следить за процессом. То бишь нужен какой-то другой ПС, в котором была бы такая возможность. А его еще надо найти и закупить. Т.е. частнику проще может будет свернуть работу, чем ломать себе голову над контролем валидирования. Терять-то выручку не хочется, ведь именно с этой целью все было запущено. Нанимать кондуктора-надзирателя? Это минус одно сидячее место с оплатой и минус энное количество денег на з/п такому человеку. Что в итоге может оказаться экономически нецелесообразным.

В Тернополе ж как-то работает на эталонах это.
10.10.2018 23:27 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14122
Киев - не Тернополь. У нас все заточено под интересы застройщиков и маршруточников. То бишь трогать их никто не будет. А бумажки - на них написать и подписать все чего угодно. Чтобы потом тупо не выполнять. И за это виновным ничего не будет.
10.10.2018 23:32 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Ну не совсем под интересы маршруточников, например Универсал-транс который фактически контролирует ДТИ считает что город должен оплачивать им за рейсы вне зависимости от количества пассажиров в салоне, однако те кто распоряжаются деньгами в городе не хотят переходить на такую модель работы с частными перевозчиками и считают что лучше заливать деньги в КПТ.
Всё же город это не монолитное целое и в нем есть куча разных "интересантов" которые могут блокировать или продвигать те или инные вещи.
Политика это очень непростая штука.
10.10.2018 23:39 MSK
Ссылка
Drago · Киев
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 10.10.2018):
>
> ДТИ, который отвечает за маршрутную сеть, сейчас занят зачисткой рынка от неугодных перевозчиков, ему не до внедрения сети от МБ)

Вот это и обидно :(
В сувокупности это бы было идеально :)
10.10.2018 23:49 MSK
Ссылка
Влад96 · Санкт-Петербург
Фото: 475
Цитата (tavalex2007, 11.10.2018):
> Киев - не Тернополь. У нас все заточено под интересы застройщиков и маршруточников. То бишь трогать их никто не будет. А бумажки - на них написать и подписать все чего угодно. Чтобы потом тупо не выполнять. И за это виновным ничего не будет.

Хорошо, не устраивает Тернополь, то как тогда нашу транспортную карту "Подорожник" принимают в маршрутках? У нас основной ПС ПАЗики разных мастей.
11.10.2018 00:16 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Aventador, 10.10.2018):
> Можно ещё имексбанк вспомнить

Я про Альфа-банк, человек мне про имекс...
Цитата (travala10, 10.10.2018):
> Не нормально не иметь банковскую карточку
Все пенсионеры живущие в глухих деревнях должны срочно исчезнуть с территории Украины)))
Цитата (travala10, 10.10.2018):
> Есть банки для использования, накопления и сохранения средств.
Есть банк, в котором мой работодатель решил оформить мне зарплатную карту... На этом всё.
Цитата (tavalex2007, 10.10.2018):
> 1й абзац.
Поддерживаю! Уже писал про необходимость с вечера помнить до утра зарядить кошелёк)))
Цитата (tavalex2007, 10.10.2018):
> 2й абзац
Или люди этого реально не понимают, или это кому-нибудь нужно)))
Цитата (Santehnik, 10.10.2018):
> А про маршрутки и то что народ типа туда уйдет и тому подобное - это не должно быть проблемой ни КПТ, ни пассажиров.
Переводя на человеческий язык - всем пофиг. Главное - очередные игрушки под соусом инноваций в троллейбусах повесить.
Цитата (Santehnik, 10.10.2018):
> оператором системы и эмитентом карт будет КП "Главный информационно-вычислительный центр"
а можно в порядке выполнения закона Украины узнать конечного бенефициара этой компании
Цитата (Santehnik, 10.10.2018):
> но из-за трудностей с софтом и неготовностью метрополитена к общей системе, пока билетики будут не совсем общие
дегенератов? )))))
Цитата (Santehnik, 10.10.2018):
> Софт пишут силами местных спецов
Потому что уволив даже сразу миллион кондукторов всё равно не получается найти средства на зарплату для нормальных специалистов для внедрения и обслуживания бесполезной хрени.

З. Ы. Электронный билет для Киева (как и для любого цивилизованного города) - это билетное меню с возможностью приобрести: разовый билет, билет на фиксированное время с неограниченным количеством пересадок (лучше два варианта типа 30 и 90 минут), безлимитный проездной на один вид транспорта на сутки (3, 5, 7 дней, миллион лет), безлимитный проездной на все виды транспорта на тех же условиях, одинарный либо безлимитный одноразовый билет или проездной включая электрички с разницей стоимости по зонам (Вишнёвое, Бровары, Вышгород и другие город-спутники)
В противном случае это всё профанация и распил денег, которые реально никому не нужны. Я иногородний раньше пополнял карточку КМ и покупал билет в НОТ у кондуктора, а теперь я буду пополнять две карточки... Мне стало удобнее?? :)
11.10.2018 00:19 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (DimonS, 10.10.2018):
> В Москве кстати сейчас нету билетов на метро отдельно

В Россию в ближайшее время не собираюсь, но назрел вопрос... Что такое ТАТ и как мне, к примеру едучи из Одессы поездом через Москву в Иркутск переместиться между вокзалами? Я в таком случае по-любому переплачу?
11.10.2018 00:24 MSK
Ссылка
Фото: 75
Цитата (Sparhawk, 11.10.2018):
> а можно в порядке выполнения закона Украины узнать конечного бенефициара этой компании

Бенефициаров в КП? Ну, так себе идея, если честно:)
11.10.2018 00:26 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Олег Рыбальченко, 10.10.2018):
> Бенефициаров в КП? Ну, так себе идея, если честно:)

Ну так они же там непубличные, естественно)))))
11.10.2018 00:52 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> В Киеве, как минимум с 2010 года, работает типография "Киевкабуланнабус" которая печатает билеты в гигантских объемах и которую покупают совсем отбитые водители и кондукторы. Тех кого за этим ловят увольняют по статье, но это их не останавливает. А некоторые даже нашли кого корумпировать, что бы именно его никогда не поймали. У кого голова на плечах есть и не хочет улететь по статье, покупает автобусные талоны. Это чуть дороже, но за это по статье не уволят, а стоимость "слепоты" ревизоров несколько ниже. Да и впринципе не уволят даже если словят. Кто совсем боится, тот продает коцнутые талоны либо не выдает талоны вообще. Таким образом мимо кассы ежедневно проходят десятки тысяч оплат проезда.

Честно говоря, мне сложно понять, в чем разница и почему за одни способы хищения можно уволить, а за другие нет. Поймали за руку - увольнение. Значит, не так сильно хотели поймать.


Цитата (Santehnik, 10.10.2018):
> "Короткопоездочники" не платят за проезд даже при живом кондукторе. Живой пример участок от метро Нивки до улицы Салютной. Три остановки люди едут нашару, потому что кондуктор просто физически не может пройти весь салон.

Видимо, забивают в шпроты. Так и теряют выручку, возя битком.
11.10.2018 01:11 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> Большинство покупок производится с помощью карты, проблема мелочи накапливается сама собой.

Если так лично у Вас, это не значит, что так у всех.

> Вы отработали 16 часов подряд, если нет тогда это не аргумент

Даже если я отработал 6 часов, но это был тяжёлый физический труд, мне на фиг не надо еще и пешкодралом чесать с работы.

> Задаются вопросы относительно причины их проверки и идется дальше.

Гопникам :)? Впрочем, и у тех и у других причина проверки чаще всего одна - показать оппоненту, что он тварь дрожащая, а они право имеют. Лучше избежать.

> 2 Занимайтесь бизнесом, а не копеечной экономией
> 3 В таком случае либо принимайте правила игры и платите налоги, патенты, банковские сборы или идите в тоже кпт мутите с билетиками

А это уж не Ваше дело, простите ;). Впрочем, и предприятие ОТ, даже коммунальное, не имеет и не должно иметь функций государства в целом или налоговой инспекции.
11.10.2018 07:28 MSK
Ссылка
Нет фотографий
У вас есть коммунальные А092 или зачем эти 25 комплектов?
Зачем метрокассирам инет? Они будут карты пополнять? Проще автоматы, может, поставить?
Проездные останутся, но льготникам выдадут электронные билеты?
11.10.2018 07:33 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 4
Цитата (Sparhawk, 11.10.2018):
> Что такое ТАТ
Троллейбус-Автобус-Трамвай - наземный транспорт короче.
Цитата (Sparhawk, 11.10.2018):
> и как мне, к примеру едучи из Одессы поездом через Москву в Иркутск переместиться между вокзалами? Я в таком случае по-любому переплачу?
По разовому билету, на метро. Да переплатите - 55 рублей против 36 рублей по карте Тройка.
11.10.2018 08:41 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Виктор Селезнев, 11.10.2018):
> Честно говоря, мне сложно понять, в чем разница и почему за одни способы хищения можно уволить, а за другие нет. Поймали за руку - увольнение. Значит, не так сильно хотели поймать.

Потому что подделка документов это статья и там всё можно сделать без проблем и разговоров, а продажа автобусного талона или невыдача вообще это не статья. И даже если у тебя сделали контрольную закупку то всегда можно съехать на то что "ой рядом лежали, перепутались", а невыдачу - "ой, на дорогу смотрел, забыл, что же вы не напомнили".
И даже если запишут нарушение, то в депо на него глаза закроют, но пальчиком пожурят мол не попадайся больше. Проверки то делает отдел который подчинен управлению, а увольнять должно депо.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.10.2018):
> Видимо, забивают в шпроты. Так и теряют выручку, возя битком.

У меня тут в 12 полупустом метровом троллейбусе спокойно можно ехать один длинный перегон 900 метров от к метро к дому в задней части и не платить пока кондуктор раздает сдачу стоящим на передней площадке, то что говорить про гармошку? А если битком вообще, то можно и почти целый маршрут проехать не заплатив, что уж про 2-3 остановки говорить.


Цитата (werfer, 11.10.2018):
> У вас есть коммунальные А092 или зачем эти 25 комплектов?

Да, в КПТ несколько сотни сотен А092 но в обычном режиме работает около 25 машин, остальное - таксомотор.

Цитата (werfer, 11.10.2018):
> Зачем метрокассирам инет? Они будут карты пополнять? Проще автоматы, может, поставить?

И карты пополнять и даже банальный билетик с QR сделать - нужен инет.
Они сейчас тоже карты могут пополнять, но только внутриметрошные.

Цитата (werfer, 11.10.2018):
> Проще автоматы, может, поставить?

Автоматы тоже есть, но от кассиров у нас не планируют отказываться. На малодеятельных входах кассиры совмещены с дежурным по турникетам.

Цитата (werfer, 11.10.2018):
> Проездные останутся, но льготникам выдадут электронные билеты?

У нас есть социальная карточка киевлянина, которая к тому же является средством оплаты проезда. Городские льготники (например пенсионеры по возрасту, не имеющие такой льготы от государства, но имеющие от города) у нас пользуются ней для доступа в метро в обязательном порядке, все остальные льготники оформляют по желанию.
Новое законодательство позволяет обязать любых льготников пользоваться соцкартой, в планах есть перевод всех льготников на соцкарту.
Правда в городе так же есть лоббисты монетизации, поэтому возможно вопрос льготников будет исчерпан. Это уже будет видно в следующем году.
11.10.2018 08:47 MSK
Ссылка
Фото: 178
Цитата (travala10, 10.10.2018):
> Не нормально не иметь банковскую карточку

И с каких пор это стало паталогией? Код МКБ-10 - в студию. И вообще, с чего вы решаете, что нормально а что нет? Вы врач-психиатр?
Явно не нормально агрессивно-маниакальное стремление навязать окружающим свои сверхценные идеи. Классифицируется из раздела F20.

Цитата (Santehnik, 10.10.2018):
> двухдверного ПС (А092 в обычном режиме
Ещё на балансе есть вагон 5905. Или для вас это трёхдверный Т3R.P ?


Цитата (Santehnik, 10.10.2018):
> город это не монолитное целое и в нем есть куча разных "интересантов" которые могут блокировать или продвигать те или инные вещи.

Таки да. И нанимать лоббистов для продвижения выгодных для себя вещей.

Цитата (travala10, 10.10.2018):
> Есть банки для использования, накопления и сохранения средств.

Интересы какого банка здесь представляете вы?
Откройте глаза на истину - подавляющее большинство людей имеют банковскую карту исключительно потому что так решило предприятие выплачивать им зарплату.
11.10.2018 08:49 MSK
Ссылка
Фото: 178
Цитата (Santehnik, 10.10.2018):
> Цена вопроса - 365 млн.

Зато на нормальную покраску вагонов у вас денег нет... Ну пофиг, это же не онлайн-смарт-ебро-нано-будущее.
11.10.2018 08:49 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 11.10.2018):
> Ещё на балансе есть вагон 5905. Или для вас это трёхдверный Т3R.P ?

Модель Tatra T3 [двухдверная] это фанатская выдумка. В документации нет указания на количество дверей.
11.10.2018 08:51 MSK
Ссылка
Фото: 178
Так на данную единицу ПС планируется установление комплекта вашей нанохрени?
11.10.2018 08:52 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
100% ПС будет оборудовано электронным билетом.
11.10.2018 08:54 MSK
Ссылка
Фото: 178
Цитата (Mik9N, 10.10.2018):
> Цитата (Sparhawk, 10.10.2018):
> > потёрли всё самое интересное
>
> Не только вытерли, но и заблокировали пользователя, который, видимо, подзабыл правила=)

Я пропустил нечто интересное? Нанотехнологам наконец явно указали направление следования, в котором им следует идти вместе с инновациями?
11.10.2018 08:54 MSK
Ссылка
Фото: 178
Цитата (Santehnik, 11.10.2018):
> 100% ПС будет оборудовано электронным билетом.

В том числе те которые де-факто не эксплуатируются?
11.10.2018 08:58 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Само собой на выведенный из эксплуатации ПС ставить систему никто не будет.
11.10.2018 09:11 MSK
Ссылка
Фото: 178
Цитата (Santehnik, 11.10.2018):
>
> И карты пополнять и даже банальный билетик с QR сделать - нужен инет.

Браво. Сделать систему оплаты проезда в транспорте зависимой от наличия интернета - попахивает вредительством.
11.10.2018 09:22 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Диспетчеризация зависит от интернета и никто не умер.
11.10.2018 09:33 MSK
Ссылка
Фото: 178
Интересно бы услышать ответы на следущие вопросы:
1. Обоснование что 365 Мгрн лучше потратить на смартхрень а не на покраску и запчасти.
2. Комиссия посредника ibox. Будет? Какая? Кто ещё на этом наживётся?
3. Установка на 100% ПС или только на ходовой? А если неходовой вдруг делают ходовым?
4. Кол-во рабочих мест к сокращению, и кол-во новых рабочих мест для обслуживания нанохрени, средние з/п тех и тех.
5. Какая выгода в итоге для г-на Н.С., покровителя Нанотехника? (вопрос риторический)
11.10.2018 09:35 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2291
Цитата (Вася Климов, 11.10.2018):
> И с каких пор это стало паталогией? Код МКБ-10 - в студию.

Поаккуратнее с такими аргументами, у нашего с вами хобби код МКБ-10 есть:)
11.10.2018 09:37 MSK
Ссылка
Фото: 178
Цитата (Сергей Мурашов, 11.10.2018):
> , у нашего с вами хобби код МКБ-10

Всего-лишь какой-то F60.1 как максимум в крайних проявлениях.
11.10.2018 09:47 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2291
Цитата (Вася Климов, 11.10.2018):
> Всего-лишь какой-то F60.1 как максимум в крайних проявлениях.

Нет, F84, а конкретно F84.5 Синдром Аспергера https://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_Аспергера , хотя сейчас и этот синдром, и его автора уже начинают считать лженаукой и лжеучёным-нацистом соответственно. Кстати, один из симптомов этой "болезни" - повышенный уровень интеллекта "больного".
11.10.2018 10:01 MSK
Ссылка
Фото: 178
Цитата (Сергей Мурашов, 11.10.2018):
> F84, а конкретно F84.5 Синдром Аспергера

Категория F8x это вообще нарушения развития, так что к взрослым лицам неприменимо, а отнести хобби к аутизму F84 это весьма сомнительно. Само по себе хобби не является признаком паталогии.
Конечно, может быть нечто явно паталогическое, но тогда правильней будет искать описания в кодах F60.1 и F21.8
А ещё в МКБ есть акцентуации (Z73.1), которые вообще можно найти почти у всех.
11.10.2018 10:43 MSK
Ссылка
Влад96 · Санкт-Петербург
Фото: 475
Цитата (Вася Климов, 11.10.2018):
> Цитата (Santehnik, 11.10.2018):
> >
> > И карты пополнять и даже банальный билетик с QR сделать - нужен инет.
>
> Браво. Сделать систему оплаты проезда в транспорте зависимой от наличия интернета - попахивает вредительством.

Эмммм... То бишь вы считаете, что лучше сделать, как было в Москве, мол перенос всех валидаторов в парк, а потом закачивать в базу данных транзакции с этого валидатора? Или какие варианты предлагаете?
11.10.2018 10:45 MSK
Ссылка
Drago · Киев
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 11.10.2018):
> Да, в КПТ несколько сотни сотен А092 но в обычном режиме работает около 25 машин, остальное - таксомотор.

Не плохо б было купить 30 новых автобусов малого класса. А не пускать кое где ЛАЗы и МАЗы. Да и обновить городские.
11.10.2018 10:46 MSK
Ссылка
Фото: 178
Цитата (Влад96, 11.10.2018):
> Или какие варианты предлагаете?

Не впихивать всё эту смартнанохрень туда, где она не нужна.
11.10.2018 12:12 MSK
Ссылка
Dimka89 · Луцк
Нет фотографий
Это вам не нужна. А другим не нужен толкабщийся кондуктор, который в пик и половину пассажиров не успевает обилетить.
11.10.2018 12:22 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 11.10.2018):
> 1. Обоснование что 365 Мгрн лучше потратить на смартхрень а не на покраску и запчасти.

Проблем с запчастями нет, все что просят филиалы закупается.

Цитата (Вася Климов, 11.10.2018):
> 2. Комиссия посредника ibox. Будет? Какая? Кто ещё на этом наживётся?

ibox не посредник, а агент. Комиссия это вопрос финансовых договоренностей между ГИОЦ и iBox, о чем договорятся, то и будет.

Цитата (Вася Климов, 11.10.2018):
> 3. Установка на 100% ПС или только на ходовой? А если неходовой вдруг делают ходовым?

На 100% ПС который находится в эксплуатации. На линию без валидаторов выезжать будет нельзя.

Цитата (Вася Климов, 11.10.2018):
> 4. Кол-во рабочих мест к сокращению, и кол-во новых рабочих мест для обслуживания нанохрени, средние з/п тех и тех.

Количество кондукторов в КПТ сейчас около 1400 человек. Средняя зп 6 тысяч. Тоесть ежемесячно на ФОТ кондукторов уходит 8,4 млн. Тут выгода просто огромнейшая.
Новых рабочих мест особо не создавали, в КПТ и так есть отдел который занимается электронными средствами оплаты на турникетах СТ и ГЭ.

Цитата (Drago, 11.10.2018):
> Не плохо б было купить 30 новых автобусов малого класса. А не пускать кое где ЛАЗы и МАЗы. Да и обновить городские.

Они ж тогда на 182 и компанию пойдут) На маленькие машины город денег не дает.
11.10.2018 12:32 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Вася Климов, 11.10.2018):
> Цитата (Santehnik, 11.10.2018):
> >
> > И карты пополнять и даже банальный билетик с QR сделать - нужен инет.
>
> Браво. Сделать систему оплаты проезда в транспорте зависимой от наличия интернета - попахивает вредительством.

От наличия интернета зависит практически все. Если что билет с кодом только один из видов оплаты, для той же карты наличие инета не является обязательным. Вы никогда не задумывались почему оплата по пейпассу в метро проходит так быстро?
Цитата (Вася Климов, 11.10.2018):
> И с каких пор это стало паталогией? Код МКБ-10 - в студию. И вообще, с чего вы решаете, что нормально а что нет? Вы врач-психиатр?
> Явно не нормально агрессивно-маниакальное стремление навязать окружающим свои сверхценные идеи. Классифицируется из раздела F20.

С момента массового распространения карт в стране. Если вы разбирайтесь в подобной отрасли, тогда и определите почему вы боитесь использовать карты.


Цитата (Вася Климов, 11.10.2018):
> Интересы какого банка здесь представляете вы?
> Откройте глаза на истину - подавляющее большинство людей имеют банковскую карту исключительно потому что так решило предприятие выплачивать им зарплату.

Я - никакого. Большинство людей использует банковскую карту, потому что это банально удобнее в сравнении с наличной, а использование карт на предприятиях только доказывает это удобство.
Давайте рассмотрим случаи с картами и без

1 в день з/п у вас украли или вы потеряли кошелек.
- У вас исчезла вся вся з/п, но никда не исчезли обязательные траты
- У вас исчезло немного налички, и банковская карта. Вам нужно только доехать до банка, и воссановить карту
2 расчет в магазине
- сначала деньги считайте вы, потом касир, опционально начинается цирк "у вас есть 25 копеек"
- касир называет сумму, вы даете карту
3 Оплата коммунальных
- Вы получили наличку, вам нужно отстоять в очереди в кассу, а до кассы еще нужно дойти
- вы можете оплатить коммуналку даже по дороге домой
4 %%
- Если вы положите наличку дома в ящик, даже через год там будет такая же сумма
- Если вы положите деньги в банк - будут капать проценты на остаток.
(только не надо приводить примеры сгоревших банков, фонд гарантирования вкладов уже давно возвращает деньги вкладчикам)
11.10.2018 12:34 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Sparhawk, 11.10.2018):
> примеру едучи из Одессы поездом через Москву в Иркутск переместиться между вокзалами? Я в таком случае по-любому переплачу?

Сначала изучи цены на самолёты. Может и не понадобится перемещаться между вокзалами ибо по России самолёт может быть не только быстрее, но и дешевле поезда) Ещё есть вариант доехать за 40 по бесконтактной банковской карте.
11.10.2018 12:34 MSK
Ссылка
Фото: 178
Цитата (Santehnik, 11.10.2018):
> Проблем с запчастями нет, все что просят филиалы закупается.
Да, мы видим
http://transphoto.ru/photo/1148902/
http://transphoto.ru/photo/11/41/77/1141770.jpg
И почему тогда не могут нормально покрасить 5622, 5601, 5667, 064 и прочие?

Цитата (Santehnik, 11.10.2018):
> о чем договорятся, то и будет.
Т.е. она будет.

Цитата (Dimka89, 11.10.2018):
> который в пик и половину пассажиров не успевает обилетить.
Что будет стимулировать пассажиров в пик толкатся к этой коробочке что на фото?
11.10.2018 12:37 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Sparhawk, 11.10.2018):
> > примеру едучи из Одессы поездом через Москву в Иркутск переместиться между вокзалами? Я в таком случае по-любому переплачу?

Оплатить банковской карточкой, или переплатить за разовый проезд

Цитата (Вася Климов, 11.10.2018):
> Что будет стимулировать пассажиров в пик толкатся к этой коробочке что на фото?

Штрафы за бесплатный проезд



Цитата (Вася Климов, 11.10.2018):
> Цитата (Влад96, 11.10.2018):
> > Или какие варианты предлагаете?
>
> Не впихивать всё эту смартнанохрень туда, где она не нужна.
скорее впихнуть туда где она должна быть уже лет 10. Эта смартохрень способна работать эффективнее и дешевле вашего любимого кондуктора. Вы хотите оплатить проезд кондукторы - без вопросов, но оплатите стоимость его услуг. Если будет 8 грн через карточку и условные 12 при покупке у персонала, вы мигом побежите получать карту
11.10.2018 12:41 MSK
Ссылка
Фото: 178
Цитата (travala10, 11.10.2018):
>
> С момента массового распространения карт в стране.

Зависимости, описанные в кодах F10-F19 также широко распостранены в стране. Что дальше?

Цитата (travala10, 11.10.2018):
> вы боитесь использовать карты.

Боязнь и рационально обоснованое отсутствие желания - это разные вещи
11.10.2018 12:43 MSK
Ссылка
Фото: 178
Цитата (travala10, 11.10.2018):
> фонд гарантирования вкладов уже давно возвращает деньги вкладчикам)

Если они не превышают определённую сумму.
11.10.2018 12:47 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Вася Климов, 11.10.2018):
> Цитата (Santehnik, 11.10.2018):
> > о чем договорятся, то и будет.
> Т.е. она будет.

И что в ней плохого. Вас никто не заставляет использовать именно этот способ пополнения. Билетами уз тоже торгует куча контор, но никто не ноет

Цитата (Вася Климов, 11.10.2018):
> Зависимости, описанные в кодах F10-F19 также широко распостранены в стране. Что дальше?

Разбирайтесь с вашей боязнью использовать карту самостоятельно.
А пока у вас следующая задача.

Цитата (Вася Климов, 11.10.2018):
> Боязнь и рационально обоснованое отсутствие желания - это разные вещи

Рационально как раз использовать карту везде где можно. Попробуйте хотя бы 2 месяца, не понравится - закройте ее.

Цитата (Вася Климов, 11.10.2018):
> Если они не превышают определённую сумму.

на данный момент 200 000 грн (7000$) при достижении этой суммы смотрите в одном банке смотрите другой
11.10.2018 12:58 MSK
Ссылка
Фото: 178
Речь ишла о том что факт широкого распостранения некого явления никак не даёт оснований судить об отсутствии этого как о паталогии. Так можно дорассуждаться до абсурдной мысли, что раз вокруг много нариков то все кто не нарики - больны.

Разница в том, что я не стремлюсь агрессивно навязать свои личные предпочтения окружающим, в отличии от инноваторов. Нравятся карты, банки, смартфоны - да пожалуста, ваше личное дело. Навязывать это всё людям с иным мнением как минимум странно.

Цитата (travala10, 11.10.2018):
> А пока у вас следующая задача.
Ваша задача - разобратся, почему вы стремитесь навязать как обязаловку ваше представление об удобстве людям, которые его не разделяют, при условии что ваши оппоненты ничего вам навязать не стремятся.
11.10.2018 13:10 MSK
Ссылка
Drago · Киев
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 11.10.2018):
> Они ж тогда на 182 и компанию пойдут) На маленькие машины город денег не дает

А что мешает городу дать деньги, купить эти машины при условии, что их нельзя выпускать на маршрутки и заявлять их?
ДТИ в помощь :)
11.10.2018 13:18 MSK
Ссылка
Фото: 178
Цитата (Santehnik, 11.10.2018):
> 1400 человек. Средняя зп 6 тысяч. Тоесть ежемесячно на ФОТ кондукторов уходит 8,4 млн. Тут выгода просто огромнейшая.

Цена нанохрени 365 Мгрн. Итого срок окупаемости 365 : 8,4 = 43,45 (мес)
11.10.2018 13:28 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Drago, 11.10.2018):
> А что мешает городу дать деньги, купить эти машины при условии, что их нельзя выпускать на маршрутки и заявлять их?

Нет правовых оснований запрещать заявлять предприятию заявлять ему его собственные машины на конкурс.
11.10.2018 13:31 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Вася Климов, 11.10.2018):
> Цитата (Santehnik, 11.10.2018):
> > 1400 человек. Средняя зп 6 тысяч. Тоесть ежемесячно на ФОТ кондукторов уходит 8,4 млн. Тут выгода просто огромнейшая.
>
> Цена нанохрени 365 Мгрн. Итого срок окупаемости 365 : 8,4 = 43,45 (мес)

Итого если бы системы поставили 10 лет назад в текущих цена она бы сэкономила
1400*6000*12*10 - 365000000 = 643млнгрн + стоимость украденого. Сколько за эти деньги можно купить, пес, электронов, богданов?
11.10.2018 13:55 MSK
Ссылка
Mik9N · Киев
Фото: 48
Цитата (Вася Климов, 11.10.2018):
> Ещё на балансе есть вагон 5905

На него точно не установят), т.к. планируют передать в музей.
11.10.2018 13:57 MSK
Ссылка
nlad · Манчестер
Фото: 9
Цитата (travala10, 11.10.2018):
> Сколько за эти деньги можно купить, пес, электронов, богданов?

Эээ штук 10 пес?
11.10.2018 14:14 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Цитата (Вася Климов, 11.10.2018):
> Цена нанохрени 365 Мгрн. Итого срок окупаемости 365 : 8,4 = 43,45 (мес)

Это долго?
11.10.2018 14:19 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (nlad, 11.10.2018):
> Эээ штук 10 пес?

Около 14.
11.10.2018 15:33 MSK
Ссылка
nlad · Манчестер
Фото: 9
По одной-две песы в год? Что это изменило бы?
В добавок 10 лет назад никаких PayPass итд не было
К чему тогда эти расчеты про экономию? Посчитайте еще, сколько бы за 10 лет предприятие получило выручки, если бы цена проезда соответствовала московской
11.10.2018 16:31 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (nlad, 11.10.2018):
> По одной-две песы в год? Что это изменило бы?

Было б на 1/3 больше пес чем сейчас

Цитата (nlad, 11.10.2018):
> В добавок 10 лет назад никаких PayPass итд не было

Итд как раз было и использовалось и продолжает успешно использоваться в киевском и харьковском метро

Цитата (nlad, 11.10.2018):
> К чему тогда эти расчеты про экономию?

Если некоторые деятели отрицаю удобство использования и кричат "дорого" приходится вспоминать про экономию)
11.10.2018 18:16 MSK
Ссылка
Дима Канеки · Казань
Фото: 18582
Погодите, а зачем на талонах QR-код? Чтобы выпендриться?) Чем штрих не угодил?)
11.10.2018 18:25 MSK
Ссылка
Dimka89 · Луцк
Нет фотографий
Цитата (Вася Климов, 11.10.2018):
> Цитата (Santehnik, 11.10.2018):
> > 1400 человек. Средняя зп 6 тысяч. Тоесть ежемесячно на ФОТ кондукторов уходит 8,4 млн. Тут выгода просто огромнейшая.
>
> Цена нанохрени 365 Мгрн. Итого срок окупаемости 365 : 8,4 = 43,45 (мес)

О ЕСВ забыли. 365:(1.22×8.4)=35.6 мес. Всего лишь 3 года.
11.10.2018 18:27 MSK
Ссылка
Фото: 75
В QR можно намного больше закодировать, считать не намного сложнее, почему бы и нет.

P.S. сравниваю с EAN-13, больше уже слишком плотно будет. Смажется, плохо пропечатается и т.д.
11.10.2018 19:48 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Сергей Мурашов, 11.10.2018):
> Цитата (Вася Климов, 11.10.2018):
> > И с каких пор это стало паталогией? Код МКБ-10 - в студию.
>
> Поаккуратнее с такими аргументами, у нашего с вами хобби код МКБ-10 есть:)
И ЧТО из перечисленного ))))http://www.yandex.ru/clck/jsredir?bu=5ph...me=75586.7
11.10.2018 21:50 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14122
Цитата (travala10, 11.10.2018):
> > Цитата (Santehnik, 11.10.2018):
> > > 1400 человек. Средняя зп 6 тысяч. Тоесть ежемесячно на ФОТ кондукторов уходит 8,4 млн. Тут выгода просто огромнейшая.
> >
> > Цена нанохрени 365 Мгрн. Итого срок окупаемости 365 : 8,4 = 43,45 (мес)
>
> Итого если бы системы поставили 10 лет назад в текущих цена она бы сэкономила
> 1400*6000*12*10 - 365000000 = 643млнгрн + стоимость украденого. Сколько за эти деньги можно купить, пес, электронов, богданов?

На самом деле намного меньше. Сэкономим на кондукторах, но надо будет раскошелиться на контролеров, которых надо будет так себе немало. И не на 6 тысяч ЗП, а хотя бы на 15. Или же по тендеру нанять фирму, которая будет выполнять ревизорские функции. Плюс отсутствие кондукторов явно снизит процент оплачиваемости проезда, ведь в свое время именно возврат к кондукторской системе позволил резко поднять сбор выручки.

И еще. ОТ в Виннице работает хорошо и без всяких ЖПСов, и без электронных билетов. Они там попросту не нужны.
А в Киеве есть ЖПС, впихивают электорнный билет - и в целом как для столицы большого государства как было плохо с нормальным ОТ, так все плохо и остается. Т.е. дело вовсе не в супер-пупер современных инет-, компьютерных или нанотехнологиях. А в чем-то куда более банальном.
11.10.2018 21:59 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Если всё будет работать как заявлено, то вас можно будет поздравить. Столичный транспорт в 2018 без эбилета - это позорняк.
Функционал заявляется намного шире, чем у нас в Харькове (наш эбилет можно пока что пополнить только наличкой, хе-хе).
Впрочем, посмотрим, что у вас будет - вы лишь в начале пути.
Без широкой сети терминалов и внедрения единой карты для метро и наземного гэт, боюсь, новшество не сразу станет популярным.
11.10.2018 22:50 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14122
Может быть и наоборот: какая-то часть народа вполне может на первых порах клюнуть на 6,50*50 поездок. А потом может настать разочарование, поскольку придется больше ездить на маршрутках, где платят налом.

Цитата (werfer, 11.10.2018):
> Столичный транспорт в 2018 без эбилета - это позорняк.

Позорняк не в этом. А в том, что ПС на город как минимум в 4,5 млн. населения. Окромя метро, если найдется 10-15 надежно работающих маршрутов - это еще будет очень хорошо.
А разве не позорняк отсутствие нормального ухода за техникой, разве не позорняк, что троллейбусы переламываются прямо на линии? И много е другое в деятельности ДТИ-КПТ?
Ни к чему все эти свистелки-перделки, прибамбасы-финтифлюшки, нанотехнологии, коли с ПС и организацией движения плохо.
11.10.2018 22:56 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (tavalex2007, 11.10.2018):
> И еще. ОТ в Виннице работает хорошо и без всяких ЖПСов, и без электронных билетов. Они там попросту не нужны.

Так ли хорошо? Битком набитый ПС в который проблематично влезть, а при этом хвосты стоят в депо, а не работают на линии. Чем это отличается от нас?
По вечерам получасовые дыры там тоже есть. Пусть поездят по нашим пробкам, посмотрю я на их регулярность.
А GPS и электронный билет они сейчас тоже внедряют.
Идеализировать Винницу, ровно как и демонизировать Киев не нужно. Как у них, так и у нас достаточно много проблем.
11.10.2018 23:13 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (werfer, 11.10.2018):
> Функционал заявляется намного шире, чем у нас в Харькове (наш эбилет можно пока что пополнить только наличкой, хе-хе).

Там еще для водителя будет улучшение. В комплектацию входит бортовой комп, на который хотят выводить график, остановки и всё такое. Даже карту хотели, но хз получится ли.
Наконец-то должны уйти от бумажек-распечаток графиков.
Но вопрос пока в софте, вместо того что бы докинуть пару десятков млн и купить готовое решение, зачем-то решили клепать самостоятельно из-за чего теряют кучу времени, да и по качеству есть проблемы...
11.10.2018 23:37 MSK
Ссылка
Влад96 · Санкт-Петербург
Фото: 475
Цитата (tavalex2007, 11.10.2018):
> Цитата (travala10, 11.10.2018):
> > > Цитата (Santehnik, 11.10.2018):
> > > > 1400 человек. Средняя зп 6 тысяч. Тоесть ежемесячно на ФОТ кондукторов уходит 8,4 млн. Тут выгода просто огромнейшая.
> > >
> > > Цена нанохрени 365 Мгрн. Итого срок окупаемости 365 : 8,4 = 43,45 (мес)
> >
> > Итого если бы системы поставили 10 лет назад в текущих цена она бы сэкономила
> > 1400*6000*12*10 - 365000000 = 643млнгрн + стоимость украденого. Сколько за эти деньги можно купить, пес, электронов, богданов?
>
> На самом деле намного меньше. Сэкономим на кондукторах, но надо будет раскошелиться на контролеров, которых надо будет так себе немало. И не на 6 тысяч ЗП, а хотя бы на 15. Или же по тендеру нанять фирму, которая будет выполнять ревизорские функции. Плюс отсутствие кондукторов явно снизит процент оплачиваемости проезда, ведь в свое время именно возврат к кондукторской системе позволил резко поднять сбор выручки.
>
> И еще. ОТ в Виннице работает хорошо и без всяких ЖПСов, и без электронных билетов. Они там попросту не нужны.

Вот сейчас я поржал :)
Там уже начали устанавливать валидаторы на все виды ОТ:
http://pda.vinnitsa.info/news/u-vinnitsi...-foto.html

> А в Киеве есть ЖПС, впихивают электорнный билет - и в целом как для столицы большого государства как было плохо с нормальным ОТ, так все плохо и остается. Т.е. дело вовсе не в супер-пупер современных инет-, компьютерных или нанотехнологиях. А в чем-то куда более банальном.

Это уже давно является нормой любой системы общественного транспорт европейского города, она даёт массу возможностей как сейчас (сэкономить на кондукторах), так и в будущем, за счёт более гибкой системы оплаты проезда сделать эффективную маршрутную сеть с минимум маршрутов.
12.10.2018 00:03 MSK
Ссылка
Фото: 6
Цитата (tavalex2007, 11.10.2018):
> И еще. ОТ в Виннице работает хорошо и без всяких ЖПСов, и без электронных билетов. Они там попросту не нужны.

Хреново он там работает.

Сначала стоишь на остановке битый час ждёшь нужного вагона, потом пихаешься в набитый доверху вагон, потом ещё ждёшь когда пропихается кондуктор, а потом стоишь битый час на Соборной, потому что даже в самом-прогрессивном-городе-страны стрёмно покуситься на святое и хотя бы столбиками трамвай отделить от остального потока, а тем более убрать машины вообще (как это сделано в соразмерных Виннице Граце, Мишкольце и других европейских городах-вдоль-трамвая). И то трамвай, он хоть трёхсекционный.

Если честно, после Львова и Винницы стал гораздо больше ценить киевский ПС по одной простой причине: он хотя бы вместительнее. Разумеется, если не ездить в маршрутках, чего я не делаю и вам не желаю.

Цитата (tavalex2007, 11.10.2018):
> если найдется 10-15 надежно работающих маршрутов - это еще будет очень хорошо

Ну так и полно их.

Цитата (tavalex2007, 11.10.2018):
> А разве не позорняк отсутствие нормального ухода за техникой, разве не позорняк, что троллейбусы переламываются прямо на линии?

Ну так вы ж первые защищаете жопоруких из КурТД, у которых гармошки ломаются и дым из шкафов идёт.

Зато в занавесочках и неоднообразненько.

Цитата (tavalex2007, 11.10.2018):
> Ни к чему все эти свистелки-перделки, прибамбасы-финтифлюшки, нанотехнологии, коли с ПС и организацией движения плохо.

Ну да, никакого е-билета, пока Ахметов не сидит! xD

Плавали, знаем.
12.10.2018 00:32 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14122
Цитата (Влад96, 11.10.2018):
> Там уже начали устанавливать валидаторы на все виды ОТ:
> http://pda.vinnitsa.info/news/u-vinnitsi...-foto.html

Был там не так давно, но от местных ТФ ничего подобного не слышал. По крайней мере не припоминаю. Вот о ненужности - раговор действительно был.
Но то, что в Виннице большая нехватка кондукторов - это мне говорили года с полтора тому назад.
По-видимому, решение проблемы с кондукторами увидели в этом.

Цитата (Влад96, 11.10.2018):
> Это уже давно является нормой любой системы общественного транспорт европейского города, она даёт массу возможностей как сейчас (сэкономить на кондукторах), так и в будущем, за счёт более гибкой системы оплаты проезда сделать эффективную маршрутную сеть с минимум маршрутов.

Мало принадлежать к Европе географически, надо еще и быть там ментально. Не с нащей ментальностью бескондукторный проезд с е-билетом.
А насчет маршрутной сети - хотели бы, то уже давно бы оптимизировали.
Размазывать 341 троллейбус по 48 маршрутам - глупо, уж лучше собрать их на 25-30 и обслуживать как следует. Вот тогда и е-билет будет работать. То же и по автобусам. Трамвай - там тяжелый случай из-за двух кусков сети по разным берегам. Но кое-что тоже сделать можно. Захотят ли, ткнет ли жизнь носом - вопрос остается открытым.
12.10.2018 04:04 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Santehnik, 11.10.2018):
> Проблем с запчастями нет, все что просят филиалы закупается.

Например http://transphoto.ru/photo/1145145/



Цитата (travala10, 11.10.2018):
> у вас украли или вы потеряли кошелек.

Вы дегенерат и вам стоит убить себя)))
Цитата (Володя, 11.10.2018):
> Сначала изучи цены на самолёты. Может и не понадобится перемещаться между вокзалами ибо по России самолёт может быть не только быстрее, но и дешевле поезда) Ещё есть вариант доехать за 40 по бесконтактной банковской карте.

Прекрасно в курсе обо всех российских транспортных реалиях. Просто не поеду пока не исчезнет с лица Земли основная причина столь жёсткого правила "красной надписи". Спасибо за ответ!))
Цитата (travala10, 11.10.2018):
> Оплата коммунальных

Коммунальные платятся раз в месяц с интернета из дому... Это не повод не пользоваться налом за пределами дома, если это удобнее.
Цитата (travala10, 11.10.2018):
> Цитата (Вася Климов, 11.10.2018):
> > Что будет стимулировать пассажиров в пик толкатся к этой коробочке что на фото?
>
> Штрафы за бесплатный проезд

Ты умеешь водить, к примеру, 2х-тонный дизельный вилочный погрузчик? За сколько дней ты научишься так, чтобы я тебе (с 5м разрядом) разрешил на нём выполнять некие несложные работы? А для торговцев помидорами из села ваши валидаторы - это ещё сложнее.. За что их штрафовать?
Цитата (travala10, 11.10.2018):
> Если будет 8 грн через карточку и условные 12 при покупке у персонала, вы мигом побежите получать карту

А если будет 15 грн через карточку и условные 6 при покупке у персонала, вы мигом побежите менять 20-ки "и по 5 если можно дайте" :))) Тут всё дело в том, кому выгодно что развивать и на чём зарабатывать в конкретной сфере...
Цитата (Aventador, 11.10.2018):
> Цитата (Вася Климов, 11.10.2018):
> > Цена нанохрени 365 Мгрн. Итого срок окупаемости 365 : 8,4 = 43,45 (мес)
>
> Это долго?

Для оплаты реальными бюджетными деньгами абсолютно бесполезной в нынешнем виде херни - это есть вечность)) О полезности повторюсь: http://transphoto.ru/photo/1149191/#2379606
Цитата (werfer, 11.10.2018):
> Впрочем, посмотрим, что у вас будет - вы лишь в начале пути.

Учитывая ваши как харьковчанина комментарии насчёт того, что в Париже и Будапеште устаревшая система оплаты проезда (для непосвящённых там всё как мечтают инноваторы, но почти на всех станциях есть кассы с ЖИВЫМИ кассирами), то хочу чтоб этот путь был не харьковский)))
Цитата (werfer, 11.10.2018):
> Без широкой сети терминалов и внедрения единой карты для метро и наземного гэт, боюсь, новшество не сразу станет популярным.

Тут плюсую 1000%, но выше адепты КПТ объясняли что нормальных специалистов на имеющиеся зарплаты набрать не получается, работает кто-то, что-то происходит как-то, результат какой-то))) Видимо высококлассные программисты не помню какого подразделения КПТ сейчас догрызают шторки на левом переднем окне очередного "колхоженного" троллейбуса))
А между тем http://transphoto.ru/photo/1149191/#2379568
12.10.2018 04:09 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Ненавижу повторять свои посты для тех, кто на бронепоезде. Нижеописанное хотя бы планируется в ближнесрочной перспективе, или пока просто повесили коробку ради того чтобы выгнать бабку-кондуктора с сумкой с мелочью и переложить эту самую мелочь в нужный карман?

Цитата (Sparhawk, 10.10.2018):
> Электронный билет для Киева (как и для любого цивилизованного города) - это билетное меню с возможностью приобрести: разовый билет, билет на фиксированное время с неограниченным количеством пересадок (лучше два варианта типа 30 и 90 минут), безлимитный проездной на один вид транспорта на сутки (3, 5, 7 дней, миллион лет), безлимитный проездной на все виды транспорта на тех же условиях, одинарный либо безлимитный одноразовый билет или проездной включая электрички с разницей стоимости по зонам (Вишнёвое, Бровары, Вышгород и другие город-спутники)
12.10.2018 08:14 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Цитата (Sparhawk, 12.10.2018):
> Для оплаты реальными бюджетными деньгами абсолютно бесполезной в нынешнем виде херни - это есть вечность))

Это пшик, а не вечность. Учитывая серьезность этого проекта, 3-4 года окупаемости - это очень и очень быстро.
12.10.2018 08:14 MSK
Ссылка
Dimka89 · Луцк
Нет фотографий
Цитата (Sparhawk, 12.10.2018):
> для торговцев помидорами из села ваши валидаторы - это ещё сложнее..

Интерестно, а общаются они с помощью почтовых голубей? Потому что воспользоваться валидатором не сложнее чем позвонить по мобильному.
12.10.2018 08:34 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Ивану в ответ на http://transphoto.ru/photo/1149191/#2379659 - то, о чём Вы пишете, есть дичайший непрофессионализм и кондукторов, и тех, кто их работу организует. Именно ТАКИЕ кондукторы и правда ни к чему, если их вообще оставлять - то переделывать всю систему их работы. Но!

Вот честно, только технические средства ведь ничего не изменят! Тем более замыкаться всё будет вновь на живых людях - контролерах. А что, при такой же, прямо скажу, безобразной организации они не будут воровать? Не придумают некий штраф на месте, и притом наличкой ;)?

Более того, что-то мне подсказывает, что именно те кондукторы, что люто воруют, и станут контролерами. И будут дальше люто воровать. Только уже не у предприятия, а у бюджета страны, и предприятию будет ещё более пофиг. Эффективность предприятия при этом не повысится. Не каркаю и буду рад ошибиться, но думаю, что так и будет. Увы.
12.10.2018 08:42 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (travala10, 11.10.2018):
> Цитата (Вася Климов, 11.10.2018):
> > Цитата (Santehnik, 11.10.2018):
> > >
> > > И карты пополнять и даже банальный билетик с QR сделать - нужен инет.
> >
> > Браво. Сделать систему оплаты проезда в транспорте зависимой от наличия интернета - попахивает вредительством.
>
> От наличия интернета зависит практически все. Если что билет с кодом только один из видов оплаты, для той же карты наличие инета не является обязательным. Вы никогда не задумывались почему оплата по пейпассу в метро проходит так быстро?
> Цитата (Вася Климов, 11.10.2018):
> > И с каких пор это стало паталогией? Код МКБ-10 - в студию. И вообще, с чего вы решаете, что нормально а что нет? Вы врач-психиатр?
> > Явно не нормально агрессивно-маниакальное стремление навязать окружающим свои сверхценные идеи. Классифицируется из раздела F20.
>
> С момента массового распространения карт в стране. Если вы разбирайтесь в подобной отрасли, тогда и определите почему вы боитесь использовать карты.
>
>
> Цитата (Вася Климов, 11.10.2018):
> > Интересы какого банка здесь представляете вы?
> > Откройте глаза на истину - подавляющее большинство людей имеют банковскую карту исключительно потому что так решило предприятие выплачивать им зарплату.
>
> Я - никакого. Большинство людей использует банковскую карту, потому что это банально удобнее в сравнении с наличной, а использование карт на предприятиях только доказывает это удобство.
> Давайте рассмотрим случаи с картами и без
>
> 1 в день з/п у вас украли или вы потеряли кошелек.
> - У вас исчезла вся вся з/п, но никда не исчезли обязательные траты
> - У вас исчезло немного налички, и банковская карта. Вам нужно только доехать до банка, и воссановить карту
> 2 расчет в магазине
> - сначала деньги считайте вы, потом касир, опционально начинается цирк "у вас есть 25 копеек"
> - касир называет сумму, вы даете карту
> 3 Оплата коммунальных
> - Вы получили наличку, вам нужно отстоять в очереди в кассу, а до кассы еще нужно дойти
> - вы можете оплатить коммуналку даже по дороге домой
> 4 %%
> - Если вы положите наличку дома в ящик, даже через год там будет такая же сумма
> - Если вы положите деньги в банк - будут капать проценты на остаток.
> (только не надо приводить примеры сгоревших банков, фонд гарантирования вкладов уже давно возвращает деньги вкладчикам)

Все эти плюсы карт перечеркиваются одним минусом. Если человек либо набрал кредитов и не осилил их платить, либо вступил в конфликт с государством (а от того и другого зарекаться не стоит никому, это жизнь), карточки будут блокировать вместе с деньгами на них. Всё. Вот тогда люди и понимают, чем лучше мятые гривны в кармане. Чисто по-человечески, хоть мы и оппоненты, желаю Вам на своей шкуре этого не понять...
12.10.2018 09:12 MSK
Ссылка
Dimka89 · Луцк
Нет фотографий
Цитата (Виктор Селезнев, 12.10.2018):
> Если человек либо набрал кредитов и не осилил их платить, либо вступил в конфликт с государством (а от того и другого зарекаться не стоит никому, это жизнь), карточки будут блокировать вместе с деньгами на них. Всё.

А если кого-то грабанёт, так вобще доступ к ОТ закроют. Уроды.
12.10.2018 10:01 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Про грабанет сарказм не слишком удачен. Грабители всё же незначительная часть общества. А просрочки по кредитам могут иметь полстраны.
12.10.2018 10:19 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Ориентироваться на плохих это явно не лучшая идея) так никогда развитым не станешь.
12.10.2018 11:24 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (tavalex2007, 11.10.2018):
> Сэкономим на кондукторах, но надо будет раскошелиться на контролеров, которых надо будет так себе немало. И не на 6 тысяч ЗП, а хотя бы на 15.

сейчас 1400 кондукторов которые согласны работать за 6000, контролеров нужно нужно в 3-4 раза меньше, и какой смысл поднимать им з/п, если они сейчас согласны выполнять более сложную работу.
Цитата (tavalex2007, 11.10.2018):
> ОТ в Виннице работает хорошо и без всяких ЖПСов, и без электронных билетов. Они там попросту не нужны.

ЖПСы в киеве были введены более 10 лет назад. Введя жпс отпала необходимость в диспетчерах на конечных. В результате затраты на содержание диспетчеров сократились, а качество работы за счет автоматизации. А вони было...


Цитата (tavalex2007, 12.10.2018):
> Но то, что в Виннице большая нехватка кондукторов - это мне говорили года с полтора тому назад.
> По-видимому, решение проблемы с кондукторами увидели в этом.
>

Наличие кондуктора в штатном расписании предприятия городского транспорта уже проблема

Цитата (Sparhawk, 12.10.2018):
> Коммунальные платятся раз в месяц с интернета из дому... Это не повод не пользоваться налом за пределами дома, если это удобнее.

Опа, а как же нал попадает в инет?))
Цитата (Sparhawk, 12.10.2018):
> Цитата (travala10, 11.10.2018):
> > у вас украли или вы потеряли кошелек.
>
> Вы дегенерат и вам стоит убить себя)))

вот не верю что вы никогда не теряли подобные вещи
Цитата (Sparhawk, 12.10.2018):
> Тут плюсую 1000%, но выше адепты КПТ объясняли что нормальных специалистов на имеющиеся зарплаты набрать не получается, работает кто-то, что-то происходит как-то, результат какой-то)))

Правильно, а сокращение штата, позволит немного поднять з/п и остальным
Цитата (Виктор Селезнев, 12.10.2018):
> Вот честно, только технические средства ведь ничего не изменят! Тем более замыкаться всё будет вновь на живых людях - контролерах. А что, при такой же, прямо скажу, безобразной организации они не будут воровать? Не придумают некий штраф на месте, и притом наличкой ;)?
>
> Более того, что-то мне подсказывает, что именно те кондукторы, что люто воруют, и станут контролерами. И будут дальше люто воровать. Только уже не у предприятия, а у бюджета страны, и предприятию будет ещё более пофиг. Эффективность предприятия при этом не повысится. Не каркаю и буду рад ошибиться, но думаю, что так и будет. Увы.


Даже если контролер украдет штраф эффект воспитания у пассажира все равно будет, да и контролеров можно стимулировать не воровать сделав акцию "эт заяц, ты был оштрафован и контролер не выдал квитанцию - получи годовой проездной и компенсацию уплаченного штрафа"

Цитата (Виктор Селезнев, 12.10.2018):
> Все эти плюсы карт перечеркиваются одним минусом. Если человек либо набрал кредитов и не осилил их платить, либо вступил в конфликт с государством (а от того и другого зарекаться не стоит никому, это жизнь), карточки будут блокировать вместе с деньгами на них.

Блокировка карты должника, это не минус это еще один плюс, как для клиентов банка в котором обслуживается должник, так и для самого должника который не будет залезать в еще более глубокую яму
12.10.2018 14:15 MSK
Ссылка
telkomrwt · Москва
Фото: 1
Ух, вот это нафлудили :)

> PayPass будет поддерживать?
Цитата (seme44ka, 09.10.2018):
> А значок бесконтактной оплаты на полтерминала ни о чём не говорит?

Москва. Значок бесконтактной оплаты говорит о том, что она есть. Пэйпасс появился лет на 10-15 позже нашего метода бесконтактной оплаты, поэтому на 90% валидаторов в НОТе он тупо не поддерживается. В метро - максимум на 1 турникете из всех остальных. В электричках - совсем не поддерживается. Кроме билетных касс.

Фьюить - бум (Ералаш)

Теперь о сути.
Нужен ли GPS для НОТ?
Однозначно нужен, с доступом для рядового пакса на мобильном ус-ве для быстрого ответа "когда же эта штука с колесами по маршруту такому-то придет?" - проблема опозданий нивелируется известностью сроков ожидания

Нужны ли электронные билеты?
Да, нужны. Хватит уже компостировать - это 20 век.
В 21 веке:
- водитель не будет собирать оплату налом, даже если это маршрутка, а если и будет, то выдает билет, который надо валидировать отдельно, на валидаторе в салоне;
- нет кондукторов;
- единые электронные билеты на НОТ и метро, в т.ч. безлимиты на срок до года и многопоездочники;
- конкретно у нас в городе, после отмены турникетов в НОТе, народ (уверенное большинство) валидируется даже на проезд 1 остановки - все помнят, каким издевательским удобством были турникеты и посадка в переднюю дверь.

Киевлянам успехов во внедрении, и увеличения выручки! Слежу за процессом - гладко он пока еще не идет, но он идет, и это главное.
12.10.2018 15:27 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Виктор Селезнев, 12.10.2018):
> сли человек либо набрал кредитов и не осилил их платить, либо вступил в конфликт с государством (а от того и другого зарекаться не стоит никому, это жизнь), карточки будут блокировать вместе с деньгами на

У моего друга есть такой работник. Сначала долго ноет заплати мне денег, потом ещё больше - у меня их банк отнял в счёт оплаты давно просроченного кредита)
12.10.2018 16:41 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (telkomrwt, 12.10.2018):
> В метро - максимум на 1 турникете из всех остальных.
В Киеве изначально изначально установили на всех вестибюлях по 1 турникету с пейпассом, сейчас на центральных станциях уже по 2. И все работы по установке оплачивает мастеркарт.

В Ровно(?) и Николаеве установили терминалы за счет Визы.



Цитата (telkomrwt, 12.10.2018):
> Пэйпасс появился лет на 10-15 позже нашего метода бесконтактной оплаты, поэтому на 90% валидаторов в НОТе он тупо не поддерживается.

В Харькове тоже столкнулись с проблемой совместимости и поддержки метрошных и собираются уйти от их поддержки
12.10.2018 16:43 MSK
Ссылка
Дима Канеки · Казань
Фото: 18582
Цитата (Олег Рыбальченко, 11.10.2018):
> В QR можно намного больше закодировать, считать не намного сложнее, почему бы и нет.

А чего там БОЛЬШЕ кодировать? Не сотня же тарифов в городе
12.10.2018 16:52 MSK
Ссылка
Фото: 75
Цитата (Дима Канеки, 12.10.2018):
> Не сотня же тарифов в городе

Тарифов не сотня, а вот билетиков сотни тысяч. И у каждого должен быть уникальный код, иначе их будут ксерить. И не просто уникальный, а непоследовательный, типа GUID какого-нить. Если этого не сделать, особо одаренные будут генерировать новые билетики, продвигаясь по последовательности номеров.

GUID, на секундочку, требует до 39 знаков в десятичном представлении, плюс неплохо бы кодировать туда же тариф и дату, оставить резерв на будущее. Потому и QR.
12.10.2018 17:04 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (travala10, 10.10.2018):
> Если человеку нужно проехать 2 остановки, он как правило идёт пешком.

Клиентоориентированность - выше неба.

Цитата (travala10, 10.10.2018):
> Хотя есть одно простое правило, если есть возможность оплатить картой нужно платить картой

То есть человек без карты - вообще не человек. Если ему неудобно платить картой - пускай ходит пешком.

(и лишен любых возможностей получить все остальные товары и услуги)

> Старые срачи о главном)

Какие такие старые могут быть у пользователя, который чуть больше месяца на сайте? Плодить фейковые аккаунты, между прочим, запрещено.
12.10.2018 17:27 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 10.10.2018):
> Ну и когда человек заплатит условно 10 грн, а ему говорят "та проходи без талона", то он явно будет возмущен. А левый талон с электронной системой не впарить.

Поэтому сам будет предлагать "давай без талона, но по пять". На хуторах, особенно если водители закреплены по маршрутам и даже по конкретным выпускам, пассажиры знают водителей, а водители знают всех постоянных клиентов.

> А все эти сказки про то что люди уйдут (куда?) даже если и сбудутся, то даже в таком случае потери тех скажем пару пассажиров

И этот же человек, постоянно ноет, что маршрутки это зло и забирают у коммунального транспорта пассажиров, делая его работу нерентабельной.

> Объемы муток с выручкой со стороны персонала КПТ просто гиганские.

Снова возвращаемся к бесхребетности администрации. В которой сплошь и рядом сидят абсолютно профнепригодные личности.

Может будет проще найти полсотни нормальных работников на административные должности, чем тратить миллионы на какую-то лабуду, которая всё равно себя никогда не оправдает?

(Ах, ну да, там же сидят очень ценные кадры, которых трогать нельзя. И даже если выпуск приблизится к нулю, а весь персонал разбежится, эти кадры будут исправно получать зарплату и делать вид, что они для чего-то нужны)

Цитата (Santehnik, 10.10.2018):
> Другое дело что задача водителя - водить ПС, поэтому когда система на всю катушку заработает и народ адаптируется

Количество оплат проезда упадет процентов на 80. Как и общая выручка. Платить за проезд будут только приезжие и особо совестливые.

> А если битком вообще, то можно и почти целый маршрут проехать не заплатив, что уж про 2-3 остановки говорить.

И как же с этой ситуацией справятся нанотехнологии? Будут висеть в уголку и недовольно помигивать лампочками?

> И карты пополнять и даже банальный билетик с QR сделать - нужен инет.

Т.е. система в самой своей сути сделана через жопу. И является 100% халтурой для освоения средств.
12.10.2018 19:28 MSK
Ссылка
Фото: 6
Цитата (tavalex2007, 12.10.2018):
> Мало принадлежать к Европе географически, надо еще и быть там ментально. Не с нащей ментальностью бескондукторный проезд с е-билетом.

В Румынии с Болгарией сильно менталитет отличается?

В Польше менталитет отличается?

В Прибалтике, где тридцать лет назад такой же совок был, только на латинице, сильно менталитет отличается?

Не несите чушь.

Цитата (Виктор Селезнев, 12.10.2018):
> А что, при такой же, прямо скажу, безобразной организации они не будут воровать? Не придумают некий штраф на месте, и притом наличкой ;)?

Штраф и так на месте и наличкой :)

Цитата (Виктор Селезнев, 12.10.2018):
> Более того, что-то мне подсказывает, что именно те кондукторы, что люто воруют, и станут контролерами. И будут дальше люто воровать.

Было бы так - стали бы уже давно, благо о наборе новых контролёров КПТ трубил по всем углам.
12.10.2018 20:21 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Тем временем, один крупный банк, с кучей терминалов и прогрессивных способов оплаты, повесил у себя на сайте заметочку, что все операции с картами будут прекращены на 4 часа. В лучшем случае. Но временные трудности могут быть еще двое суток.

А теперь представим, что вся система оплаты завязана на этот банк. Перевозчик должен катать бесплатно? Или прекращать свою работу вместе с банком? И главное - что собираются делать адепты нанотехнологий, когда их удобный цифровой мир внезапно перестал работать?
13.10.2018 01:14 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 12.10.2018):
> Ориентироваться на плохих это явно не лучшая идея) так никогда развитым не станешь.

Когда "плохих" треть или половина страны, это уже не плохие, а обычные ;). Демократия, знаете ли. И см. далее.

> Даже если контролер украдет штраф эффект воспитания у пассажира все равно будет, да и контролеров можно стимулировать не воровать сделав акцию "эт заяц, ты был оштрафован и контролер не выдал квитанцию - получи годовой проездной и компенсацию уплаченного штрафа"

Хахаха :))). Ну и фантазии. И как, простите, Вы это себе представляете? Сотни тысяч кыян придут за халявным проездным, ну и кто эти сотни тысяч ситуаций будет разбирать? А именно кто конкретно штрафанул без квитанции, и точно ли её не было?

В том и беда систем с контролерами, что эффективность их работы почти никак не проверить. Кондуктору хоть план выручки можно дать. Не принёс план - его и проверят, как он работает, принёс - ОК (и хрен с ним, если там был сверхплан и он его своровал). А контролёр придёт со смены и скажет - все платили, зайцев нет. Или для вида пару квитанций оформит. А в реальности или оштрафует десятки людей без квитков, или всю смену просидит в кафе, не работая. Скажете, камеру на него повесить? Так и камеру человек будет смотреть. А человек может быть в доле.

> Блокировка карты должника, это не минус это еще один плюс, как для клиентов банка в котором обслуживается должник, так и для самого должника который не будет залезать в еще более глубокую яму

Не кредитки конкретной, а всех карт всех банков. Даже если по решению суда, но если это будет полстраны? А полстраны, на минуточку, могут и третий майдан устроить, притом такой, что первые два на его фоне будут как драка в ночном клубе на фоне мировой войны.

Поэтому Ваши идеи утопичны. Наличка всё равно останется как инструмент хоть какой-то независимости граждан от властей. Сами власти настолько закручивать гайки не станут, побоятся.
13.10.2018 08:00 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Виктор Селезнев, 13.10.2018):
> В том и беда систем с контролерами, что эффективность их работы почти никак не проверит

Люди как из деревни глухой.
Как проверить контролёров? Ясно как. Они, контролёры, проверяют что? Одноразовые билеты бумажные (дату) и в большинстве своём оплату картой.
Каким образом они проверяют оплату картой? Мобильным валидатором.
В результате в любой момент руководство контролёра будет видеть, где он находится и сколько карт проверил с каким результатом.
13.10.2018 08:17 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Виктор Селезнев, 13.10.2018):
> Когда "плохих" треть или половина страны, это уже не плохие, а обычные ;). Демократия, знаете ли. И см. далее.

Не верится мне что в России всё настолько плохо :)

http://www.cbr.ru/statistics/p_sys/print...eet013.htm
> всего банковских карт на 1.07.18 268 556

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b236c9a9a79479b7ca76a16
> Количество активных платежных карт в России в первом квартале 2018 года достигло почти 165 млн единиц, рост показателя составил 18% по сравнению с аналогичным периодом 2017 года. Годом ранее прирост составлял 7,5%. Такие данные опубликовал Банк России.

> Почти 90% от всех операций по картам составили безналичные транзакции: для этих операций клиенты российских банков использовали карты в восемь раз чаще, чем для снятия наличных. Стоимостный объем безналичных транзакций составил более 60% от общего объема операций с картами.

В Украине цифры слабее, но динамика тоже вполне себе положительная:
https://ain.ua/wp-content/uploads/2018/0...2-01-0.jpg

При этом стоит заметить что карточка которая была еще скажем 10 лет назад и карточка которая есть сейчас это 2 большие разницы.
Тогда это был кусок пластика с магнитной лентой, который являл собой не сильно удобный инструмент, потому что его не везде принимали, кассиры только осваивали их и очень долго возились, терминалы были слабенькие и операция занимала долго. Средством контроля остатка на счету было "сходить в банкомат проверить счет" либо у некоторых банков зайти с компа на сайт с очень сложной регистрацией и кучей всяких "проверок безопасности" и посмотреть в грустном интернет банкинге что же там происходит. То сейчас это уже бесконтактная карточка которая проводит операцию за 2 секунды и её не нужно даже доставать с кошелька и давать кому-то в руки. При этом карточка стала единым целым с мобильынм приложением для смартфона в котором красиво и аккуратно отображаются все расходы и поступления в режиме реального времени, есть куча кнопочек типа "заплатить за такие-то услуги", "перевести тому-то", а скорость операция выросла в разы. Еще в 2013 году когда мне друг переводил деньги и я их ждал 4 часа, то сейчас даже между разными банками перевод проходит за минуту-две, а внутри одного банка моментально.
При этом этот кусок пластика теперь даже не обязательно с собой носить, его можно загрузить в мобильный телефон. Поэтому с ростом удобства будет еще больше расти количество желающих пользоваться.
Мир развивается на наших глазах и в этом нет ничего плохого. Ну у а кто не хочет, тот не хочет. Это его проблемы.
13.10.2018 10:23 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (werfer, 13.10.2018):
> Как проверить контролёров? Ясно как. Они, контролёры, проверяют что? Одноразовые билеты бумажные (дату) и в большинстве своём оплату картой.
> Каким образом они проверяют оплату картой? Мобильным валидатором.
> В результате в любой момент руководство контролёра будет видеть, где он находится и сколько карт проверил с каким результатом.

Только (ещё раз) руководство контролёров живые люди. Это раз.

Можно и кондукторов контролировать, только этим, судя по тому, что пишет Иван, никто не занимается. Откуда тогда уверенность, что контролерами займутся? Откуда уверенность, что вне зависимости от количества реально собранных штрафов контролер не отчитается, что 100% проверенных от него просто убежали? Тем более определённый процент убежавших будет в реальности, физически препятствовать убежать контролёр не обязан и даже не вправе, в редких случаях рейдов вместе с полицией будет чуть лучше, но тоже не намного - ну не стрелять же в зайцев будут. Да и полицейские тоже живые люди.

А ещё... Есть похожая профессия - коллектор. Просто мне эта сфера знакома, ну я скажу так - у них постоянный кадровый голод. Потому что адская это работа, целый день общаться с правонарушителями. В итоге берут кого попало - безграмотных, судимых и т. п., лишь бы устрашающий внешний вид был ;). Появление подобного быдла в ОТ ещё один повод для нормальных людей в ОТ не ездить, так и останутся там ездить одни неудачники по жизни, оправдывая название ОТ - лоховозы.

Может, я и утрирую, а в реальности будет не так и плохо, посмотрим. Но лично меня радует, что я не живу и не буду жить в этом городе.
13.10.2018 10:38 MSK
Ссылка
Фото: 178
Цитата (Max_zp, 12.10.2018):
> И главное - что собираются делать адепты нанотехнологий, когда их удобный цифровой мир внезапно перестал работать?

Вопить об апокалипсисе конечно же. Вот был же пример Укрпочты, где вся работа оказалась парализованой из-за отказа системы. А ещё лет 15 назад этот какой-то вшивый вирус и нерабочий сайт вообще почти бы не заметили, так как система телеграфной связи которую заменили нанотехнологиями, неподвластна вирусам, хакерам и прочим гадостям.
Не, интернет это конечто удобная штука для развлечений, общения, музыки, фильмов и т.д. И не более. Завязывать на неё критически важные отрасли многократно повышает уязвимость этих отраслей.

Цитата (Max_zp, 12.10.2018):
> Какие такие старые могут быть у пользователя, который чуть больше месяца на сайте? Плодить фейковые аккаунты, между прочим, запрещено.

Атака клонов Нанотехника из смартбудущего? Вот и возникают закономерные выводы о коммерческих подоплёках лоббизма.
13.10.2018 10:39 MSK
Ссылка
АлекSандр · Днепр
Фото: 430
Цитата (travala10, 11.10.2018):
> Если будет 8 грн через карточку и условные 12 при покупке у персонала, вы мигом побежите получать карту

Нет, перестанем пользоваться услугами такого услугодателя и найдём ему альтернативу, в данном случае например: будем ездить на маршрутке, обзаведёмся личным автомобилем, в который можно будет вешать шторки и тюнинговать, или вообще пойдём пешком (что лично я кстати, при наличии свободного времени и желания очень люблю делать).

Такие варианты вообще не рассматриваются? Я очень не люблю, когда за меня решают как мне удобнее поступать и ограничивают или делают максимально неудобным (или в данном случае - более дорогим) мои предпочтения. С такими (людьми, предприятиями, фирмами и т.д) по-возможности стараюсь дело не иметь.
13.10.2018 10:43 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Ивану про карты. Да, этот рынок развивается. У многих (фанатов) по 10-12 разных карт, отсюда и такие цифры. При этом у многих ни одной.

Про телефоны ;). Ну да, у нас тоже таких полно. Вот прямо вчера передо мной на кассе магазина был парень аж с двумя недешевыми смартфонами и пытался ими расплатиться, но там было недостаточно средств :)))). Наличных у него не было, так и ушёл ни с чем, только у всех отнял время. И с обычными картами таких полно. Кто либо не следит за балансом карты, либо даже намеренно пытается расплатиться пустой картой в надежде на глюк. Вот Вам и удобство для всех - для кассиров, для сзади стоящих в очереди...

И да, про безопасность. Чем больше карт, тем больше хакеров и "социальных инженеров" пытается их ограбить. И не всегда безуспешно. Так что в итоге плюс-минус то же самое.
13.10.2018 10:46 MSK
Ссылка
Фото: 178
Цитата (Виктор Селезнев, 13.10.2018):
> Поэтому Ваши идеи утопичны.

И я даже узнаю откуда они их копируют. Из произведений фантастов 80-х годов. Например: https://www.litmir.me/br/?b=33532&p=1
13.10.2018 10:49 MSK
Ссылка
АлекSандр · Днепр
Фото: 430
Цитата (Виктор Селезнев, 13.10.2018):
> только у всех отнял время.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.10.2018):
> Вот Вам и удобство для всех - для кассиров, для сзади стоящих в очереди...

Вы что такое говорите! Нас же тут жизни учат, что это наличка отнимает время, а в реальном мире, сам замечаю, таки нередко (но не всегда) покупатель с картой задерживается подольше из-за каких-то проблем или с картой или с терминалом.
13.10.2018 10:52 MSK
Ссылка
Фото: 178
Цитата (АлекSандр, 13.10.2018):
> обзаведёмся личным автомобилем, в который можно будет вешать шторки и тюнинговать

Или личным ПАЗиком (они относительно недорогие), в котором можно будет делать всё то же самое и даже его фоткать )))
13.10.2018 11:04 MSK
Ссылка
Фото: 178
И об уязвимостях.
Система связи АСДУ реализована через GSM, т.е. каждый модуль ГПС имеет СИМ-карту и телефонный номер мобильной сети. Связь на эти номера общедоступна. Теоретически, некто может звонить на эти номера и наблюдая через Eway где ездит ПС, отдавать водителю фиктивные команды, представляясь ЦД. В итоге возможен глобальный сбой работы всех выпусков.
Например, N звонит всем выпускам Т1,3 когда они на Старовокзальной и говорит: Водитель ответьте, разворачивайтесь через Контрактовую.
13.10.2018 11:18 MSK
Ссылка
Фото: 178
Цитата (Max_zp, 12.10.2018):
> То есть человек без карты - вообще не человек.
> (и лишен любых возможностей получить все остальные товары и услуги)

Это и есть сюжет того произведения, ссылку на которое предоставлял выше. Ну там пошли дальше и лица без "индекса" вообще были лишены любых гражданских прав.
13.10.2018 11:38 MSK
Ссылка
Макс И · Ярославль
Фото: 1518 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 13.10.2018):
> Связь на эти номера общедоступна.
Закрытая сеть - у сотовиков есть такая услуга.
13.10.2018 11:57 MSK
Ссылка
АлекSандр · Днепр
Фото: 430
Цитата (Виктор Селезнев, 13.10.2018):
> Наличка всё равно останется как инструмент хоть какой-то независимости граждан от властей.

А, так вот почему "наличка - это плохо, неудобно и не современно" и от неё надо если не избавляться всеми возможными способами, то делать как можно более неудобной :)

Цитата (Max_zp, 12.10.2018):
> То есть человек без карты - вообще не человек.
> (и лишен любых возможностей получить все остальные товары и услуги)

Цитата (Вася Климов, 13.10.2018):
> лица без "индекса" вообще были лишены любых гражданских прав.

Интуиция подсказывает, что тотальный контроль и абсолютная власть - это и есть основная цель.
13.10.2018 12:43 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Вася Климов, 13.10.2018):
> Вопить об апокалипсисе конечно же. Вот был же пример Укрпочты, где вся работа оказалась парализованой из-за отказа системы. А ещё лет 15 назад этот какой-то вшивый вирус и нерабочий сайт вообще почти бы не заметили, так как система телеграфной связи которую заменили нанотехнологиями, неподвластна вирусам, хакерам и прочим гадостям.
> Не, интернет это конечто удобная штука для развлечений, общения, музыки, фильмов и т.д. И не более. Завязывать на неё критически важные отрасли многократно повышает уязвимость этих отраслей.
>

Ну тогда телеграф должен быть оптическим, так как даже электромеханический телеграф может перестать работать из-за геомагнитной бури)
13.10.2018 12:55 MSK
Ссылка
Фото: 178
Цитата (BaronRojo, 13.10.2018):
> электромеханический телеграф может перестать работать из-за геомагнитной бури)

Конкретно тот сбой был вызван не геомагнитной бурей, а вирусом. Система телеграфной связи, которая использовалась до недавних пор, была построена на сети Укртелекома и впринципе не могла быть подвержна хакерам, вирусам и прочему киберпанку. Так же как и аналоговые АТС.

Цитата (АлекSандр, 13.10.2018):
> Интуиция подсказывает, что тотальный контроль и абсолютная власть - это и есть основная цель.

Да-да. Поэтому предпочитаю технологии ХХ века, а не это ваше назойливое, как успешный маркетолог, наносмартбудущее, которое скоро залезет даже в унитаз и будет рекомендовать как правильно его использовать.
13.10.2018 13:03 MSK
Ссылка
eurosanya · Киев
Фото: 10
Цитата (Max_zp, 12.10.2018):
> Тем временем, один крупный банк, с кучей терминалов и прогрессивных способов оплаты, повесил у себя на сайте заметочку, что все операции с картами будут прекращены на 4 часа. В лучшем случае. Но временные трудности могут быть еще двое суток.

Ага действительно, утром пришло сообщение, цитирую: "Важно! В ночь на 14 октября с 00:00 до 04:00 запланировано регламентные работы - обслуживание карт, счетов и работу всех сервисов банка будет приостановлено. Восстановим работу уже утром 14 октября. Извините за неудобства и благодарим за понимание!"

Ты наверно покупки запланировал с полуночи до 4 утра , или в ОТ покататься планируешь?)

Подавал бы уже информацию так, как она есть, "зрада" никуда не денется)

Про неудобства в течении 2 суток расскажешь. Схожу за попкорном)
13.10.2018 13:07 MSK
Ссылка
Фото: 178
Цитата (eurosanya, 13.10.2018):
> с полуночи до 4 утра , или в ОТ покататься планируешь?

Вообще да. Довольно часто захожу в Сильпо 24/7 и еду в ОТ после 00:00. Довольно многие люди и покупки делают, и используют ОТ в это время, иначе зачем есть Тр9Хн и магазины 24/7.
13.10.2018 13:08 MSK
Ссылка
eurosanya · Киев
Фото: 10
Цитата (Вася Климов, 13.10.2018):
> Вообще да. Довольно часто захожу в Сильпо 24/7 и еду в ОТ после 00:00. Довольно многие люди и покупки делают, и используют ОТ в это время, иначе зачем есть Тр9Хн и магазины 24/7

Отлично, своевременное предупреждение позволит заранее снять деньги с банкомата.
13.10.2018 13:10 MSK
Ссылка
Фото: 178
А лучше вообще снять их все сразу после начисления. Fuck off, Matrix.
13.10.2018 13:13 MSK
Ссылка
eurosanya · Киев
Фото: 10
Цитата (Вася Климов, 13.10.2018):
> А лучше вообще снять их все сразу после начисления

В бухгалтериях, кстати, тоже бывают переучеты и технические перерывы. А еще, часто очереди за баблом. Удачи)
13.10.2018 13:25 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Кстати, те же кассиры в супермаркетах, которые мы обсуждали в предыдущих срачах, тоже могут уходить, ставят прямо перед твоим носом табличку "Вибачте, каса тимчасово не працює". И все, либо стоишь полчаса на другой кассе, либо за 5 минут проходишь через кассу самообслуживания.

Это я к плюсам автоматизации.
13.10.2018 13:38 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Вася Климов, 13.10.2018):
> Конкретно тот сбой был вызван не геомагнитной бурей, а вирусом. Система телеграфной связи, которая использовалась до недавних пор, была построена на сети Укртелекома и впринципе не могла быть подвержна хакерам, вирусам и прочему киберпанку. Так же как и аналоговые АТС.
>

Но тем не менее, они тоже не защищены ото всего, что может случиться
13.10.2018 16:35 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2291
Цитата (АлекSандр, 13.10.2018):
> Интуиция подсказывает, что тотальный контроль и абсолютная власть - это и есть основная цель.

Как ни странно, и то, и другое не самоцель, а средство делать деньги. Это как в компьютерной игре, управлять каждым шагом юнита быстро надоедает и хочется обвести их всех резиновой рамкой и дать им команду I need your money, для правильного выполнения которой и надо точно знать запросы каждого, а точнее, формировать их.
13.10.2018 16:54 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Виктор Селезнев, 13.10.2018):
> Наличка всё равно останется как инструмент хоть какой-то независимости граждан от властей.

И не стоит забывать, что граждане существуют по умолчанию, а вот власть можно менять.

Цитата (Вася Климов, 13.10.2018):
> Вот и возникают закономерные выводы о коммерческих подоплёках лоббизма.

> Цена вопроса - 365 млн.

Кто-то искренне надеется получить хоть парочку крошек с этого пирога.

Поэтому клянет, на чем свет стоит, рядовой персонал, который осмелился себе на кофе заработать, но скромно молчит, когда дело касается масштабов воровства его благодетелями.

Цитата (Вася Климов, 13.10.2018):
> и лица без "индекса" вообще были лишены любых гражданских прав.

Есть хороший сериал, "Черное зеркало". В основном, сюжет серий описывает побочные эффекты развития какой-то из технологий.

Цитата (eurosanya, 13.10.2018):
> своевременное предупреждение позволит заранее снять деньги с банкомата.

Оно очень поможет тем, кто в 23.30 прилетел самолетом из отпуска. И по пути домой рассчитывал везде платить картой.

А уж в светлом нанобудущем, когда даже в ОТ наличку не будут принимать, такое отключение будет просто сказочно удобным.
13.10.2018 17:19 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 13.10.2018):
> Есть хороший сериал, "Черное зеркало". В основном, сюжет серий описывает побочные эффекты развития какой-то из технологий.

Побочный эффект кухонного ножа - им можно убить и расчленить человека. Запрещаем кухонные ножи
Побочный эффект автомобиля - в нем можно попасть под фуру или насмерть сбить человека. Запрещаем автомобили
Побочный эффект АЭС - при неправильном использовании делают непридатной для жизни окружающую среду. Запрещаем энергетику.
Побочный эффект троллейбуса - в нем может ударить током. Уничтожаем троллейбусы и вспоминаем твой город)0
Побочный эффект человека - он может привести к вышеописанным случаям. Уничтожаем человечество.

Если зацикливаться на побочных эффектах, то все на Земле потеряет смысл. Так что стоит зацикливаться на полезности вещей. А польза от автоматизации огромная.
13.10.2018 17:24 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Aventador, 13.10.2018):
> А польза от автоматизации огромная.

Например, из-за отсутствия ебилета пойти пешком, уйти в лес и остаться там жить, подальше от этих нанотехнологий.
13.10.2018 17:27 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Я надеюсь, что противники автоматизации, которые насаждают ненависть к прогрессу, именно так и сделают)
13.10.2018 18:12 MSK
Ссылка
Илюха_ЛэП · Москва
Фото: 144
В жарких спорах о картах и наличке, ушли от темы о билетах... и по-моему, никто так и не упомянул главного на мой взгляд преимущества электронныз билетов: легко реализуемую многотарифность, включая пересадочные повременные билеты
13.10.2018 18:30 MSK
Ссылка
АлекSандр · Днепр
Фото: 430
Цитата (Aventador, 13.10.2018):
> противники автоматизации

Противник отсутствия адекватной альтернативы (во всём), противник отсутствия свободы выбора, противник тоталитаризма. Противником автоматизации не считаю себя, в Харькове в метро не испытывал ни малейших проблем при покупке билета в автомате _за наличные_.

Цитата (Aventador, 13.10.2018):
> ненависть к прогрессу

Не ненависть, а антипатия, и не к прогрессу в принципе, а к определённым суперпрогрессивным персонам и их взглядам по ряду вопросов.
13.10.2018 18:38 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Цитата (АлекSандр, 13.10.2018):
> Противник отсутствия альтернативы

Альтернатива остаётся - наличкой все же можно будет оплатить.

Цитата (АлекSандр, 13.10.2018):
> Не ненависть, а антипатия, и не к прогрессу в принципе, а к определённым суперпрогрессивным персонам и их взглядам по ряду вопросов.

Но все же насаждение своих интересов(ненависти, неприязни) со стороны противников ЭБ есть. Сторонники ЭБ высказали свое мнение, при чем эти же сторонники ЭБ не против сохранения оплаты наличными. Правда, на немного других условиях
13.10.2018 18:59 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Max_zp, 13.10.2018):
> Есть хороший сериал, "Черное зеркало". В основном, сюжет серий описывает побочные эффекты развития какой-то из технологий.

+100.

Цитата (Илюха_ЛэП, 13.10.2018):
> В жарких спорах о картах и наличке, ушли от темы о билетах... и по-моему, никто так и не упомянул главного на мой взгляд преимущества электронныз билетов: легко реализуемую многотарифность, включая пересадочные повременные билеты

Упомянули и спросили: http://transphoto.ru/photo/1149191/#2380046
Ответа не получено. Где-то в комментах проскальзывала информация о том, что ПО системы разрабатывают ... не слишком квалифицированные специалисты, и поэтому "временно" ничего по-человечески работать не будет))))
13.10.2018 19:17 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Илюха_ЛэП, 13.10.2018):
> преимущества электронныз билетов: легко реализуемую многотарифность, включая пересадочные повременные билеты

Но реализация этих функций если планируется, то в неопределенно далекой перспективе.
А пока что - разовые поездки и безлимитный проездной. Плюс распил 360 млн. грн.
13.10.2018 19:20 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Радует то, что здешних хейтеров єбилета (видимо, принципиально нищих 80-летних пенсионеров, а также примкнувших к ним водителей гєта - любителей левака) никто слушать не будет в принципе. Досвидос.
Несколько печалит то, что в Киеве система внедряется за бюджетніе деньги. Неужели плохо искали инвестора? И без доморощенніх программеров бі обошлись.
13.10.2018 19:23 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Цитата (werfer, 13.10.2018):
> Неужели плохо искали инвестора?

А он нужен? Себестоимость же будет выше, потому что инвестор часть дохода заберёт себе. Плюс дольше реализация
Яркий пример у нас - до сих пор какие-то траблы из-за того, что решили сделать не сами.
13.10.2018 19:25 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (werfer, 13.10.2018):
> Неужели плохо искали инвестора?

Записывай всех потенциальных инвесторов в ряды хейтеров. Никто из них не оценил по достоинству такой перспективный замысел.
13.10.2018 19:32 MSK
Ссылка
АлекSандр · Днепр
Фото: 430
Цитата (werfer, 13.10.2018):
> видимо, принципиально нищих 80-летних пенсионеров, а также примкнувших к ним водителей гєта - любителей левака) никто слушать не будет в принципе. Досвидос.

Ну вот, то о чём я и говорил ранее:)


> С такими (людьми, предприятиями, фирмами и т.д) по-возможности стараюсь дело не иметь.

> антипатия, и не к прогрессу в принципе, а к определённым суперпрогрессивным персонам и их взглядам по ряду вопросов.

С таким отношением я Вашими услугами не воспользуюсь, даже если не я, а Вы мне заплатите.
13.10.2018 19:54 MSK
Ссылка
Фото: 178
Еще один клон найден. По отношению к пенсионерам понятно чей.
13.10.2018 21:46 MSK
Ссылка
Dimka89 · Луцк
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 13.10.2018):
> Поэтому клянет, на чем свет стоит, рядовой персонал, который осмелился себе на кофе заработать,

Называйте вещи своими именами. Не заработает, а украдет.
13.10.2018 23:20 MSK
Ссылка
eurosanya · Киев
Фото: 10
> Цитата (eurosanya, 13.10.2018):
> > своевременное предупреждение позволит заранее снять деньги с банкомата.
>
> Оно очень поможет тем, кто в 23.30 прилетел самолетом из отпуска. И по пути домой рассчитывал везде платить картой.

У нормальных людей помимо карты всегда в запасе есть наличка. Особенно у тех, кто прилетел самолетом из отпуска. Больше зрады, товарищ, больше зрады!

> А уж в светлом нанобудущем, когда даже в ОТ наличку не будут принимать, такое отключение будет просто сказочно удобным.

Тогда проезд вообще бесплатный. Вспоминаем фотку с бутылкой в касетнице водителя в троллейбусе 2го депо.
14.10.2018 00:57 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (werfer, 13.10.2018):
> Радует то, что здешних хейтеров єбилета

Не называйте е-билетом коробку на улице и ящичек в троллейбусе, пожалуйста.
Если вы за 200 комментов не поняли, что такое реальный электронный билет то мне придётся в сотый раз повторить лекцию: http://transphoto.ru/photo/1149191/#2379606
В данном случае мы имеем просто цель освободить средства из зарплатного фонда (зарплата кондукторов) и направить их в близкие кому-нибудь руки.

При работающей системе с билетами на время и проездными на количество дней нужное пассажиру - я бы первый хлопал аплодисменты инноваторам. Когда я выхожу из метро, покупаю в железном ящике "е-билет", валидирую его, еду в трамвае, выхожу, для того чтобы пересесть покупаю в другом ящике "е-билет", еду в другом трамвае и т. д. мне начинает казаться что что-то пошло не так)))
14.10.2018 00:59 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Max_zp, 13.10.2018):
> А пока что - разовые поездки и безлимитный проездной. Плюс распил 360 млн. грн.

Сто тысяч плюсов!!!
14.10.2018 08:16 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (eurosanya, 13.10.2018):
> Тогда проезд вообще бесплатный.

А кто будет компенсировать потери дохода? Банк?
Плюс потери всех торговых субъектов, которые были вынуждены прекратить свою работу из-за сбоя. Хотя если рестораны и гипермаркеты вывесят объявление "с 0.00 до 4.00 терминалы не работают, поэтому все товары бесплатно" - посетители будут только рады.

Цитата (eurosanya, 13.10.2018):
> У нормальных людей помимо карты всегда в запасе есть наличка.

Наличка ж не нужна. В светлом будущем, её почти везде даже принимать не будут.

Цитата (Sparhawk, 14.10.2018):
> Когда я выхожу из метро, покупаю в железном ящике "е-билет", валидирую его, еду в трамвае, выхожу, для того чтобы пересесть покупаю в другом ящике "е-билет",

Это примерно как электронный документооборот, когда из одного кабинета в другой таскают вордовские файлы на флешках. Потом распечатывают, ставят ручкой подпись, сканируют, снова кидают на флешку и несут дальше.
14.10.2018 12:04 MSK
Ссылка
Андрій Макарець · Чернигов
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 13.10.2018):
> Есть хороший сериал, "Черное зеркало". В основном, сюжет серий описывает побочные эффекты развития какой-то из технологий.
>

Пропоную повернутись у кам'яний вік і раз і назавжди позбутись від усіх побочних ефектів нових технологій. От тоді заживемо за вашою логікою.
А якщо серйозно, то прогрес і розвиток по своїй суті потребує запровадження чогось нового. Час вмагає змін. Загалом , а не лише якихось квитків(звичайно, до нормальних квитків, скажімо на час, нам ще далеко, але ,сподіваюсь, поступово дійдемо). Але нічого не міняти а тут трах-бах все клас- так не буває. Чудуюсь завжди з людей, яким це не втямки.
І , звичайно, процеси що не вимають людей , зокрема продаж квитків , мають бути автоматизовані. Бо тоді людську працю можна буде ефективніше використати в іншому напрямку. Я переконаний , що і професія водія зчасом відійде як непотрібна: наразі вже існують безпілотні потяги метро, далі буде.
14.10.2018 13:05 MSK
Ссылка
Фото: 178
Цитата (Dimka89, 13.10.2018):
> Называйте вещи своими именами. Не заработает, а украдет.

Отлично.
1.Кондуктор украдёт 80,00 грн и купит себе хлеб и колбасу. Он вор.
2.Чиновник украдёт 80000000,00 грн и купит себе особняк в Конче-Заспе и Майбах. Он эффективный менеджер.
3.Активист будет поливать грязью (1) и восхвалять мудрость и незаменимость (2). Если он это делает платно (неважно, за деньги, секс или власть) - он лоббист, если бесплатно - он лох. В любом случае все утверждения (3) следует умножать на 0, потому что если он лоббист - то держит вас за лоха, которому можно впарить туфту, а если он лох - какой смысл его слушать?
Всё назвали своими именами?
14.10.2018 13:19 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Андрій Макарець, 14.10.2018):
> прогрес і розвиток по своїй суті потребує запровадження чогось нового. Час вмагає змін

То есть автоматизация не должна повышать эффективность процесса или добавлять сложные функции, а нужна просто сама по себе. Внедрять какие-то изменения чисто ради самого процесса.
14.10.2018 13:47 MSK
Ссылка
Dimka89 · Луцк
Нет фотографий
Цитата (Вася Климов, 14.10.2018):
> Отлично.
> 1.Кондуктор украдёт 80,00 грн и купит себе хлеб и колбасу. Он вор.
> 2.Чиновник украдёт 80000000,00 грн и купит себе особняк в Конче-Заспе и Майбах. Он эффективный менеджер.

Оба - воры.
14.10.2018 13:53 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Dimka89, 14.10.2018):
> Оба - воры.

Тогда почему же некоторые личности, одного проклинают, а второму помогают воровать? И даже волоса на себе рвут, чтобы у него появилась возможность украсть.
14.10.2018 13:55 MSK
Ссылка
Фото: 178
Цитата (Max_zp, 14.10.2018):
> Тогда почему же некоторые личности, одного проклинают, а второму помогают воровать?

См.п.(3)
14.10.2018 14:56 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 12.10.2018):
> Тем временем, один крупный банк, с кучей терминалов и прогрессивных способов оплаты, повесил у себя на сайте заметочку, что все операции с картами будут прекращены на 4 часа. В лучшем случае. Но временные трудности могут быть еще двое суток.

Тем временем, банк провел обновление по оптимистическому прогнозу. Твой предсказания таки не сбываются.
14.10.2018 17:15 MSK
Ссылка
Dimka89 · Луцк
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 14.10.2018):
> Цитата (Dimka89, 14.10.2018):
> > Оба - воры.
>
> Тогда почему же некоторые личности, одного проклинают, а второму помогают воровать? И даже волоса на себе рвут, чтобы у него появилась возможность украсть.

Вот у них и спросите. А для меня оба вора.
14.10.2018 21:16 MSK
Ссылка
Нет фотографий
То есть что у нас получается на сегодняшний день, помимо возможности оплатить смс//Приват24/картой Привата в некоторых городах?
- Житомир. В ГЭТ всё работает, в маршрутках - пока нет. От кондукторов обещали избавиться. http://transport.zt.ua/pasazhyram/vartist-i-typy-proiznykh
- Харьков. В наземном гэте работают валидаторы, по городу стоят и иногда работают терминалы. Одноразовые билеты не внедрены, только карты. На этапе интеграции системы в метро возникли некоторые сложности, обещали их разрешить к ноябрю, но уже понятно, что не успеют. Начали выдавать льготные карты. Делается система за счёт инвестора;
- Тернополь. Файна карта и прочие https://portal.lviv.ua/wp-content/upload...noroot.png
От кондукторов не отказываются;
- Киев. Помимо карты киевлянина и метрокарт, остальное всё в планах, но планов много;
- Львов. Должны были получить кредит ЕБРР на это дело. Подробностей не знаю;
кого забыл?
14.10.2018 21:22 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Если по поводу перспектив, то можно добавить Одессу. Делают за счёт инвестора, инвестора определили, но все время какие-то траблы.
14.10.2018 21:25 MSK
Ссылка
Фото: 67
Цитата (werfer, 14.10.2018):
> Житомир. В ГЭТ всё работает, в маршрутках - пока нет

В коммунальных 53 и 53А тоже работает. Впрочем, они тоже обслуживаются электрортранспортным предприятием.
14.10.2018 21:25 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Вспомнил ещё Ивано-Франковск - возможность оплаты проезда через СМС. Работает только на Киевстаре
https://minfin.com.ua/2018/10/02/35117222/
15.10.2018 21:18 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Напишу и я.
Прочитал коментарии и понял что пишут либо "домоседы" либо те кто пользуется общественном транспортом редко но любят что то написать.
Часть один.
Эти электронные компостеры не будут работать при минус 10 на улице.
Да не будет ни одна электроника работать нормально при минус 10 или ниже.Кроме электроники в таком исполнении которое позволяет работать при таких темпертурах.Особенно с сенсорным экраном. Он уже при нуле начинает тормозить. Влага, конденсат подобную электронику уничтожает если она не покрыта специальным лаком.
Здесь пишут про банкоматы расположенные на улице, мол они то работают. А теперь прошу список таких банкоматов которые расположенны на улице. Не экран на улице - вся электоника в помещении, а полностью как избушка на курьих ножках нет. Абсолютно все банкоматы расположенны в помещениях, либо просто экран выходит на улицу. Но такие банкоматы редкость.
Про терминалы пополнения мобильных которые расположенны на улице целиком я промолчу так как они глючат и их часто в мороз просто отключают или включают подогрев.
Укрзализниця которая использует турникеты с штрих кодом в пригородном сообщении и то ставит заслон со стороны путей на платформе чтобы они работали без сбоев на открытых станциях.
И работают они без сбоев более менее нормально читая штрих коды.
А вот турникеты городской электрички часто ломаются или вообще не работают даже после дождя. Стоит кондуктор и ставит дату штампом или компостирует вручную.
Часть два.
Я не думаю что в общественном транспорте эти компостеры будут работать нормально.
Ну во первых часто транспорт особенно в пик забивается до такой степени что кондуктор не может пройти вообще и продает билеты с середины, со своего места. Люди боятся передать даже 50 гривен так как часто здачу просто воруют по пути назад. А теперь представьте передавание карточки " на компостер" ? Никто платить не будет как и сейчас в пик когда кондуктор пройти не может, контроллер тем более не пройдет. Да и в сильной толкучке эти компостеры просто поломают сами того не понимая. Так что сначала нормальная работа общественного транспорта потом такие инновации.
Часть три.
Ок, оплатил я скажем банковской картой Приватбанка бесконтактной оплатой подходит ко мне контроллер как я докажу что я оплатил? Мне что нужно будет заходить в приват 24 и показывать что я оплатил проезд? Или будет другая система проверки ? И как я докажу что я оплачивал проезд если часто платежи идут по три дня. Реальный образец - плачу в метро с корпоративной карты, захожу в метро без проблем. Потом смотрю через дней 10 что оплата не совпадает ни по времени ни по дате. Сейчас вроде исправили, однако часто оплата проезда в метро двоится, ошибку исправили только в сентябре.
Часть четыре.
Кто будет контролировать чтобы не было подделок? Талоны подделывают постоянно, при чем качественно, даже для скоростного трамвая на термобумаге подделывают. Подделок не моного.
Кто даст гарантию что система будет защищиенной как и система оплаты проезда в метро карточкой. Хотя бы так. Чтобы не было продаж левых карточек.
Часть пять.
Ну разовые талоны с QR кодом, ок, хорошая идея. А как она будет реализована на практике. Ну пришел я на остановку и купил билет в терминале. Дальше что. Я же не знаю на чем поеду дальше. Если приедет только частный перевозчик. Тогда какой смысл покупать этот билет со сроком действия максимум день или два. Он просто через три четыре дня станет нечитаемым так как будет напечатан на термобумаге и просто замнется в кошельке. Просто поймите наконец- то людям нужно ехать. Сейчас никто не будет ждать транспорта больше 10 минут. Людям не нужны эти электронные билеты. Людям нужен транспорт.
Примеры из того что я вижу каждый день.
Автобус 56 интервал в пик около 10-15 минут, межпик около 30 минут. Часто пробки. Выходя из дома смотрю Изивей и гугл карты где там автобус. Люди не ждут и едут в любых маршрутках что попадаются по пути. Бывают часто маршрутки забиты в хлам, особенно 576. Часто маршрутки на Вишневое или Боярку забирают всех платежеспособных пассажиров. Если маршруток мало то все платят в автобусе толпой.Если маршруток нет автобус забивается до такой степени что кондуктор просто орет с середины оплачиваем проезд и пройти не может. Контроль не залезет. Как в 208 если он полон то 20 процентов за проезд не платит вообще в пик когда автобус забит. Сейчас более менее нормально, но частенько в пик не все влезают в маршрутки.Здесь пишут про пущу водицу и где поставить терминалы пополнения в лесу. А где их поставить на окружной дороге? Жуляны 1, Жуляны2, путепровод, совхоз совки и остальные остановки. Таких остановок полно даже на других маршрутах. Возьмите тот же 43 или 30,37 автобусы, 14 или остальные.
Часть ноль.
Для начала нужно закупить или восстановить нужное колличество общественного транспорта. Сделать так чтобы полиция быстрее оформляла ДТП а не по три часа как сейчас.
Как я вижу систему оплаты проезда карточками.
Во первых пополнить карточку для оплаты проезда по номеру через любой терминал Приватбанка, терминалы пополнения мобильных телефонов, банковской картой через интернет.
Строго без комисии. Чтобы не было как с оплатой комунальных услуг через Ощадбанк. Все с комиссией в две гривны. В итоге я плачу в интернете то что можно платить без комиссии, а остальное не плачу пока комиссию не снимут.
Во вторых вход через передние двери или водитель видит что человек оплатил проезд если заходит в другие двери. Реально никто не будет платить за проезд если будет слабый контроль за оплатой проезда.
15.10.2018 21:19 MSK
Ссылка
Нет фотографий
По поводу гиоца. А ну кто подскажет мне как оплатить платежку гиоца за те же обслуживание жилого фонда или вывоз мусора горячая вода и отопление которой нет без комисии. Приват 24 - комиссия.Ощадбанк - комиссия и очередь. Терминалы самообслуживания приватбанка - комиссия уже введена. Они не могут даже простого сделать - взять на себя комиссию банка как это сделал Водоканал или Дтек киевские электросети.И эти люди будут внедрять систему оплаты проезда?
15.10.2018 21:41 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (SergeyKVladimirovitsh, 15.10.2018):
> Строго без комисии.

Комиссия всё равно будет. Кто её оплачивает и на каких условиях - другой вопрос.
Банк зарабатывает на обработке платежей. К тому же, сам процесс обработки платежа требует ресурсов, что в конечном итоге выражается определенной денежной суммой, необходимой на проведение операции.
15.10.2018 22:08 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Я сейчас отвечая новому комментатору буду опять в тысячный раз цитировать себя. К сожалению, ибо не понимают...

Цитата (SergeyKVladimirovitsh, 15.10.2018):
> Людям не нужны эти электронные билеты. Людям нужен транспорт.

Цитата (Sparhawk, 13.10.2018):
> Цитата (Илюха_ЛэП, 13.10.2018):
> > В жарких спорах о картах и наличке, ушли от темы о билетах... и по-моему, никто так и не упомянул главного на мой взгляд преимущества электронныз билетов: легко реализуемую многотарифность, включая пересадочные повременные билеты
>
> Упомянули и спросили: http://transphoto.ru/photo/1149191/#2380046
> Ответа не получено. Где-то в комментах проскальзывала информация о том, что ПО системы разрабатывают ... не слишком квалифицированные специалисты, и поэтому "временно" ничего по-человечески работать не будет))))

Псевдоэлектронные билеты внедряются ради реального удобства пассажиров, либо ради возможности "присесть на поток" в процессе внедрения, либо тупо ради пиара чтобы показать что Україна - це Європа? Никакая Европа пока не получается... Нажаль...

З. Ы. Лишний раз пробую спросить: когда в обозримом будушем, по прогнозам заработает в Киеве реально цивилизованная система оплаты проезда?

З. З. Ы. И не надо думать, что лично я и другие комментаторы именно к Киеву прицепились.. Просто представляю себе, что если такую хренотень без пересадки но с ящиками на остановках вдруг срочно "в рамках инновационного подхода" введут в Одессе - то я таким транспортом просто не всегда захочу воспользоваться.
15.10.2018 22:26 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Не, ну на совхозе Совки оно, конечно, эбилеты не нужны, это лишнее.
Очень странно, что хейтеры эбилета не поинтересовались, как оно работает в Житомире, Тернополе (Москве, хе). Не подумали о том, что сия система - реально работающий инструмент для того, чтобы вытянуть из бюджетов разных уровней компенсацию проезда льготников. Не приняли во внимание то, что при минус 10 работают все современные тачскрины, предназначенные для аутдора. Знаете, электроника довольно быстро прогрессирует.
Если вы из совхоза Совки не можете доехать до города в пик, это не проблема эбилета. Работайте с вашим депутатом, с Киеврадой, с перевозчиком.
15.10.2018 22:37 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14122
Цитата (Sparhawk, 15.10.2018):
> Лишний раз пробую спросить: когда в обозримом будушем, по прогнозам заработает в Киеве реально цивилизованная система оплаты проезда?


Цитата (SergeyKVladimirovitsh, 15.10.2018):
> Для начала нужно закупить или восстановить нужное колличество общественного транспорта.
15.10.2018 22:46 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14122
Цитата (werfer, 15.10.2018):
> сия система - реально работающий инструмент для того, чтобы вытянуть из бюджетов разных уровней компенсацию проезда льготников.

Мало дотошно мегасуперпуперсовременными достижениями нанотехнологий их посчитать. Надо выбить эти деньги. Ибо в ответ на все эти подсчеты могут себе преспокойнехонько сказать, что в бюджете нет денег.
16.10.2018 00:05 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (werfer, 15.10.2018):
> чтобы вытянуть из бюджетов разных уровней компенсацию проезда льготников

Льготники массово не валидируют свои карты. Сколько компенсации получит перевозчик?

И как уже упоминалось, даже если количество льготников посчитано и все стороны согласны с необходимой суммой - это еще не значит что в бюджете есть достаточно денег для выплаты.

Цитата (werfer, 15.10.2018):
> Если вы из совхоза Совки не можете доехать до города в пик

До введения электрохрени спокойно доезжали. А потом появились новые удобства.
16.10.2018 01:52 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 16.10.2018):
> Льготники массово не валидируют свои карты. Сколько компенсации получит перевозчик?
>

Справедливый 0. Предприятию никто не запрещает штрафовать зайцев
16.10.2018 02:02 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 12.10.2018):
>
> Какие такие старые могут быть у пользователя, который чуть больше месяца на сайте
А ничего что за этот месяц это как минимум второе обсуждение ебидета с вашим участием, в котором вы так топите против.

Вы писали про плановое отключение банка и из-за этого риска его нельзя использовать.
Напоминаю что троллейбус помимо стандартных рисков для участников движения подвержен риску обрыва кс, отключения напряжения, невозможности объехать препятствие. Давайте уходить от такого ненадежного вида транспорта?)
16.10.2018 02:09 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 16.10.2018):
> До введения электрохрени спокойно доезжали. А потом появились новые удобства.
И с электрохерней спокойно доедите. А ещё назовите пожалуйста время доезда из совхоза если 100% пассажиров оплачивает проезд водителю, и 80% оплачивает электрохерне, а 20% водителю.
Да кондуктора не рассматриваем, в планах на 30ую пятилетку есть, но родина не выполняет план производства сотрудников
16.10.2018 08:26 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (travala10, 16.10.2018):
> 100% пассажиров оплачивает проезд водителю,

Взгляни правде в глаза - 20% будет оплачивать водителю, 80% не будет оплачивать вообще. Даже если водитель будет всех тормошить по поводу оплаты, ему будут говорить, что карточку завалидировали. (к слову, а какие у водителя предусмотрены способы проверить факт оплаты проезда?)

И предприятие в конечном итоге останется один на один с проблемой оплаты.
Как в том анекдоте - чукча не читатель, чукча писатель. И тебе тоже, надо внедрить нанотехнологии, а как потом это эксплуатировать - тебя совершенно не волнует.
16.10.2018 09:13 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 16.10.2018):
> . (к слову, а какие у водителя предусмотрены способы проверить факт оплаты проезда?)

С чего вы решили что они должны быть, и когда водителю проверять оплату проезда? Вы считаете допустым остановить машины, начинать на график и время пассажиров, ради того что бы проверить проезд?
16.10.2018 10:07 MSK
Ссылка
Фото: 178
Цитата (SergeyKVladimirovitsh, 15.10.2018):
> По поводу гиоца. А ну кто подскажет мне как оплатить платежку гиоца за те же обслуживание жилого фонда или вывоз мусора горячая вода и отопление которой нет без комисии.

Через приложение "Ощад24" для ОС "Android". Хочешь без комиссии - покупай дорогую побрякушку (или извращайся с эмуляциями на IBM PC) и заводи счёт в Ощадбанке. Вариант "прийти и оплатить напрямую наличными" не предусмотрен. The Matrix has you.
Без нанотехнологий - минимальная комисся у Укрпочты, 1,50 за каждую позицию в квитанции ГИВЦ.
16.10.2018 12:21 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (travala10, 16.10.2018):
> начинать на график и время пассажиров, ради того что бы проверить проезд?

Вот и приплыли.
Об эффективности оплаты проезда должно волноваться только предприятие, но у самого предприятия не предусмотрено возможностей хоть что-то с этим сделать.

Вдобавок, как работать и что использовать - предприятию указывают сверху, но финансировать свою работу предприятие должно самостоятельно из полученного дохода.
16.10.2018 13:48 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 16.10.2018):
> Об эффективности оплаты проезда должно волноваться только предприятие, но у самого предприятия не предусмотрено возможностей хоть что-то с этим сделать.
>
Вы спрашивали про водителя, а отвечайте почему-то за предприятие в целом. Так вот у предприятия предусмотрены возможности контролировать оплату проезда


Цитата (Max_zp, 16.10.2018):
> Вдобавок, как работать и что использовать - предприятию указывают сверху, но финансировать свою работу предприятие должно самостоятельно из полученного дохода.

Предприятие само соглашается работать по условиям предложенным сверху.
16.10.2018 14:00 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Max_zp, 16.10.2018):
> Об эффективности оплаты проезда должно волноваться только предприятие, но у самого предприятия не предусмотрено возможностей хоть что-то с этим сделать.

Что за бред?

Цитата (Max_zp, 16.10.2018):
> финансировать свою работу предприятие должно самостоятельно из полученного дохода.

Это ты придумал? Подкрепи пожалуйста чем-то.
16.10.2018 21:12 MSK
Ссылка
Илюха_ЛэП · Москва
Фото: 144
Цитата (Sparhawk, 15.10.2018):
> Цитата (Sparhawk, 13.10.2018):
> > Цитата (Илюха_ЛэП, 13.10.2018):
> > > В жарких спорах о картах и наличке, ушли от темы о билетах... и по-моему, никто так и не упомянул главного на мой взгляд преимущества электронныз билетов: легко реализуемую многотарифность, включая пересадочные повременные билеты
> >
> > Упомянули и спросили: http://transphoto.ru/photo/1149191/#2380046
> > Ответа не получено. Где-то в комментах проскальзывала информация о том, что ПО системы разрабатывают ... не слишком квалифицированные специалисты, и поэтому "временно" ничего по-человечески работать не будет))))
>
> Псевдоэлектронные билеты внедряются ради реального удобства пассажиров, либо ради возможности "присесть на поток" в процессе внедрения, либо тупо ради пиара чтобы показать что Україна - це Європа? Никакая Европа пока не получается... Нажаль...

Ну так для того, что бы пройти любой путь, нужно сделать первый шаг. Вот так вот - хоп - и по мановению волшебной палочки, в один день супер-удобная-и-надежная система оплаты проезда в ОТ не появится. Переходный период с глюками и недовольствами неизбежен. Но вот у нас, например, десять лет существовала (теперь, надеюсь, об этом можно говорить в прошедшем времени) дико обкладываемая матами система с турникетами. Но зато несколько лет назад, когда появилась на то политическая воля, именно наличие этой системы - ругаемой, но более-менее отлаженной, позволило перейти на весьма удобное билетное меню в виде "тройки" быстро и легко. Так и у вас - если нынешнее руководство и не планирует нормальные тарифы, не факт, что следующее не решит их ввести. И если на тот момент будет запущена и отлажена система, это будет большим плюсом.
17.10.2018 09:45 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Илюха_ЛэП, 16.10.2018):
> Ну так для того, что бы пройти любой путь, нужно сделать первый шаг.

Несколько поколений так ждало наступления коммунизма.

Переходной период это одно, система, в которой изначально не предусмотрено никаких полезных функций - это совсем другое. И не забываем, что это нововведение требует огромного количества бюджетных денег, которые разойдутся по чьим-то карманам.
17.10.2018 13:03 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 17.10.2018):
> И не забываем, что это нововведение требует огромного количества бюджетных денег, которые разойдутся по чьим-то карманам.

Незабываем, что в текущей системе с одного стороны огромное количество средств полученных пассажиров расходится по карманам сотрудников предприятия и не доходит до кассы, а с другой стороны система потребляет бюджетные средства, выделение которых не всегда обосновано (сейчас отсутствует прозрачный механизм подсчета перевезенных льготников) и другие дотации которые расходятся по карманам.

Если новая система хотя бы частично прикроет старые кормушки это плохо?
17.10.2018 17:53 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (travala10, 17.10.2018):
> выделение которых не всегда обосновано (сейчас отсутствует прозрачный механизм подсчета перевезенных льготников)

Собственно, поэтому логично оплачивать перевозчикам пробег, а не людей. А всю прибыль от билетов забирать городу
17.10.2018 18:47 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 17.10.2018):
> Собственно, поэтому логично оплачивать перевозчикам пробег, а не людей. А всю прибыль от билетов забирать городу

Логичнее, и льготники тут не основная причина.
Если говорить о переходе на предложенную вами модель, внедрение ебилета, становиться просто необходимым, без него перевозчики будут занижать количество платных пассажиров и завышать количество льготников
17.10.2018 18:53 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (travala10, 17.10.2018):
> Если говорить о переходе на предложенную вами модель, внедрение ебилета, становиться просто необходимым, без него перевозчики будут занижать количество платных пассажиров и завышать количество льготников

Такое и без ебилета внедряли, на сколько я знаю. И не очень понятно, почему при этой системе он необходим.
17.10.2018 19:51 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 17.10.2018):
> И не очень понятно, почему при этой системе он необходим.

Вы отдаете оплату за проезд сотруднику перевозчика, а в ответ получайте ничего или левый билет, в результате деньги не доходят до бюджета. Ебилет такое существенно снизит такое примитивное воровство.
17.10.2018 21:58 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 17.10.2018):
> Переходной период это одно, система, в которой изначально не предусмотрено никаких полезных функций - это совсем другое. И не забываем, что это нововведение требует огромного количества бюджетных денег, которые разойдутся по чьим-то карманам.

Ну конечно, левака ж вам не хочется лишиться)) полезных функций там валом, хотя хотелось бы больше.
Но всё, думаю, со временем придёт.
Бюджетных денег это может вообще не требовать. Может платить за всё инвестор. Но если у Киева есть на это деньги - почему нет?
17.10.2018 22:52 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Кстати, мы забыли Чернигов, а там всё вполне себе: http://transport.cn.ua/
18.10.2018 10:15 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (travala10, 17.10.2018):
> огромное количество средств полученных пассажиров расходится по карманам сотрудников

Конечно, когда пассажиры вообще никому ничего не платят - это гораздо лучше.
Персонал никак не заинтересован в увеличении количества пассажиров, а при работе только за зарплату, еще часть водителей уйдет.


Цитата (BaronRojo, 17.10.2018):
> Собственно, поэтому логично оплачивать перевозчикам пробег, а не людей. А всю прибыль от билетов забирать городу

Цитата (travala10, 17.10.2018):
> с другой стороны система потребляет бюджетные средства, выделение которых не всегда обосновано

Косо-криво, но сейчас именно так и происходит. Местные власти кое-как финансируют предприятие. Причем есть достаточно примеров, во что превращается перевозчик, если бюджет города становится основным источником финансирования.
18.10.2018 10:47 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 18.10.2018):
> Конечно, когда пассажиры вообще никому ничего не платят - это гораздо лучше.
Чем предприятию лучше случай когда пассажир заплатил деньги, а в кассу поступило 0 грн 0 коп?

> Персонал никак не заинтересован в увеличении количества пассажиров, а при работе только за зарплату, еще часть водителей уйдет.

Сколько %% оплату у вас не доходит до кассы предприятия? Нет ничего плохого что уволятся сотрудники которые некачественно выполняют свою работу.




Цитата (Max_zp, 18.10.2018):
> Местные власти кое-как финансируют предприятие. Причем есть достаточно примеров, во что превращается перевозчик, если бюджет города становится основным источником финансирования.

И местные власти покрывают все косяки сотрудников перевозчика. Зачем парится и что-то улучшать, если бюджет все покроет. Можно например график формировать из интересов предприятия, а не пассажиров.
18.10.2018 10:51 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 18.10.2018):
> Конечно, когда пассажиры вообще никому ничего не платят - это гораздо лучше.
> Персонал никак не заинтересован в увеличении количества пассажиров, а при работе только за зарплату, еще часть водителей уйдет.

Если водители уйдут из-за низкой зарплаты, значит её следует увеличить.
И количество пассажиров будет зависеть а том числе от соблюдения расписания. Это один из немногих девственных механизмов у водителя. И от этого, например, может зависеть премия.


Цитата (Max_zp, 18.10.2018):
> Причем есть достаточно примеров, во что превращается перевозчик, если бюджет города становится основным источником финансирования.

Если достаточно финансировать и достаточно контролировать, то перевозчик хорошо работает, как например в Вене.
18.10.2018 12:30 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 18.10.2018):
> Если водители уйдут из-за низкой зарплаты, значит её следует увеличить.


Низкая з/п, ее не выплата не дает разрешение плохо выполнять свою работу, а тем более заниматься присвоением средств предприятия.

Цитата (BaronRojo, 18.10.2018):
> И количество пассажиров будет зависеть а том числе от соблюдения расписания. Это один из немногих девственных механизмов у водителя. И от этого, например, может зависеть премия.

Нарушая расписание по своей инициативе водитель преследует следующие цели
- собрать больше пассажиров и выполнить план или набить карман
- увеличить время отдыха на конечной

Ебилет, существенно сокращает одну из них.

Цитата (BaronRojo, 18.10.2018):
> Если достаточно финансировать и достаточно контролировать, то перевозчик хорошо работает, как например в Вене.

Нужен очень очень хороший и действительно независимый контроль, часть предприятий любит рассказывать про некачественную технику
18.10.2018 13:31 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (travala10, 18.10.2018):
>
> Низкая з/п, ее не выплата не дает разрешение плохо выполнять свою работу, а тем более заниматься присвоением средств предприятия

Не дают, конечно, но подталкивают к этому или поиску другой работы. Как и в других сферах.
И проблему с выполнением плана и нарушением графика для этого решает, например, отмена плана.
19.10.2018 00:23 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (travala10, 18.10.2018):
> а в кассу поступило 0 грн 0 коп?

И чем же отличаются деньги, которые сначала поступили в кассу, а потом выплачены сотруднику, от денег, которые сразу выплачены сотруднику?


Цитата (travala10, 18.10.2018):
> Нет ничего плохого что уволятся сотрудники

Киевлянам вот, расскажи. Подвижной состав всё приходит, а количество выпусков всё падает. Или львовянам, где недовыпуск, хоть у коммунальщиков, хоть у частников - просто аховый.


Цитата (BaronRojo, 18.10.2018):
> Если водители уйдут из-за низкой зарплаты, значит её следует увеличить.

50% штата уже уволилось от такой зарплаты, но её так и не подняли. Из оставшихся - большинство пенсионеры, которых уговаривают еще хоть немного поработать. Надо создать условия, чтобы еще 30% уволилось?

Цитата (BaronRojo, 18.10.2018):
> И количество пассажиров будет зависеть а том числе от соблюдения расписания.

Маршрутки просто аплодируют. У них-то никакого расписания нет, а маршруты дублируются. Чем точнее выполняется расписание, тем больше пассажиров соберут маршрутки. Зависит, здесь ты абсолютно прав. Но зависимость не в ту сторону.

Цитата (BaronRojo, 18.10.2018):
> Если достаточно финансировать

Обеспечь сначала это достаточное финансирование, а дальше посмотрим.

Цитата (BaronRojo, 18.10.2018):
> например, отмена плана.

И отмена дохода предприятия. Значит, всё вешается только на бюджет, в котором денег нет и не будет. Коммунальный перевозчик влачит жалкое существование, а транспортную проблему решают частники разной степени легальности. Вот и вернулись к ситуации, которая была в конце 90-х, но большинство из местных евроинтеграторов этого не помнят, потому что в те годы пешком под стол ходили.
19.10.2018 00:47 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 18.10.2018):
>
> Маршрутки просто аплодируют. У них-то никакого расписания нет, а маршруты дублируются. Чем точнее выполняется расписание, тем больше пассажиров соберут маршрутки. Зависит, здесь ты абсолютно прав. Но зависимость не в ту сторону

Систему транспорта в городе надо выстраивать, чтобы не было лишнего дублирования и не было конкуренции между разными транспортом.


Цитата (Max_zp, 18.10.2018):
> Коммунальный перевозчик влачит жалкое существование, а транспортную проблему решают частники разной степени легальности.

Так уже давно. И это надо менять.
В Житомире, насколько я знаю, уже переходят на оплату перевозчикам километража.
19.10.2018 09:40 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 19.10.2018):
> чем же отличаются деньги, которые сначала поступили в кассу, а потом выплачены сотруднику, от денег, которые сразу выплачены сотруднику?

Тем что это деньги предприятия и у предприятия есть затраты кроме зарплаты сотрудника. Если рассматривать воровство талонов, как выплату зарплаты:
- с нее не удерживаются налоги
- предприятие дважды оплачивает услуги работника (один раз путем выплаты зарплаты, второй раз путем воровства сотрудником).

Какой %% выручки не доходит кассы вашего предприятия?


Цитата (Max_zp, 19.10.2018):
> отмена дохода предприятия. Значит, всё вешается только на бюджет, в котором денег нет и не будет. Коммунальный перевозчик влачит жалкое существование, а транспортную проблему решают частники разной степени легальности. Вот и вернулись к ситуации, которая была в конце 90-х, но большинство из местных евроинтеграторов этого не помнят, потому что в те годы пешком под стол ходили.

Сам персонал ворует и халтурит на право и налево, а потом жалуется на свое жалкое существование. Нужно применять метод хорошего кнута и хорошего пряника. Бывают случаи, когда выталкивают ПС за пределы депо, и он ломается через 100 метров и никто не несет за это ответственности
20.10.2018 00:55 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 19.10.2018):
> не было конкуренции между разными транспортом.

Снова возвращаемся в славные 90-е. Разодранный сарай раз в 40 минут и кроме него больше ничем не уедешь. Никто даже не подумает что-то в этом менять, потому что куда те пассажиры денутся? Плюс неповоротливость крупного предприятия, которому даже по объективным причинам очень сложно подстраиваться под интересы пассажиров.

Цитата (BaronRojo, 19.10.2018):
> Так уже давно. И это надо менять.

А это должен делать? Те самые местные власти, которые даже свои финансовые обязательства хронически не выполняют? А на повышение этих обязательств, денег нет, не было и не будет.


Цитата (travala10, 19.10.2018):
> Какой %% выручки не доходит кассы

Вот сначала узнай, а потом разглагольствуй про плохих сотрудников. И не забудь узнать, какой процент от затрат составляет вся выручка, полученная любыми путями.


Цитата (travala10, 19.10.2018):
> Сам персонал ворует и халтурит на право и налево

А еще на конечных в карты играет и кофе пьет, чтобы пассажиры дольше на остановках стояли. И барыши от маршрутчиков получает, чтобы поменьше ездили.
20.10.2018 10:02 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 20.10.2018):
> Вот сначала узнай, а потом разглагольствуй про плохих сотрудников. И не забудь узнать, какой процент от затрат составляет вся выручка, полученная любыми путями.

Так вы и сообщите. Судя по вашим высказываниям вы в этом процессе принимайте непосредственное участие.
20.10.2018 10:17 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 19.10.2018):
> Снова возвращаемся в славные 90-е. Разодранный сарай раз в 40 минут и кроме него больше ничем не уедешь. Никто даже не подумает что-то в этом менять, потому что куда те пассажиры денутся?

То есть, любой маршрут любого транспорта нужно дублировать полностью?
20.10.2018 10:24 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 20.10.2018):
> любой маршрут любого транспорта нужно дублировать полностью

Цитата (BaronRojo, 19.10.2018):
> не было конкуренции между разными транспортом.

И как оно, кидаться из одной крайности в другую?
20.10.2018 10:29 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (BaronRojo, 20.10.2018):
> То есть, любой маршрут любого транспорта нужно дублировать полностью?

Тут есть 2 точки зрения. Одна - пассажирская. Им важно что бы как можно чаще ходил транспорт, маршрутов было как можно больше и всё это стоило как можно дешевле.
Вторая - транспортника. Им важно что бы издержки на перевозку одного пассажира были минимальные.
Тоесть идеал пассажира это бесконечность маршрутов с интервалом который стремится к 0 секунд.
Идеал для транспортника это 1 маршрут с интервалом который отвечает скорости накопления 100 человек на остановке.
Вот тут и появляется город который ставит на место как пассажиров с их хотелками так и перевозчиков с их хотелками. Если город правильно подберет балансы, то пассажиры не будут особо бунтовать, а с другой стороны транспортники не будут сильно бунтовать.
Если городу пофиг - да, будет беда, так как чьи-то интересы будут очень сильно зажаты.
20.10.2018 10:57 MSK
Ссылка
Влад96 · Санкт-Петербург
Фото: 475
Цитата (Max_zp, 20.10.2018):
> Цитата (BaronRojo, 20.10.2018):
> > любой маршрут любого транспорта нужно дублировать полностью
>
> Цитата (BaronRojo, 19.10.2018):
> > не было конкуренции между разными транспортом.
>
> И как оно, кидаться из одной крайности в другую?

Вы сами только что проверили пример крайности:

Цитата (Max_zp, 19.10.2018):
> > Снова возвращаемся в славные 90-е. Разодранный сарай раз в 40 минут и кроме него больше ничем не уедешь. Никто даже не подумает что-то в этом менять, потому что куда те пассажиры денутся?

В Виннице сараи ходят раз в 40 минут что ли? Нет, конечно, там интервалы в пик минимальные. Я уж молчу про города Беларуси, некоторые города России и уж тем более Европейские города...
20.10.2018 11:17 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 20.10.2018):
> И как оно, кидаться из одной крайности в другую?


В крайности ты кидаться стал. Твои примеры это крайность.


Цитата (Santehnik, 20.10.2018):
> Тут есть 2 точки зрения. Одна - пассажирская. Им важно что бы как можно чаще ходил транспорт, маршрутов было как можно больше и всё это стоило как можно дешевле.
>

Ну тут такое. Если пересекаются несколько маршрутов с минимальным интервалом на одном участке, то это тоже плохо пассажиру, так как они будут сбиваться. Важно ведь, чтобы не только интервал был удобный, но и стабильность работы.
20.10.2018 11:46 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (BaronRojo, 20.10.2018):
> Ну тут такое. Если пересекаются несколько маршрутов с минимальным интервалом на одном участке, то это тоже плохо пассажиру, так как они будут сбиваться. Важно ведь, чтобы не только интервал был удобный, но и стабильность работы.

Для пассажира это плохо только тем что тариф будет выше.
Вот например как ездит 716 и 301:
http://piccy.info/view3/12704690/bc46370...13a997d31/
http://piccy.info/view3/12704692/cb4539f...1efff56f8/
Отличия в трассе минимальные, ездят один за одним с полупустыми сидухами. Но они так вынуждены ездить потому что наши пассажиры капризные, не садятся в машину если мест сидячих нет даже в пиковое время (19:30 на фото): http://piccy.info/view3/12704702/e02a673...536d3f32d/
Как итог - перевозчики вынуждены ездить так что бы эти самые сидячие места были, но с другой стороны что бы обеспечить рентабельность перевозок в таком режиме - нужно ставить тариф другой. Стоимость проезда там более 1 грн за километр. Ценник там стоит 15 грн, а весь маршрут 12 км, а востребованный участок - 9 км.
20.10.2018 12:18 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Влад96, 20.10.2018):
> Нет, конечно, там интервалы в пик минимальные.

А возьмем Киев. Там много-много лет коммунальный транспорт продолжал ходить к полумертвым заводам. Может быть, даже с маленьким интервалом.
А вот ко всяческим бизнес-центрам транспорта не было. И к кварталам новостроек тоже.

И как бы решалась проблема транспорта, если бы не было конкуренции?


Цитата (Santehnik, 20.10.2018):
> Тут есть 2 точки зрения.

Очень показательный пример, когда кое-кто за деревьями не видит леса. Если бы дело касалось архитектуры, то идет обсуждение архитектурных стилей, а ты начинаешь рассказывать, какой материал лучше использовать для кровли.
20.10.2018 12:33 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Max_zp, 20.10.2018):
> А возьмем Киев. Там много-много лет коммунальный транспорт продолжал ходить к полумертвым заводам. Может быть, даже с маленьким интервалом.
> А вот ко всяческим бизнес-центрам транспорта не было. И к кварталам новостроек тоже.

И сейчас так много где. Только причем тут комунальный транспорт? Перевозчик не отвечает за маршрутную сеть и не имеет полномочий изменять маршруты. Поэтому у новостроек нету ни комунального транспорта ни маршруток, который имеют ровно те же права, что и КПТ.

Цитата (Max_zp, 20.10.2018):
> Очень показательный пример, когда кое-кто за деревьями не видит леса.

Какой лес? У нас на перевозках пустыня с верблюдами )
02.11.2018 17:21 MSK
Ссылка
eurosanya · Киев
Фото: 10

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.