Киев, ЛАЗ E301D1 № 4607
 Временная публикация
  Киев ЛАЗ E301D1 № 4607 
Проспект Володимира Маяковського
Излом.
Фото: Los Solomas

Прислал Знакомвтесь это боб · Киев           Дата: 4 сентября 2018 г., вторник

Статистика

Опубликовано 10.09.2018 04:12 MSK
Просмотров — 1270

Подробная информация

Оценка

Рейтинг: +107


Олег Рыбальченко+1
Влад96+1
atto+1
Алексей Мунтян+1
Timofeiikarus+1
mann+1
Антоха07281996+1
Даниил Теплов+1
МартинЧорбаджийски+1
Little Tram+1
Nicolas+1
Волк134rus+1
Nikita Filchenkov+1
Denis039+1
Oganov Artem+1
Макс Вдовиченко+1
Иван Шмыков+1
Александр Vl+1
ВН Цокур+1
ikarusbus+1
Кузнецов Григорий+1
Пашка+1
Сергей Лапин+1
Антон Перебийніс-Моїсеєнко+1
Bruy Rus+1
семён029+1
Артур Мыскин+1
Дмитрий Бондарь+1
Petroskoi+1
Локхид+1
AntoNN+1
Dimas KR+1
BandiT+1
Аркадий Новожилов+1
А. С.+1
Sentinel+1
ДС3+1
anton121+1
Maksimus+1
робот+1
Никита Григорьев+1
Dimas-pjas+1
Maksimushka+1
nikelmn+1
romatransport+1
IvanPG+1
Сергей Валерьевич+1
Серега Ф.+1
Siachoquero+1
alex26+1
manil+1
TimoN+1
AkronisIT+1
bogdan-transport+1
Илюха_ЛэП+1
Александр Рябов+1
PeTr07+1
Юрий Боб+1
aleksey 5657+1
Romann+1
Андрей Янковский+1
Мазай 105+1
tavalex2007+1
Olezka+1
NeoTroll+1
PRO100МИХА+1
Maciej Zysko+1
Aleksandr Yakubenko+1
ШУр+1
V11+1
Луис+1
Михаил_123+1
Игорь Букатин+1
РоманZetter+1
Костян+1
zeven-laz+1
Лев Мощевитин+1
Rio+1
Натаныч+1
Кот-777+1
СтаС+1
Егор Шмаков (Василий Фрескин)+1
kostyanchik_punk+1
TRalex+1
VitalikTTL+1
TFA+1
АлекSандр+1
пассат+1
Иван Маринин+1
Daniar Safiułlin+1
Дмитрий Денисенко+1
kamaz+1
Kovalski+1
вадя 2017+1
Mik9N+1
Роман Смирнов+1
Миша КСД+1
Denis_ua+1
Jan de Vu+1
Etix1979+1
Melodiaz+1
Скорп+1
Seriy+1
Андрей Лазарев+1
Vladq+1
art-trans+1
nss991+1


Меня не интересуют рейтинги

Постоянная ссылка на фото


Перейти к оценке фото
Депо/Парк:Куренёвское троллейбусное депо (№ 4)
Модель:ЛАЗ E301D1
Построен:2007
Заводской №:13
VIN:Y8AE301D170000013
Текущее состояние:Не работает
Назначение:Пассажирский
Примечание:Излом силового каркаса кузова 4.09.18
С завода синий пол, сидения Deliver, 6 форточек
СР 12.2015
СР 02.2018
03.2018 — установлен ЭМУ
Излом силового каркаса кузова 28.07.18 — восстановлен 9.08.18

Комментарии · 261

10.09.2018 08:10 MSK
Ссылка
Alex5658 · Киев
Фото: 4
Ось і тролейбус втомився...
10.09.2018 12:02 MSK
Ссылка
Czech · Одесса
Нет фотографий
Haha... classic.
10.09.2018 17:29 MSK
Ссылка
Фото: 39
132 в парках 78 работают. Мягко сказать плохая статистика.
10.09.2018 17:40 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
22 уже никогда не заработают
10.09.2018 18:46 MSK
Ссылка
Фото: 1933 · Заместитель администратора
Что-то часто у них изломы.
10.09.2018 19:40 MSK
Ссылка
kostyanchik_punk · Житомир
Фото: 77
Что то не так с датами. В примечании "сломался" указано 28.07.2018г, а починен 9.08.2018г. То как фото "сломаного" тролла может быть за сентябрь? Если его сделали еще в августе?
10.09.2018 19:44 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (kostyanchik_punk, 10.09.2018):
> То как фото "сломаного" тролла может быть за сентябрь?

Все просто, думаю... Он ОПЯТЬ сломался.
10.09.2018 19:44 MSK
Ссылка
ObolonsSKY · Виктор-Харбор
Фото: 11
Цитата (Alex5658, 10.09.2018):
> Ось і тролейбус втомився...

Він не перший, і не останній троль з розірваним баяном. Отож, амінь.
10.09.2018 19:45 MSK
Ссылка
СтаС · Москва
Фото: 891
Цитата (kostyanchik_punk, 10.09.2018):
> Что то не так с датами. В примечании "сломался" указано 28.07.2018г, а починен 9.08.2018г. То как фото "сломаного" тролла может быть за сентябрь? Если его сделали еще в августе?

Боюсь, что это ровно анекдот про "- Но у вашей жены не может быть второго аппендицита! - Да док, но у меня может быть вторая жена!". Ничто не мешает ему после починки в 08.18 ещё раз переломиться в том же месте 09.18.
10.09.2018 21:24 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14049
Именно. такая же история была с 4615. Он дважды переламывался, дважды его чинили, а вот на третий раз уже все. То же и 4618. После эпического перелома УС я его сфоткал выезжающим на линию. Но вскоре он опять переломился.
10.09.2018 21:29 MSK
Ссылка
ШкОдНиК · Киев
Фото: 604 · Редактор города
Есть такие машины, которые переваривались по 5-6 раз и может даже более, например, 4605, 4628. И наверняка это не единственные...
10.09.2018 22:07 MSK
Ссылка
Forteroyal · Киев
Фото: 14
Цитата (Аксёнов Дмитрий, 10.09.2018):
> Что-то часто у них изломы.

Ресурс давно кончился, а продлевать его никто и не думал. Лопаться будут и дальше, пока постепенно все не рассыпятся.
10.09.2018 22:25 MSK
Ссылка
Фото: 9
"Шо, опять?"
Эти ЛАЗы, по-моему, в ТОП вылезают исключительно в таком виде. Думал, что на какое-то старое фото ссылок накидали, а нет, новое поступление.
Жалко машины. Неужели ничего не сделать для предотвращения подобного?
10.09.2018 22:27 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Assate, 10.09.2018):
> Неужели ничего не сделать для предотвращения подобного?

В Москве после полутора переломов Мегаполисов - их все подварили и больше они вроде не ломались. Но в Москве этим СВАРЗ занимался. Наверное, и ЛАЗам можно так же помочь - в Киеве есть же свой ремзавод.
10.09.2018 22:32 MSK
Ссылка
Фото: 1933 · Заместитель администратора
Цитата (Forteroyal, 10.09.2018):
> Цитата (Аксёнов Дмитрий, 10.09.2018):
> > Что-то часто у них изломы.
>
> Ресурс давно кончился, а продлевать его никто и не думал. Лопаться будут и дальше, пока постепенно все не рассыпятся.

НЯП они и при незакоченном ресурсе ломались. Да и 11 лет не такой уж и срок.
10.09.2018 22:45 MSK
Ссылка
Фото: 9
Да вообще не понятно . Вот они не хотят делает им КР , латают до последнего . Дак отправьте его куда-то на маршрут с более менее хорошими дорогами , тот же 24 . Нет его же после перелома кинули на 31 где плохие дороги
10.09.2018 22:51 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14049
Да. Читаем несколько постов выше. А первый громкий случай излома произошел в октябре 2011 года с 2611, на 5-м году его жизни.
Собственно, я не слишком ошибался, давая всей этой лазовской клееностекольной низкопольщине 10 лет жизни. Посмотрим, проживут ли Т901 по 15 лет.


Цитата (Володя, 10.09.2018):
> - в Киеве есть же свой ремзавод.

Был. Все бездарно профукали при Емельке. ЦТОТ в цеху на территории ТРЭД-2 - все, что есть по троллейбусам. Но перечень того, чего там делают, вряд ли тянет даже на углубленный СР. Капиталки не то, что не делаются, а и по большому счету их негде, нечем и некому делать. В лучшем случае кузовной ремонт на автобусной СТО с дальнейшей доделкой силами депо.
10.09.2018 23:05 MSK
Ссылка
Фото: 9
То был 2626 а не 11
10.09.2018 23:07 MSK
Ссылка
Drago · Киев
Нет фотографий
Цитата (Freizer223, 10.09.2018):
> Дак отправьте его куда-то на маршрут с более менее хорошими дорогами , тот же 24 .

Что б он развалился на Свободы? Там ездить невозможно. Трясёт сильно. Да и на Ивашкевича тоже не все хорошо с дорогой...
10.09.2018 23:34 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14049
4615 доживал после изломов на Тр32 с легким профилем - все равно не помогло. Там я так погляжу прописались два беЛАЗа. Может, с ними та же проблема?
10.09.2018 23:50 MSK
Ссылка
Valeriy · Харьков
Фото: 1038
Цитата (tavalex2007, 11.09.2018):
> 4615 доживал после изломов на Тр32 с легким профилем - все равно не помогло. Там я так погляжу прописались два беЛАЗа. Может, с ними та же проблема?

Один из них 4644?
11.09.2018 00:29 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14049
4641 и 4642. Их видел там раза три. Жаль, уже темнело, а то на Героев Днепра мог бы попробовать их снять вместе.
11.09.2018 00:32 MSK
Ссылка
Blek · Киев
Фото: 1
Цитата (tavalex2007, 11.09.2018):
> 4615 доживал после изломов на Тр32 с легким профилем - все равно не помогло. Там я так погляжу прописались два беЛАЗа. Может, с ними та же проблема?

Там походу большая половина тех что в АП-7 закончили на Тр32, начало положил 4631.
11.09.2018 01:45 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (СтаС, 10.09.2018):
> Ничто не мешает ему после починки в 08.18 ещё раз переломиться в том же месте 09.18.

Обычно лопается не в том же месте, а на сантиметр в сторону.

Лечится не заляпыванием порванных швов, а глобальной заменой всех металлоконструкций в проблемной части кузова.
11.09.2018 03:38 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Вот что интересно:

> СР 02.2018
> Излом силового каркаса кузова 28.07.18

Когда делали СР - не видели, что силовому каркасу настает песец? Или даже не смотрели? Или уже было безнадежно (куда тогда смотрели раньше)? Когда менее чем через полгода после СР сам, без ДТП, ломается кузов - как бы это ненормально.
11.09.2018 07:29 MSK
Ссылка
Фото: 9
Цитата (tavalex2007, 11.09.2018):
> 4641 и 4642. Их видел там раза три. Жаль, уже темнело, а то на Героев Днепра мог бы попробовать их снять вместе.

Ну 4641 там поселился как минимум с 2014
11.09.2018 09:28 MSK
Ссылка
D.A.mix · Киев
Фото: 4047
Все эти ремонты на ЦТОТ всего лишь чистейшее отмывание денег, нормально никто там не ремонтирует, неужели непонятно...
11.09.2018 14:28 MSK
Ссылка
Фото: 47
Цитата (Max_zp, 11.09.2018):
> Цитата (СтаС, 10.09.2018):
> > Ничто не мешает ему после починки в 08.18 ещё раз переломиться в том же месте 09.18.
>
> Обычно лопается не в том же месте, а на сантиметр в сторону.
>
> Лечится не заляпыванием порванных швов, а глобальной заменой всех металлоконструкций в проблемной части кузова.



Цитата (Виктор Селезнев, 11.09.2018):
> Вот что интересно:
>
> > СР 02.2018
> > Излом силового каркаса кузова 28.07.18
>
> Когда делали СР - не видели, что силовому каркасу настает песец? Или даже не смотрели? Или уже было безнадежно (куда тогда смотрели раньше)? Когда менее чем через полгода после СР сам, без ДТП, ломается кузов - как бы это ненормально.

На СР полностью переваривали днище, лично видел их, 4607 4629 4635, их полностью варили, не помогло ни 4629 ни этому корчу, 4635 повезло немного больше, его после СР вовремя подварили.
Основная причина в другом, графики движения и состояние дорожного покрытия, в выходной день на Троещенском направлении времени даёться катастрофически мало, скажем на участке Петровка-Радужный массив даёться 10минут, участок длинной более 5км и 9 остановок. Из-за такого -разбитая ходовая и обломанные рамы. Всё упирается в отношении водителей к подвижному составу.
11.09.2018 16:18 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Саня Куранда, 11.09.2018):
> на Троещенском направлении времени даёться катастрофически мало

Если троллейбусы будут ползать еще медленней, платные пассажиры совсем исчезнут.
11.09.2018 17:58 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Києве мій... И люди оттуда ещё учат другие города каким должен быть общественный транспорт...
11.09.2018 18:22 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Цитата (Sparhawk, 11.09.2018):
> И люди оттуда ещё учат другие города каким должен быть общественный транспорт...

По такой логике, жители 90% городов в СНГ вообще должны молчать )
11.09.2018 18:42 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Процентов 75 городов точно не должны пытаться передавать свой "опыт" другим... Сантехник, с коим я спорил и буду спорить по поводу шторок, колхоза и "еврпоейскости", под другим фото написал очень правильно: http://transphoto.ru/photo/1140020/#2368480
У города много денег - приходят новые машины (в основном под выборы) - машины постарше ремонтировать не надо - машины постарше сыпятся, а криворукость слесарей и пофигизм начальства растёт - машины списаны и начинают сыпаться те что были новыми - новые выборы и купим ещё, а "старьё" спишем поскорее... Посмотрим сколько проживут Богданы. В Черкассах ЗИУ-10 ездят и не переламываются каждую неделю. КПТ это транспортное предприятие столицы европейского государства???
11.09.2018 19:53 MSK
Ссылка
ObolonsSKY · Виктор-Харбор
Фото: 11
Цитата (Sparhawk, 11.09.2018):
> У города много денег - приходят новые машины (в основном под выборы) - машины постарше ремонтировать не надо - машины постарше сыпятся, а криворукость слесарей и пофигизм начальства растёт - машины списаны и начинают сыпаться те что были новыми - новые выборы и купим ещё, а "старьё" спишем поскорее..

Київ так жив завжди.
Достатньо подивитися в якому віці при радах списували Татри та Шкоди.
11.09.2018 22:07 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (ObolonsSKY, 11.09.2018):
> Київ так жив завжди.
> Достатньо подивитися в якому віці при радах списували Татри та Шкоди.

Але тепер все змінилося! Ми відкрили вікно до Європи й почали відчайдушну боротьбу із "колхозом" та фіранками! ))) Чому ж не ведеться боротьба із розтринькуванням коштів та байдужістю персоналу та керівництва до рухомого складу???
11.09.2018 23:29 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Це типу як я буду кидати сміття під ноги поки вони там в країні порядок не наведуть))
12.09.2018 00:18 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Ні, це про те, що дехто веде безглузду боротьбу із прикрашанням рухомого складу, виходячи з своїх власних смаків, що далеко не всі поділяють, але при цьому не дуже переймається тим, що з таким хазяйнуванням цього рухомого складу може взагалі не стати...
Наприклад якщо у вашому дворі сміттєвий бак пофарбують не в той колір, на ваш особистий погляд (іншим або подобається, або байдуже), і, в той же час, балкон 2го поверху ось-ось впаде комусь на голову... Будете воювати за колір бака до останнього? Чи є проблеми важливіші за ваші особисті уподобання?
12.09.2018 01:04 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Саня Куранда, 11.09.2018):
> На СР полностью переваривали днище, лично видел их

Проварили швы или заменили сами металлоконструкции? Если там днище гнилое, а металл уставший, то варить порванные швы никакого смысла.

Цитата (Саня Куранда, 11.09.2018):
> Всё упирается в отношении водителей к подвижному составу.

Так а причем тут отношение водителей, если с них требуют только выполнение графика, а без ущерба машине этот график выполнить невозможно?
12.09.2018 01:30 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> На СР полностью переваривали днище, лично видел их, 4607 4629 4635, их полностью варили, не помогло ни 4629 ни этому корчу, 4635 повезло немного больше, его после СР вовремя подварили.
> Основная причина в другом, графики движения и состояние дорожного покрытия, в выходной день на Троещенском направлении времени даёться катастрофически мало, скажем на участке Петровка-Радужный массив даёться 10минут, участок длинной более 5км и 9 остановок. Из-за такого -разбитая ходовая и обломанные рамы. Всё упирается в отношении водителей к подвижному составу.

По моим наблюдениям, даже когда делают кузовной ремонт продукции от ЗиУ и после этого кузовного садятся наездники - на годик ресурсов кузова хватает. Хотя бы месяцев на десять. А тут и полугода не прошло... Что-то мне подсказывает, что если металлоконструкции при СР меняли, то это был металл, совершенно непригодный по своим свойствам. Проще говоря, какая-то бяка с помойки, а не металл. Если я прав, то в небедном Киеве ощутимо запахло лихими девяностыми - тогда просто от бедности брали такой материал, в который ткни отверткой и он посыпется.
12.09.2018 01:33 MSK
Ссылка
одесса · Одесса
Фото: 1
Цитата (Sparhawk, 11.09.2018):
> і, в той же час, балкон 2го поверху ось-ось впаде комусь на голову... Будете воювати за колір бака до останнього?

Одна проблема не должна мешать другой. Всё можно устранить. И с занавесками ездить и с нормальным баяном. А вообще мне кажется, что в этих баянах какой-то заводской брак. У ЮМЗов разрыв баяна единичные случаи за ЗиУ не знаю, но фото ни разу не видел, а тут прям конвеер по разрыву баянов какой-то.
12.09.2018 07:43 MSK
Ссылка
zalaza69 · Киев
Фото: 163
Цитата (Freizer223, 11.09.2018):
> у 4641 там поселился как минимум с 2014


4641 сейчас не постоянно на Тр 32. Он 3-4 дня в неделю работает на других маршрутах.
12.09.2018 10:13 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (одесса, 12.09.2018):
> Одна проблема не должна мешать другой.

Если человек не умеет расставлять приоритеты, то тратит все ресурсы на какую-то малозначительную мелочь, при этом игнорируя действительно острые проблемы.

Цитата (одесса, 12.09.2018):
> А вообще мне кажется, что в этих баянах какой-то заводской брак.

Одна из причин - низкопольность. Все силовые элементы кузова находятся гораздо ближе к дороге и сильнее подвержены воздействию внешней среды.

И любопытно узнать, что делают в Киеве, когда машина перегружена, но или подушка травит, или кран РПК не держит. В таких случаях кузов перекашивает, а мост на каждой кочке бьет по кузову. Если продолжают ехать на полной скорости, а по кузову только и слышно эхо от ударов, то удивительно, как кузова смогли продержаться так долго.
12.09.2018 12:28 MSK
Ссылка
Фото: 6
Цитата (Sparhawk, 11.09.2018):
> В Черкассах ЗИУ-10 ездят и не переламываются каждую неделю.

И именно поэтому в Черкассах предприятие провинциальной столицы европейского государства. В Клуж-Напоке или в Дебрецене ДАКи и Икарусы тоже не переламываются, однако отчего-то же там покупают новые машины.

Цитата (Sparhawk, 11.09.2018):
> КПТ это транспортное предприятие столицы европейского государства???

Да.
12.09.2018 13:34 MSK
Ссылка
Миха 71605РМ · Воронеж
Фото: 123
Цитата (СтаС, 10.09.2018):
> Цитата (kostyanchik_punk, 10.09.2018):
> > Что то не так с датами. В примечании "сломался" указано 28.07.2018г, а починен 9.08.2018г. То как фото "сломаного" тролла может быть за сентябрь? Если его сделали еще в августе?
>
> Боюсь, что это ровно анекдот про "- Но у вашей жены не может быть второго аппендицита! - Да док, но у меня может быть вторая жена!". Ничто не мешает ему после починки в 08.18 ещё раз переломиться в том же месте 09.18.

Вон, в Смоленске один и тот же трамвай за сутки два раза в аварию попал. Притом в одном и том же месте. Всякое может быть.
http://reg67.ru/143688-n1v-smolenske-222...gkovushku/
12.09.2018 15:45 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Люси Сорью, 12.09.2018):
> покупают новые машины

И доламывают их с такой скоростью как у вас? КПТ же с техникой не умеет обращаться!!! Если на то пошло, выпишите слесарей и руководителей из Черкасс, а свой персонал выгоните улицы мести.

Цитата (Люси Сорью, 12.09.2018):
> Цитата (Sparhawk, 11.09.2018):
> > КПТ это транспортное предприятие столицы европейского государства???
>
> Да.

Нет, нет и ещё раз нет! В Европе, хоть она и кажется нам немеряно богатой, тоже умеют считать деньги, и за подобное отношение к ресурсам предприятия руководство давно бы летело со своих кресел під три чорти. Можно с насмешкой относиться к черкасскому ТУ, запорожскому ТТУ и иже с ними из-за нехватки у них денег на масштабные обновления, но предприятие, тратящее на эти самые обновления кучу наших с вами денег и в рекордные сроки приводящее новые недавно машины в АП7 уж точно не может заслуживать уважения...
12.09.2018 23:36 MSK
Ссылка
Фото: 1176 · Редактор города
Цитата (Sparhawk, 11.09.2018):
> Києве мій... И люди оттуда ещё учат другие города каким должен быть общественный транспорт...

Делать нам нечего - лазить по другим городам и что-то проповедовать. Пока что скорее наоборот: одесситы, днепряне и запорожцы пытаются нас чему-то учить и тыкать носом в то, что мы и сами прекрасно про свой транспорт знаем. Я не скажу за остальных, но я лично стремлюсь показать людям, как выглядит и работает транспорт в Европе, я хочу чтоб в моём городе он был такой же удобный и приятный, как там. Вам и вашим единомышленникам, я уже это говорил, я ничего не собираюсь доказывать. Если на главную лезет фотка с колхоженым корчом из Днепра или Зп, я под ней высказываю свое мнение о предмете - так было раньше. Ваша позиция уже давно предельно ясна: «свободу шторкам». Какой смысл дальше кричать об этом на каждом углу? Вы сами под фотками провоцируете срач фразами «загубили машину, ну и что теперь скажут противники шторок?», «зашибись тюнинх, ждем комментарии от ненавистников» и тому подобными. Мне посраться с вами, потроллить кого-нибудь и убить время пока стоишь где-нибудь в очереди - за счастье. Может вам наш троллинг тоже доставляет удовольствие, раз вы с таким усердием нас везде призываете? )
12.09.2018 23:52 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Денис Волотовский, 12.09.2018):
> как выглядит и работает транспорт в Европе

А ты не пробовал узнать, каким образом они добиваются такого результата? Какие у них проблемы? Что они считают тупостью в существующих требованиях к работе?

Увидел красивые золотые часы и пытаешься сделать такие же из цельного куска золота. О том, что внутри есть сложный механизм - ты даже не догадываешься.
13.09.2018 00:00 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14049
А тем временем сегодня на утренний пик вышел всего лишь 341 троллейбус.
Год тому назад было 368-372 машины. Здорово как погляжу просел 37-й - аж минус 5-6 выпусков. На 5-6 выпусков упал и 27-й. Подсели чуток 30-й,50 и 50к. Остальные, где не было изменений в схеме движения - по-всякому: где то же количество (38,43,47), а где упадок на 1-2 выпуска.
13.09.2018 08:58 MSK
Ссылка
Drago · Киев
Нет фотографий
После лета ещё порежут.
Я такую тенденцию на 26м уже второй год наблюдаю. А говорили: лето, лето...вернут, вернут...
13.09.2018 21:10 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Денис Волотовский, 12.09.2018):
>
> пламенный спич

Сей пламенный спич аккуратно обошёл один вопрос: почему именно в Киеве так часто ломаются нестарые ещё машины???
13.09.2018 21:14 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14049
Cырые недоработанные машины, помноженные на мегапохабную эксплуатацию и обслуживание.
13.09.2018 21:17 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14049
Цитата (Drago, 13.09.2018):
> Я такую тенденцию на 26м уже второй год наблюдаю. А говорили: лето, лето...вернут, вернут...

Нашел листок с подсчетом выпусков 29.08.2017 года и 05.10.2017 года: 337 и 368 соответственно. Тр26, в частности 6 и 7 выпусков был.
14.09.2018 06:23 MSK
Ссылка
Фото: 1176 · Редактор города
Цитата (Sparhawk, 13.09.2018):
> Сей пламенный спич аккуратно обошёл один вопрос: почему именно в Киеве так часто ломаются нестарые ещё машины???

Уважаемый, вы тупой или притворяетесь? И коню ясно, что в Киеве жопа с обслуживанием транспорта, толку об этом писать? На вопрос почему именно у нас так истина давно рождена в срачах
14.09.2018 08:07 MSK
Ссылка
Alex5658 · Киев
Фото: 4
Ребята,хватит друг в друга кучками дерьма перекидыватся! Есть сайт КМДА и електронное обращение, которое можно с дивана отправить не напрягаясь) А то выходит один пишет десять молчит, а на линии то боян порвётся, то пантограф упадет... И так живём потому что все молчат. Пора сделать выводы и навести порядок. С уважением!
14.09.2018 09:01 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Денис Волотовский, 14.09.2018):
> Уважаемый, вы тупой или притворяетесь? И коню ясно, что в Киеве жопа с обслуживанием транспорта, толку об этом писать?

Притворяюсь))) Просто смешно когда при "жопе с обслуживанием транспорта" спорят о шторках и поминают "транспорт в Европе".
14.09.2018 09:04 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Ну так со шторками жопа еще больше, это же очевидно. Но до вас никак не дойдет.
Логика не убирать решать мелкие проблемы, пока не разгребут глобальные проблемы - неправильная и ведет к еще большим проблемам.

Что касается обслуживания, так другие системы им тоже похвалиться не могут. В той же Одессе около 90 трупов при общем парке в 190 машин. Это разве нормально? По сути 1/2 парка в трупах. До такого Киеву еще очень далеко)
14.09.2018 09:35 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Шторки это ваша личная мулька и с техническим состоянием ПС вообще никак не связаны. Если руководство будет поощрять шторки и при этом жёстко дрючить персонал за халатность, приводящую к тому что мы видим на фото, то всё будет в порядке. И пассажирам комфортно, и техника исправна. Просто руководству пофиг вообще на всё, а "активистам" пофиг на очевидные проблемы, но нужен срочно брендбук, корпоративность и много других иностранных слов)))
Про обслуживание приводил в пример Черкассы, которые беднее и меньше и Киева и Одессы. И сравните, пожалуйста, количество поступивших новых троллей в Киев и в Одессу за последние 10 либо 15 лет.
14.09.2018 10:37 MSK
Ссылка
Фото: 171
Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> Логика не убирать решать мелкие проблемы, пока не разгребут глобальные проблемы - неправильная и ведет к еще большим проблемам.
Это 'проблема' только для определённой группы лиц. Ни для пассажиров, ни для работников это никогда проблемой не было. И вообще назначение небольшой шторки в кабине чисто практичное - защита от солнца. Газеты на кнопках это эстетичнее?
>
> Что касается обслуживания, так другие системы им тоже похвалиться не могут.
Могут, например Винница
14.09.2018 11:00 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Sparhawk, 14.09.2018):
> Про обслуживание приводил в пример Черкассы, которые беднее и меньше и Киева и Одессы. И сравните, пожалуйста, количество поступивших новых троллей в Киев и в Одессу за последние 10 либо 15 лет.

Я в 2015 году был в Черкассах. В выходной день там где-то 20 машин было на линии. Уж шикарный пример нам предлагается)

Цитата (Вася Климов, 14.09.2018):
> Это 'проблема' только для определённой группы лиц.

Ага, тех которые прописывали нормативную базу, которую развешиватели шторок нарушают :)

Цитата (Вася Климов, 14.09.2018):
> Ни для пассажиров

Для пассажиров эстетический вид ПС довольно таки важен и стоит практически на первом месте.
На интервалы и тех. состояние жалоб приходит куда меньше, чем на хамство персонала или неподобающий вид ПС.

Цитата (Вася Климов, 14.09.2018):
> Могут, например Винница

Винница, которая под забор поставила треть трамвайного парка? :)
14.09.2018 11:43 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> Я в 2015 году был в Черкассах. В выходной день там где-то 20 машин было на линии.

По выходным в Черкассах с троллейбусами печаль. Тут соглашусь. Черкассы привёл в пример, потому что гораздо более старые ЗИУ-10 не ломаются там так часто, как более новые машины в Киеве.


Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> Для пассажиров эстетический вид ПС довольно таки важен

Полностью согласен. Для меня тоже важно чтобы шторка могла прикрыть меня от солнца, а машины не были покрашены тупо в одну расцветку...


Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> Винница, которая под забор поставила треть трамвайного парка?

Все мы прекрасно знаем, что в Виннице переизбыток трамвайных вагонов после подарка из Швейцарии. Не передёргивайте. Но то, что ЭТ в Виннице работает как часы отрицать сложно.
14.09.2018 11:55 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Sparhawk, 14.09.2018):
> По выходным в Черкассах с троллейбусами печаль. Тут соглашусь. Черкассы привёл в пример, потому что гораздо более старые ЗИУ-10 не ломаются там так часто, как более новые машины в Киеве.

Новые машины в Киеве все на ходу. Только 1 Т901 в простое после ДТП.
А вот на старые машины забили, вот и все. В провинции все точно так же, когда приходят новые машины - на старые забивают и они очень быстро уходят под забор.

Цитата (Sparhawk, 14.09.2018):
> Полностью согласен. Для меня тоже важно чтобы шторка могла прикрыть меня от солнца, а машины не были покрашены тупо в одну расцветку...

К счастью, в нормативной базе это мнение не разделяется :)

Цитата (Sparhawk, 14.09.2018):
> Но то, что ЭТ в Виннице работает как часы отрицать сложно.

Он работает так же плохо, как и в Киеве. Переполненный транспорт в который влазишь не с первого раза называть "как часы" нельзя.
14.09.2018 11:58 MSK
Ссылка
Фото: 1176 · Редактор города
Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> Он работает так же плохо, как и в Киеве. Переполненный транспорт в который влазишь не с первого раза называть "как часы" нельзя

А по вечерам дыры в расписании в не самое скучное время - около 18-19 часов, когда куча трамваев валит в депо. Я так раз встрял, что полчаса не мог на Вишенку уехать, а потом все шло забитое. У нас тоже так умеют, не удивишь
14.09.2018 12:22 MSK
Ссылка
Фото: 171
Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> На интервалы и тех. состояние жалоб приходит куда меньше, чем на хамство персонала или неподобающий вид ПС.
Сколько жалоб пришло на наличие шторки в кабине? В абсолютном и процентном отношении? От третьих лиц, естественно, а не от "актывистив".

Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> в нормативной базе это мнение не разделяется
Конкретнее. Сказал А, говори и Б - в каком именно нормативно-правовом акте (законе, постановлении, указе, ином подзаконном акте), какая конкретно статья или пункт, прописано явно или является вашей трактовкой, в общем аргументируй данный тезис.
Зато пофиг на отсутствие покраски аж с 2013 года например вагона 5622 или 5637, что также противоречит нормативно-правовой базе, а конкретнее является невыполнением приказа о подготовка к весенне-летней эксплуатации от 20.04.2018

Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> Ага, тех которые прописывали нормативную базу
Нормативную базу - в студию. Поскольку до 2014 данного вопроса не существовало, выводы напрашиваются вполне определённые.
14.09.2018 12:53 MSK
Ссылка
Фото: 171
Цитата (Денис Волотовский, 14.09.2018):
> И коню ясно, что в Киеве жопа с обслуживанием транспорта

Смотря с чем сравнивать. Сейчас уже невозможно сфоткать например такой пейзаж http://transphoto.ru/photo/339033
14.09.2018 12:53 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 14.09.2018):
> Конкретнее. Сказал А, говори и Б - в каком именно нормативно-правовом акте (законе, постановлении, указе, ином подзаконном акте), какая конкретно статья или пункт, прописано явно или является вашей трактовкой, в общем аргументируй данный тезис.

Ну вот например:
> Тролейбуси ВИМОГИ ПОЖЕЖНОЇ БЕЗПЕКИ ТА МЕТОДИ КОНТРОЛЮВАННЯ ДСТУ 4706:2006

> 4.1.6 Заборонено використовувати у пасажирському салоні шторки з легкозаймистих текстильних матеріалів відповідно до 7.1 ДСТУ 4155, у тому числі і таких, що підлягали вогнезахисному оброблянню.

> 5.1.6 Для матеріалів, які використовують для виготовлення шторок у пасажирському салоні, випробовування на займистість проводять згідно з ДСТУ 4155.

Протоколы испытаний в студию ;)
Это по салону. По кабине там впринципе более общий пункт можно использовать:
> 5.2.1 Для інтер'єра пасажирського салону і кабіни водія повинні застосову-ватися вогненебезпечні матеріали з властивостями за ГОСТ 25076, пункт 4.5.

Цитата (Вася Климов, 14.09.2018):
> Зато господам активистам пофиг на отсутствие покраски аж с 2013 года например вагона 5622 или 5637, что также противоречит нормативно-правовой базе, а конкретнее является невыполнением приказа о подготовка к весенне-летней эксплуатации от 20.04.2018

А причем тут активисты? Активистов которые требуют что-то от КПТ вообще нет кажется. Впринципе это и логично, что от КПТ требовать? Они лишь перевозчики. Вопросы нужно задавать департаменту. А вот активистов которые щимят департамент хоть и было много, но в последнее время что-то они затихли.
Что касается 5622 или 5637 - ну так вопрос к депо, почему оно игнорирует приказ? И главное - всем пофиг. Что депо пофиг, что водителям которые работают на этих вагонах.

Цитата (Вася Климов, 14.09.2018):
> Поскольку до 2014 данного вопроса не существовало, выводы напрашиваются вполне определённые.

До 2014 года в КПТ сидел Ламбуцкий и ему было плевать на все. Сейчас руководству КПТ не плевать и есть шансы сделать КПТ нормальным перевозчиком.
Хотя конечно по сравнению с тем что было во времена Майзеля, когда КПТ имел поддержку города и имел больше влияния на ДТИ сейчас стало хуже. Но в целом еще не все потеряно.
14.09.2018 13:02 MSK
Ссылка
Фото: 171
Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> По кабине там впринципе более общий пункт можно использовать

То есть конкретно прописаного запрета на шторки вообще не существует, указано только требование к их материалу(!) откуда следует что законодатель не просто допускает а и предполагает их наличие.
А ваш тезис - это и называется очень расширительная трактовка. Поскольку вы не являетесь ни судьёй КС, ни членом Пленума Верховного суда, трактовка подзаконных актов вне вашей компетенции.
Да и сам ваш тезис - "впринципе более общий пункт можно использовать" предполагает что вы не столь боретесь за соблюдение нормативно-правовых актов, сколь ищете способы использования данных норм в целях оправдания навязывания личных эстетических пристрастий.
14.09.2018 13:12 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 14.09.2018):
> То есть конкретно прописаного запрета на шторки вообще не существует, указано только требование к их материалу(!) откуда следует что законодатель не просто допускает а и предполагает их наличие.

Я привел пример того, какой пункт можно использовать для того что бы их снять. Установлены шторки из материала который не имеет протокола испытаний. Что касается наличия, так для туристских и междугородных перевозок прямо прописано что они должны быть. И КПТ как перевозчик это выполняет на рейсе Киев - Прага, где ПС укомплектован штатными заводскими шторками.
Что касается того что "нет конкретного запрета", я могу больше сказать. Не может быть впринципе конкретного запрета на что либо, потому что перечислять все запреты - выйдет Война и Мир, а такие запреты будут легко обходиться. Например напишем "нельзя шторки", то завтра повесят жалюзи. Напишем "нельзя жалюзи" то послезавтра повесят тюли)) Поэтому зачастую обходятся общими фразами, под которые потом подводится то что нужно.

Цитата (Вася Климов, 14.09.2018):
> Поскольку вы не являетесь ни судьёй КС, ни членом Пленума Верховного суда, трактовка подзаконных актов вне вашей компетенции.

Для чтения трактовки не нужно призывать судью КС. И это не моя личная трактовка, а трактовка руководства КПТ которое распорядилось снять с ПС всю галиматью. На местах в 90% случаев это выполнили. Но в ряде случаев идёт упорствование и не выполнение того что от них требуется. Ну так аналогичный пример игнорирования приказа приведен выше - не перекрашивают вагоны. Что в этом хорошего?

Цитата (Вася Климов, 14.09.2018):
> эстетических пристрастий.

Нормальный эстетический вид ПС это то на что есть запрос у пассажиров. И КПТ это стремится выполнять по мере возможностей.
14.09.2018 13:16 MSK
Ссылка
Фото: 171
Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> > 5.2.1 Для інтер'єра пасажирського салону і кабіни водія повинні застосову-ватися вогненебезпечні матеріали з властивостями за ГОСТ 25076, пункт 4.5.

А вот собственно и сам ГОСТ 25076-81
http://www.internet-law.ru/gosts/gost/7825/
п.4.5 - матириал огнеопасен, если имеет скорость горения более 100 мм/мин
Так что все желающие украсить свой вагон/троллейбус/автобус шторками могут совместно с руководством провести данное испытание по указаной законодателем методике, зафиксировать всё в протоколе и развесить соответствующие требованиям законодательства предметы интерьера совершенно легально.
14.09.2018 13:31 MSK
Ссылка
Фото: 171
Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> распорядилось снять с ПС всю галиматью
Приведи юридическое определение термина "галиматья". Что именно входит/не входит в данное понятие? Например объявление о супер-пупер-новом мега-гипер-смарт-маркете где вы можете купить трусы за 9999 грн в кредит - это с моей т.з. галиматья, а с т.з. рекламодателя - нет.

Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> Нормальный эстетический вид ПС это то на что есть запрос у пассажиров. И КПТ это стремится выполнять по мере возможностей.
С точки зрения пассажира это в первую очередь нормальная покраска снаружи и в салоне. Потому что это чисто визуально воспринимается сразу, а на шторку которая закрывает солнце водителю и тем более на какой-то брелок на присоске пассажиру обычно всё равно. Или наоборот, производит впечатление ухожености и аккуратности.

Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> Не может быть впринципе конкретного запрета на что либо
Ещё и как может быть. Существует 2 подхода в законодательстве, презумпция разрешения и презумпция запрета, условно "чёрный" (запрещено только N) и "белый" (разрешено только N) список. УК, КоАП построены как раз на принципе "чёрного списка" - есть диспозиция и санкция. В отличии например от КЗоТ или СК, которые преимущественно устроены по принципу "белого списка", т.е. в целом постулируют требования "как должно быть". Это основы которые идут ещё из римского права.
И в ПТЭ, и ДИВ, и инструкциях по ОТ есть вполне конкретно прописаные аргументированые запреты - например, водителю залазить на крышу вагона, а есть конкретно прописанные требования - например, проводить замену в/в предохранителей в диэлектрических перчатках.
14.09.2018 14:00 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 14.09.2018):
> Приведи юридическое определение термина "галиматья". Что именно входит/не входит в данное понятие? Например объявление о супер-пупер-новом мега-гипер-смарт-маркете где вы можете купить трусы за 9999 грн в кредит - это с моей т.з. галиматья, а с т.з. рекламодателя - нет.

А мы не в суде, что бы изучать юридические определения. В целом галиматья - все что нанесено на ТС не предприятием, а в результате самодеятельности.
Реклама это вот как раз пример того что нанесено предприятием.

Цитата (Вася Климов, 14.09.2018):
> С точки зрения пассажира это в первую очередь нормальная покраска снаружи и в салоне. Потому что это чисто визуально воспринимается сразу, а на шторку которая закрывает солнце водителю и тем более на какой-то брелок на присоске пассажиру обычно всё равно. Или наоборот, производит впечатление ухожености и аккуратности.

Да нет, скорее впечатление бардака и азиатчины.

Цитата (Вася Климов, 14.09.2018):
> Ещё и как может быть. Существует 2 подхода в законодательстве, презумпция разрешения и презумпция запрета, условно "чёрный" (запрещено только N) и "белый" (разрешено только N) список. УК, КоАП построены как раз на принципе "чёрного списка" - есть диспозиция и санкция. В отличии например от КЗоТ или СК, которые преимущественно устроены по принципу "белого списка", т.е. в целом постулируют требования "как должно быть". Это основы которые идут ещё из римского права.
> И в ПТЭ, и ДИВ, и инструкциях по ОТ есть вполне конкретно прописаные аргументированые запреты - например, водителю залазить на крышу вагона, а есть конкретно прописанные требования - например, проводить замену в/в предохранителей в диэлектрических перчатках.

Да не вопрос, ПТЭ так ПТЭ.

> 3.3.3.1. Переоснащення (переобладнання) рухомого складу, тобто зміна основних параметрів конструкції трамвайних вагонів та тролейбусів, які перебувають в експлуатації, шляхом переобладнання кабіни, кузова або їх деталей, установлення обладнання та номерних агрегатів, не передбачених нормативно-технічною документацією, повинно відповідати правилам, нормативам і стандартам України.
В вагоне установлена штатная шторка, вместо или в дополнение к ней пихается какая-то левая.
Какие правила разрешают водителю эти действия?
14.09.2018 14:25 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> А вот на старые машины забили

Если новые машины будут поступать по щелчку пальца, то "старыми" будут считаться машины прошлого года выпуска. Причем невероятным образом, но их состояние будет хуже, чем у аналогичных 10-ти или даже 20-ти летних машин.

Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> и ему было плевать на все. Сейчас руководству КПТ не плевать

Поэтому у них машины разваливаются прям на ходу. Про плановые ремонты и содержание техники они не знали раньше, не знают и сейчас.

Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> Протоколы испытаний в студию

Так ты и предъявляй протоколы, раз утверждаешь, что не соответствует.

И что-то не слышно претензий к материалу и его качеству. Претензии только к самому объекту, даже если он соответствует всем требованиям.

Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> Не может быть впринципе конкретного запрета на что либо

Это какую-то новую дурь завезли.

Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> Поэтому зачастую обходятся общими фразами

Которые понятны всем, кроме десятка "крестоносцев", которые ведут свою священную войну.
14.09.2018 14:28 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> В целом галиматья - все что нанесено на ТС не предприятием

Кто сказал?

Это твоё ничего не значащее личное мнение.

Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> Какие правила разрешают водителю эти действия?

А какие запрещают?
14.09.2018 15:06 MSK
Ссылка
eurosanya · Киев
Фото: 10
Цитата (Вася Климов, 14.09.2018):
> Зато пофиг на отсутствие покраски аж с 2013 года

Там красить некому, нехватка кадров. Зато целая очередь поснимать шторки, во главе с "ахтивистами")
14.09.2018 18:14 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (eurosanya, 14.09.2018):
> Цитата (Вася Климов, 14.09.2018):
> > Зато пофиг на отсутствие покраски аж с 2013 года
>
> Там красить некому, нехватка кадров. Зато целая очередь поснимать шторки, во главе с "ахтивистами")

Съемка колхоза никак не мешает, покраске и решению других вопросов. А вопросах связанных с уборкой кабины и салона наоборот поможет, тк шторка не будет мешать этим процессам.

Пока от сторонников шторок нет каких-то весомых аргументов. Все упирают на комфорт, солнце и жару.
1 Комфорт, повышает только некоторым водителям, понижает остальным сотрудникам пассажирам, а также просто гражданам
2 Приходит водитель чуть-чуть другого телосложения и шторка ему не нужна. Если слепит солнце - надевайте очки.
3 Жара, от жары спасает кондер, а не шторка
14.09.2018 18:17 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Цитата (travala10, 14.09.2018):
> 3 Жара, от жары спасает кондер, а не шторка

Шторка от жары вообще не спасает
14.09.2018 20:21 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (travala10, 14.09.2018):
> Комфорт, повышает только некоторым водителям, понижает остальным сотрудникам пассажирам, а также просто гражданам

Это кто-то из водителей сказал?

Или как сейчас модно, абсолютно непричастные, защищают права тех, кто об этом не просил?
14.09.2018 23:24 MSK
Ссылка
Forteroyal · Киев
Фото: 14
Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> В вагоне установлена штатная шторка, вместо или в дополнение к ней пихается какая-то левая.
> Какие правила разрешают водителю эти действия?

Речь об основных параметрах и установке _агрегатов_. Шторка практически не меняет параметров и не является номерным агрегатом. Соответственно, правило притянуто за уши.

Значит, выходит, нет действительного запрета на установку подобного барахла.
15.09.2018 02:17 MSK
Ссылка
Фото: 171
Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> А мы не в суде, что бы изучать юридические определения.
Мы начали обсужнение с твоего тезиса про нормативную базу. Цивилизованая дисскусия тебя не устраивает и ты предпочитаешь демагогию и говнометание?

Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> В целом галиматья - все что нанесено на ТС не предприятием
Из какого нормативного акта данное определение? Кем принят, когда утверждён?

Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> > 3.3.3.1. Переоснащення (переобладнання) рухомого складу, тобто зміна основних параметрів конструкції трамвайних вагонів та тролейбусів, які перебувають в експлуатації, шляхом переобладнання кабіни, кузова або їх деталей, установлення обладнання та номерних агрегатів, не передбачених нормативно-технічною документацією, повинно відповідати правилам, нормативам і стандартам України.
И снова сверхрасширительная трактовка с подменой понятий. Тебе осталось доказать, что
1) шторка относится к категории "обладнання та номерних агрегатів"
2) требования соответствия стандартам уже обсуждались выше в ГОСТ 2506-81 и состоят в скорости горения менее 100 мм/мин.
Кстати, газета на кнопках вместо шторки явно не соответствует данному требованию, следовательно ваша борьба приводит к ухудшению пожарной безопасности.

Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> Какие правила разрешают
В ходе дисскусии не обнаружилось ни единой правовой нормы, о которой изначально ты говорил, что "в нормативной базе это мнение не разделяется". В нормативной базе есть только требования к материалу изделия. Попытка приравнять элемент декора к агрегатам абсурдна, и даже в этом случае нормативного запрета нет.
Cледовательно твой тезис - заведомо ложный, о чём ты сам и говоришь "можно использовать для того что бы их снять" - то есть использовать сверхрасширеное толкование нормы чтоб реализовать свои фантазии.
>Нормальный эстетический вид ПС это то на что есть запрос у пассажиров.
Данные соцопроса с репрезентативной выборкой, выполненого среди пассажиров КПТ, в которых указано отношение пассажиров не к эстетичному виду вообще, а конкретно к наличию/отсутствию элементов декора в КАБИНЕ - в студию! Иначе это типично демагогический перенос собственных представление об эстетике на всех тех, у кого и не спрашивали. Принимаются данные только от организаций, сертифицированых на проведение социсследований. Всё строго по закону.

Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> азиатчины.
1) что это такое, определение?
2) обоснование что в этом плохого
Слово из околополитической тусовки понятное для "cвоих" и бессмысленое для всех.

Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> До 2014 года в КПТ сидел Ламбуцкий и ему было плевать на все.
Которого ты поддерживал и защищал. Следовательно, ты разделял его позицию. Вывод?
За 2010-2013 в КПТ открыт СТ-1, достроен СТ-2, запущена ГЭ, произведено 13 Кобр, начато производство Каштанов и та самая схема с подменами которую нынешние продолжили использовать. В 2012 в ДТРЭД прекрасно красили вагоны, и тот же 5471, 5625 или 5615 выглядели гораздо эстетичнее нынешних пражских.

Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> Для чтения трактовки не нужно призывать судью КС
Конечно же не надо, всё начинается с суда первой инстанции.
Как частное лицо ты можешь трактовать что угодно - с нулевой юридической значимостью. Это будет
Цитата (Max_zp, 14.09.2018):
> твоё ничего не значащее личное мнение.
- и ничего более.

Цитата (Max_zp, 14.09.2018):
> Это какую-то новую дурь завезли.
Кстати, хороший юридический пример)) Конкретно указаный в законодательстве запрет на распостранение определённых веществ. При чём если вещество имеет аналогичное действие, но немного отличный химсостав - оно разрешено. Презумпция разрешения. Например я могу установить у себя в туалете золотой унитаз, раз это не запрещено.
15.09.2018 03:19 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Васе Климову три кнопки! Я не юрист вообще, и так бы расписать проблему не смог бы. Ждём контраргументы. Нам интересно)))
З. Ы. Со своей стороны как пассажира в сотый раз напоминаю, что лично мне как пассажиру нужны шторы в САЛОНЕ, ибо без них сидя на солнечной стороне я не вижу что написано в книге либо на экране телефона. Скажите мне в стопервый раз, что ради корпоративного бредбука я должен потерпеть эти полчаса поездки..)))
15.09.2018 03:35 MSK
Ссылка
Фото: 171
Цитата (Sparhawk, 15.09.2018):
> ради корпоративного бредбука
Переведите на русский. Что это такое? Очередные чьи-то патологические фантазии?

> шторы в САЛОНЕ
Кстати в некотрых единицах ПС они были установлены по инициативе администрации. Следовательно, пользуясь терминологией г-на Santehnika, под его определение термина "галиматья" не подходят.
15.09.2018 04:09 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
"Корпоративный" - это просто все сейчас любят такое слово... Типа современно звучит)) "Бредбук" - это искажённое брендбук, когда каждый столбик (ларёк, троллейбус) в городе обязан быть одинаковой формы и одинаково покрашен, а иначе это называется "колхоз" и раздражает ценителей))
15.09.2018 11:05 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Ох и пригорает у вас от того что КПТ потроху борется с колхозом :)

Вот вам небольшой пример что интересно людям:
http://piccy.info/view3/12621470/d078f14...0ff253655/
Все посты из одного сообщества. Но как видим совершенно разное количество реакций на них.
Киев отстает от Мариуполя в вопросе брендинга ОТ? Куча лайков.
В Житомире есть расписания на остановках, а в Киеве нет? Куча лайков.
Возобновились поставки Пес? Прикольно, но уже не так интересно.
Поменялись троллейбусные маршруты? Есть интерес, но не сильно большой.
Нытье о том что выпусков мало - вообще практически нет лайков.

Поймите же наконец-то что людям глубоко плевать на ваши фанатские заморочки. Людям плевать что там где-то выпуск урезался или добавился. Людям плевать что водитель 2 смены работает. Людям плевать что там что-то поставили под забор. Людям плевать что у троллейбуса что-то не работает. Это внутренние проблемы, а людям плевать на внутренние проблемы.
Людям важно то что они видят своими глазами.
Сейчас ТОП запросов людей:
- Стильный и однообразный вид транспорта, нормальная экипировка.
У нас есть большие проблемы с окрасом, поскольку единственная нормальная малярка на весь КПТ находится в ЦТОТе, а большинство перекрасок выполняются на уровне депо. Поэтому есть некоторый разнобой и проблемы с этим вопросом.
По хорошему нужно все операции покраски выводить из депо, но боюсь ЦТОТ не справится с таким потоком на своем текущем этапе развития.

- Уборка мусора в салоне.
С этим есть большие проблемы, по сути уборка происходит лишь сухая, при заезде в парк и очень "на скорую руку" и то не всегда. А должна выполняться влажная на протяжении всей ночи, а так же раз в месяц-два с использованием технических средств.
Салон отмытого с керхером автобуса выглядит как с завода, но такую уборку они видят очень редко, а некоторые не видели никогда.
Организационно такое организовать пока что невозможно так как часть машин запирают на замок и ключи забираются, часть машин паркуется таким образом что в них невозможно попасть.
Это всё очень сложная проблема связанная с тем что водитель имеет широкий доступ на территорию депо. Что бы у нас стало нормально нужно применить европейский подход когда в воротах депо машину забирает маневровый, а дальше депо уже само разбирается куда гнать машину и что с ней делать.
Но к такому очень сложно перейти, очень большое сопротивление на местах.


- Электронный билет
У нас есть большие проблемы с его внедрением, валидаторы уже пол года лежат на складе, но нету ПО что бы это всё заработало. Процесс идёт слишком медленно, ввиду того что делается своими ресурсами, а не куплено готовое решение. Это очень плохо, я всегда был за комплексное решение, но есть люди которые считают что "мы должны сами всё сделать".
КПТ понимает важность этого вопроса и своими силами это всё пытается решить, хотя этим должен заниматься ДТИ так как сбор оплаты проезда не есть задачей перевозчика.

- Расписания на остановках.
В КПТ вкурсе что у горожан есть огромнейший запрос на этот вид информации, но пока что технически это нереализуемо. У нас нет расписания остановок по конкретным остановочным пунктам, есть только по КП. Кроме того нет технического ресурса для генерации расписаний. ПО в КПТ используется самописное, в котором такой функции просто нету. Написать генератор некому.
Сейчас немного появляется сделанных вручную. Например ночные маршруты, автобус 98, но это всё делается в ворде руками и само собой это невозможно распространить на весь город. 3000 остановок руками не сделать.
Тем не менее желание реализовать такой вид комуникации у КПТ есть.

- Электронные средства информирования о движении. Тоесть ЭМУ, электронные табло на остановках, расписания.
С этим проще всего, тут просто по тендеру проводятся закупки и устанавливаются. Деньги на это есть, процесс идёт. GPS рассекречен, расписания рассекречены.

- Нормальная комуникация.
Этот вопрос наиболее легко решается и его таки решили.

О проблемах знают, но решить проблемы одномоментно на предприятии где 11 подразделений в которых на местах огромная нехватка кадров, а так же большое сопротивление изнутри невозможно. Для решения какой-то конкретной небольшой проблемы выстраивается целый ряд препятствий, для решения которых нужно решать еще кучу других.
Сейчас интересное время. Частники меняются и очень сильно, КПТ должен меняться вместе с ними иначе уже завтра мы получим частного оператора который будет лучше чем КПТ и город окончательно потеряет интерес к КПТ.

Спорить с вами, пожалуй, действительно не имеет смысла. Смысл доказывать что-то тем кто не принимает решения? А тем кто принимает решения, доказывать ничего не нужно. Они и так понимают всё. Именно поэтому КПТ самостоятельно и без подсказок извне очень сильно зачистил свои ТС от мусора. Но из-за внутреннего сопротивления это удалось сделать примерно на 90%.
15.09.2018 11:52 MSK
Ссылка
Фото: 171
Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> Ох и пригорает у вас
То есть о нормативно-правовой базе речь уже вообще не идёт, а вместо культурной юридической терминологии переходим на балаган-лексику интернет-задротов.

Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> Все посты из одного сообщества.
> Куча лайков.
> нет лайков
Приводить в качестве примера "что интересно людям" какие-то записи в соцсети и лайки - это абсолютно не репрезентативно и вообще абсурдно. Кроме американской соцсети, лайов и репостов существует ещё реальность, если ты забыл.

> Сейчас ТОП запросов людей
Повторюсь - данные репрезентативного социсследования в студию. Иначе откуда тебе знать запросы людей вообще? По лайкам?

> Электронный билет
Да оно вообще не нужно. Пассажиру проще заплатить деньги водителю/кондуктору и получить билетик, многим даже компостеры кажутся лишними.

Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> У нас нет расписания остановок по конкретным остановочным пунктам
А это что http://i.piccy.info/i9/bd94ddc59626b346b...iannyi.jpg

Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> ЭМУ, электронные табло на остановках
Сходи на Контрактовую площадь после 21-30 и оцени информативность и полезность предоставляемой этим таблом информации. А также выслушай мнение благодарных пользователей о вашем движении в светлое электронное будущее. Прямое введение в заблуждение. Даже в 0:50 оно напишет что до Т14 осталось <2 мин, и он даже приедет, с 0 на табло (в депо). Толпу, которая поверила табло ожидала уехать на Автогенный, это не устраивает совершенно. При чём исправляется элементарно, путём внесения коррекции "не учитывать рейсы в депо" отображения времени отправления а не прибытия и вынесения этих рейсов в отдельный маршрут 0.

Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> Спорить с вами, пожалуй, действительно не имеет смысла. Смысл доказывать что-то тем кто не принимает решения? А тем кто принимает решения, доказывать ничего не нужно. Они и так понимают всё
Корона не жмёт? В чём тогда смысл ведения тобой дисскусий на сайте любителей, если ты уже всё доказал большим взрослым дядям в кабинетах? Только надолго ли, власть изменчива. Сегодня ты ругаешь Ламбуцкого которого хвалил вчера, а завтра настанет очередь вашей драгоценной евробоксёрской клептократии.
15.09.2018 12:10 MSK
Ссылка
Drago · Киев
Нет фотографий
Цитата (Вася Климов, 15.09.2018):
> А это что http://i.piccy.info/i9/bd94ddc59626b346b...iannyi.jpg

Это все условное, посчитанное благодаря easyway. Разница может быть от -5 до +5 минут или вовсе не выполнятся. А даже и не вовремя обновляться.

Кстати, по ссылке приведенной Santehnik'ом есть мой пост по поводу А102, где как раз из-за частых и не понятных изменений можно легко опоздать или торчать на остановке долго. А в результате отдать предпочтение маршрутке...
А всего-то на 3 недели оставили в выходной 3 автобуса раз в пол часа. Но маршрутка-нелегал забрал и всех и заставил задуматься.
Поостановочное расписание вещь хорошая, когда есть стабильность, в независимости от "внутренних проблем", а не когда эти "внутренние проблемы" создают "внешний дискомфорт".
Тоже и по выпускам. Фанатам виднее, чем пассажиру. Но одно дело, когда пришел и сёл, а другое, когда в следующий раз ты прийдешь, а вместо привычных 5-12 минут уже 10-20 минут. А учитывая конкуренцию, то...
Например я это хорошо уже 6й год наблюдаю на Тр26 и 182.
15.09.2018 12:19 MSK
Ссылка
Фото: 171
Цитата (Drago, 15.09.2018):
> Это все условное, посчитанное благодаря easyway. Разница может быть от -5 до +5 минут или вовсе не выполнятся. А даже и не вовремя обновляться.
Цифры расписания посчитаны исходя из расписания по к/ст, а не по ГПС (которое действительно эмулируется +/-5 мин). Так ведь он предлагает именно это:
>технического ресурса для генерации расписаний. ПО в КПТ используется самописное, в котором такой функции просто нету. Написать генератор некому.
Вот он, генератор, с необходимой функцией.
А хотите точное отображение расположения ПС - создавайте систему на основе рельсовых цепей, как в метро/жд.
15.09.2018 12:25 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 15.09.2018):
> То есть о нормативно-правовой базе речь уже вообще не идёт, а вместо культурной юридической терминологии переходим на балаган-лексику интернет-задротов.

Нормативную базу я привел.
1) У шторок нет протокола испытания.
2) Даже если его сделать любые изменения, а не только номерных агрегатов как вы считаете (фраза имеет такие волшебные две буквы та "установлення обладнання та номерних агрегатів") разрешены только если они будут соответствовать нормативной базе.
Нормативной базе по установке водителем шторок нет. Соответственно это нельзя узаконить.

Цитата (Вася Климов, 15.09.2018):
> Приводить в качестве примера "что интересно людям" какие-то записи в соцсети и лайки - это абсолютно не репрезентативно и вообще абсурдно. Кроме американской соцсети, лайов и репостов существует ещё реальность, если ты забыл.

В социальных сетях виртуальные люди? Нет. Там как раз всё те же люди сидят. И запросы у них что на улице что у компа одинаковые.

Цитата (Вася Климов, 15.09.2018):
> Повторюсь - данные репрезентативного социсследования в студию. Иначе откуда тебе знать запросы людей вообще? По лайкам?

А еще по обращениям, по общественному мнению.

Цитата (Вася Климов, 15.09.2018):
> Да оно вообще не нужно. Пассажиру проще заплатить деньги водителю/кондуктору и получить билетик, многим даже компостеры кажутся лишними.

Тебе может и не нужно, а людям нужно. Правда люди требуют электронный билет в том числе и в маршрутках, а вот с этим будут большие проблемы.

Цитата (Вася Климов, 15.09.2018):
> А это что http://i.piccy.info/i9/bd94ddc59626b346b...iannyi.jpg

Где эти цифры у водителя? Их там нет. Это сторонний сервис который ПО СВОИМ формулам высчитывает поостановочные расписания, но они ничем не подтверждены и выполнять их КПТ малого что не обязан, он вообще не знает об их существовании.

Цитата (Вася Климов, 15.09.2018):
> Сходи на Контрактовую площадь после 21-30 и оцени информативность и полезность предоставляемой этим таблом информации. А также выслушай мнение благодарных пользователей о вашем движении в светлое электронное будущее. Прямое введение в заблуждение. Даже в 0:50 оно напишет что до Т14 осталось <2 мин, и он даже приедет, с 0 на табло (в депо). Толпу, которая поверила табло ожидала уехать на Автогенный, это не устраивает совершенно. При чём исправляется элементарно, путём внесения коррекции "не учитывать рейсы в депо" отображения времени отправления а не прибытия и вынесения этих рейсов в отдельный маршрут 0.

Что ж эти "благодарные пользователи" не пишут заявки на 1551 или на горячую линию КПТ?
Я пользуюсь табло на площади Льва Толстого что бы уехать на своей семерке. Табло показывает правильно. Многие люди смотрят на него и оценивают своё время.
Но конечно намного лучше будет когда вместе с табло будет еще и расписание.

Цитата (Вася Климов, 15.09.2018):
> Корона не жмёт? В чём тогда смысл ведения тобой дисскусий на сайте любителей, если ты уже всё доказал большим взрослым дядям в кабинетах? Только надолго ли, власть изменчива. Сегодня ты ругаешь Ламбуцкого которого хвалил вчера, а завтра настанет очередь вашей драгоценной евробоксёрской клептократии.

А где я ругаю Ламбуцкого? Я лишь говорю что в его времена КПТ абсолютно не развивался и не хотел учитывать интересы и потребности пассажиров. Тогда было время такое, что на людей их желания было пофиг. Сейчас время другое, сейчас город уже не дает в КПТ безлимитно денег, а пассажиры стали более требовательные. Поэтому те методы уже не катят. И где я хвалил его? Я тогда поддерживал "Ламбошрутки" и сейчас их поддерживать буду, потому что КПТ это не институт благородных девиц, а предприятие целью которого есть зарабатывать деньги. Если город не хочет их давать, то их должны давать пассажиры. Третего не дано.
Что касается изменчивости власти, то как видим руководство КПТ никто менять не планирует, даже после того как из КМДА убрали команду Сагайдака которую я поддерживаю поэтому в целом курс предприятия правильный.
Хотя если найдутся люди которые смогут реализовать этот курс и превратить КПТ хотя бы в ZTM еще быстрее - я только рад буду. Мне вот это всё нафиг не нужно, я могу спокойно ездить на машине и забыть вообще про общественный транспорт. Но это неудобно, а в этом городе мне еще жить :)
15.09.2018 12:27 MSK
Ссылка
Drago · Киев
Нет фотографий
Цитата (Вася Климов, 15.09.2018):
> Цифры расписания посчитаны исходя из расписания по к/ст, а не по ГПС (которое действительно эмулируется +/-5 мин). Так ведь он предлагает именно это:

Я часто использую поостановочное расписанием и знаю что пишут :)
Очень часто бывает что на безпробочный маршрутах троллейбус не прибывает в указанное время, как на easyway по расписанию, а прибывает либо раньше на 1-5 минут, либо позже от написанного. У них есть опорный остановки и по ним они ориентируются.
А эти посчитанные лишь этакое приближенное. Не более :)
GPS то отдельная тема :) Выручает, но скажем без его наличия пользоваться пробочный или, например, 228 сложно :)
15.09.2018 12:30 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14049
Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> Людям плевать что там где-то выпуск урезался или добавился.

В переводе на простой язык это означает, что тот иди иной маршрут станет ходить лучше или хуже, что не останется незамеченным для тех, кто оным пользуется.
15.09.2018 12:30 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 15.09.2018):
> Вот он, генератор, с необходимой функцией.

Что он генерирует? Генератор должен выдавать лист А4 пригодный к печати, вот такого типа:
http://wspdf.bernmobil.ch/file/pdf_fahrp...097_16.pdf
Который нужно просто распечатать и разместить на остановке.
На сегодня такие листы делают в Виннице, Франковске, Житомире и Хмельницком.
Франковск сначала делал вручную, но у них на весь город около 50 остановок, поэтому там это было реально. Сейчас они, как и остальные города пользуются системой rozklad.in.ua которая поддерживает необходимый функционал.
В нашей системе такого функционала пока что нет.
15.09.2018 12:31 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (tavalex2007, 15.09.2018):
> В переводе на простой язык это означает, что тот иди иной маршрут станет ходить лучше или хуже, что не останется незамеченным для тех, кто оным пользуется.

Люди не замечают разницы между 8 и 10 выпусками. Потому что скажем 120 / 8 = 15, а 120 / 10 = 12. Разница 3 минуты, что при среднем времени ожидании вообще сокращается до 1.5 минут.
Это ВООБЩЕ не заметно обычному пассажиру.
А вот когда урезается последний рейс, когда скажем происходит -5 выпусков, тогда разница уже начинают замечать и пишут жалобы.
15.09.2018 12:34 MSK
Ссылка
Фото: 171
Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> - Уборка мусора в салоне
Так вот кто инициатор этого тендера на уборку за 13 Мгрн
https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-08-31-000543-b

Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> нужно применить европейский подход когда в воротах депо машину забирает маневровый, а дальше депо уже само разбирается куда гнать машину и что с ней делать.
Тоже блин, "евроинновация". По сути ты предлагаешь перенести в КПТ частично порядки Киевского метрополитена, частично УЗ. В КМ нет ни закреплённых вагонов, ни декора в кабинах. но обязательно надо вставить заклинание о европейском подходе.
15.09.2018 12:36 MSK
Ссылка
Фото: 171
Цитата (Drago, 15.09.2018):
> безпробочный маршрутах троллейбус не прибывает в указанное время, как на easyway по расписанию, а прибывает либо раньше на 1-5 минут, либо позже от написанного. У них есть опорный остановки и по ним они ориентируются.
> А эти посчитанные лишь этакое приближенное. Не более

Так и должно быть, водитель выполняет только время по контрольным точкам а это - ориентировачный расчёт.
15.09.2018 12:46 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14049
Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> Разница 3 минуты, что при среднем времени ожидании вообще сокращается до 1.5 минут.

Но по утрам, когда опаздываешь на работу/учебу, это может иметь решающее значение. Когда в привычное время не приходит "твой" трамвай/троллейбус/автобус, садишься на то, что первым в нужную сторону придет. Как и то, больше или меньше выпусков, свободнее или теснее в салоне станет ездить.

Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> На сегодня такие листы делают в Виннице, Франковске, Житомире и Хмельницком.
> Франковск сначала делал вручную, но у них на весь город около 50 остановок, поэтому там это было реально. Сейчас они, как и остальные города пользуются системой rozklad.in.ua которая поддерживает необходимый функционал.

Проблема не только в том, чтобы сгенерировать, напечатать и разместить. куда сложнее поддерживать в действительности те отправления, что там написаны. А с этим в слабых и посредственных системах туговато будет.
15.09.2018 12:53 MSK
Ссылка
Drago · Киев
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> Люди не замечают разницы между 8 и 10 выпусками. Потому что скажем 120 / 8 = 15, а 120 / 10 = 12. Разница 3 минуты, что при среднем времени ожидании вообще сокращается до 1.5 минут.

Это в идеале. А теперь вспомни, как ты мне писал про Тр36: 120/6=20 минут и Тр26: 60/5=12 минут. Без учёта пробок у Святошино, Нивок, Интерплощади, по Гречка, Автозаводской, Луговой.
Все это дело растет с 20 и 12 до 30 и 15 минут. И при этом на 182 - 6 минут интервал!
15.09.2018 12:55 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 15.09.2018):
> Так и должно быть, водитель выполняет только время по контрольным точкам а это - ориентировачный расчёт.

Так не должно быть. Когда размещается расписание на остановках, тогда каждая остановка становится контрольным пунктом и перевозчик отвечает за выполнение указанного расписания. Вот например фрагмент расписания водителя в Риге: https://scontent.fiev6-1.fna.fbcdn.net/v...e=5C35C16E
Там каждая остановка = КП.
Если же мы придумаем время от балды, то будет очень плохая соблюдаемость у таких расписаний.

Кстати, предложенное техническое решение "нулевой рейс считать маршрутом № 0" приведет к тому что вагон который отправится от Автогенного завода не будет отображаться в системе eway, кроме того будет неправильно посчитано рабочее время, ведь вагон еще едет по маршруту, а уже будет числиться как нулевой рейс. Так что это не годится никак.
15.09.2018 12:55 MSK
Ссылка
Фото: 171
Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> Нормативную базу я привел.
Ага, сверхрасширительные толкования, притянутые за уши, имеющие статус личного мнения частного лица.

> 2) Даже если его сделать любые изменения, а не только номерных агрегатов как вы считаете (фраза имеет такие волшебные две буквы та "установлення обладнання та номерних агрегатів") разрешены только если они будут соответствовать нормативной базе.
Нормативная база - это ГОСТ 25076-81 и ДСТУ 4706-2006. Газета на кнопках им не соответствует. К шторкам предъявлены требования к материалу, их наличие допускается и предполагается.

> Нормативной базе по установке водителем шторок нет. Соответственно это нельзя узаконить.
Что не запрещено - разрешено. Учи право, а не лайки.
Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> Там как раз всё те же люди сидят. И запросы у них что на улице что у компа одинаковые
Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> людям нужно. Правда люди требуют электронный билет
Каким людям, в процентном и абсолютном значени?
Процентное отношение данных лиц к населению Киева? А то запросы 0,001% активистов будут выдавать за мнение народа - типично для политдемагогии.

Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> КПТ это не институт благородных девиц, а предприятие целью которого есть зарабатывать деньги
Единственный тезис с которым я соглашусь. И низкопоклонство перед иностранщиной, танцы с бубнами вокруг европейскости деньги зарабатывать не помогают, а как раз мешают. Средства расходуются нерационально.
Частник вытесняется демпингом и количеством. Вся остальная хрень типа бредбуков, лайков, хештегов, фесбуков, электронных билетов, нерабочих глючных табло, эмуляции ГПС - бессмысленая нерациональная трата средств.

Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> Где эти цифры у водителя? Их там нет.
Ты хочешь сделать КАЖДУЮ остановку контрольной точкой? Ну в точности как КМ. Это невозможно, это не метро.

Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> Кстати, предложенное техническое решение "нулевой рейс считать маршрутом № 0" приведет к тому что вагон который отправится от Автогенного завода не будет отображаться в системе eway, кроме того будет неправильно посчитано рабочее время, ведь вагон еще едет по маршруту, а уже будет числиться как нулевой рейс. Так что это не годится никак.
Кстати, ты вообще не владеешь материалом. Нулевым рейсом считается рейс от Контрактовой до Спартака. Рейс Автогенный - Контрактовая - маршрутный.

Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> А еще по обращениям, по общественному мнению.
Я уже спрашивал, какой процент от обращений граждан затрагивает тему декора кабины. Ответа не последовало.
15.09.2018 13:15 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 15.09.2018):
> Что не запрещено - разрешено. Учи право, а не лайки.

Правильно. Прописано прямо что изменения разрешены, но должны
> відповідати правилам, нормативам і стандартам України.
Каким правилам и нормативам отвечает процесс установки шторок?
Идём дальше. Троллейбус это имущество КПТ. На каком основании частное лицо вносит СВОИ изменения в чужое имущество?

Цитата (Вася Климов, 15.09.2018):
> Каким людям, в процентном и абсолютном значени?
> Процентное отношение данных лиц к населению Киева? А то запросы 0,001% активистов будут выдавать за мнение народа - типично для политдемагогии.

Достаточно взять комментарии к любой новости о повышении тарифов, там сразу же практически все кричат что "внедрите сначала электронный билет".

Цитата (Вася Климов, 15.09.2018):
> Ты хочешь сделать КАЖДУЮ остановку контрольной точкой? Ну в точности как КМ. Это невозможно, это не метро.

Как это невозможно? В Риге работает.
15.09.2018 13:28 MSK
Ссылка
Фото: 171
Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> Каким правилам и нормативам отвечает процесс установки шторок?
ГОСТ 25076-81 и ДСТУ 4706-2006

Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> там сразу же практически все кричат что "внедрите сначала электронный билет".
Банально хотят платить меньше, и всё. А если им предложить демпинг - понижение цены до 3,00 грн, все моментально забудут про всю эту хрень.
С т.з. экономики, Шкоды 14тр и Татры Т3 в норм.тех.состоянии на нормальных путях/дорогах, без вайфаев, бредбуков, ебилетов и табло по цене 3,00 или даже 1,50 с интервалом 3-5 минут однозначно экономически целесообразней, выгоднее и устраняют частника чем дорогой новый ПС с всякими финтифлюшками по 8,00.
15.09.2018 13:41 MSK
Ссылка
Фото: 1176 · Редактор города
Цитата (Вася Климов, 15.09.2018):
> Вся остальная хрень типа бредбуков, лайков, хештегов, фесбуков, электронных билетов, нерабочих глючных табло, эмуляции ГПС - бессмысленая нерациональная трата средств.

Хорошо, что ты этими средствами не распоряжаешься
15.09.2018 15:28 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 14.09.2018):
> Цитата (travala10, 14.09.2018):
> > Комфорт, повышает только некоторым водителям, понижает остальным сотрудникам пассажирам, а также просто гражданам
>
> Это кто-то из водителей сказал?
>
> Или как сейчас модно, абсолютно непричастные, защищают права тех, кто об этом не просил?

Те даже водители не говорят, что оно им повышает комфорт?
Вы хотите шторки, ок покажите официальное разрешение директора предприятия, в котором разрешается колхозить пс
15.09.2018 20:23 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Вася Климов, 15.09.2018):
> Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> > Каким правилам и нормативам отвечает процесс установки шторок?
> ГОСТ 25076-81 и ДСТУ 4706-2006
>
> Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> > там сразу же практически все кричат что "внедрите сначала электронный билет".
> Банально хотят платить меньше, и всё. А если им предложить демпинг - понижение цены до 3,00 грн, все моментально забудут про всю эту хрень.
> С т.з. экономики, Шкоды 14тр и Татры Т3 в норм.тех.состоянии на нормальных путях/дорогах, без вайфаев, бредбуков, ебилетов и табло по цене 3,00 или даже 1,50 с интервалом 3-5 минут однозначно экономически целесообразней, выгоднее и устраняют частника чем дорогой новый ПС с всякими финтифлюшками по 8,00.


Предлагаю конку по 50 коп. С интервалом 30 секунд. Вы откуда вообще, из 1917 года?
15.09.2018 20:37 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Цитата (Вася Климов, 15.09.2018):
> С т.з. экономики, Шкоды 14тр и Татры Т3 в норм.тех.состоянии на нормальных путях/дорогах, без вайфаев, бредбуков, ебилетов и табло по цене 3,00 или даже 1,50 с интервалом 3-5 минут однозначно экономически целесообразней, выгоднее и устраняют частника чем дорогой новый ПС с всякими финтифлюшками по 8,00.

По такой логике, Ик-260 или Л677 тоже экономически выгоднее, чем А183/М203?
15.09.2018 22:02 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Не надо гипертрофировать. Речь идёт о том, что куча внимания уделяется всяким второстепенным вещам типа вайфая, или вообще персональным предпочтениям отдельных личностей типа внешнего оформления ПС, а обслуживание этого самого ПС всем по барабану. Между прочим сколько вайфаев и электронных табло эквивалентны по стоимости ОДНОМУ новому троллейбусу, призванному заменить этот, который скорее всего пойдёт в АП7? Не пора ли заняться ремзоной вместо шторок?
15й раз не слышу от "европейцев" ответа на свой вопрос о шторах в салоне, солнце и невозможности читать книгу... И даже понимаю почему.. Потому что нужно или послать меня подальше, тем самым признав, что транспорт не для пассажира, а для кучки эстетов помешанных на европейскости, или признать что борьба с тюнингом иногда приносит пассажирам неудобство, а транспорт всё-таки должен быть для пассажира)))
15.09.2018 22:47 MSK
Ссылка
Фото: 61
Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> Генератор должен выдавать лист А4 пригодный к печати, вот такого типа:
> http://wspdf.bernmobil.ch/file/pdf_fahrp...097_16.pdf
> Который нужно просто распечатать и разместить на остановке.
> На сегодня такие листы делают в Виннице, Франковске, Житомире и Хмельницком.
> Франковск сначала делал вручную, но у них на весь город около 50 остановок, поэтому там это было реально. Сейчас они, как и остальные города пользуются системой rozklad.in.ua которая поддерживает необходимый функционал.
> В нашей системе такого функционала пока что нет.

Я уже как-то предлагал в фейсбучной группе Транспорт Киева, повторю и тут:) Могу написать за 5-8 часов такую прогу, которая на основании расписания с EWay (при желании меняем на любой другой источник данных) будет генерировать такое для любой остановки. Но важно понимать, нужно ли это и найдет ли применение.
16.09.2018 00:08 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2291
Цитата (werfer, 15.09.2018):
> Предлагаю конку по 50 коп. С интервалом 30 секунд.

Пожалейте лошадей, они же сдохнут от постоянного перегруза вагонов конки на столь популярном из-за дешевизны и малого интервала маршруте.
16.09.2018 01:59 MSK
Ссылка
Фото: 171
Сколько демагогии, личных эмоций и ухода от темы.
Дискуссия о нормативно-правовых основаниях декора кабины закончена?
Продемонстрированы попытки объявить шторку оборудованием или агрегатом или оспорить основы правоприменения, вопрошая "а где разрешено". В итоге признаётся стремление использовать нормы в целях навязывания личного взгляда, который абсолютно необосновано стремятся выдать за некое "общественное мнение". Каких-то репрезентативных опросов общественного мнения (кроме лайков в американской соцсети) также представлено не было.
Что мной и утверждалось в начале - это волнует группу лиц а вовсе не является явной нормой закона.

Тут назрела дискуссия о финансах и приоритетах.
Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> КПТ это не институт благородных девиц, а предприятие целью которого есть зарабатывать деньги
Соглашаясь с данным тезисом, предлагаю финансовую стратегию: демпинг (резкое понижение цен) и оптимизация расходов. Оптимизировать за счёт третьестепенных сервисов, разнообразных "cвистелок-перделок". В конце-концов, КПТ
> это не институт благородных девиц
и совершенно не обязан бесплатно обеспечивать кого-то доступом в интернет, принимать к оплате биткойны, вести страницу в соцсети, рассекречивать внутренюю информацию или удовлетворять запросы некой группы посторонних лиц. Также эффетивно оптимизировать расходы за счёт капремонта старого ПС вместо закупки нового. Рациональнее иметь 100 ходовых старых МАЗов чем 10 новых Богданов, провести капремонт всей трамвайной линии с постройкой новой чем закупить 3 новых вагона и т.д.
В такой стратегии нет ничего сенсационного. Сейчас частники по факту и оказались в положении демпинга, поскольку повышение КПТ цен ухудшило его позицию на рынке и сыграло на пользу конкурентам.
Если кто-то считает, что такой подход не достигнет поставленной цели (установить доминирующее положение на рынке), а приведёт к убыткам - аргументируйте. Ничего личного, только бизнес.
Тезисы "мне не нравится", "в европе не так", "хочу смартпупертехнологии 22 века", "ты сам плохой" и т.п. - это не аргументы, а демагогия и эмоции.
И определитесь, что является поставленной целью - обеспечение стабильной прибыли предприятия или копирование внешних признаков "как в европе". Это совершенно разные цели.
16.09.2018 03:30 MSK
Ссылка
Фото: 171
Цитата (Sparhawk, 15.09.2018):
> эстетов помешанных на европейскости
На какой-то весьма странной "eвропeйскости" )))

Благо, на сайте куча фоток оттуда, и что же мы видим?
https://transphoto.ru/photo/937524
https://transphoto.ru/photo/689275
https://transphoto.ru/photo/1059814
МЕГАшторка https://transphoto.ru/photo/1140441/
и ещё https://transphoto.ru/photo/1138339/
Патриотичный тюнинг https://transphoto.ru/photo/1139122/
Симпатичный салон https://transphoto.ru/photo/1133181/
и даже патриотические флажки в кабине столичного тралика https://transphoto.ru/photo/1140191
Это что? Очевидно что Европа, даже целый член ЕС - и шторки, и флажки, и наклейки...
Адрес посольства: ул.М.Коцюбинского 8. Ноту протеста напишите)))?
16.09.2018 05:34 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> Куча лайков

Лайки можно элементарно накрутить ;).

> Стильный и однообразный вид транспорта

Для обозначения того, что должно быть одинаковым, применяется слово "единообразный". Слово "однообразный" в русском языке имеет негативный оттенок. Если Вы желаете однообразия - вероятно, Вы ненавидите тот транспорт, которому этого желаете ;).

> такое организовать пока что невозможно так как часть машин запирают на замок и ключи забираются, часть машин паркуется таким образом что в них невозможно попасть. Это всё очень сложная проблема связанная с тем что водитель имеет широкий доступ на территорию депо

Ну что за ерунду я сейчас прочитал? Организуется это очень просто - мойка входит в перечень регулярного ТО, всё. Даже суперхозяйские машины без ТО не имеют права выезда на линию. Если ТО в принципе делается через заднее место, то не имеет никакого значения, кто на ТО загоняет машину. Более того, хозяева в условиях, когда ТО может делаться через заднее место, естественно, будут против. Если сами заезжают на канаву - хоть увидят, делали ТО или только написали, что делали. Сначала с ТО порядок надо навести.

> уже завтра мы получим частного оператора который будет лучше чем КПТ и город окончательно потеряет интерес к КПТ.

Да дай Бог бы он появился ;). Но он не появится, никто не осилит такое. Не считаете же Вы частниками, которые лучше КПТ, тех клоунов, что подрезают пассажиров на своих автобусах средней вместимости?

> Смысл доказывать что-то тем кто не принимает решения?

Те, кто "не принимают решения", могут добиться снятия тех, кто их принимает ;).
16.09.2018 05:54 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> Когда размещается расписание на остановках, тогда каждая остановка становится контрольным пунктом и перевозчик отвечает за выполнение указанного расписания.

Здесь есть одна, но очень серьёзная проблема. Когда поостановочное расписание, как Вы сами пишете, печатается на листке А4, то такое расписание не получается динамическим. Это более-менее нормально разве что для малозагруженных редкоходов на окраинных пустынных улицах. На улицах загруженных в идеале расписание должно быть разным для разной обстановки. А иначе получается - в пятницу вечером всё битком, но доп. единицы ПС не пустить, ибо расписание, зато в субботу вечером дорога пустая, пробок нет, и транспорт, расписание которого составлено под пробки, еле ползет и всех бесит - ибо тоже расписание.

Рига на самом деле так себе пример. Тамошний транспорт даже близко не призван бороться со сверхавтомобилизацией. Это заявляется совершенно открыто. Да, там хороший и относительно новый ПС. А вот организация его работы поражает стороннего человека откровенной тупорылостью и явным отсылом на свой автомобиль, если что-то не нравится.
16.09.2018 11:52 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Отсутствие шторок каким-либо образом мешает ремонтировать или эксплуатировать пс?
Или война со шторками мешает решать какие-либо другие задачи?
Водитель всего лишь наемный сотрудник, в задачи которого не входит изменение ПС. Если водители по-хорошему не понимают нужно вводить штрафы. Вводить в формате каршеринга (если ты не заметил повреждения авто до тебя, будешь отвечать за них ты), для стимулирования незамалчивания подобных изменений, можно сообщивших и награждать, выплачивая им %% от штрафов).
Сильно желающие работать в кабине со шторкам смогут реализовать свое желание, но будут получать минимум который возможен по закону 3723 грн - максимально возможные взыскания

Цитата (Вася Климов, 16.09.2018):
>
> Благо, на сайте куча фоток оттуда, и что же мы видим?
> Итак, немного о Европе и шторках ))
С каких пор Румыния стала развитой страной или странной с хорошо развитым пассажирским транспортом?
16.09.2018 12:33 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (travala10, 16.09.2018):
> Отсутствие шторок каким-либо образом мешает

мне как пассажиру читать в транспорте напечатанный текст. Это для тех, кто на бронепоезде.


Цитата (travala10, 16.09.2018):
> С каких пор Румыния стала развитой страной

Капитан подскажет, что Румыния - член ЕС, а ЕС - это Европа, а "транспорт в Европе"(с) http://transphoto.ru/photo/1143140/ - это наша святая цель)))

Засим с этим товарищем спор заканчиваю, ибо сверхагрессивен. "Всех оштрафовать, всё поделить" "Управдом - лучший друг человека" :)
16.09.2018 12:44 MSK
Ссылка
Фото: 1176 · Редактор города
Цитата (Вася Климов, 16.09.2018):
> Благо, на сайте куча фоток оттуда, и что же мы видим?
> https://transphoto.ru/photo/937524

Европа Европе тоже рознь, я сам видел всякое, и не утверждаю, что там абсолютно во всех уголках везде порядок. Под словом «Европа» я подразумеваю то, что на нее похоже изначально: Амстер, Цюрих, Лондон, Париж, Рига, Прага. Везде есть исключения, и в твоем любимом совочке тоже найдутся примеры образцового порядка, правда единичные. На самом деле Европа выражается не в чистых улицах или незаколхоженном транспорте - это лишь следствие. Начинаться все должно с личной ответственности каждого за то, чем он занимается. Это и отличает Европу от нас: у них чувство ответственности развито намного лучше, чем у нас. Причем, не просто ответственности за себя и свое рабочее место, а и за свой социум, свою землю, страну.

Все, суть я донес, если ты пришел побуквоедствовать и попридираться к словам, то по-моему тебе просто нечем заняться, а нам это ковыряние в терминологии не интересно
16.09.2018 14:40 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Ответ Дэну:
1. Из дальней Европы я был во Франции и в Дании (Болгарию, Румынию, Венгрию и Польшу считать не будем). Дания - это реально другая цивилизация, не поспоришь. При этом таких засранных супермаркетов, как в Париже я в Украине наверное и не видел, причём это не единичный случай. Культура вождения - как у нас, причём все урбанистические хреновины вроде узких полос, бесконечных кругов и светофоров через каждые 2 метра наличествуют, и, по моим личным наблюдениям из-за руля, этот хаос на дорогах скорее провоцируют. Не надо идеализировать что-либо.
2. Про ответственность простой общий вопрос - ответственность за что? Владелец хостела повесил на фасад кондиционер, кого-то он раздражает своим видом, а пожилой человек с гипертонией в жару с удовольствием в этом хостеле живёт. Водитель ТС потратил своё личное время и повесил шторы - и кому-то удобно читать в этом самом ТС, а кто-то в дороге не читает, а слушает музыку, приехал из солнечной страны и ему пофиг на солнце и жару... Мораль сей басни - люди разные! Вряд ли какие-то действия по личной инициативе, от стрит-арта, всяческих субботников по уборке парка до вешания штор в троллейбусе делаются от безответственности, а не с целью сделать лучше, и каждому это может нравиться или не нравиться. От безответственности кидают мусор мимо урны или допускают то, что мы видим на фото выше. А навязывать свои взгляды на жизнь, и свысока разговаривать с оппонентом типа вы там колхоз и совок, а мы знаем как правильно - это тоже не по-европейски, кстати.
16.09.2018 17:25 MSK
Ссылка
Фото: 1176 · Редактор города
Цитата (Sparhawk, 16.09.2018):
> Культура вождения - как у нас, причём все урбанистические хреновины вроде узких полос, бесконечных кругов и светофоров через каждые 2 метра наличествуют, и, по моим личным наблюдениям из-за руля, этот хаос на дорогах скорее провоцируют.

Это верно подмечено: культура разная. Наш стереотипный человек, попадая в узкие полосы с кругами и светофорами, где твои >50 фоткают радары, начинает материться и говорит: «да эти европейцы со своими правилами скучно живут, нам и тут у себя хорошо». Почему-то я, попав в Европу и проехав там пять тысяч километров своей машиной, получил от вождения море удовольствия, хотя и сам думал, что там все так зажато для автомобилистов, что не разгуляешься. Вот и ответственность перед социумом: ты едешь, тебе надо стать, но ты не будешь этого делать, пока не найдешь стоянку, потому что думаешь о людях, которым будет мешать твоя машина, брошенная в правом ряду.

Я буду искренне ржать, если и эти слова заминусуют )
16.09.2018 22:01 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> Что ж эти "благодарные пользователи" не пишут заявки на 1551 или на горячую линию КПТ?

Совковщина во всей красе. Нет жалоб - можно сидеть на жопе ровно.
А потенциальные пассажиры молча голосуют ногами. И никого это не волнует.

Цитата (Вася Климов, 15.09.2018):
> оцени информативность и полезность предоставляемой этим таблом информации.

Всё потому, что есть волшебное слово ЖПС и красивые рассказы о современных технологиях (за большое количество бюждетных денег). А то, что функциональность, мягко говоря, никакая, для нужд предприятия ОТ не подходит от слова совсем, и поставщик даже не обещает её расширять или исправлять - не волнует никого.

Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> тогда каждая остановка становится контрольным пунктом

Слово "контроль" о чем-то говорит? Вероятно, нужно освежить в памяти его значение обратившись к толковому словарю.

Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> 11 подразделений в которых на местах огромная нехватка кадров

И администрация делает всё возможное, чтобы эта нехватка только увеличивалсь.
16.09.2018 22:08 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Денис Волотовский, 16.09.2018):
> Наш стереотипный человек

Жителям Львова об этом расскажи. И жителям многих других украинских городов, для которых дорога шириной до 10 метров - обычное явление.

О том, что в Киеве права продают всем подряд - не секрет. Причем автошколы не заморачиваются хоть немного объяснять про культуру вождения и принципы движения по дороге.
16.09.2018 23:15 MSK
Ссылка
Dimka89 · Луцк
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 16.09.2018):
> Жителям Львова об этом расскажи. И жителям многих других украинских городов, для которых дорога шириной до 10 метров - обычное явление

Ширина полос от ширины дороги почти никогда не зависит, потому как полосы во всех городах имели стандартную ширину. Просто в Киеве их будет 3-4 в одном направлении, а в других городах 2.
16.09.2018 23:36 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Dimka89, 16.09.2018):
> Ширина полос от ширины дороги почти никогда не зависит

Как это не зависит? Вот тебе дорога шириной 8 метров. Расскажи, какой же ширины там могут быть полосы.
17.09.2018 00:10 MSK
Ссылка
Dimka89 · Луцк
Нет фотографий
Полосы не рисовались исходя из ширины дороги. А дорогу делали исходя из ширины полос. Если ширина полосы должна быть по нормативам 4 метра, то она такой будет и в Киеве, и Львове, и в других городах. Разве что в Старом городе будет иначе.
17.09.2018 00:19 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Dimka89, 17.09.2018):
> Полосы не рисовались исходя из ширины дороги.

А как еще они могут рисоваться?

Дорогу делали 150 лет назад, исходя из ширины телег и конских задниц. А соседнюю улицу - 70 лет назад, по устаревшим СНиПам, которые на современную жизнь "совсем не влияют". А еще одну улицу, 20 лет назад расширяли как смогли, потому что там вечные пробки и машины парковать негде.
Но стандарт на разметку принят вчера и одинаковый для всех этих дорог.
17.09.2018 05:52 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Денис Волотовский, 16.09.2018):
> Это верно подмечено: культура разная


Цитата (Sparhawk, 16.09.2018):
> Культура вождения - как у нас

Будем считать что не заметил))) В небольших городах вроде Шартра и Труа действительно всё цивильно, но и у нас в Измаиле или Каменец-Подольском пробок и дурдома не наблюдается. Я имел в в виду, что конкретно в Париже дурдом на дорогах происходит такой же, как в Киеве или Одессе. Все куда то суются, подрезают, бибикают, "Газелька" на аварийках разгружается у магазина перегородив всю дорогу... Чему сам был свидетелем. >50 как и >130 на трассах кстати процентов 50 не соблюдают..
17.09.2018 08:52 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Виктор Селезнев, 16.09.2018):
> Лайки можно элементарно накрутить ;).

Да зачем и кому это нужно? :)

Цитата (Виктор Селезнев, 16.09.2018):
> Ну что за ерунду я сейчас прочитал? Организуется это очень просто - мойка входит в перечень регулярного ТО, всё. Даже суперхозяйские машины без ТО не имеют права выезда на линию. Если ТО в принципе делается через заднее место, то не имеет никакого значения, кто на ТО загоняет машину. Более того, хозяева в условиях, когда ТО может делаться через заднее место, естественно, будут против. Если сами заезжают на канаву - хоть увидят, делали ТО или только написали, что делали. Сначала с ТО порядок надо навести.

Что за ерунду я сейчас прочитал? :) ТО не проводится каждую ночь и даже не раз в 2 ночи. Согласно нормативов периодичность ТО-1 раз в неделю, ТО-2 вообще раз в 20 тыс км. Да люди порою в квартирах чаще убирают, особенно там где хозяйка хорошая. Поэтому Вы опять предлагаете какие-то меры, которых совершенно недостаточно и мы получим тот же результат, что есть и сейчас.
В идеале уборка должна быть влажной каждую ночь, а сухой вообще во время обедов. Но понятное дело что такой идеал будет дорогостоящим, нужно нанимать много людей. Поэтому для начала нужно выйти на:
- Раз в сезон генеральная уборка с применением технических средств. Это нужно в первую очередь что бы "отстирать" сиденья.
- Раз в 3 ночи влажная уборка.
- Каждую ночь сухая.
И тогда транспорт будет действительно чистым и приятным для поездки.
Кстати, в Харькове одно время была организована уборка при заезде в депо, как следствие заезд в депо выглядел вот так: http://gortransport.kharkov.ua/photobase/22131/
Само собой качество такой уборки было тоже плохим, крупный мусор выметался, но не более. Времени недостаточно было, десятки троллейбусов позади стояли ждали очередь на въезд и даже 5 минут на машину уделять было довольно таки сложно. Поэтому единственный вариант - убирать ночью.
Я тут вчера был в Запорожье. В том самом городе откуда нас постоянно учат жизни. И вот что я увидел в троллейбусе в котором решил проехаться:
http://piccy.info/view3/12625222/36194ae...cde3199d0/
http://piccy.info/view3/12625223/dea0820...bddde5233/
http://piccy.info/view3/12625224/e9c4e7f...45a1fa894/
http://piccy.info/view3/12625225/1b23cdf...0c2e23fdd/
http://piccy.info/view3/12625226/f2ea6e9...eb5e8f7a3/
http://piccy.info/view3/12625228/38177f3...81f680ff7/

И эти фото еще и приукрасились немного, за счет того что ярче. Во мрачном полутемном салоне это выглядело еще более удручающе.
Какие-то остатки клея, торчащие окурки, залепленные жвачки, всё в грязи, всё болтается. Мрак полнейший. И это вторая по старости машина в парке, тоесть не разваленный бесхозный ЗиУ до которому никому нет дела, а относительно молодая как для парка машина которая по любому должна быть закреплена...
В Киеве транспорт выглядит гораздо лучше, но меня как пассажира по прежнему не устраивает уровень чистоты.
Видел и "хозяйскую машину" № 019 на которой работает один из постоянных комментаторов сайта. Как-то так получилось, что двери в этой машине не были отрегулированы :)
http://piccy.info/view3/12625261/2996b8e...f136844cd/

Цитата (Виктор Селезнев, 16.09.2018):
> Да дай Бог бы он появился ;). Но он не появится, никто не осилит такое. Не считаете же Вы частниками, которые лучше КПТ, тех клоунов, что подрезают пассажиров на своих автобусах средней вместимости?

Для них нет никаких проблем осилить. Сейчас частники - не те частники что были в 2000-х годах. Сейчас рынок монополизируется и образовываются крупные игроки которые имеют достаточно денег.
Стоимость автобуса СВ равняется половине стоимости автобуса БВ. А они покупают эти СВ машины не поштучно и это без копейки дотаций со стороны города.
Наши частники уже открытым текстом говорят городу что дайте нам тот ярд который вы даете КПТ - мы сделаем намного лучше, а если не хотите давать, то уберите дублирование маршрутов и мы покажем даже без бюджетных денег каким должен быть транспорт. И город уже начал немного призадумываться - а правильно ли поступал в течении 20 лет когда кидал каждый год в КПТ огромные объемы денег?
И частники потроху своего добиваются. В этом году не будет закуплено ни одного автобуса и троллейбуса - город считает что потребности нет. КПТ рассказывает что потребность нужна, но она им нужна только потому что они работают до сих пор по советской модели постоянной замены ПС... От этой модели нужно обязательно уходить, иначе реально съедят.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.09.2018):
> Те, кто "не принимают решения", могут добиться снятия тех, кто их принимает ;).

А вот тут очень смешно стало. Эти люди боятся отказаться принять вагон с неисправностью, кого они там снимут?

Цитата (Виктор Селезнев, 16.09.2018):
> Здесь есть одна, но очень серьёзная проблема. Когда поостановочное расписание, как Вы сами пишете, печатается на листке А4, то такое расписание не получается динамическим. Это более-менее нормально разве что для малозагруженных редкоходов на окраинных пустынных улицах. На улицах загруженных в идеале расписание должно быть разным для разной обстановки. А иначе получается - в пятницу вечером всё битком, но доп. единицы ПС не пустить, ибо расписание, зато в субботу вечером дорога пустая, пробок нет, и транспорт, расписание которого составлено под пробки, еле ползет и всех бесит - ибо тоже расписание.

Расписание не есть динамическим, тоесть даже от того что оно не висит на остановке, оно висит на сайте в таком виде:
https://kpt.kiev.ua/information/passenge...bus-7.html
И соответственно в каждой машине лежит график на конкретный выпуск.
И никакая дополнительная машина не добавится никак. Более того, по закону про ЭТ сейчас идёт переход на договорную модель работы, а там количество машин строго фиксируется, например: http://www.vmr.gov.ua/Docs/ExecutiveComm...%D1%8F.pdf
Поэтому выпуск машин не согласно количества что прописано в договоре будет нарушением.
Точно так же сейчас у маршруток, они не могут выпустить больше или меньше чем указано в договоре - это нарушение. Поэтому они извращаются длинными отстоями.
У поостановочных контрольных пунктов другая проблема - уменьшение пространства для маневра для водителя. Если сейчас он там где-то проскочил на мигающий зеленый, то может спокойно приехать на остановку на минуту раньше, но до следующего КП где-то не успеет на красный и баланс сойдется. Если будет поостановочный - им будет сложнее.
17.09.2018 10:56 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> Да зачем и кому это нужно? :)

Ну нам же всем зачем-то нужно здесь переписываться. Иногда это уже не поддаётся никакой логике. Так зачем её искать в накрутке лайков, что технически на самом деле несложно?

> ТО не проводится каждую ночь и даже не раз в 2 ночи. Согласно нормативов периодичность ТО-1 раз в неделю, ТО-2 вообще раз в 20 тыс км.

Садитесь, два. Так называемое ТО-0 (проверка критических для безопасности параметров) проводится (должно проводиться) ежедневно. Иногда это делают специально обученные люди в депо, иногда сами водители утром при приемке. Нет никакой сложности в это же время запустить в салон уборщицу подмести салон. Либо так же рано утром поставить уборщиц на конечных пунктах, тем более уборщицы и так там есть - кто-то же убирает сами конечные пункты. Нет уборщиц совсем - пусть сам водитель подметет (это неправильно без доплаты, но лучше так, чем мусор в салоне). Всё это легко решается, было бы желание.

А уборку с керхером, о которой Вы писали ранее, легко совместить с ТО.

> она им нужна только потому что они работают до сих пор по советской модели постоянной замены ПС... От этой модели нужно обязательно уходить, иначе реально съедят.

Ни в одном городе СНГ, включая Ваш, нет советской модели постоянной замены ПС. Советская модель - это ежегодное поступление нового ПС и ежегодное списание старого. И при такой модели, если она экономически обоснована, как раз никого не съедят. Проблема как раз в том и есть, что то ли поступит новый ПС, то ли не поступит. Соответственно и со старым ПС непонятно, что делать - то ли смело списывать, то ли держать на всякий случай, то ли капиталить, то ли эксплуатировать как есть, пока не посыпется.

Есть другой вариант, тоже возможный - когда ПС берётся сразу и меняется тоже сразу. Тут основная проблема в том, что, когда приходит время весь ПС менять, могут задать вопрос - а оно надо? Может, закрыться? Когда топят именно за такой вариант для давно существующих систем, это выглядит немного подозрительно ;). Да, теоретически закрыть можно любую систему, просто распродать не выработавший ресурс ПС и всё. А на практике закрыть систему, где 100% ПС подлежит капремонту или замене, намного легче по бюрократическим причинам.

> никакая дополнительная машина не добавится никак.

Да знаю я. И в некоторых ситуациях это полное безобразие. При этом можно и в рамках договора всё прописать - расписание в понедельник (усиленный выпуск утром), в пятницу (усиленный вечером), в другие будни, в субботу, в воскресенье. Но тогда это не будет лист А4, это будет несколько листов ;).
17.09.2018 11:31 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Виктор Селезнев, 17.09.2018):
> Садитесь, два. Так называемое ТО-0 (проверка критических для безопасности параметров) проводится (должно проводиться) ежедневно.

У нас это называется ЩО - щоденный огляд. Так что двойка Вам за незнание современных названий в Украине. Хотя конечно знать их совершенно не нужно :)

Цитата (Виктор Селезнев, 17.09.2018):
> Нет никакой сложности в это же время запустить в салон уборщицу подмести салон. Либо так же рано утром поставить уборщиц на конечных пунктах, тем более уборщицы и так там есть - кто-то же убирает сами конечные пункты. Нет уборщиц совсем - пусть сам водитель подметет (это неправильно без доплаты, но лучше так, чем мусор в салоне). Всё это легко решается, было бы желание.

Вы читаете внимательно? Влажная уборка. Это не подмести салон. Салон подметается - но этого мало!
Влажная уборка это процесс не на 5 минут. И проводить его во время осмотра - будет невозможно. Хотя бы потому что этот самый ЩО выполняется паралельно на куче машин, а уборочная бригада - одна.
На одну машину нужно потратить миниум 15 минут, а по хорошему 20-25.
Это ж сколько бригад уборщиц нужно содержать что бы распаралелить пароцесс? Вместо одной бригады которая за час сделает 4 машины, тоесть за 8 часов смены - 32 машины.
Как раз если за одну ночь мыть 32 машины, то при наших парках в ~100 машин можно добиться того что каждая машина будет отмыта раз в 3-4 дня.
Не подметена, а именно отмыта. Это огромная разница, которую Вы похоже не видите.
Сейчас то подметают и регулярно, поэтому салоны не сильно замусорены, но этого совершенно недостаточно. Потому что одно дело подмести, а другое дело вымыть грязь с труднодоступных мест.

Цитата (Виктор Селезнев, 17.09.2018):
> Ни в одном городе СНГ, включая Ваш, нет советской модели постоянной замены ПС. Советская модель - это ежегодное поступление нового ПС и ежегодное списание старого.

В Киеве именно так и происходило. Ежегодно поступает новый ПС, ежегодно списывается старый.
В среднем ежегодно в депо поступает около 40-50 машин, что равно 10% парка.
Однако это в среднем. Есть годы когда поступало 30, есть годы когда поступало 70. Поэтому дизбалансы есть. Гораздо лучше когда стабильно одинаковое количество машин в год будет поступать. Для нас оптимально это 35-40 машин.

Цитата (Виктор Селезнев, 17.09.2018):
> Есть другой вариант, тоже возможный - когда ПС берётся сразу и меняется тоже сразу. Тут основная проблема в том, что, когда приходит время весь ПС менять, могут задать вопрос - а оно надо? Может, закрыться? Когда топят именно за такой вариант для давно существующих систем, это выглядит немного подозрительно ;). Да, теоретически закрыть можно любую систему, просто распродать не выработавший ресурс ПС и всё. А на практике закрыть систему, где 100% ПС подлежит капремонту или замене, намного легче по бюрократическим причинам.

Этот вариант у нас используется на автобусах. Поэтому там обычно много лет ничего не покупается, потом когда совсем всё начинает разваливаться покупают 100-150 машин и начинается новая итерация.
У этого есть как свои плюсы, так и минусы.
Основной минус опять же в том что слишком быстро умрет старый ПС - когда приходят крупные партии нового ПС - в парке даже самые ленивые "выбивают" себе новые машины.
17.09.2018 12:46 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> Вместо одной бригады которая за час сделает 4 машины, тоесть за 8 часов смены - 32 машины. Как раз если за одну ночь мыть 32 машины, то при наших парках в ~100 машин можно добиться того что каждая машина будет отмыта раз в 3-4 дня.

Опять какая-то дилетантская арифметика. Или Вы не учитываете, что большинство машин на веере 8 часов не стоят, или (если стоят) намеренно или ненамеренно хотите законсервировать бардак. Потому что нормальная машина, работающая в две нормальные смены, в депо приедет в районе полуночи, а уже часа в 4 утра поедет на приемку. Ну и где Ваши восемь часов :)?

Потом, работники ночной бригады - это не компьютерная программа. У них и обед есть, даже ночной, и выходные. И платить за ночную работу надо больше, чем за дневную. Можно, конечно, депо не заморачиваться и заключить договор со сторонним клинингом - но тогда вообще без разницы, сколько надо бригад. Оплата будет за объекты, а бригад пришлют сколько нужно.

Вместо того, чтобы учить профессионалов, как им работать, Вы бы просто сформулировали задачи. Чистый отмытый салон, ОК. ТО-1 раз в неделю делается? Делается (должен делаться). Раз в неделю влажная уборка уже у нас есть. Со второй, если она так необходима, тоже можно решить. В хороших хозяйствах снаружи моют ежедневно - неужели не найдут способа помыть и внутри? Как именно - разберутся. Можно 2-3 раза в неделю поверхностно прогуляться шваброй и это займет немного времени, а основную мойку с химикатами сделать на ТО-1. Либо нанять клинеров. Никогда не бывает единственного способа решить ту или иную проблему, способов всегда много.

> Основной минус опять же в том что слишком быстро умрет старый ПС.

Если ПС обновляется целиком - в идеале вообще не должно быть старого ПС. ПС обновили - старый продаётся. Всякие провинциальные хозяйства по остаточной стоимости наверняка его с удовольствием купят. А иначе и получается то, что Вы ругаете. Кумовство, коррупция и др.
17.09.2018 13:03 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> Киеве именно так и происходило. Ежегодно поступает новый ПС, ежегодно списывается старый. В среднем ежегодно в депо поступает около 40-50 машин, что равно 10% парка. Однако это в среднем. Есть годы когда поступало 30, есть годы когда поступало 70.

Ну вот открыл я базу Куреневского депо и в упор не вижу там ни одной машины 2009, 2010 и 2011 годов. Так отсюда и разрыв! 2012 и позднее "новые" машины, 2008 и ранее "старые". Все хотят новые и никто не хочет старые. Логично? Логично.
17.09.2018 13:25 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Виктор Селезнев, 17.09.2018):
> Опять какая-то дилетантская арифметика. Или Вы не учитываете, что большинство машин на веере 8 часов не стоят, или (если стоят) намеренно или ненамеренно хотите законсервировать бардак. Потому что нормальная машина, работающая в две нормальные смены, в депо приедет в районе полуночи, а уже часа в 4 утра поедет на приемку. Ну и где Ваши восемь часов :)?

Нет, арифметика хоть и грубая, но вполне нормальная. Та машина которая заедет в 12 ночи, а выедет в 4 утра соответственно будет помыта в этом промежутке. А другая машинна заедет в 22, а выедет в 6 утра, то её можно помыть в промежутке с 22 до 12 ночи либо с 4 до 6 утра.
Я больше скажу, у нас есть ночные развозки и ночные маршруты, поэтому бывают машины которые ночью могут в депо и не попасть. Так для этого циркуляция по кругу и нужна. Сегодня она на ночном маршруте, а завтра на раннем заезде.
На все депо у нас не бывает 33 машины которые заезжают в полночь, а выезжают в 4 утра. Обед в смене посчитан. Уборка начинается в 21:30, заканчивается в 6:30. Там и 1 час обеда вмещается и 8 часов рабочего времени. В развитых системах всё это прекрасно считается. Ночная расстановка, когда какая машина доступна для проведения тех или инных операций.
Ес-но это всё считает не человек, а программа. А люди лишь работают по тому что напишет программа. И по необходимости вносят оперативные корректировки.
Да, ночные зарплаты выше дневных, но в Украине фонд оплаты труда настолько низок, что пока этим можно не париться. Станет дорого - можно перейти на дневные мойки.

Цитата (Виктор Селезнев, 17.09.2018):
> Вместо того, чтобы учить профессионалов, как им работать, Вы бы просто сформулировали задачи. Чистый отмытый салон, ОК. ТО-1 раз в неделю делается? Делается (должен делаться). Раз в неделю влажная уборка уже у нас есть. Со второй, если она так необходима, тоже можно решить. В хороших хозяйствах снаружи моют ежедневно - неужели не найдут способа помыть и внутри? Как именно - разберутся. Можно 2-3 раза в неделю поверхностно прогуляться шваброй и это займет немного времени, а основную мойку с химикатами сделать на ТО-1. Либо нанять клинеров. Никогда не бывает единственного способа решить ту или иную проблему, способов всегда много.

Если бы професионалы давали качественный результат - не было бы необходимости разгребать проблемы.
Способов действительно много, но опять же то что Вы предложили всё равно меньше чем то что нужно. Полумеры это не хорошо! У нас и так много чего обходится полумерами, потому и результат получается такой себе.
Мойка ежедневно - аналогичная проблема. Ночью маневровый не может её туда загнать, а утром когда нужно за час выпустить скажем 30 машин - мойку они не пройдут. Нужно 5 моек ставить, но это слишком дорого.

Цитата (Виктор Селезнев, 17.09.2018):
> Если ПС обновляется целиком - в идеале вообще не должно быть старого ПС. ПС обновили - старый продаётся. Всякие провинциальные хозяйства по остаточной стоимости наверняка его с удовольствием купят. А иначе и получается то, что Вы ругаете. Кумовство, коррупция и др.

Законодательная база по продаже ПС плохо налажена. Увы... Та техника которая была в лизинге, но утратила необходимость быть в парке - успешно продавалась лизингодателем и всё было хорошо.
Но имущество КП - только через городской совет и решение сессии (!). А это огромная бюрократия, риски что сессия скажет не хотим продавать и главное - долго, а это... это ситуация когда ВСЕ понимают что машину РЕАЛЬНО не продать, поэтому стоит ей попасть под забор - моментально растащат. Часть на запчасти, часть разворуется. Увы, это очень печально.
В теории опечатка и вывоз на полигон хранения, но там большой вопрос окупит ли себя такая процедура. Ведь нужна охрана, нужно содержать тот полигон. А машины по сути по цене лома можно продать. Чуть дороже уже ничего не выйдет, у нас есть пример частного владельца который не может 20 троллейбусов продать. Даже низкопольные ЛАЗы.
Решение вопроса в политической плоскости, перевод КПТ в формат акционерного общества, которое сможет самостоятельно распоряжаться имуществом минуя бюрократию городского совета. Но город на это не пойдет по политическим мотивам...
17.09.2018 13:35 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Виктор Селезнев, 17.09.2018):
> Ну вот открыл я базу Куреневского депо и в упор не вижу там ни одной машины 2009, 2010 и 2011 годов. Так отсюда и разрыв! 2012 и позднее "новые" машины, 2008 и ранее "старые". Все хотят новые и никто не хочет старые. Логично? Логично.

Потому я и говорю "в среднем", есть провалы которые приводят к дизбалансам :(
Это очень плохо. Тут огромное спасибо ЕБРР, которое буквально заставило растянуть поставки на 5 лет, а не выдало всё скопом... А то было бы у нас 202 машины 2011-2012 годов...
У автобусников с 2012 до 2017 ни одной новой машины, там еще веселее...
Сейчас пока автобусы 2011-2012 годов ездят, но после партии 2017 года они перестали быть "новыми" и вполне успешно уже начинают превращаться в "ходящих по рукам"...
17.09.2018 15:45 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> И вот что я увидел в троллейбусе в котором решил проехаться:

А теперь давай фото типично киевских машин того же года выпуска.
Включая те, которые базируются в АП-7. И не какие-то образцово-показательные, а те, которые с 90% вероятности увидит случайный пассажир.

Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> Это ж сколько бригад уборщиц нужно содержать что бы распаралелить пароцесс?

Так тебе шашечки или ехать? Определись, или тебе нужен чистый салон, или чистота в пределах имеющихся ресурсов.
17.09.2018 16:02 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> а там количество машин строго фиксируется

Что мешает отправить машину в другом выпуске? Что мешает целый день крутить машины по укороченным рейсам? Что мешает поставить пару машин на конечной и они там будут целый день стоять?


Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> Если сейчас он там где-то проскочил на мигающий зеленый, то может спокойно приехать на остановку на минуту раньше

А что делать, когда он влез в пробку и опаздывает на 20 минут? А ему на пятки наступают два следующих выпуска?
17.09.2018 16:17 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> то что Вы предложили всё равно меньше чем то что нужно. Полумеры это не хорошо!

То, что я предложил - это включение уборки в процесс ТО (включая ТО-0), одновременно с наведением порядка с теми самыми ТО.

В очень хороших системах и само ТО делается ночью. И это да, было бы идеально. А на практике... Сами пишете, что уборщикам будут платить копейки. И при этом наивно верите, что такие уборщики будут добросовестно работать, да еще и ночью :). Вы сами-то работали уборщиком? Думается, нет. Иначе такую арифметику никогда бы не создали. На уборку 15 минут, вот и выходит 4 машины в час, 32 в смену. Ога. Сегодня Вы пришли на работу в 21:30, а машины ещё не заехали мало ли почему. Завтра приходите - горячую воду отключили (попробуйте помыть холодной водой зимой). Но главное не это. Вы с ведерками или моющими пылесосами телепортироваться будете из машины в машину :)? По сути сама уборка и будет при таком подходе занимать те же пять минут. Остальные десять - это ведро занести, вынести, набрать, вылить. А на пять минут машину и днём на уборку легко подать да хотя бы на конечной. Когда у водителя обед, например. Но на дневную работу персонал хотя бы реально набрать. Ибо почему нет полноценных ночных бригад слесарей, электриков, сварщиков? Люди не хотят работать ночами за пять копеек!
17.09.2018 16:30 MSK
Ссылка
Нет фотографий
И да, ещё. Пропустил.

> А вот тут очень смешно стало. Эти люди боятся отказаться принять вагон с неисправностью, кого они там снимут?

А вот в том и дело. Есть такие начальники, которые никогда никого не слышат. Будет так и всё. Не нравится - биржа труда тебя ждет. И на практике, чем мотать нервы с такими начальниками, бывает проще обратиться через голову или несколько голов, чтобы таких самодуров сняли. Иногда бывает это вполне успешно.

Вот, простите, и Вы порой ретранслируете здесь мысли такого рода руководителей. Не слушающих и не слышащих от слова совсем. На таких руководителей и время тратить никто не будет с ними спорить и чего-то добиваться, а вот подсидят при случае легко.
17.09.2018 16:32 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Я специально написал слово бригада. Даже сейчас уборкой салонов с помощью веников занимается 2-3 человека! А при постоянной ночной уборке бригада должна само собой состоять из нескольких людей. Поэтому проблема с водой не будет существовать.

Цитата (Виктор Селезнев, 17.09.2018):
> Люди не хотят работать ночами за пять копеек!

А никто ж не заставляет, но у нас вот интересно получается. На частнике платят от 20к, маршрутку чинят в парке, а водитель там вообще никуда не лазит, но тем не менее почему-то куча людей сидит в КПТ за 13к. Так что не только в зарплате дело.
17.09.2018 16:38 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Max_zp, 17.09.2018):
> А теперь давай фото типично киевских машин того же года выпуска.
> Включая те, которые базируются в АП-7. И не какие-то образцово-показательные, а те, которые с 90% вероятности увидит случайный пассажир.

В КПТ салоны не настолько грязные как в ЗЭТе, но даже это ни меня ни сам КПТ не устраивает.

Цитата (Max_zp, 17.09.2018):
> Так тебе шашечки или ехать? Определись, или тебе нужен чистый салон, или чистота в пределах имеющихся ресурсов.

Нужен чистый салон за разумные ресурсы.

Цитата (Max_zp, 17.09.2018):
> Что мешает отправить машину в другом выпуске? Что мешает целый день крутить машины по укороченным рейсам? Что мешает поставить пару машин на конечной и они там будут целый день стоять?

Интервалы или количество рейсов не сойдется.


Цитата (Max_zp, 17.09.2018):
> А что делать, когда он влез в пробку и опаздывает на 20 минут? А ему на пятки наступают два следующих выпуска?

При -20 что каждая остановка КП, что раз в 5 остановок КП - разницы никакой.


Цитата (Виктор Селезнев, 17.09.2018):
> А вот в том и дело. Есть такие начальники, которые никогда никого не слышат. Будет так и всё. Не нравится - биржа труда тебя ждет. И на практике, чем мотать нервы с такими начальниками, бывает проще обратиться через голову или несколько голов, чтобы таких самодуров сняли. Иногда бывает это вполне успешно.

Реальная практика показывает что такие вот начальники сидят уже не первый десяток лет в КПТ (а до КПТ сидели в КЭТе и ТПО Автотранспорта) и даже поменяв совсем высокие головы - этих убрать не удается. А всё почему? Потому что они сколотили целые династии и организовали круговую поруку. И что бы убрать одного - нужно сразу искать на замену на всех...
17.09.2018 16:57 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> тем не менее почему-то куча людей сидит в КПТ за 13к.

Сами же писали, что водителей острый недокомплект.

А с техническим персоналом в подобных предприятиях чаще всего швах полнейший. Я понимаю и разделяю идею ночного ТО, только в большинстве предприятий ОТ такого зверя крайний раз видели лет тридцать назад :(. Тут дневное нормальное бы сделать, чтобы и вправду водителям не быть без всяких доплат и слесарями, и электриками, и уборщицами.
17.09.2018 17:01 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Виктор Селезнев, 17.09.2018):
> Сами же писали, что водителей острый недокомплект.

Да, а те что остались работают по две смены, с одним выходным и так далее.
Вот такой вот чудной парадокс, рядом платят намного больше, но почему-то не идут туда...
Хотя у маршруточников тоже нехватка, они хоть и платят намного больше, но всё равно жалуются на дефицит квалифицированных кадров.
Наездники то им не нужны и их оттуда быстро убирают.
17.09.2018 17:25 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> В КПТ салоны не настолько грязные как в ЗЭТе

Три раза ха-ха. Настолько засранных салонов, как в транспорте КПТ, я не видел нигде.

Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> Вот такой вот чудной парадокс, рядом платят намного больше

Тебе этого не понять, но у людей мотивом для работы может быть не только зарплата, с постоянной беготней от одного работодателя к другому. Кстати говоря, наездники-заробитчане, на 100% придерживаются именно такой позиции. Им совершенно насрать, что через пару лет машины будут раздолбаные. Если их не будет устраивать зарплата или техсостояние машин - они спокойно уйдут туда, где на данный момент платят больше.

Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> Наездники то им не нужны и их оттуда быстро убирают.

Но после этого их берут в КПТ. Потому что нужно закрытие выпуска любой ценой и сотрудники, которые ни на что не жалуются.
17.09.2018 17:37 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 4
Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> Хотя у маршруточников тоже нехватка, они хоть и платят намного больше, но всё равно жалуются на дефицит квалифицированных кадров.
> Наездники то им не нужны и их оттуда быстро убирают.
Странные у вас какие-то маршруточники.) У нас у крупнейших контор типа Автолайна и Питеравто позиция что лет 5 техника как нибудь отъездит, а потом и выкинуть не жалко. Московские госконтрактные машины 2016 года уже тоже весьма печальны по сравнению с одногодками из МГТ.
17.09.2018 17:55 MSK
Ссылка
Фото: 1176 · Редактор города
Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> В КПТ салоны не настолько грязные как в ЗЭТе, но даже это ни меня ни сам КПТ не устраивает.

Ваня, ты не понял, он же _видит_ в своей помойке чистые салоны, а у нас грязные, хотя они грязные и там и там, но если сравнивать, у нас таки чище. Просто эти люди живут в черно-белом мире и сравнивать не умеют
17.09.2018 18:45 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (DimonS, 17.09.2018):
> Странные у вас какие-то маршруточники.) У нас у крупнейших контор типа Автолайна и Питеравто позиция что лет 5 техника как нибудь отъездит, а потом и выкинуть не жалко. Московские госконтрактные машины 2016 года уже тоже весьма печальны по сравнению с одногодками из МГТ.

Наши маршруточники очень сильно экономны, поэтому у нас до сих пор каждая вторая маршрутка в городе - А091 который снят с производства в 2004 году, а в среднем выпущен в 2003 году. И это на третий год активного щимежа со стороны города и возобновления активной закупки техники частниками.
До 2015 года покупать новые автобусы было вообще не нужно - город НИКОГДА (!) с 2002 года не менял условий по ПС. При этом у нас никогда не было и сейчас нету ограничений по году выпуска.
Вот например крупнейший перевозчик города: http://fotobus.msk.ru/show.php?t=1&did=1255
База чуть чуть не точная, в ней не учтено около 15 машин которые переданы в БЦ этим летом, но пока из БЦ нет информации.
Типичный их бобик выглядит вот так: http://fotobus.msk.ru/photo/1955511/?vid=548004
Тоесть 15 летняя машина выглядит вполне хорошо как внешне, так и внутри. При этом эти черти делают капитальный ремонт старым А092 заменяя им год выпуска на 2018 и устанавливая Евро-5 мотор!
При этом эти черти имея довольно таки старый ПС умудряются обеспечить коэфициент выпуска в 0,94! КПТ такой коэф даже не снился... :(

У второго по крупности перевозчике ситуация схожа: http://fotobus.msk.ru/show.php?did=3048
Правда он не заморачивается капиталкой и пригоняет сейчас Атаманы десятками на замену А091.
17.09.2018 20:13 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Sparhawk, 16.09.2018):
> А навязывать свои взгляды на жизнь, и свысока разговаривать с оппонентом типа вы там колхоз и совок, а мы знаем как правильно - это тоже не по-европейски, кстати.

Цитата (Денис Волотовский, 17.09.2018):
> Ваня, ты не понял, он же _видит_ в своей помойке чистые салоны, а у нас грязные, хотя они грязные и там и там, но если сравнивать, у нас таки чище. Просто эти люди живут в черно-белом мире и сравнивать не умеют

Сторонним читателям этого спора всё ясно?
17.09.2018 20:35 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 17.09.2018):
> Три раза ха-ха. Настолько засранных салонов, как в транспорте КПТ, я не видел нигде.

Можно фотографию салона 019?

>
> Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> > Вот такой вот чудной парадокс, рядом платят намного больше
>
> Тебе этого не понять, но у людей мотивом для работы может быть не только зарплата, с постоянной беготней от одного работодателя к другому.

При этом многие из Запорожья работают у нас)). Зарплаты у вас намного ниже, условия труда совсем не лучше). Не понимаю смысла сидеть на низкой зарплате сложа руки, когда рядом платят больше и условия лучше. Великой идеей в магазине покупки не оплатишь
17.09.2018 20:35 MSK
Ссылка
Фото: 6
Цитата (Sparhawk, 16.09.2018):
> А навязывать свои взгляды на жизнь, и свысока разговаривать с оппонентом типа вы там колхоз и совок, а мы знаем как правильно - это тоже не по-европейски, кстати.

Тем не менее, официальный ЕС этим и занимается, выкатывая требования для либерализации визового режима, гармонизации законодательства для свободной торговли, планы действий для вступления в ЕС, а от стран-членов - ещё и ТРЕБУЕТ исполнять общеевропейское законодательство и юрисдикцию общего суда вводит.

Как не по-европейски-то, а.
17.09.2018 21:00 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Ну так а кто сказал, что вступление Украины в ЕС это самоцель, а не промежуточное средство для стимулирования развития собственной страны? Там рядом ещё гораздо более нужная международная организация фигурирует...
17.09.2018 21:08 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
И всё вышесказанное делается на основании ратифицированных международных договоров, одобренных большинством населения заключивших эти договора стран, а не по крику капризного ребёнка... Перенося аналогию на шторки и восхваление дегенеративного КПТ, вряд ли если Венгрия потребует немедленно признать венгерский язык единственным языком межгосударственного общения в ЕС на том основании, что это просто самый лучший и красивый язык в Европе (при том что его там никто кроме венгров и не понимает) её не пошлёт подальше Европарламент, Еврокомиссия и т. д. На основании неадекватности требований.
Теперь стоп политика. Я в бане уже был, и больше туда не хочу.
17.09.2018 21:58 MSK
Ссылка
Фото: 171
Цитата (Денис Волотовский, 16.09.2018):
> побуквоедствовать и попридираться к словам
Г-н Santehnik утверждал, что бюрократия и внимание к деталям - это основа порядка. Вам не нравится когда к вам применяют ваши тезисы.

Цитата (Виктор Селезнев, 17.09.2018):
> которые никогда никого не слышат. Будет так и всё. Не нравится - биржа труда тебя ждет.
Например, члены секты шторкоборцев. Найдут в законе чего нет и извернут как надо, приплетут "каквевропе" (а если в реальной стране Европы не так - значит это неправильная Европа) и т.д.

Цитата (Виктор Селезнев, 17.09.2018):
> зачем её искать в накрутке лайков
Да какая разница какие там лайки? Репрезентативности нет, и выдавать это за "общественное мнение" мегаполиса - абсурд.

Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> От этой модели нужно обязательно уходить, иначе реально съедят.
А что тебе тут пытаются доказать? Вместо оптимизации расходов и вытеснения конкурентов вам нужны свистелки-перделки.
Приезжает на остановку новый тралик-Богдан с вайфаем, кондером и валидаторами, вымытый до блеска Туалетным утёнком. Толпа, собравшаяся за 30 минут отсутствия транспорта (хотя табло писало постоянно цифру 5), посмотрит, скажет ВАУ, увидит надпись 8 грн и повалит утрамбовывать полудохлый ржавый А092 и передавать водиле по 5 грн.
Допустим у вас раковый больной, а вместо химиотерапиии и операции вы заставляете его на последнее бабло одевать фрак от кутюр и покупать мажорный смартфон.

Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> Это ж сколько бригад уборщиц нужно содержать что бы распаралелить пароцесс?
Для достижения этих целей - столько же, сколько и бригад ЕО на предприятии.

Цитата (Max_zp, 17.09.2018):
> фото типично киевских машин того же года выпуска.
Выбирай на вкус
https://transphoto.ru/list.php?serv=0&mi...285&cid=96

Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> в политической плоскости, перевод КПТ в формат акционерного общества, которое сможет самостоятельно распоряжаться имуществом минуя бюрократию городского совета. Но город на это не пойдет по политическим мотивам...

И в чём здесь политические мотивы? Сокращение возможностей для коррупционых манёвров? Вообще-то идея хорошая.

Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> Эти люди боятся отказаться принять вагон с неисправностью
Кто, когда, какой вагон, с какой несправностью? Конкретизируй.
17.09.2018 22:18 MSK
Ссылка
Фото: 171
На правах рекламы))
Данную дискуссию наверняка читают и водители, и у некотрых возникло желание украсить свою кабину шторками. Обращаю внимание, что среди дальнобойщиков это настолько популярная практика, что уже готовые шторки широко продаются в магазинах автотоваров.
https://avtomoll.com.ua/catalog/shtorki
Выбирайте на вкус. Высокое качество, страна производитель - Польша (член ЕС) ))
17.09.2018 22:37 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> > От этой модели нужно обязательно уходить, иначе реально съедят.
> А что тебе тут пытаются доказать? Вместо оптимизации расходов и вытеснения конкурентов вам нужны свистелки-перделки.
> Приезжает на остановку новый тралик-Богдан с вайфаем, кондером и валидаторами, вымытый до блеска Туалетным утёнком. Толпа, собравшаяся за 30 минут отсутствия транспорта (хотя табло писало постоянно цифру 5), посмотрит, скажет ВАУ, увидит надпись 8 грн и повалит утрамбовывать полудохлый ржавый А092 и передавать водиле по 5 грн.

Это почему? Вы думаете, все киевляне настолько бедны? Не стоит судить по себе.
Если разница в комфорте будет заметна, люди без проблем заплатят больше. 8 грн для Киева - не деньги.
В Харькове, когда пришли к Евро низкопольные ЛАЗы с (тогда ещё работающими) кондиционерами, народ повалил на них. И до сих пор предпочитают их маршруткам и старым высокополам (если одновременно подъезжают к остановке - специально мало кто ждёт, разве что люди с колясками и т.п.).
Электронный билет вообще вещь крайне удобная, ждём с нетерпением, когда запустят. В маршрутках его пока не будет - вот и преимущество ГЭТа, хоть и временное.
17.09.2018 22:39 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 17.09.2018):
> А что тебе тут пытаются доказать? Вместо оптимизации расходов и вытеснения конкурентов вам нужны свистелки-перделки.

Оптимизация расходов давным давно проведена, еще во времена руководства Майзеля. Тогда КПТ достаточно хорошо финансово оздоровился. И сейчас КПТ вполне себе прибыльная организация. Левченко просто не трогает то что наладили хорошо.
А свистелки и перделки это сервис, который нужен людям.

Цитата (Вася Климов, 17.09.2018):
> Приезжает на остановку новый тралик-Богдан с вайфаем, кондером и валидаторами, вымытый до блеска Туалетным утёнком. Толпа посмотрит, скажет ВАУ, увидит надпись 8 грн и повалит утрамбовывать полудохлый ржавый А092 и передавать водиле по 5 грн.

Следуя этой логике у нас Novus или LeSilpo должны были обанкротиться, потому что есть более дешевый АТБ)

Цитата (Вася Климов, 17.09.2018):
> Допустим у вас раковый больной, а вместо химиотерапиии и операции вы заставляете его на последнее бабло одевать фрак от кутюр и покупать мажорный смартфон.

КПТ не раковый больной, а перевозчик № 1 в городе.
Раковый больной это скажем некогда крупный перевозчик ПП "Надія-Транс" который раньше со всеми своими сателитами обслуживал более 100 выпусков. Но вот сейчас у них забрали все маршруты, но пока другие частники не нашли ресурс что бы зайти на их последний 416 маршрут, они продолжают там ездить. Вот они вроде и живут, вроде даже ездят и бодро ездит. Но живут они уже на исскуственном дыхании, без действующего договора и без единого шанса выиграть конкурс на этот маршрут, так как то что там ездит не отвечает условиям. Жизнь эта уже очень скоро закончится.

Цитата (Вася Климов, 17.09.2018):
> Кто, когда, какой вагон, с какой несправностью? Конкретизируй.

https://changeua.com/news/politsiya-ustr...nsa-video/
Вон на днях целый букет таких отловили)
17.09.2018 22:51 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> Электронный билет вообще вещь крайне удобная, ждём с нетерпением, когда запустят.

Перескакиваем с одного на другое.

Эл. билет вещь крайне удобная - если нормально функционирует. А на практике он может функционировать так же через ниже спины. Вот ввели его в моем городе. И идут многочисленные жалобы на то, что человек проехал один раз, а списали ему при валидации от двух до пяти поездок. И пока будет так (пока не настроили его и не отладили) - от меня, простите, хрен им. Как платил наличкой, так и буду платить, и так пока большинство.
17.09.2018 22:51 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14049
Цитата (Вася Климов, 17.09.2018):
> И в чём здесь политические мотивы?

Видимо, то, что АО КПТ вряд ли будет осуществлять коммунизм для льгототы или точнее таких останется всего немного. А это для политиков смерть, ибо если бабушек лишить бесплатного проезда, то кто будет за них голосовать.

Цитата (Вася Климов, 17.09.2018):
> Сокращение возможностей для коррупционых манёвров? Вообще-то идея хорошая.

Безусловно. АО самому у себя воровать не резон.
17.09.2018 23:11 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 17.09.2018):
> И в чём здесь политические мотивы? Сокращение возможностей для коррупционых манёвров? Вообще-то идея хорошая.

Для массового изберателя акционироваине = приватизация.
Кроме того если КПТ будет АО - оно не будет обязано быть настолько прозрачным как КП, тогда будут бунты от общественных организаций.
17.09.2018 23:11 MSK
Ссылка
Фото: 171
Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> или LeSilpo
Предполагаю что в своём большинстве посетители LeSilpo не являются постоянными клиентами КПТ.
Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> И сейчас КПТ вполне себе прибыльная организация.
> КПТ не раковый больной, а перевозчик № 1 в городе.
...
> И коню ясно, что в Киеве жопа с обслуживанием транспорта, толку об этом писать?

Так всё в жопе или в шоколаде? Определись.
17.09.2018 23:17 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 17.09.2018):
> Предполагаю что в своём большинстве посетители LeSilpo не являются постоянными клиентами КПТ.

И что? Есть запрос на качественную услугу.
Это мне напоминает историю с Хундаями, все ныли что "дорогие неудобные", только по итогу за уши народ от Хундаев теперь не оттащить)

Цитата (Вася Климов, 17.09.2018):
> Так всё в жопе или в шоколаде? Определись.

А как можно сравнивать 2 совешренно разные вещи? Транспортная система в жопе, виноват в этом ДТИ который не хочет внедрять проект реформы маршрутной сети МБ, лоббирует интересы отдельных перевозчиков, а не транспортной системы в целом, а так же закрывает глаза на нарушения со стороны перевозчиков. Причем нарушают все, как КПТ так и частники.
Но жопа в транспортной системе не мешает КПТ быть лучшим перевозчиком внутри этой транспортной системы)
17.09.2018 23:19 MSK
Ссылка
Oleg2602 · Киев
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> Цитата (Вася Климов, 17.09.2018):
> > Кто, когда, какой вагон, с какой несправностью? Конкретизируй.
>
> https://changeua.com/news/politsiya-ustr...nsa-video/
> Вон на днях целый букет таких отловили)

Да уж... О каком порядке на дорогах можно говорить с такой полицией? Преступника они споймали! Злостного! Да пусть доколупаются до какого-нибудь урода на Порше или на Хаммере за негорящий стоп или отсутствующий техпаспорт. Вот два таких дебила в декабре месяце выписали протокол водителю 119 маршрута за то, что он стоял на обеде на Теремках на круговом пересечении ввиду того, что больше просто стоять было негде - первые полосы улиц были засыпаны снегом. Тоже нашлось два таких принципиальных. В это же время улицы рядом были заставлены частными авто, которые конкретно мешали проезду. Только их владельцев они не штрафовали!
17.09.2018 23:29 MSK
Ссылка
Фото: 171
Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> будут бунты от общественных организаций
Какие ещё бунты? За любой ОО кто-то стоит.
Если ты имеешь ввиду реальный бунт - то как уже стало модно, объявляются врагами народа, террористами и агентами агрессора, если пару статей в грантоедстких изданиях, вонь в фысбухе и проплаченый перфоманс под мэрией то это даже не заметят.

Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> Для массового изберателя акционироваине = приватизация
УЗ стало АО, Укртелеком - давно уже АО. Электорат вопрос смены вывески мало волнует, даже соцопросов не было.
17.09.2018 23:31 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 17.09.2018):
> Какие ещё бунты? За любой ОО кто-то стоит.

Теории заговора тут мало интересны. Факт в том что будет лишний кипишь, который властям ни к чему.
По этой же причине до сих пор не списано более 700 единиц техники в КПТ. А ведь на содержание этого хлама тоже тратятся деньги.

Цитата (Вася Климов, 17.09.2018):
> УЗ стало АО, Укртелеком - давно уже АО. Электорат вопрос смены вывески мало волнует, даже соцопросов не было.

Укртелеком к тому же приватизирован. Был кипишь.
Властям на уровне города такой большой кипишь ни к чему, поэтому АО КПТ не скоро будет.
17.09.2018 23:35 MSK
Ссылка
Фото: 171
Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> историю с Хундаями, все ныли что "дорогие неудобные"

Спать на хундаевских креслах невозможно. Для ночных поездок предпочитаю купе или СВ.
17.09.2018 23:39 MSK
Ссылка
Фото: 171
Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> Теории заговора тут мало интересны

Это не теория заговора, это очевидная реальная политика. Критики власти с разной долей успеха получают себе известность, публичность, рейтинг, возможность во власть зайти. Вообще-то в этом суть политборьбы.

Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> Есть запрос на качественную услугу.

Есть, только какое процентное выражение этого запроса? А то возникнет ситуация когда условно 30% потенциальных посетителей LeSilpo пересядут на личные тачки, 50% "клиентов АТБ" выберут А092, 10% пойдут пешком a КПТ останется 10% что вызовет неминуемые убытки.
17.09.2018 23:48 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14049
Цитата (werfer, 17.09.2018):
> 8 грн для Киева - не деньги.

Я бы не сказал. Кому это реально не деньги, те ездят на личном автотранспорте и плевать они хотели на КПТ.
И неужели непонятно, что стоимость проезда в коммунальном транспорте, который функционирует по сути вопроса за деньги налогоплательщиков, не может быть выше, чем у частных перевозчиков, цель работы которых - получение прибыли. А сделали! И каков результат? стал ли от этого больше выпуск? Нет. Только уменьшился. И за что спрашивается платить, если на многих МТ даже за 8 грн можно проехать туда, где с коммунальным ОТ надо делать пересадку, а то и две.

Цитата (Виктор Селезнев, 17.09.2018):
> Эл. билет вещь крайне удобная - если нормально функционирует.

Не для Киева точно. В частных маршрутках такого не будет. Надежным видом ОТ в Киеве есть разве что метро. Но там по сути уже давно де-факто есть е-билет. СТ-1 - ну может процентов 80. Ибо может засыпать снегом, залить водой после мощнейшег ливня или бухой корытоводятел на своей колымаге пробьет хлипенькое ограждение СТ и все - стоим на час или два. А в остальном если наберется с 10 надежных маршрутов по всему Киеву, то это еще хорошо. А в условиях того, что у многих частников проезд дешевле, то тем более смысла нет.


Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> КПТ рассказывает что потребность нужна, но она им нужна только потому что они работают до сих пор по советской модели постоянной замены ПС... От этой модели нужно обязательно уходить, иначе реально съедят.

Добрый вечер! Союза уже нет 27 лет и назад он не вернется никогда. Они этого не поняли или тупо пускают дурочку?
А и впрямь всю эту свистобратию литвиновых-богуславцев и прочих гнать нужно втришеи. КПТ как структура не нужна. Перевозчиком на маршрутах есть по сути вопроса конкретное депо/парк. Дать им большую финансово-организационную самостоятельность. Есть ДТИ, у которого есть все полномочия и рычаги. А полудееспособная прокладка, созданная Емелей под своего земляка и партнера по долбошруточному бизнесу Ламбуцкого, ни к чему.

Цитата (Вася Климов, 16.09.2018):
> Это что? Очевидно что Европа, даже целый член ЕС - и шторки, и флажки, и наклейки...
> Адрес посольства: ул.М.Коцюбинского 8. Ноту протеста напишите)))?

Румыния - задворки Евросоюза, у них как было признано, чуть ли не самые худшие автодороги. Нормальных всего 750 км, что составляет процентов так 5. Плюс и к нам имеют какие-то претензии. Так что они нам не пример и не указ.

Цитата (Вася Климов, 17.09.2018):
> Вместо оптимизации расходов и вытеснения конкурентов вам нужны свистелки-перделки.

А ни на что другое они и не хотят, а на поверку и неспособны. КЗЭТ просрали, многих настоящих мастеров уже нет как просто в системе, так и в живых. А замены в виде молодежи особо нет. Немало любителей транспорта, придя работать, через какое-то время поразочаровывались и ушли. О чем тут говорить?
17.09.2018 23:54 MSK
Ссылка
Фото: 171
Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> https://changeua.com/news/politsiya-ustr...nsa-video/
> Вон на днях целый букет таких отловили)
Речь в статье об автобусах. Где там про вагоны?

Цитата (tavalex2007, 17.09.2018):
> Так что они нам не пример и не указ.
Вам нужен обязательный пример и указ? Некотрым здесь очевидно что да, готовы скопировать предмет обожания в мельчайших деталях. Впрочем, развитие этой темы перейдёт в политику.
18.09.2018 00:03 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14049
Зачем? Киеву даже до Винницы далеко. Пусть даже и там не все гладко. А о Праге или Вене даже боюсь заикаться. Пример нужно брать с лучших, а не пытаться искать где еще хуже и успокаивать себя, что у нас еще не самое глубокое дно.
18.09.2018 00:12 MSK
Ссылка
Фото: 171
Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> не мешает КПТ быть лучшим перевозчиком внутри этой транспортной системы

Под этим фото данное утверждение звучит особенно двухсмысленно.

Почему в этих условиях не пойдут на демпинг чтоб убрать конкурентов? Это же очевидное решение. И даже политически популярное, рейтинг взлетит.
18.09.2018 00:39 MSK
Ссылка
Фото: 1176 · Редактор города
Цитата (Вася Климов, 17.09.2018):
> Допустим у вас раковый больной, а вместо химиотерапиии и операции вы заставляете его на последнее бабло одевать фрак от кутюр и покупать мажорный смартфон.

Какая ловкая манипуляция. Обычно раковым больным удаляют или купируют органы, пораженные раком. Следуя твоей логике, надо ампутировать полтрамвая в городе, а также всякие Тр39, А2 и им подобные, потому что с ними на шее у КПТ не получится демпинговать. Тогда я скажу, что рак это Богуславец и Ко, а метастазы от их деятельности - почти вымершие как вид Т6; вместо улучшения условий труда и зарплаты водителям, вместо установки кондиционеров хотя бы на кабины, вам, водителям, подбрасывают вашу любимую косточку, закрывая глаза на уродование транспорта шторками. А вы хаваете это и зарплата вас, выходит, уже так не интересует, раз на забастовку не выходите - так, в интернете поплакаться, авось повысят

Цитата (Вася Климов, 17.09.2018):
> Почему в этих условиях не пойдут на демпинг чтоб убрать конкурентов?

Потому что внутригородские пассажироперевозки это не базар и не должны им быть, это кровеносная система города, друг без друга город и транспорт не могут существовать.

Цитата (Sparhawk, 17.09.2018):
> Сторонним читателям этого спора всё ясно?

Тебя наняли адвокатом для запорожского психопата?
18.09.2018 00:59 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14049
Цитата (Вася Климов, 17.09.2018):
> Почему в этих условиях не пойдут на демпинг чтоб убрать конкурентов? Это же очевидное решение. И даже политически популярное, рейтинг взлетит.

Просто не надо было повышать тариф. Ну на крайняк повысить на 1 грн, не более. И не так подло, как это делали два раза подряд - посреди лета, когда возможные протестанты по каникулам и отпускам.
А политика... Оно-то да, но видимо причину надо искать в кукловодах, дергающих за нитки каличков и компанию. Толстосумах, застройщиках, маршруточниках и т.д.
18.09.2018 05:50 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Oleg2602, 17.09.2018):
> Вот два таких дебила в декабре месяце выписали протокол водителю 119 маршрута за то, что он стоял на обеде на Теремках на круговом пересечении ввиду того, что больше просто стоять было негде - первые полосы улиц были засыпаны снегом

Если улицу засыпает снегом, это не дает права ездить по встречке. Занятое место не дает права ставить транспортное средство с нарушением правил.
Представьте что на месте 119 оказался легковой автомобиль или маршрутка, вы бы тоже возражали против штрафов?
18.09.2018 07:41 MSK
Ссылка
Oleg2602 · Киев
Нет фотографий
Цитата (travala10, 18.09.2018):
> Если улицу засыпает снегом, это не дает права ездить по встречке. Занятое место не дает права ставить транспортное средство с нарушением правил.
> Представьте что на месте 119 оказался легковой автомобиль или маршрутка, вы бы тоже возражали против штрафов?

То есть, по вашей логике, водитель должен был припарковать автобус во втором ряду улицы Якубовского, тем самым, парализовав движение, в том числе и троллейбусов? В тот то и дело, что клумба была единственным местом, где он никому не мешал. Подход должен быть ко всем одинаков! Только они напрочь не замечают таксистов, паркующихся на остановках, прочих наездников, а вот в водителе автобуса увидели нарушителя. Выбрали самое слабое, незащищенное звено, гордо отрапортовав начальству об очередном протоколе. Беда в том, что в АП5 инженер по БД, тов. Думанский, просто тряпка, которая никогда не встанет на защиту водителя.
18.09.2018 08:18 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14049
Цитата (Денис Волотовский, 17.09.2018):
> а также всякие Тр39, А2

Какой толк с одного автобуса с интервалом в 1,5 часа? Его по сути дела слили маршруткам и прежде всего невесть откуда взявшейся 201-й. Вот если бы вместо одного БВ взяли 4-5 А092 и попытались раскатать маршрут, то шансы бы у него появились точно. И зачем его шуранули аж на Шолуденко, когда и до Янгеля достаточно. То же с Т33к: зачем трамвай до депо, который по сути выглядит как 35к, если можно было дать Т22 до Сабуова и сделать Т23к от Перова до Лесной? И таких примеров много. Даже тот мизер ресурсов, что есть, не могут рационально использовать. И не хотят.
18.09.2018 08:23 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14049
Цитата (Oleg2602, 18.09.2018):
> АП5 инженер по БД, тов. Думанский, просто тряпка, которая никогда не встанет на защиту водителя.

И такая ситуация к сожалению типична как по госструктурам, так и по коммунальным.
18.09.2018 09:47 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> А свистелки и перделки это сервис, который нужен людям.
>

По порядку. С точки зрения рядового пассажира. Вайфай не нужен нафиг нигде, кроме метро, ибо есть очень дешёвый мобильный интернет. ЭМУ или картонка тоже абсолютно одинаково, главное чтобы разборчиво было. Е-билет - только если он отлажен как часы, о чём писали ниже, и даёт право на бесплатную пересадку, в противном случае пикающая хрень вместо кондуктора обрадует только детей и совсем диких людей, которые и трамвая то не видели никогда. Табло на остановках - только если они показывают правдивую информацию с точностью до минуты. По большому счёту кроме кондёра салона, ненавистных вам штор, под которыми я могу почитать пока еду и низкопольности для 2% инвалидов и мам с колясками, пассажир хочет: а) ехать сидя или хотя бы стоя в свободном пространстве; б) предсказуемости, чтобы выходя из дома точно знать через сколько минут уедешь.
Каждая машина без шторок уходящая в АП7 по причине о которой знает даже конь приближает пассажира к этому)))
18.09.2018 10:01 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> Это мне напоминает историю с Хундаями, все ныли что "дорогие неудобные", только по итогу за уши народ от Хундаев теперь не оттащить)

Потому что на другие поезда билетов нет. Какой идиот за сравнимые деньги поедет из Киева в Одессу c 4х вечера до 12и ночи на табуретке убив на это половину светлого времени суток, если можно уехать в 9 вечера, мягко поспать и в 6 утра быть дома/на работе?

Цитата (Денис Волотовский, 17.09.2018):
> Тебя наняли адвокатом для запорожского психопата?

Нет. Прикалываюсь над такими как ты, у которых жопа коня это европейский подход. И немного раздражает назидательный тон, доносящийся из этой самой жопы коня. Рассказать как я прошлой осенью в октябре вечером ехал с Нивок на Виноградарь? Лучше чем в Париже, поверь. ))))
18.09.2018 11:02 MSK
Ссылка
Фото: 1176 · Редактор города
Цитата (Sparhawk, 18.09.2018):
> Нет. Прикалываюсь над такими как ты, у которых жопа коня это европейский подход. И немного раздражает назидательный тон, доносящийся из этой самой жопы коня

Раздражайся на здоровье, мне ж не жалко. А жопа коня это весь твой уровень или как?
18.09.2018 11:16 MSK
Ссылка
Фото: 257
Цитата (Sparhawk, 18.09.2018):
> Вайфай не нужен нафиг нигде, кроме метро, ибо есть очень дешёвый мобильный интернет.

В метро тоже нафиг не нужен. Тот, что в харьковском метро, уж лучше им и не пользоваться, в эру 4G так особенно
18.09.2018 11:25 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Денис Волотовский, 18.09.2018):
> А жопа коня это весь твой уровень или как?

Нет, это немного переделанная цитата из твоего коммента про обслуживание транспорта в Киеве. И это горькая правда, которую вы не хотите признавать переходя на личности и прикрываясь псевдоевропейским снобизмом и сравнивая ЮМЗ Т2 с цюрихским троллейбусом (был у тебя такой коммент, искать харит).. Так тот ЮМЗ хоть ездит до сих пор... А на фотке что мы обсуждаем - лицо киевского муниципального транспорта и вашего "современного" подхода с вайфаями как оно есть. Что ясно не только коню, но и всему скотному двору. Всех благ.))))
18.09.2018 11:55 MSK
Ссылка
Фото: 1176 · Редактор города
Цитата (Sparhawk, 18.09.2018):
> Нет, это немного переделанная цитата из твоего коммента про обслуживание транспорта в Киеве.

Я заметил, в этом ты силен - в перекривливании цитат и опускании их сути в свою пользу. Так поступает вся современная украинская журналистика, и по этой причине большинство людей утратило к ней доверие.

Цитата (Sparhawk, 18.09.2018):
> Что ясно не только коню, но и всему скотному двору. Всех благ.))))

Нелепо слышать это от человека, который сам три раза пытался зацепить меня на предмет того, что у меня "надменный тон", а теперь называет нас всех "скотным двором". А ты у нас, значит, Д'Артаньян? )
18.09.2018 12:16 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
"Скотный двор" это была аллюзия на Оруэлла и просто расширение понятия "конь", которому по твоим словам всё ясно с тем, что в Киеве немного не Амстердам)) Сорри, что это могло показаться оскорблением.
По существу: как улучшит работу траспорта "сервис, который нужен людям"(с) если транспорт разваливается на ходу? Не кажется ли тебе, что говоря о колпаках, шторках и прочем тюнинге, когда происходит (см. фото), ты ставишь телегу впереди лошади? Прав ли я в утверждении, что 100% случайно выбранных человек скажут что исправный троллейбус лучше неисправного, но далеко не 100% согласятся с твоим мнением о тюнинге?
З. Ы. С нивок на Виноградарь я тогда ехал 1 час 40 минут. Был дождь. Несильный. На 182 стояли ДВЕ очереди (сидеть и просто ехать). Через ЧАС пришёл 26й и в нём первые остановок 6 не открывались двери. Физически не могли открыться. Сколько человек из оставшихся на остановках ждать ещё час обратили внимание на то, есть ли "колхоз" в кабине этой машины?
18.09.2018 16:26 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Вася Климов, 17.09.2018):
> Выбирай на вкус

Выбрал.
https://transphoto.ru/photo/275227/?vid=9796
https://transphoto.ru/photo/193678/?vid=9796
Бронедверь, подранные сиденья нипозаводу, салон загажен, под сиденьями не убирается в принципе.
Да, фото старое. Но более новых почему-то нет. Наверное потому, что фотографам стыдно показывать общественности это убожество.

Цитата (Вася Климов, 17.09.2018):
> Обращаю внимание, что среди дальнобойщиков это настолько популярная практика, что уже готовые шторки широко продаются в магазинах автотоваров.

И дальнобойщики настолько обнаглели, что в имуществе предприятия ставят шторы, которые завешивают 100% лобового стекла.
18.09.2018 16:47 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> Следуя этой логике у нас Novus или LeSilpo должны были обанкротиться, потому что есть более дешевый АТБ)

А пробки в городе откуда? И посчитай количество денег, располагающихся на 1 км полосы движения. Всем людям передвигающимся на автомобилях, крайне важна разница стоимости между маршруткой и троллейбусом. Как и крайне важен уровень сервиса, предоставляемый и теми, и другими.

Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> все ныли что "дорогие неудобные", только по итогу за уши народ от Хундаев теперь не оттащить

А надо было, всего-то, поотменять кучу удобных ночных поездов. И народ прям прозрел на удобство хюндаев.
18.09.2018 19:04 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Oleg2602, 18.09.2018):
> То есть, по вашей логике, водитель должен был припарковать автобус во втором ряду улицы Якубовского, тем самым, парализовав движение, в том числе и троллейбусов? В тот то и дело, что клумба была единственным местом, где он никому не мешал

По моей логике ПС должен быть припаркован без нарушения ПДД. График движения, обеды, занятость парковки не является поводом для нарушения ПДД

Цитата (Sparhawk, 18.09.2018):
> Е-билет - только если он отлажен как часы, о чём писали ниже, и даёт право на бесплатную пересадку, в противном случае пикающая хрень вместо кондуктора обрадует только детей и совсем диких людей, которые и трамвая то не видели никогда.
Право на пересадку - это тариф, к Е-билету не имеющий особого отношения. Е-билет в первую очередь это удобная форма оплаты
18.09.2018 19:06 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 18.09.2018):
> Да, фото старое. Но более новых почему-то нет. Наверное потому, что фотографам стыдно показывать общественности это убожество.

Тут выше писали про чистоту, как на счет фото салона вашей машины?
18.09.2018 19:20 MSK
Ссылка
Oleg2602 · Киев
Нет фотографий
Цитата (travala10, 18.09.2018):
> По моей логике ПС должен быть припаркован без нарушения ПДД. График движения, обеды, занятость парковки не является поводом для нарушения ПДД

Вы вообще внимательно читали, что послужило поводом для такой парковки? Если да, то как говорится, к вам лично вопросов больше не имею.
18.09.2018 21:50 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (travala10, 18.09.2018):
> Тут выше писали про чистоту

Писали. Причем автор фото увидел в салоне прилепленую жевачку, но не заметил новых сидений. И нового линолеума на полу. Собственно, сами полы тоже совсем недавно перестелены. Сколько в Киеве ЛАЗов, где полностью заменили полы в салоне?
19.09.2018 00:39 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (travala10, 18.09.2018):
> Е-билет в первую очередь это удобная форма оплаты

Ага.. В Харькове я несколько лет назад охерел когда вместо жетонов мне пришлось покупать бумажку, стоила она тогда три гривны, терминал принимал купюры до пяти и давал сдачу монетами, несколько билетов за раз купить было нельзя, касса не работает и к каждому терминалу очередь. Карты тогда ещё не было. Час стоять, чтобы оплатить проезд это удобно)))

Цитата (Max_zp, 18.09.2018):
> А надо было, всего-то, поотменять кучу удобных ночных поездов. И народ прям прозрел на удобство хюндаев.

Не в отменах дело)))
Хюндаи это просто похоже на Европу и вообще как-то по-хипстерски))) С айфоном и вайфаем ехать прикольно, а эти ваши купе и плацкарты с бельём и занавесочками давно пережиток совка и их поотменять надо...
И всем пофиг, что давно посчитано в той же Европе, что дневные дальние поезда актуальны и эффективны при времени в пути не более 4х часов. А у нас пусть люди год едут сидя на скамейке за 400 грн, потому что в одном оставшемся нормальном поезде в том же направлении купе за 350 люди поумнее и побыстрее раскупили за первые два дня. А ещё три таких же нормальных поезда в том же направлении мы просто отменили)))
19.09.2018 04:30 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> ЭМУ или картонка тоже абсолютно одинаково, главное чтобы разборчиво было.

Вот это, пожалуй, единственное, в чем с Вами не соглашусь. Нормальный ЭМУ однозначно лучше картонки, железки или тряпки, потому что:
а) его видно в тёмное время суток издали;
б) его лучше видно и в светлое время суток;
в) его легче переключить, чем поменять три таблички (спереди, сбоку, сзади).

Это если ЭМУ хороший (яркий и неглючный). Если тусклый - минус пункт Б (иногда в солнечную погоду даже приходится дублировать табличками). Если глючный - минус пункт В. Пункт А остаётся однозначно.
19.09.2018 08:00 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 18.09.2018):
> Цитата (travala10, 18.09.2018):
> > Тут выше писали про чистоту
>
> Писали. Причем автор фото увидел в салоне прилепленую жевачку, но не заметил новых сидений. И нового линолеума на полу. Собственно, сами полы тоже совсем недавно перестелены. Сколько в Киеве ЛАЗов, где полностью заменили полы в салоне?

Вы говорите что у вас все лучше, ну покажите фото. И про чистоту конкретно 019 никто не говорил, писали про неотрегулированные двери

Цитата (Oleg2602, 18.09.2018):
> Цитата (travala10, 18.09.2018):
> > По моей логике ПС должен быть припаркован без нарушения ПДД. График движения, обеды, занятость парковки не является поводом для нарушения ПДД
>
> Вы вообще внимательно читали, что послужило поводом для такой парковки? Если да, то как говорится, к вам лично вопросов больше не имею.

Вы приехали на личной машине на работу или магазин, если парковка занята или закрыта, это разрешает парковаться с нарушением ПДД?
19.09.2018 08:18 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Sparhawk, 19.09.2018):
> Цитата (travala10, 18.09.2018):
> > Е-билет в первую очередь это удобная форма оплаты
>
> Ага.. В Харькове я несколько лет назад охерел когда вместо жетонов мне пришлось покупать бумажку, стоила она тогда три гривны, терминал принимал купюры до пяти и давал сдачу монетами, несколько билетов за раз купить было нельзя, касса не работает и к каждому терминалу очередь. Карты тогда ещё не было. Час стоять, чтобы оплатить проезд это удобно)))
>
Передёргиваете. Карты в ХМ с 90-х существуют, а несовершенство нашей системы оплаты переносить на идею э-билета в целом - это примитивная демагогия.

По поводу демпинга, который тут предлагается (видимо, водителем?) как панацея. В Харькове проезд в Т/Тр сейчас 4 грн., в автобусах 7 грн. в среднем. Разница достаточна? Так вот, на недостаток пассажиров дублирующие гэт маршруты автобусов не жалуются.
Даже на образцовом маршруте тб1 (все машины -низкополы с кондиционерами, интервал в пик минуты две) выжила дублирующая маршрутка (правда, разница в цене там минимальна).

А почему? Потому что стереотипы. "Маршрутка быстрее", "чего я с этими бабками поеду", "вчера трамвай сломался и час простояли".
Если ездить на старых дровах, но дёшево, от вас просто платные пассажиры уйдут. Что не отменяет того, что изображённое на фото - перебор:)
19.09.2018 08:58 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (werfer, 19.09.2018):
> Карты в ХМ с 90-х существуют

Я имел в виду бесконтактную карту, на которую ложишь денег сколько тебе нужно. Мне как приезжему проездной на год не нужен)))

Цитата (werfer, 19.09.2018):
> а несовершенство нашей системы оплаты переносить на идею э-билета в целом

Но если мне в родном городе чтобы проехать в ЭТ придётся найти какой-то терминал, убедиться в том, что он дегенеративный, разобраться как с ним обращаться, купить бумажку, и получить сдачу 10и-копеечными монетами - это сильно уменьшит шансы одесского ЭТ меня перевезти))) Сначала нужно хотя-бы на процентов 80 отладить систему, а уж потом вынуждать людей ею пользоваться...
19.09.2018 09:16 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Max_zp, 18.09.2018):
> Писали. Причем автор фото увидел в салоне прилепленую жевачку, но не заметил новых сидений. И нового линолеума на полу. Собственно, сами полы тоже совсем недавно перестелены. Сколько в Киеве ЛАЗов, где полностью заменили полы в салоне?

Тоесть перестилание пола и замена сидушек проведена, а отмыть все остальное и перекрашивать поручни уже не нужно? Это в очередной раз показывает что все ваши идеи - полумеры, которые не нацелены на конечный результат.
И не смотря на "новый пол и новые сидушки" в салоне ощущение что это неубранный сарай в котором к тому же всё болтается.
А про новые сидушки отдельный разговор, там одно место куда-то "потерялось".
19.09.2018 09:51 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (Sparhawk, 19.09.2018):
>
> Ага.. В Харькове я несколько лет назад охерел когда вместо жетонов мне пришлось покупать бумажку, стоила она тогда три гривны, терминал принимал купюры до пяти и давал сдачу монетами, несколько билетов за раз купить было нельзя, касса не работает и к каждому терминалу очередь. Карты тогда ещё не было. Час стоять, чтобы оплатить проезд это удобно)))

Ну так это работа определенных лиц на благо города и всех харьковчан))) Для того чтобы желающие не испытывать такие вот страдания купили карточку процент с оборота которой идет уважаемым людям через аффилированную контору.
19.09.2018 11:25 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Скорее всего. Щас у меня, к счастью, карточка есть. И киевская, и харьковская, и даже стамбульская)))) Но в наших реалиях, по крайней мере для приезжих, нет ничего лучше жетонов и кондукторов. Всё остальное, с..а не работает)))
19.09.2018 11:31 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
В Киеве карточка не нужна, paypass отлично работает.
19.09.2018 13:10 MSK
Ссылка
Фото: 171
Цитата (Santehnik, 19.09.2018):
> paypass

Вы хотите наличие коммерческого продукта сделать обязательным условием проезда в ОТ? Имея в кармане 8 грн я не смогу проехать от Каланчи до Спецдиспансера например ?
19.09.2018 13:11 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Само собой оплата проезда у водителя никуда не денется, но должна быть максимально дорогой и неудобной.
19.09.2018 13:12 MSK
Ссылка
Фото: 171
Цитата (werfer, 19.09.2018):
> В Харькове проезд в Т/Тр сейчас 4 грн., в автобусах 7 грн. в среднем. Разница достаточна? Так вот, на недостаток пассажиров дублирующие гэт маршруты автобусов не жалуются.

Логично что при проезде в Т/Тр в размере 8 грн конкуренты получат ко всем стереотипам ещё и аргумент "дешевле".
19.09.2018 13:12 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 19.09.2018):
> Логично что при проезде в Т/Тр в размере 8 грн конкуренты получат ко всем стереотипам ещё и аргумент "дешевле".

Именно поэтому Тр7 который на 1 грн дороже МТ189 пользуется отличным спросом? :)
Люди готовы платить за сервис, его и нужно давать.
19.09.2018 13:13 MSK
Ссылка
Фото: 171
Цитата (Santehnik, 19.09.2018):
> Само собой оплата проезда у водителя никуда не денется, но должна быть максимально дорогой и неудобной.

То есть вы просто лоббируете продвижение на рынке коммерческого продукта ?
19.09.2018 13:16 MSK
Ссылка
Фото: 171
Цитата (Santehnik, 19.09.2018):
> но должна быть максимально дорогой и неудобной.

Дорогой вы можете сделать, неудобной - вряд ли, поскольку несмотря на все еврозаклинания, форма "дал деньги - получил товар/услугу" для подавляющего большинства людей является предельно простой и удобной.
19.09.2018 13:19 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 19.09.2018):
> То есть вы просто лоббируете продвижение на рынке коммерческого продукта ?

Отличное взаимовыгодное сотрудничество. Метро экономит на эмиссии карточек и их обслуживании, а люди получают удобный сервис.


Цитата (Вася Климов, 19.09.2018):
> Дорогой вы можете сделать, неудобной - вряд ли, поскольку несмотря на все еврозаклинания, форма "дал деньги - получил товар/услугу" для подавляющего большинства людей является предельно простой и удобной.

Достаточно просто реально запретить (а не только на бумаге) на ходу продавать. Это в купе с заградительным тарифом сделает непривлекательным такой расчет.
Москва спокойно внедрила такие вещи и всё отлично работает. Так что отмазки про "у нас не европейский народ" не прокатят )
19.09.2018 13:29 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Santehnik, 19.09.2018):
> Достаточно просто реально запретить (а не только на бумаге) на ходу продавать. Это в купе с заградительным тарифом сделает непривлекательным такой расчет

Класс... И тогда я реально один раз столкнувшись с такой хернёй навсегда уйду в маршрутку... Ибо пейпассом не пользуюсь так как никогда не ощущал в нём необходимости, а специально заводить отдельную карточку для езды в ОТ не стану. Отпугивайте от электротранспорта пассажиров дальше. Тариф 15 грн и вход только по паспорту - следующий шаг?


Цитата (Santehnik, 19.09.2018):
> Москва спокойно внедрила такие вещи и всё отлично работает.

Москва ударными темпами переводит городской транспорт на экологичные инновационные дизельные автобусы. Или этот пример всё равно лучше, чем ужасные румынские занавески? )))
19.09.2018 13:30 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Sparhawk, 19.09.2018):
> навсегда уйду в маршрутку...

В Москве этот вопрос решили очень просто, маршрутки стали автобусами и там тоже нужно покупать карточку или платить заградительный тариф )))

Цитата (Sparhawk, 19.09.2018):
> Москва ударными темпами переводит городской транспорт на экологичные инновационные дизельные автобусы.

У них автобус рентабельнее троллейбуса, а у нас наоборот. Вот и вся арифметика. Экология мало кого волнует.
Тем не менее, в Москве система транспорта реально очень удобая. Особенно нравится система "Магистраль" и подход к её реализации. Нам еще очень долго идти к подобному...
И как бы тут не ныли о плохом Мосгортрансе или властях в Москве, они реально делают правильные и нужные вещи.
19.09.2018 13:46 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Я турист (условно говоря). Я приезжаю в Киев несколько раз в год на 2-5 дней каждый раз. У меня нет пейпасса и он мне нахрен не нужен. Таких как я очень много. Единственный вариант - это распространить действие такой карты, как сейчас работает в КМ на весь наземный ОТ. Иначе много таких меня выберут маршрутки и ничего вы с этим не сделаете.
19.09.2018 13:55 MSK
Ссылка
Влад96 · Санкт-Петербург
Фото: 451
Цитата (Sparhawk, 19.09.2018):
> Я турист (условно говоря). Я приезжаю в Киев несколько раз в год на 2-5 дней каждый раз. У меня нет пейпасса и он мне нахрен не нужен. Таких как я очень много. Единственный вариант - это распространить действие такой карты, как сейчас работает в КМ на весь наземный ОТ. Иначе много таких меня выберут маршрутки и ничего вы с этим не сделаете.

Вам зарплату налом платят?
В принципе, карты транспортные вводить стоит, но это не отменяет того факта, что идеальным вариантом было бы, чтобы все ездили с PayPass и прочее бесконтактных технологий банковских карт. На них и проездной записать проще.
19.09.2018 14:10 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Мне зарплату платят на карточку. С этой карточки я плачу коммунальные, покупаю билеты на поезд, иногда покупаю что-то в интернете. Плачу иногда в супермаркетах и на заправках. Остальное снимаю налом. Как, к примеру, мне дать дочери карманные деньги в школу не используя наличные? Идеальным вариантом (в вакууме) было бы так как вы говорите. Но реально это будет неудобно для очень большого процента населения.
19.09.2018 14:28 MSK
Ссылка
Антон Чиграй · Москва
Фото: 261
Цитата (Влад96, 19.09.2018):
> На них и проездной записать проще.

Банковская карта в общем случае выполняет только одну операцию - списание денег. Записать на неё нельзя ничего, даже отметку о валидации. Для использования в качестве проездного карта должна быть специально изготовлена, фактически это будет та же транспортная карта и банковская карта в общем корпусе.
19.09.2018 14:37 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Антон Чиграй, 19.09.2018):
> Банковская карта в общем случае выполняет только одну операцию - списание денег. Записать на неё нельзя ничего, даже отметку о валидации. Для использования в качестве проездного карта должна быть специально изготовлена, фактически это будет та же транспортная карта и банковская карта в общем корпусе.

Не нужно там ничего специально изготавливать :)
https://itc.ua/news/v-kievskom-metro-vne...ami-do-13/
Нечто аналогичное планируется и в наземном транспорте. Валидаторы специально закуплены с поддержкой NFC.

Ну и есть еще варианты типа Лондона, Остравы когда по пейпассу списываются поездки до какого-то количества, а дальше перестают так как активируется безлимитный тариф.
19.09.2018 14:59 MSK
Ссылка
Фото: 171
И опять поза 'пох как всем удобно, сделаем как надо нам'. Мысль что это есть далеко не у всех, а у кого-то вообще карточки нет, не допускается.
19.09.2018 15:03 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Ну нет карточки и нет, пусть платят по заградительным тарифам или покупают транспортные карты. Какие проблемы?
19.09.2018 15:07 MSK
Ссылка
Фото: 6
Цитата (Вася Климов, 19.09.2018):
> Мысль что это есть далеко не у всех, а у кого-то вообще карточки нет, не допускается.

Пускай заводят.
19.09.2018 15:09 MSK
Ссылка
Фото: 6
Цитата (Santehnik, 19.09.2018):
> paypass отлично работает.

Да что пейпасс, Google Pay отлично работает. Яблочный тоже.
19.09.2018 15:10 MSK
Ссылка
Фото: 6
Цитата (Sparhawk, 19.09.2018):
> Иначе много таких меня выберут маршрутки и ничего вы с этим не сделаете.

Сделаем-сделаем. То-то ж с Киев-Пасса автобусы и троллейбусы забитые уходят, не иначе как все на маршрутки ушли.
19.09.2018 15:29 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Santehnik, 19.09.2018):
> покупают транспортные карты

Так я ж и писал что они должны быть... А не ограничивать всех пейпассом либо плати больше и стой в очереди у кабины водителя год...

Цитата (Люси Сорью, 19.09.2018):
> Пускай заводят.

Мысль нафига они приезжим даже в голову не приходит...

Цитата (Люси Сорью, 19.09.2018):
> Да что пейпасс, Google Pay отлично работает. Яблочный тоже.

Опять начинают пхать всухомятку свои инновации... Контраргументы: а) смартфон может разрядиться; б) смартфон может намокнуть и умереть; в)смартфон может заглючить; г) эта хрень тупо далеко не везде принимается... С наличкой ничего из вышеперечисленного не может произойти никогда, а с картой - почти никогда.
Лично у меня смартфон лежит в рюкзаке и извлекается для доступа к интернету, для мессенджеров/фейсбука, для поиграть/почитать в дороге. Плеер отдельный)) В кармане для связи Nokia 6500 classic, которая держит заряд 5 дней, не занимает много места, не бьётся, умеет сфоткать неожиданное и звонить. Всё. Нахрена мне каждый раз вынимать из рюкзака смартфон?
Кроме меня и таких как я в мире есть: пожилые люди, люди из глубинки где про подобную фигню даже не слышали, люди которых просто харит во всё это вникать, люди-консерваторы что принципиально не любят "инновации" которые усложняют жизнь (себя отношу к середине между 3ей и 4й категориями), люди которые реально получают зарплату тупо налом, люди небогатые у которых нет денег на смартфон, люди случайные которым надо проехать в данном трамвае один раз в жизни.
Почему своим пейпассом и гуглпеем вы хотите нагнуть и заставить больше и с неудобствами платить всех этих людей?
19.09.2018 15:30 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Люси Сорью, 19.09.2018):
> Сделаем-сделаем. То-то ж с Киев-Пасса автобусы и троллейбусы забитые уходят, не иначе как все на маршрутки ушли.

Это вы пока всю свою ахинею претворить в жизнь не успели))))
19.09.2018 15:31 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Sparhawk, 19.09.2018):
> Так я ж и писал что они должны быть... А не ограничивать всех пейпассом либо плати больше и стой в очереди у кабины водителя год...

Никто не отказывается от транспортных карт само собой. В метро они есть много лет и никуда не денутся.
Но развивать современные и удобные методы оплаты - необходимо. Многие люди не хотят тягать с собой кучу карт и NFC прекрасная технология что бы от этого уйти.
Я например совершенно не пользуюсь метрошной карточкой, пейпасса с головой. Это намного удобнее.

На сегодня в метро уже выполнены основные заградительные меры против жетонов. Цена 8 грн, вместо 6.50 по предоплате, продажа в одни руки одной единицы.
Грубо говоря пользователи жетонов на каждом жетоне переплачивают 1.5 грн и кучу своего времени. Но эту цену со временем нужно увеличивать :)
В наземном транспорте будет нечто аналогичное.
19.09.2018 15:35 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Santehnik, 19.09.2018):
> Но развивать современные и удобные методы оплаты - необходимо.

Развивать - согласен, надо. Лишать/усложнять возможность пользоваться старыми - это уже тоталитаризм. Типа как в совке подписываться на газету "Правда" было вроде необязательно, но надо.. :)
19.09.2018 15:37 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Инного способа уйти от неэффективных вещей не существует. В СССР просто запретили бы, в современном мире запрещать сложно, нужно экономически дестимулировать.
19.09.2018 15:41 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Мягко дестимулировать, мягко... Мало того, что вместо жетонов даже у меня иногороднего уже есть карта? Зачем ещё гуглпей навязывать?
19.09.2018 15:45 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Кто навязывает? За карту залог платить надо, за гуглпей не надо. Не хочешь платить залог - юзай гуглпей или пейпасс. Хочешь заморозить свои деньги на неопределнный срок - пожалуйста. Какие проблемы?
19.09.2018 15:50 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Так уже лучше. Мне абсолютно пофиг на 17 (если я не ошибаюсь) гривен залога, и я когда приезжаю в Киев всегда с удобством пользуюсь метро. Распространить эту практику на весь коммунальный ОТ - прекрасная идея. Для всех кроме кондукторов, правда))))
19.09.2018 16:01 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Планируется общая карта между КПТ и КМ. Потому ж и тариф выровняли, но эти тарифы тоже будут пересматривать когда электронный билет войдет в промышленную эксплуатацию. От кондукторов будут отказываться через некоторое время после запуска системы.
Но я изначально речь вел о том что пассажиру смысл заморачиваться с картой когда есть ПейПасс отсутствует. ПП не требует залога и практичнее, так как меньше пластика тягается.
19.09.2018 16:25 MSK
Ссылка
Oleg2602 · Киев
Нет фотографий
Цитата (travala10, 18.09.2018):
> По моей логике ПС должен быть припаркован без нарушения ПДД. График движения, обеды, занятость парковки не является поводом для нарушения ПДД

Вопрос первый: Вы работали(работаете) водителем ОТ?
Независимо от ответа на вопрос первый, возникает вопрос второй: Ваши действия в описанной ситуации? Не нужно теории, как и что нужно делать! Конкретно - Ваши действия, как водителя автобуса!
19.09.2018 16:31 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Я ж не против. Вы пока унифицируйте систему оплаты метро и наземного ОТ, и я буду в аплодисменты хлопать КПТ первый раз в жизни)) Ну и фотофактов таких как здесь чтоб больше не было искренне желаю.
З. Ы. Правда не имел в виду называть оппонентов (вас) "скотным двором" Так могло показаться в накале спора.
З. З. Ы. Не все сторонники умеренного тюнинга и нелюбители излишней инновационной компьютеризации всего = психопаты)))))
19.09.2018 16:31 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2291
Цитата (Sparhawk, 19.09.2018):
> Типа как в совке подписываться на газету "Правда" было вроде необязательно, но надо.. :)

"Правда" была печатным органом компартии, поэтому подписываться на неё было обязательно лишь членам партии. Остальным лишь в нагрузку к журналу "Силуэт" или к "Литературной газете":)

Цитата (Влад96, 19.09.2018):
> идеальным вариантом было бы, чтобы все ездили с PayPass и прочее бесконтактных технологий банковских карт.

Казалось бы, отличная вещь. Но на деле в кошельке лежит несколько разных карт, и цена поездки спишется с каждой карты. В Питере PayPass'а почти нет в ОТ, но всё равно не рискую лихо прикладывать к валидатору кошелёк с льготным проездным и банковской картой, поскольку обе бесконтактные и как бы чего не вышло.

Цитата (Sparhawk, 18.09.2018):
> Что ясно не только коню, но и всему скотному двору.

Напомнило: Две коровы разговаривают — Знаешь, мне кажется, что они нас кормят только для того, чтобы пить наше молоко, а потом убить и съесть… — Да брось ты свою дурацкую теорию заговора! Над тобой и так уже все стадо смеется!
19.09.2018 17:00 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Сергей Мурашов, 19.09.2018):
> Напомнило: Две коровы разговаривают — Знаешь, мне кажется, что они нас кормят только для того, чтобы пить наше молоко, а потом убить и съесть… — Да брось ты свою дурацкую теорию заговора! Над тобой и так уже все стадо смеется!

+++++++ :)
19.09.2018 19:42 MSK
Ссылка
Фото: 171
Цитата (Santehnik, 19.09.2018):
>пусть платят по заградительным тарифам или покупают

Цитата (Santehnik, 19.09.2018):
> нужно экономически дестимулировать.
Кому нужно, с какими целями?

> Пускай заводят.
...
> Не хочешь платить залог - юзай гуглпей или пейпасс.
...
> идеальным вариантом было бы, чтобы все ездили с PayPass
И микрочип в мозг не забудьте. С функцией selfdestruct.
The Matrix has you?
19.09.2018 20:03 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 19.09.2018):
> Кому нужно, с какими целями?

Предприятию например. Для сокращения расходов на сбор выручки.
19.09.2018 20:39 MSK
Ссылка
Фото: 171
И появлению доп.расходов на закупку, установку, настройку и обслуживание этой долбохрени.
Где выгода?
19.09.2018 21:01 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Эти расходы меньше, чем расходы на зарплату для оравы кондукторов.
19.09.2018 21:05 MSK
Ссылка
Фото: 171
Полная аналогия с глючными ГПС и диспетчерами.
19.09.2018 21:09 MSK
Ссылка
Фото: 171
И что будет доказательством оплаты, кроме слов пассажира? Вдруг у него эта карточка просто так лежит. это не метро с турникетами.
19.09.2018 21:15 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Считываем карточку и смотрим платил или нет. Это же элементарно.
19.09.2018 21:21 MSK
Ссылка
Фото: 171
Выдавать чек - не додумались?
В историю транзакций по банковской карте как они залазить собрались?
19.09.2018 21:26 MSK
Ссылка
Фото: 171
Хотите без кондукторов - сделайте банальный автомат печатающий одноразовые чеки-билеты, принимающий нал и безнал.
19.09.2018 21:26 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (werfer, 19.09.2018):
> а несовершенство нашей системы оплаты переносить на идею э-билета в целом

Это получается какой-то сферический в вакууме. В теории хорошо, но на практике такого и близко не бывает.

Цитата (Santehnik, 19.09.2018):
> но должна быть максимально дорогой и неудобной.

То есть неудобство для пассажиров заложено в проекте. Примерно как автобусы американских автогигантов, которые просто-таки вынуждают пользователей купить собственный автомобиль.

Цитата (Santehnik, 19.09.2018):
> Москва спокойно внедрила такие вещи и всё отлично работает.

Уже официально признали, что решение было ошибочным, а коммунальный транспорт из-за турникетов потерял 30% пасспотока. Плюс очень существенное повышение стоимости эксплуатации.

Цитата (Люси Сорью, 19.09.2018):
> То-то ж с Киев-Пасса автобусы и троллейбусы забитые уходят

9 из 10 пассажиров оплачивают проезд налом водителю. Все альтернативные способы почему-то не пользуются спросом.


Цитата (Вася Климов, 19.09.2018):
> И появлению доп.расходов на закупку, установку, настройку и обслуживание этой долбохрени.

Забыл самое главное - оплата платежной системе каждой транзакции. От массового внедрения этих "современных технологий", выигрывают только банки и операторы платежных систем.


Цитата (Santehnik, 19.09.2018):
> Инного способа уйти от неэффективных вещей не существует.

То есть, если "очень удобная" система начисто проигрывает конкуренцию, надо все альтернативы похерить настолько, чтобы она стала наименее неудобной.
19.09.2018 21:35 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 4
Цитата (Max_zp, 19.09.2018):
> Уже официально признали, что решение было ошибочным, а коммунальный транспорт из-за турникетов потерял 30% пасспотока. Плюс очень существенное повышение стоимости эксплуатации
А причем тут турникеты к электронным билетам - тройке и прочим?
19.09.2018 21:38 MSK
Ссылка
Фото: 171
Выходит в вашей системе любой чел с картой paypass даже если на ней 0,00 может ездить неограничено бесплатно, просто показывая контрикам эту карту, поскольку история транзакций конфедициальна и каким-то контрикам её никто не даст. Первый способ поиметь Матрицу найден.
19.09.2018 21:47 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Детский сад, штаны на лямках - и это Киев:)
О ебилете только слухи, как работает - вообще не понимают. Васи и прочие пролетарии топят за кондукторов, брр. (У нас в Харькове ненамного лучше, да)
Надо что-то делать.
19.09.2018 21:54 MSK
Ссылка
Антон Чиграй · Москва
Фото: 261
Цитата (Вася Климов, 19.09.2018):
> поскольку история транзакций конфедициальна и каким-то контрикам её никто не даст.

История транзакций со стороны банка не нужна - валидатор при оплате сохраняет номера карт, а контролёры при входе утягивают список использованных карт из бортового валидатора. При непосредственно проверке контролёрский валидатор читает номер предъявленной карты и сравнивает его со списком - если карта на этом рейсе отмечалась, значит проезд оплачен.
Это, если что, работающая (не в Киеве) система, а не предположения.
19.09.2018 21:58 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (werfer, 19.09.2018):
> У нас в Харькове ненамного лучше, да

В Харькове видел аж одного человека, который хотел воспользоваться карточкой для проезда в троллейбусе. Но троллейбус приехал... и стал на обед. Все ожидающие дружно побрели на остановку маршрутки.
Из диалога водителя маршрутки с водителем троллейбуса стало известно, что троллейбусов на маршруте аж 3 штуки, а второй смены вообще не будет.

Зато кондуктора в троллейбусах без дела не сидят. Для кого висит та байда в салоне - непонятно. А терминал пополнения сначала попробуй найти, да и тот - заплеванный.
19.09.2018 22:44 MSK
Ссылка
Фото: 171
Как для кого? Для элиты голубых кровей, с Visa Platinum и понтовым яблокофоном в кармане, которые решили поехать на тралике в клуб 'Золотой мажор'.
19.09.2018 23:02 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Oleg2602, 19.09.2018):
> Цитата (travala10, 18.09.2018):
> > По моей логике ПС должен быть припаркован без нарушения ПДД. График движения, обеды, занятость парковки не является поводом для нарушения ПДД
>
> Вопрос первый: Вы работали(работаете) водителем ОТ?
> Независимо от ответа на вопрос первый, возникает вопрос второй: Ваши действия в описанной ситуации? Не нужно теории, как и что нужно делать! Конкретно - Ваши действия, как водителя автобуса!

Сообщить диспетчеру о невозможности отстоя положенном месте, если диспетчеру требуется время для решения вопроса - остановится где-то поблизости не нарушая пдд.
20.09.2018 01:39 MSK
Ссылка
Фото: 171
Цитата (werfer, 19.09.2018):
> Надо что-то делать.
Если не обсуждать целесообразность "инновации", то для начала обеспечить одну из базовых функций любой платёжной системы - выдачу чеков клиентам. Любые терминалы, что в 5* отеле, что в придорожных сельских наливайках на это способны.

Цитата (Max_zp, 19.09.2018):
> начисто проигрывает конкуренцию, надо все альтернативы похерить настолько, чтобы она стала наименее неудобной
Широко известный метод грубого навязывания своего продукта потребителю.
Следующий шаг - прямая безальтернатива, как с печально известными ID-паспортами. Казалось, хотите чип - что может быть проще, встройте его в обложку и все дела. В итоге получили огромнейшее поле махинаций с пропиской, так как те справочки на А4, что приходится таскать в дополнение к карточке, не обладают никакими средствами защиты.

Цитата (Max_zp, 19.09.2018):
> От массового внедрения этих "современных технологий", выигрывают только банки и операторы платежных систем.
Интересно, а лоббисты в доле?

Цитата (Антон Чиграй, 19.09.2018):
> Это, если что, работающая (не в Киеве) система, а не предположения.
Благодарю за разъяснения. То есть документальное подтверждение об оплате таки отсутствует?

Цитата (Влад96, 19.09.2018):
> зарплату налом платят?
На некотрых предприятиях есть и такая возможность - получать в кассе, например Киевский метрополитен, Укрпочта.
Чаще всего карточка - всего-лишь инструмент для получения денег из банкомата.

Постоянно переходить на личности и разводить демагогию - может значить лишь отсутствие логично аргументированых ответов на поставленые вопросы и ничего более. Любое "продвижение инновации" должно быть готово к критике, иначе это уже или какая-то секта, или дешёвый лоббизм.
20.09.2018 06:37 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Вася Климов, 20.09.2018):
> Интересно, а лоббисты в доле?

Те, которые беседуют с руководством предприятия - как минимум получают за это зарплату. А те, которые сидят на этом сайте - выступают в роли полезных идиотов, которые совершенно бесплатно рвут жопу, чтобы большие дяди зарабатывали еще больше денег.
20.09.2018 10:21 MSK
Ссылка
Антон Чиграй · Москва
Фото: 261
Цитата (Вася Климов, 20.09.2018):
> Если не обсуждать целесообразность "инновации", то для начала обеспечить одну из базовых функций любой платёжной системы - выдачу чеков клиентам. Любые терминалы, что в 5* отеле, что в придорожных сельских наливайках на это способны.

Не знаю украинское законодательство, но в РФ выдача чека в транспорте не требуется:
...
5.1. Пользователь* при осуществлении расчетов (за исключением расчетов в безналичном порядке в сети "Интернет") вправе не выдавать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и в случае непредоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты не направлять кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на абонентский номер либо адрес электронной почты ... в случаях:
1) осуществления расчетов с использованием электронных средств платежа с применением автоматических устройств для расчетов при оказании услуг по перевозке пассажиров, багажа, грузов и грузобагажа;
...

*Это закон о ККТ, поэтому под "пользователем" здесь понимается перевозчик.
20.09.2018 14:53 MSK
Ссылка
Drago · Киев
Нет фотографий
20.09.2018 15:29 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Уже были такие тендеры 2 года назад:
https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2016-08-30-000133-a
https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2016-08-30-000100-b

Только вот желающих ремонтировать не нашлось.
20.09.2018 16:17 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
> Цитата (Вася Климов, 19.09.2018):
> > И появлению доп.расходов на закупку, установку, настройку и обслуживание этой долбохрени.
>
> Забыл самое главное - оплата платежной системе каждой транзакции. От массового внедрения этих "современных технологий", выигрывают только банки и операторы платежных систем.

Наверное вам не знакомо такое понятие как удобство пассажиров и сотрудников? Систему можно сделать и свою, не обязательно строить на базе банка.
Но в любом случаи затраты и риски от использования банковской системы ниже чем от оплаты проезда водителю или кондуктору.
Технологии развились до такого уровня, что в состоянии заменить человека в простой работе, как оплата проезда. Автомату не нужны выходные, обеды, больничные, он готов работать 24/7.

Цитата (Антон Чиграй, 20.09.2018):
> Не знаю украинское законодательство, но в РФ выдача чека в транспорте не требуется:

Не требуется и у нас.
20.09.2018 16:17 MSK
Ссылка
Drago · Киев
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 20.09.2018):
> Только вот желающих ремонтировать не нашлось.

Ааа...Тогда очень жаль :(
Но я так понимаю, что это ярая попытка реанимировать машины?
20.09.2018 16:31 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
По регламенту машинам положен КР кузова.
20.09.2018 16:42 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (travala10, 20.09.2018):
> он готов работать 24/7.
>

А кому оно нужно, когда троллейбус стоит в парке?

И практика показывает, что способ настолько удобный, что добровольно им пользоваться никто не хочет.
20.09.2018 16:48 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Max_zp, 20.09.2018):
> А кому оно нужно, когда троллейбус стоит в парке?

В Киеве транспорт работает 24/7.
Вечером после 21:00 в троллейбусах ездят сотни людей. Вот например эти пол сотни пассажиров: https://scontent.fiev11-1.fna.fbcdn.net/...e=5C1849C4
пытались оплатить проезд, но столкнулись лишь с таким: https://scontent.fiev11-1.fna.fbcdn.net/...e=5C62C5EB

Водителям не интересно продавать талоны и это правильно. Это не их задача.
20.09.2018 17:07 MSK
Ссылка
Mik9N · Киев
Фото: 35
Цитата (Santehnik, 20.09.2018):
> Водителям не интересно продавать талоны и это правильно

Некоторые водители обилечивают пассажиров, и при том дешевле (5 грн.) и талоны не продают (например на 118-м).
20.09.2018 17:38 MSK
Ссылка
Фото: 171
Ну так поставьте автомат по продаже талонов. Всунул деньги/карту - получил талон. Просто и понятно всем.
20.09.2018 17:47 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
От разовых оплат нужно уходить.
20.09.2018 19:09 MSK
Ссылка
eurosanya · Киев
Фото: 10
Жду не дождусь когда заработает электронная системы оплаты в наземном ОТ Киева. Имея проездной на ТР, и когда необходимо воспользоваться А,Т реально в лом платить по 8 грн за поездку, когда в метро - закинул 50 поездок на карту, и катайся по 6,5 за раз. Очень бесит, когда в салоне начинается "трансфер" денег с заду вперед, а потом билеты - в обратную сторону когда нет кондуктора (это ж не маршрутка). Да и когда последний есть - нередко тоже самое. Сегодня ехал в 8 Тр, так какая-то баба (женщиной назвать сложно) передала 20 грн на билет, и через полторы минуты на весь салон начала орать "где мой билет и сдача" после чего поперлась с задней площадки к водителю выяснять эту ситуацию. Длилось сие действо на протяжении 3х остановок. Для себя не могу понять, реально ли у человека нет возможности купить себе 5 билетов про запас, чтоб потом в толкучке просто закомпостировать один у ближайшего компостера, а не каждый раз метать через весь салон по 8 грн за проезд, напрягая при этом остальных пассажиров? И таких людей масса, не поверю, что каждый раз это разовые посетители ОТ, которым не выгодно держать при себе эти запасные 5 талонов. Либо же у нас народ настолько бедный, что каждый раз надо насребывать себе на талончик.
20.09.2018 19:31 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Mik9N, 20.09.2018):
> Цитата (Santehnik, 20.09.2018):
> > Водителям не интересно продавать талоны и это правильно
>
> Некоторые водители обилечивают пассажиров, и при том дешевле (5 грн.) и талоны не продают (например на 118-м).

Это является одной из причин почему нужно минимизировать расчет наличкой
20.09.2018 19:31 MSK
Ссылка
Lost Evenings · Киев
Фото: 1
Цитата (Santehnik, 20.09.2018):
> От разовых оплат нужно уходить.

Почему?
20.09.2018 21:08 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 20.09.2018):
> пытались оплатить проезд, но столкнулись лишь с таким:

Всего лишь очередная демонстрация невероятного бардака в КПТ и полнейшей импотенции руководящего состава.
20.09.2018 21:57 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14049
Да, бардак и еще какой. НЯП, полный салон и нет кондуктора. Ведь это же явно не воздуховозный маршрут по типу Тр34, а нет кому продавать билеты, то куча людей ездит зайцами, а этот горе-КПТ теряет выручку, а потом воют, что денег нема. Да и покупать про запас талоны - это кому как. Если ты ездишь маршрутами, которые являются достаточно надежными, то может возникнуть смысл приобрести проездной. А если ты не знаешь, на чем уедешь в нужном направлении, то нет смысла запасаться дорогими талончиками по 8 грн, тем более покуда есть маршрутки с более низким тарифом.
20.09.2018 22:02 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14049
Цитата (Santehnik, 20.09.2018):
> От разовых оплат нужно уходить.

Нет надежного нормально работающего транспорта - будут ездить люди как попало и на чем попало - будут и далее разовые оплаты.

Цитата (Mik9N, 20.09.2018):
> Некоторые водители обилечивают пассажиров, и при том дешевле (5 грн.) и талоны не продают (например на 118-м).

т.е. как это: обилечивают и талоны не дают???
20.09.2018 22:14 MSK
Ссылка
Mik9N · Киев
Фото: 35
Цитата (tavalex2007, 20.09.2018):
> т.е. как это: обилечивают и талоны не дают???

Я имел ввиду, что водитель выходит из кабины и собирает деньги на проезд)
Это бывает только на последнем рейсе. Но, на предпоследнем — таким же образом поступает кондуктор))
Но, в последние дни, я такого явления не замечаю.
21.09.2018 23:56 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 20.09.2018):
> Цитата (Santehnik, 20.09.2018):
> > пытались оплатить проезд, но столкнулись лишь с таким:
>
> Всего лишь очередная демонстрация невероятного бардака в КПТ и полнейшей импотенции руководящего состава.

Как происходит процесс оплаты когда вы находитесь за рулем? Вы уверены что нет более удобного способа оплаты для пассажира, предприятия и сотрудников?
22.09.2018 08:05 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (travala10, 21.09.2018):
> Вы уверены что нет более удобного способа оплаты для пассажира, предприятия и сотрудников?

Если есть - так покажи его. Ота байда на поручне, которую пытаются выдать за удобный способ оплаты, требует гораздо больше мороки для пассажира, занимает больше времени и существенно повышает вероятность проезда зайцем.

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.