Киев, ЛАЗ E301D1 № 4607
 Временная публикация
  Киев ЛАЗ E301D1 № 4607 
Проспект Володимира Маяковського
Излом.
Фото: Los Solomas

Прислал Знакомвтесь это боб · Киев           Дата: 4 сентября 2018 г., вторник

Статистика

Опубликовано 10.09.2018 04:12 MSK
Просмотров — 1564

Подробная информация

Оценка

Рейтинг: +110


mandrivnik.R.O.M.+1
igbt_rccs+1
Виталий В+1
Олег Рыбальченко+1
Влад96+1
atto+1
Алексей Мунтян+1
Timofeiikarus+1
mann+1
Антоха07281996+1
Даниил Теплов+1
МартинЧорбаджийски+1
Little Tram+1
Nicolas+1
Волк134rus+1
Nikita Filchenkov+1
Denis039+1
Oganov Artem+1
Макс Вдовиченко+1
Иван Шмыков+1
Александр Vl+1
ВН Цокур+1
ikarusbus+1
Кузнецов Григорий+1
Пашка+1
Сергей Лапин+1
Антон Перебийніс-Моїсеєнко+1
Bruy Rus+1
семён029+1
Артур Мыскин+1
Дмитрий Бондарь+1
Petroskoi+1
Локхид+1
AntoNN+1
Dimas KR+1
BandiT+1
Аркадий Новожилов+1
А. С.+1
Sentinel+1
ДС3+1
anton121+1
Maksimus+1
робот+1
Никита Григорьев+1
Dimas-pjas+1
Maksimushka+1
nikelmn+1
romatransport+1
IvanPG+1
Сергей Валерьевич+1
Серега Ф.+1
Siachoquero+1
alex26+1
manil+1
TimoN+1
AkronisIT+1
bogdan-transport+1
Илюха_ЛэП+1
Александр Рябов+1
PeTr07+1
Юрий Боб+1
aleksey 5657+1
Romann+1
Андрей Янковский+1
Мазай 105+1
tavalex2007+1
Olezka+1
NeoTroll+1
PRO100МИХА+1
Maciej Zysko+1
Aleksandr Yakubenko+1
ШУр+1
V11+1
Луис+1
Михаил_123+1
Игорь Букатин+1
РоманZetter+1
Костян+1
zeven-laz+1
Лев Мощевитин+1
Rio+1
Натаныч+1
Кот-777+1
СтаС+1
Егор Шмаков (Василий Фрескин)+1
kostyanchik_punk+1
TRalex+1
VitalikTTL+1
TFA+1
АлекSандр+1
пассат+1
Иван Маринин+1
Daniar Safiułlin+1
Дмитрий Денисенко+1
kamaz+1
Kovalski+1
вадя 2017+1
Mik9N+1
Роман Смирнов+1
Миша КСД+1
Denis_ua+1
Jan de Vu+1
Etix1979+1
Melodiaz+1
Скорп+1
Seriy+1
Андрей Лазарев+1
Vladq+1
art-trans+1
nss991+1


Меня не интересуют рейтинги

Постоянная ссылка на фото


Перейти к оценке фото
Депо/Парк:Куренёвское троллейбусное депо (№ 4)
Модель:ЛАЗ E301D1
Построен:2007
Заводской №:13
VIN:Y8AE301D170000013
Текущее состояние:Не работает
Назначение:Пассажирский
Примечание:Излом силового каркаса кузова 4.09.18. Отстранен от эксплуатации
С завода синий пол, сидения Deliver, 6 форточек
СР 12.2015
СР 02.2018
03.2018 — установлен ЭМУ
Излом силового каркаса кузова 28.07.18 — восстановлен 9.08.18

Комментарии · 540

10.09.2018 08:10 MSK
Ссылка
Alex5658 · Киев
Фото: 4
Ось і тролейбус втомився...
10.09.2018 12:02 MSK
Ссылка
Czech · Одесса
Нет фотографий
Haha... classic.
10.09.2018 17:29 MSK
Ссылка
Фото: 69
132 в парках 78 работают. Мягко сказать плохая статистика.
10.09.2018 17:40 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
22 уже никогда не заработают
10.09.2018 18:46 MSK
Ссылка
Фото: 1932 · Заместитель администратора
Что-то часто у них изломы.
10.09.2018 19:40 MSK
Ссылка
kostyanchik_punk · Житомир
Фото: 77
Что то не так с датами. В примечании "сломался" указано 28.07.2018г, а починен 9.08.2018г. То как фото "сломаного" тролла может быть за сентябрь? Если его сделали еще в августе?
10.09.2018 19:44 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (kostyanchik_punk, 10.09.2018):
> То как фото "сломаного" тролла может быть за сентябрь?

Все просто, думаю... Он ОПЯТЬ сломался.
10.09.2018 19:44 MSK
Ссылка
ObolonsSKY · Виктор-Харбор
Фото: 11
Цитата (Alex5658, 10.09.2018):
> Ось і тролейбус втомився...

Він не перший, і не останній троль з розірваним баяном. Отож, амінь.
10.09.2018 19:45 MSK
Ссылка
СтаС · Москва
Фото: 904
Цитата (kostyanchik_punk, 10.09.2018):
> Что то не так с датами. В примечании "сломался" указано 28.07.2018г, а починен 9.08.2018г. То как фото "сломаного" тролла может быть за сентябрь? Если его сделали еще в августе?

Боюсь, что это ровно анекдот про "- Но у вашей жены не может быть второго аппендицита! - Да док, но у меня может быть вторая жена!". Ничто не мешает ему после починки в 08.18 ещё раз переломиться в том же месте 09.18.
10.09.2018 21:24 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14092
Именно. такая же история была с 4615. Он дважды переламывался, дважды его чинили, а вот на третий раз уже все. То же и 4618. После эпического перелома УС я его сфоткал выезжающим на линию. Но вскоре он опять переломился.
10.09.2018 21:29 MSK
Ссылка
ШкОдНиК · Киев
Фото: 624 · Редактор города
Есть такие машины, которые переваривались по 5-6 раз и может даже более, например, 4605, 4628. И наверняка это не единственные...
10.09.2018 22:07 MSK
Ссылка
Forteroyal · Киев
Фото: 14
Цитата (Аксёнов Дмитрий, 10.09.2018):
> Что-то часто у них изломы.

Ресурс давно кончился, а продлевать его никто и не думал. Лопаться будут и дальше, пока постепенно все не рассыпятся.
10.09.2018 22:25 MSK
Ссылка
Фото: 14
"Шо, опять?"
Эти ЛАЗы, по-моему, в ТОП вылезают исключительно в таком виде. Думал, что на какое-то старое фото ссылок накидали, а нет, новое поступление.
Жалко машины. Неужели ничего не сделать для предотвращения подобного?
10.09.2018 22:27 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Assate, 10.09.2018):
> Неужели ничего не сделать для предотвращения подобного?

В Москве после полутора переломов Мегаполисов - их все подварили и больше они вроде не ломались. Но в Москве этим СВАРЗ занимался. Наверное, и ЛАЗам можно так же помочь - в Киеве есть же свой ремзавод.
10.09.2018 22:32 MSK
Ссылка
Фото: 1932 · Заместитель администратора
Цитата (Forteroyal, 10.09.2018):
> Цитата (Аксёнов Дмитрий, 10.09.2018):
> > Что-то часто у них изломы.
>
> Ресурс давно кончился, а продлевать его никто и не думал. Лопаться будут и дальше, пока постепенно все не рассыпятся.

НЯП они и при незакоченном ресурсе ломались. Да и 11 лет не такой уж и срок.
10.09.2018 22:45 MSK
Ссылка
Фото: 10
Да вообще не понятно . Вот они не хотят делает им КР , латают до последнего . Дак отправьте его куда-то на маршрут с более менее хорошими дорогами , тот же 24 . Нет его же после перелома кинули на 31 где плохие дороги
10.09.2018 22:51 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14092
Да. Читаем несколько постов выше. А первый громкий случай излома произошел в октябре 2011 года с 2611, на 5-м году его жизни.
Собственно, я не слишком ошибался, давая всей этой лазовской клееностекольной низкопольщине 10 лет жизни. Посмотрим, проживут ли Т901 по 15 лет.


Цитата (Володя, 10.09.2018):
> - в Киеве есть же свой ремзавод.

Был. Все бездарно профукали при Емельке. ЦТОТ в цеху на территории ТРЭД-2 - все, что есть по троллейбусам. Но перечень того, чего там делают, вряд ли тянет даже на углубленный СР. Капиталки не то, что не делаются, а и по большому счету их негде, нечем и некому делать. В лучшем случае кузовной ремонт на автобусной СТО с дальнейшей доделкой силами депо.
10.09.2018 23:05 MSK
Ссылка
Фото: 10
То был 2626 а не 11
10.09.2018 23:07 MSK
Ссылка
Drago · Киев
Нет фотографий
Цитата (Freizer223, 10.09.2018):
> Дак отправьте его куда-то на маршрут с более менее хорошими дорогами , тот же 24 .

Что б он развалился на Свободы? Там ездить невозможно. Трясёт сильно. Да и на Ивашкевича тоже не все хорошо с дорогой...
10.09.2018 23:34 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14092
4615 доживал после изломов на Тр32 с легким профилем - все равно не помогло. Там я так погляжу прописались два беЛАЗа. Может, с ними та же проблема?
10.09.2018 23:50 MSK
Ссылка
Valeriy · Харьков
Фото: 1038
Цитата (tavalex2007, 11.09.2018):
> 4615 доживал после изломов на Тр32 с легким профилем - все равно не помогло. Там я так погляжу прописались два беЛАЗа. Может, с ними та же проблема?

Один из них 4644?
11.09.2018 00:29 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14092
4641 и 4642. Их видел там раза три. Жаль, уже темнело, а то на Героев Днепра мог бы попробовать их снять вместе.
11.09.2018 00:32 MSK
Ссылка
Blek · Киев
Фото: 1
Цитата (tavalex2007, 11.09.2018):
> 4615 доживал после изломов на Тр32 с легким профилем - все равно не помогло. Там я так погляжу прописались два беЛАЗа. Может, с ними та же проблема?

Там походу большая половина тех что в АП-7 закончили на Тр32, начало положил 4631.
11.09.2018 01:45 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (СтаС, 10.09.2018):
> Ничто не мешает ему после починки в 08.18 ещё раз переломиться в том же месте 09.18.

Обычно лопается не в том же месте, а на сантиметр в сторону.

Лечится не заляпыванием порванных швов, а глобальной заменой всех металлоконструкций в проблемной части кузова.
11.09.2018 03:38 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Вот что интересно:

> СР 02.2018
> Излом силового каркаса кузова 28.07.18

Когда делали СР - не видели, что силовому каркасу настает песец? Или даже не смотрели? Или уже было безнадежно (куда тогда смотрели раньше)? Когда менее чем через полгода после СР сам, без ДТП, ломается кузов - как бы это ненормально.
11.09.2018 07:29 MSK
Ссылка
Фото: 10
Цитата (tavalex2007, 11.09.2018):
> 4641 и 4642. Их видел там раза три. Жаль, уже темнело, а то на Героев Днепра мог бы попробовать их снять вместе.

Ну 4641 там поселился как минимум с 2014
11.09.2018 09:28 MSK
Ссылка
D.A.mix · Киев
Фото: 4053
Все эти ремонты на ЦТОТ всего лишь чистейшее отмывание денег, нормально никто там не ремонтирует, неужели непонятно...
11.09.2018 14:28 MSK
Ссылка
Фото: 47
Цитата (Max_zp, 11.09.2018):
> Цитата (СтаС, 10.09.2018):
> > Ничто не мешает ему после починки в 08.18 ещё раз переломиться в том же месте 09.18.
>
> Обычно лопается не в том же месте, а на сантиметр в сторону.
>
> Лечится не заляпыванием порванных швов, а глобальной заменой всех металлоконструкций в проблемной части кузова.



Цитата (Виктор Селезнев, 11.09.2018):
> Вот что интересно:
>
> > СР 02.2018
> > Излом силового каркаса кузова 28.07.18
>
> Когда делали СР - не видели, что силовому каркасу настает песец? Или даже не смотрели? Или уже было безнадежно (куда тогда смотрели раньше)? Когда менее чем через полгода после СР сам, без ДТП, ломается кузов - как бы это ненормально.

На СР полностью переваривали днище, лично видел их, 4607 4629 4635, их полностью варили, не помогло ни 4629 ни этому корчу, 4635 повезло немного больше, его после СР вовремя подварили.
Основная причина в другом, графики движения и состояние дорожного покрытия, в выходной день на Троещенском направлении времени даёться катастрофически мало, скажем на участке Петровка-Радужный массив даёться 10минут, участок длинной более 5км и 9 остановок. Из-за такого -разбитая ходовая и обломанные рамы. Всё упирается в отношении водителей к подвижному составу.
11.09.2018 16:18 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Саня Куранда, 11.09.2018):
> на Троещенском направлении времени даёться катастрофически мало

Если троллейбусы будут ползать еще медленней, платные пассажиры совсем исчезнут.
11.09.2018 17:58 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Києве мій... И люди оттуда ещё учат другие города каким должен быть общественный транспорт...
11.09.2018 18:22 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Цитата (Sparhawk, 11.09.2018):
> И люди оттуда ещё учат другие города каким должен быть общественный транспорт...

По такой логике, жители 90% городов в СНГ вообще должны молчать )
11.09.2018 18:42 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Процентов 75 городов точно не должны пытаться передавать свой "опыт" другим... Сантехник, с коим я спорил и буду спорить по поводу шторок, колхоза и "еврпоейскости", под другим фото написал очень правильно: http://transphoto.ru/photo/1140020/#2368480
У города много денег - приходят новые машины (в основном под выборы) - машины постарше ремонтировать не надо - машины постарше сыпятся, а криворукость слесарей и пофигизм начальства растёт - машины списаны и начинают сыпаться те что были новыми - новые выборы и купим ещё, а "старьё" спишем поскорее... Посмотрим сколько проживут Богданы. В Черкассах ЗИУ-10 ездят и не переламываются каждую неделю. КПТ это транспортное предприятие столицы европейского государства???
11.09.2018 19:53 MSK
Ссылка
ObolonsSKY · Виктор-Харбор
Фото: 11
Цитата (Sparhawk, 11.09.2018):
> У города много денег - приходят новые машины (в основном под выборы) - машины постарше ремонтировать не надо - машины постарше сыпятся, а криворукость слесарей и пофигизм начальства растёт - машины списаны и начинают сыпаться те что были новыми - новые выборы и купим ещё, а "старьё" спишем поскорее..

Київ так жив завжди.
Достатньо подивитися в якому віці при радах списували Татри та Шкоди.
11.09.2018 22:07 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (ObolonsSKY, 11.09.2018):
> Київ так жив завжди.
> Достатньо подивитися в якому віці при радах списували Татри та Шкоди.

Але тепер все змінилося! Ми відкрили вікно до Європи й почали відчайдушну боротьбу із "колхозом" та фіранками! ))) Чому ж не ведеться боротьба із розтринькуванням коштів та байдужістю персоналу та керівництва до рухомого складу???
11.09.2018 23:29 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Це типу як я буду кидати сміття під ноги поки вони там в країні порядок не наведуть))
12.09.2018 00:18 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Ні, це про те, що дехто веде безглузду боротьбу із прикрашанням рухомого складу, виходячи з своїх власних смаків, що далеко не всі поділяють, але при цьому не дуже переймається тим, що з таким хазяйнуванням цього рухомого складу може взагалі не стати...
Наприклад якщо у вашому дворі сміттєвий бак пофарбують не в той колір, на ваш особистий погляд (іншим або подобається, або байдуже), і, в той же час, балкон 2го поверху ось-ось впаде комусь на голову... Будете воювати за колір бака до останнього? Чи є проблеми важливіші за ваші особисті уподобання?
12.09.2018 01:04 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Саня Куранда, 11.09.2018):
> На СР полностью переваривали днище, лично видел их

Проварили швы или заменили сами металлоконструкции? Если там днище гнилое, а металл уставший, то варить порванные швы никакого смысла.

Цитата (Саня Куранда, 11.09.2018):
> Всё упирается в отношении водителей к подвижному составу.

Так а причем тут отношение водителей, если с них требуют только выполнение графика, а без ущерба машине этот график выполнить невозможно?
12.09.2018 01:30 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> На СР полностью переваривали днище, лично видел их, 4607 4629 4635, их полностью варили, не помогло ни 4629 ни этому корчу, 4635 повезло немного больше, его после СР вовремя подварили.
> Основная причина в другом, графики движения и состояние дорожного покрытия, в выходной день на Троещенском направлении времени даёться катастрофически мало, скажем на участке Петровка-Радужный массив даёться 10минут, участок длинной более 5км и 9 остановок. Из-за такого -разбитая ходовая и обломанные рамы. Всё упирается в отношении водителей к подвижному составу.

По моим наблюдениям, даже когда делают кузовной ремонт продукции от ЗиУ и после этого кузовного садятся наездники - на годик ресурсов кузова хватает. Хотя бы месяцев на десять. А тут и полугода не прошло... Что-то мне подсказывает, что если металлоконструкции при СР меняли, то это был металл, совершенно непригодный по своим свойствам. Проще говоря, какая-то бяка с помойки, а не металл. Если я прав, то в небедном Киеве ощутимо запахло лихими девяностыми - тогда просто от бедности брали такой материал, в который ткни отверткой и он посыпется.
12.09.2018 01:33 MSK
Ссылка
одесса · Одесса
Фото: 4
Цитата (Sparhawk, 11.09.2018):
> і, в той же час, балкон 2го поверху ось-ось впаде комусь на голову... Будете воювати за колір бака до останнього?

Одна проблема не должна мешать другой. Всё можно устранить. И с занавесками ездить и с нормальным баяном. А вообще мне кажется, что в этих баянах какой-то заводской брак. У ЮМЗов разрыв баяна единичные случаи за ЗиУ не знаю, но фото ни разу не видел, а тут прям конвеер по разрыву баянов какой-то.
12.09.2018 07:43 MSK
Ссылка
zalaza69 · Киев
Фото: 164
Цитата (Freizer223, 11.09.2018):
> у 4641 там поселился как минимум с 2014


4641 сейчас не постоянно на Тр 32. Он 3-4 дня в неделю работает на других маршрутах.
12.09.2018 10:13 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (одесса, 12.09.2018):
> Одна проблема не должна мешать другой.

Если человек не умеет расставлять приоритеты, то тратит все ресурсы на какую-то малозначительную мелочь, при этом игнорируя действительно острые проблемы.

Цитата (одесса, 12.09.2018):
> А вообще мне кажется, что в этих баянах какой-то заводской брак.

Одна из причин - низкопольность. Все силовые элементы кузова находятся гораздо ближе к дороге и сильнее подвержены воздействию внешней среды.

И любопытно узнать, что делают в Киеве, когда машина перегружена, но или подушка травит, или кран РПК не держит. В таких случаях кузов перекашивает, а мост на каждой кочке бьет по кузову. Если продолжают ехать на полной скорости, а по кузову только и слышно эхо от ударов, то удивительно, как кузова смогли продержаться так долго.
12.09.2018 12:28 MSK
Ссылка
Фото: 6
Цитата (Sparhawk, 11.09.2018):
> В Черкассах ЗИУ-10 ездят и не переламываются каждую неделю.

И именно поэтому в Черкассах предприятие провинциальной столицы европейского государства. В Клуж-Напоке или в Дебрецене ДАКи и Икарусы тоже не переламываются, однако отчего-то же там покупают новые машины.

Цитата (Sparhawk, 11.09.2018):
> КПТ это транспортное предприятие столицы европейского государства???

Да.
12.09.2018 13:34 MSK
Ссылка
Миха 71605РМ · Воронеж
Фото: 123
Цитата (СтаС, 10.09.2018):
> Цитата (kostyanchik_punk, 10.09.2018):
> > Что то не так с датами. В примечании "сломался" указано 28.07.2018г, а починен 9.08.2018г. То как фото "сломаного" тролла может быть за сентябрь? Если его сделали еще в августе?
>
> Боюсь, что это ровно анекдот про "- Но у вашей жены не может быть второго аппендицита! - Да док, но у меня может быть вторая жена!". Ничто не мешает ему после починки в 08.18 ещё раз переломиться в том же месте 09.18.

Вон, в Смоленске один и тот же трамвай за сутки два раза в аварию попал. Притом в одном и том же месте. Всякое может быть.
http://reg67.ru/143688-n1v-smolenske-222...gkovushku/
12.09.2018 15:45 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Люси Сорью, 12.09.2018):
> покупают новые машины

И доламывают их с такой скоростью как у вас? КПТ же с техникой не умеет обращаться!!! Если на то пошло, выпишите слесарей и руководителей из Черкасс, а свой персонал выгоните улицы мести.

Цитата (Люси Сорью, 12.09.2018):
> Цитата (Sparhawk, 11.09.2018):
> > КПТ это транспортное предприятие столицы европейского государства???
>
> Да.

Нет, нет и ещё раз нет! В Европе, хоть она и кажется нам немеряно богатой, тоже умеют считать деньги, и за подобное отношение к ресурсам предприятия руководство давно бы летело со своих кресел під три чорти. Можно с насмешкой относиться к черкасскому ТУ, запорожскому ТТУ и иже с ними из-за нехватки у них денег на масштабные обновления, но предприятие, тратящее на эти самые обновления кучу наших с вами денег и в рекордные сроки приводящее новые недавно машины в АП7 уж точно не может заслуживать уважения...
12.09.2018 23:36 MSK
Ссылка
Фото: 1180 · Редактор города
Цитата (Sparhawk, 11.09.2018):
> Києве мій... И люди оттуда ещё учат другие города каким должен быть общественный транспорт...

Делать нам нечего - лазить по другим городам и что-то проповедовать. Пока что скорее наоборот: одесситы, днепряне и запорожцы пытаются нас чему-то учить и тыкать носом в то, что мы и сами прекрасно про свой транспорт знаем. Я не скажу за остальных, но я лично стремлюсь показать людям, как выглядит и работает транспорт в Европе, я хочу чтоб в моём городе он был такой же удобный и приятный, как там. Вам и вашим единомышленникам, я уже это говорил, я ничего не собираюсь доказывать. Если на главную лезет фотка с колхоженым корчом из Днепра или Зп, я под ней высказываю свое мнение о предмете - так было раньше. Ваша позиция уже давно предельно ясна: «свободу шторкам». Какой смысл дальше кричать об этом на каждом углу? Вы сами под фотками провоцируете срач фразами «загубили машину, ну и что теперь скажут противники шторок?», «зашибись тюнинх, ждем комментарии от ненавистников» и тому подобными. Мне посраться с вами, потроллить кого-нибудь и убить время пока стоишь где-нибудь в очереди - за счастье. Может вам наш троллинг тоже доставляет удовольствие, раз вы с таким усердием нас везде призываете? )
12.09.2018 23:52 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Денис Волотовский, 12.09.2018):
> как выглядит и работает транспорт в Европе

А ты не пробовал узнать, каким образом они добиваются такого результата? Какие у них проблемы? Что они считают тупостью в существующих требованиях к работе?

Увидел красивые золотые часы и пытаешься сделать такие же из цельного куска золота. О том, что внутри есть сложный механизм - ты даже не догадываешься.
13.09.2018 00:00 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14092
А тем временем сегодня на утренний пик вышел всего лишь 341 троллейбус.
Год тому назад было 368-372 машины. Здорово как погляжу просел 37-й - аж минус 5-6 выпусков. На 5-6 выпусков упал и 27-й. Подсели чуток 30-й,50 и 50к. Остальные, где не было изменений в схеме движения - по-всякому: где то же количество (38,43,47), а где упадок на 1-2 выпуска.
13.09.2018 08:58 MSK
Ссылка
Drago · Киев
Нет фотографий
После лета ещё порежут.
Я такую тенденцию на 26м уже второй год наблюдаю. А говорили: лето, лето...вернут, вернут...
13.09.2018 21:10 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Денис Волотовский, 12.09.2018):
>
> пламенный спич

Сей пламенный спич аккуратно обошёл один вопрос: почему именно в Киеве так часто ломаются нестарые ещё машины???
13.09.2018 21:14 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14092
Cырые недоработанные машины, помноженные на мегапохабную эксплуатацию и обслуживание.
13.09.2018 21:17 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14092
Цитата (Drago, 13.09.2018):
> Я такую тенденцию на 26м уже второй год наблюдаю. А говорили: лето, лето...вернут, вернут...

Нашел листок с подсчетом выпусков 29.08.2017 года и 05.10.2017 года: 337 и 368 соответственно. Тр26, в частности 6 и 7 выпусков был.
14.09.2018 06:23 MSK
Ссылка
Фото: 1180 · Редактор города
Цитата (Sparhawk, 13.09.2018):
> Сей пламенный спич аккуратно обошёл один вопрос: почему именно в Киеве так часто ломаются нестарые ещё машины???

Уважаемый, вы тупой или притворяетесь? И коню ясно, что в Киеве жопа с обслуживанием транспорта, толку об этом писать? На вопрос почему именно у нас так истина давно рождена в срачах
14.09.2018 08:07 MSK
Ссылка
Alex5658 · Киев
Фото: 4
Ребята,хватит друг в друга кучками дерьма перекидыватся! Есть сайт КМДА и електронное обращение, которое можно с дивана отправить не напрягаясь) А то выходит один пишет десять молчит, а на линии то боян порвётся, то пантограф упадет... И так живём потому что все молчат. Пора сделать выводы и навести порядок. С уважением!
14.09.2018 09:01 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Денис Волотовский, 14.09.2018):
> Уважаемый, вы тупой или притворяетесь? И коню ясно, что в Киеве жопа с обслуживанием транспорта, толку об этом писать?

Притворяюсь))) Просто смешно когда при "жопе с обслуживанием транспорта" спорят о шторках и поминают "транспорт в Европе".
14.09.2018 09:04 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Ну так со шторками жопа еще больше, это же очевидно. Но до вас никак не дойдет.
Логика не убирать решать мелкие проблемы, пока не разгребут глобальные проблемы - неправильная и ведет к еще большим проблемам.

Что касается обслуживания, так другие системы им тоже похвалиться не могут. В той же Одессе около 90 трупов при общем парке в 190 машин. Это разве нормально? По сути 1/2 парка в трупах. До такого Киеву еще очень далеко)
14.09.2018 09:35 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Шторки это ваша личная мулька и с техническим состоянием ПС вообще никак не связаны. Если руководство будет поощрять шторки и при этом жёстко дрючить персонал за халатность, приводящую к тому что мы видим на фото, то всё будет в порядке. И пассажирам комфортно, и техника исправна. Просто руководству пофиг вообще на всё, а "активистам" пофиг на очевидные проблемы, но нужен срочно брендбук, корпоративность и много других иностранных слов)))
Про обслуживание приводил в пример Черкассы, которые беднее и меньше и Киева и Одессы. И сравните, пожалуйста, количество поступивших новых троллей в Киев и в Одессу за последние 10 либо 15 лет.
14.09.2018 10:37 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> Логика не убирать решать мелкие проблемы, пока не разгребут глобальные проблемы - неправильная и ведет к еще большим проблемам.
Это 'проблема' только для определённой группы лиц. Ни для пассажиров, ни для работников это никогда проблемой не было. И вообще назначение небольшой шторки в кабине чисто практичное - защита от солнца. Газеты на кнопках это эстетичнее?
>
> Что касается обслуживания, так другие системы им тоже похвалиться не могут.
Могут, например Винница
14.09.2018 11:00 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Sparhawk, 14.09.2018):
> Про обслуживание приводил в пример Черкассы, которые беднее и меньше и Киева и Одессы. И сравните, пожалуйста, количество поступивших новых троллей в Киев и в Одессу за последние 10 либо 15 лет.

Я в 2015 году был в Черкассах. В выходной день там где-то 20 машин было на линии. Уж шикарный пример нам предлагается)

Цитата (Вася Климов, 14.09.2018):
> Это 'проблема' только для определённой группы лиц.

Ага, тех которые прописывали нормативную базу, которую развешиватели шторок нарушают :)

Цитата (Вася Климов, 14.09.2018):
> Ни для пассажиров

Для пассажиров эстетический вид ПС довольно таки важен и стоит практически на первом месте.
На интервалы и тех. состояние жалоб приходит куда меньше, чем на хамство персонала или неподобающий вид ПС.

Цитата (Вася Климов, 14.09.2018):
> Могут, например Винница

Винница, которая под забор поставила треть трамвайного парка? :)
14.09.2018 11:43 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> Я в 2015 году был в Черкассах. В выходной день там где-то 20 машин было на линии.

По выходным в Черкассах с троллейбусами печаль. Тут соглашусь. Черкассы привёл в пример, потому что гораздо более старые ЗИУ-10 не ломаются там так часто, как более новые машины в Киеве.


Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> Для пассажиров эстетический вид ПС довольно таки важен

Полностью согласен. Для меня тоже важно чтобы шторка могла прикрыть меня от солнца, а машины не были покрашены тупо в одну расцветку...


Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> Винница, которая под забор поставила треть трамвайного парка?

Все мы прекрасно знаем, что в Виннице переизбыток трамвайных вагонов после подарка из Швейцарии. Не передёргивайте. Но то, что ЭТ в Виннице работает как часы отрицать сложно.
14.09.2018 11:55 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Sparhawk, 14.09.2018):
> По выходным в Черкассах с троллейбусами печаль. Тут соглашусь. Черкассы привёл в пример, потому что гораздо более старые ЗИУ-10 не ломаются там так часто, как более новые машины в Киеве.

Новые машины в Киеве все на ходу. Только 1 Т901 в простое после ДТП.
А вот на старые машины забили, вот и все. В провинции все точно так же, когда приходят новые машины - на старые забивают и они очень быстро уходят под забор.

Цитата (Sparhawk, 14.09.2018):
> Полностью согласен. Для меня тоже важно чтобы шторка могла прикрыть меня от солнца, а машины не были покрашены тупо в одну расцветку...

К счастью, в нормативной базе это мнение не разделяется :)

Цитата (Sparhawk, 14.09.2018):
> Но то, что ЭТ в Виннице работает как часы отрицать сложно.

Он работает так же плохо, как и в Киеве. Переполненный транспорт в который влазишь не с первого раза называть "как часы" нельзя.
14.09.2018 11:58 MSK
Ссылка
Фото: 1180 · Редактор города
Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> Он работает так же плохо, как и в Киеве. Переполненный транспорт в который влазишь не с первого раза называть "как часы" нельзя

А по вечерам дыры в расписании в не самое скучное время - около 18-19 часов, когда куча трамваев валит в депо. Я так раз встрял, что полчаса не мог на Вишенку уехать, а потом все шло забитое. У нас тоже так умеют, не удивишь
14.09.2018 12:22 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> На интервалы и тех. состояние жалоб приходит куда меньше, чем на хамство персонала или неподобающий вид ПС.
Сколько жалоб пришло на наличие шторки в кабине? В абсолютном и процентном отношении? От третьих лиц, естественно, а не от "актывистив".

Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> в нормативной базе это мнение не разделяется
Конкретнее. Сказал А, говори и Б - в каком именно нормативно-правовом акте (законе, постановлении, указе, ином подзаконном акте), какая конкретно статья или пункт, прописано явно или является вашей трактовкой, в общем аргументируй данный тезис.
Зато пофиг на отсутствие покраски аж с 2013 года например вагона 5622 или 5637, что также противоречит нормативно-правовой базе, а конкретнее является невыполнением приказа о подготовка к весенне-летней эксплуатации от 20.04.2018

Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> Ага, тех которые прописывали нормативную базу
Нормативную базу - в студию. Поскольку до 2014 данного вопроса не существовало, выводы напрашиваются вполне определённые.
14.09.2018 12:53 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Денис Волотовский, 14.09.2018):
> И коню ясно, что в Киеве жопа с обслуживанием транспорта

Смотря с чем сравнивать. Сейчас уже невозможно сфоткать например такой пейзаж http://transphoto.ru/photo/339033
14.09.2018 12:53 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 14.09.2018):
> Конкретнее. Сказал А, говори и Б - в каком именно нормативно-правовом акте (законе, постановлении, указе, ином подзаконном акте), какая конкретно статья или пункт, прописано явно или является вашей трактовкой, в общем аргументируй данный тезис.

Ну вот например:
> Тролейбуси ВИМОГИ ПОЖЕЖНОЇ БЕЗПЕКИ ТА МЕТОДИ КОНТРОЛЮВАННЯ ДСТУ 4706:2006

> 4.1.6 Заборонено використовувати у пасажирському салоні шторки з легкозаймистих текстильних матеріалів відповідно до 7.1 ДСТУ 4155, у тому числі і таких, що підлягали вогнезахисному оброблянню.

> 5.1.6 Для матеріалів, які використовують для виготовлення шторок у пасажирському салоні, випробовування на займистість проводять згідно з ДСТУ 4155.

Протоколы испытаний в студию ;)
Это по салону. По кабине там впринципе более общий пункт можно использовать:
> 5.2.1 Для інтер'єра пасажирського салону і кабіни водія повинні застосову-ватися вогненебезпечні матеріали з властивостями за ГОСТ 25076, пункт 4.5.

Цитата (Вася Климов, 14.09.2018):
> Зато господам активистам пофиг на отсутствие покраски аж с 2013 года например вагона 5622 или 5637, что также противоречит нормативно-правовой базе, а конкретнее является невыполнением приказа о подготовка к весенне-летней эксплуатации от 20.04.2018

А причем тут активисты? Активистов которые требуют что-то от КПТ вообще нет кажется. Впринципе это и логично, что от КПТ требовать? Они лишь перевозчики. Вопросы нужно задавать департаменту. А вот активистов которые щимят департамент хоть и было много, но в последнее время что-то они затихли.
Что касается 5622 или 5637 - ну так вопрос к депо, почему оно игнорирует приказ? И главное - всем пофиг. Что депо пофиг, что водителям которые работают на этих вагонах.

Цитата (Вася Климов, 14.09.2018):
> Поскольку до 2014 данного вопроса не существовало, выводы напрашиваются вполне определённые.

До 2014 года в КПТ сидел Ламбуцкий и ему было плевать на все. Сейчас руководству КПТ не плевать и есть шансы сделать КПТ нормальным перевозчиком.
Хотя конечно по сравнению с тем что было во времена Майзеля, когда КПТ имел поддержку города и имел больше влияния на ДТИ сейчас стало хуже. Но в целом еще не все потеряно.
14.09.2018 13:02 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> По кабине там впринципе более общий пункт можно использовать

То есть конкретно прописаного запрета на шторки вообще не существует, указано только требование к их материалу(!) откуда следует что законодатель не просто допускает а и предполагает их наличие.
А ваш тезис - это и называется очень расширительная трактовка. Поскольку вы не являетесь ни судьёй КС, ни членом Пленума Верховного суда, трактовка подзаконных актов вне вашей компетенции.
Да и сам ваш тезис - "впринципе более общий пункт можно использовать" предполагает что вы не столь боретесь за соблюдение нормативно-правовых актов, сколь ищете способы использования данных норм в целях оправдания навязывания личных эстетических пристрастий.
14.09.2018 13:12 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 14.09.2018):
> То есть конкретно прописаного запрета на шторки вообще не существует, указано только требование к их материалу(!) откуда следует что законодатель не просто допускает а и предполагает их наличие.

Я привел пример того, какой пункт можно использовать для того что бы их снять. Установлены шторки из материала который не имеет протокола испытаний. Что касается наличия, так для туристских и междугородных перевозок прямо прописано что они должны быть. И КПТ как перевозчик это выполняет на рейсе Киев - Прага, где ПС укомплектован штатными заводскими шторками.
Что касается того что "нет конкретного запрета", я могу больше сказать. Не может быть впринципе конкретного запрета на что либо, потому что перечислять все запреты - выйдет Война и Мир, а такие запреты будут легко обходиться. Например напишем "нельзя шторки", то завтра повесят жалюзи. Напишем "нельзя жалюзи" то послезавтра повесят тюли)) Поэтому зачастую обходятся общими фразами, под которые потом подводится то что нужно.

Цитата (Вася Климов, 14.09.2018):
> Поскольку вы не являетесь ни судьёй КС, ни членом Пленума Верховного суда, трактовка подзаконных актов вне вашей компетенции.

Для чтения трактовки не нужно призывать судью КС. И это не моя личная трактовка, а трактовка руководства КПТ которое распорядилось снять с ПС всю галиматью. На местах в 90% случаев это выполнили. Но в ряде случаев идёт упорствование и не выполнение того что от них требуется. Ну так аналогичный пример игнорирования приказа приведен выше - не перекрашивают вагоны. Что в этом хорошего?

Цитата (Вася Климов, 14.09.2018):
> эстетических пристрастий.

Нормальный эстетический вид ПС это то на что есть запрос у пассажиров. И КПТ это стремится выполнять по мере возможностей.
14.09.2018 13:16 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> > 5.2.1 Для інтер'єра пасажирського салону і кабіни водія повинні застосову-ватися вогненебезпечні матеріали з властивостями за ГОСТ 25076, пункт 4.5.

А вот собственно и сам ГОСТ 25076-81
http://www.internet-law.ru/gosts/gost/7825/
п.4.5 - матириал огнеопасен, если имеет скорость горения более 100 мм/мин
Так что все желающие украсить свой вагон/троллейбус/автобус шторками могут совместно с руководством провести данное испытание по указаной законодателем методике, зафиксировать всё в протоколе и развесить соответствующие требованиям законодательства предметы интерьера совершенно легально.
14.09.2018 13:31 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> распорядилось снять с ПС всю галиматью
Приведи юридическое определение термина "галиматья". Что именно входит/не входит в данное понятие? Например объявление о супер-пупер-новом мега-гипер-смарт-маркете где вы можете купить трусы за 9999 грн в кредит - это с моей т.з. галиматья, а с т.з. рекламодателя - нет.

Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> Нормальный эстетический вид ПС это то на что есть запрос у пассажиров. И КПТ это стремится выполнять по мере возможностей.
С точки зрения пассажира это в первую очередь нормальная покраска снаружи и в салоне. Потому что это чисто визуально воспринимается сразу, а на шторку которая закрывает солнце водителю и тем более на какой-то брелок на присоске пассажиру обычно всё равно. Или наоборот, производит впечатление ухожености и аккуратности.

Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> Не может быть впринципе конкретного запрета на что либо
Ещё и как может быть. Существует 2 подхода в законодательстве, презумпция разрешения и презумпция запрета, условно "чёрный" (запрещено только N) и "белый" (разрешено только N) список. УК, КоАП построены как раз на принципе "чёрного списка" - есть диспозиция и санкция. В отличии например от КЗоТ или СК, которые преимущественно устроены по принципу "белого списка", т.е. в целом постулируют требования "как должно быть". Это основы которые идут ещё из римского права.
И в ПТЭ, и ДИВ, и инструкциях по ОТ есть вполне конкретно прописаные аргументированые запреты - например, водителю залазить на крышу вагона, а есть конкретно прописанные требования - например, проводить замену в/в предохранителей в диэлектрических перчатках.
14.09.2018 14:00 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 14.09.2018):
> Приведи юридическое определение термина "галиматья". Что именно входит/не входит в данное понятие? Например объявление о супер-пупер-новом мега-гипер-смарт-маркете где вы можете купить трусы за 9999 грн в кредит - это с моей т.з. галиматья, а с т.з. рекламодателя - нет.

А мы не в суде, что бы изучать юридические определения. В целом галиматья - все что нанесено на ТС не предприятием, а в результате самодеятельности.
Реклама это вот как раз пример того что нанесено предприятием.

Цитата (Вася Климов, 14.09.2018):
> С точки зрения пассажира это в первую очередь нормальная покраска снаружи и в салоне. Потому что это чисто визуально воспринимается сразу, а на шторку которая закрывает солнце водителю и тем более на какой-то брелок на присоске пассажиру обычно всё равно. Или наоборот, производит впечатление ухожености и аккуратности.

Да нет, скорее впечатление бардака и азиатчины.

Цитата (Вася Климов, 14.09.2018):
> Ещё и как может быть. Существует 2 подхода в законодательстве, презумпция разрешения и презумпция запрета, условно "чёрный" (запрещено только N) и "белый" (разрешено только N) список. УК, КоАП построены как раз на принципе "чёрного списка" - есть диспозиция и санкция. В отличии например от КЗоТ или СК, которые преимущественно устроены по принципу "белого списка", т.е. в целом постулируют требования "как должно быть". Это основы которые идут ещё из римского права.
> И в ПТЭ, и ДИВ, и инструкциях по ОТ есть вполне конкретно прописаные аргументированые запреты - например, водителю залазить на крышу вагона, а есть конкретно прописанные требования - например, проводить замену в/в предохранителей в диэлектрических перчатках.

Да не вопрос, ПТЭ так ПТЭ.

> 3.3.3.1. Переоснащення (переобладнання) рухомого складу, тобто зміна основних параметрів конструкції трамвайних вагонів та тролейбусів, які перебувають в експлуатації, шляхом переобладнання кабіни, кузова або їх деталей, установлення обладнання та номерних агрегатів, не передбачених нормативно-технічною документацією, повинно відповідати правилам, нормативам і стандартам України.
В вагоне установлена штатная шторка, вместо или в дополнение к ней пихается какая-то левая.
Какие правила разрешают водителю эти действия?
14.09.2018 14:25 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> А вот на старые машины забили

Если новые машины будут поступать по щелчку пальца, то "старыми" будут считаться машины прошлого года выпуска. Причем невероятным образом, но их состояние будет хуже, чем у аналогичных 10-ти или даже 20-ти летних машин.

Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> и ему было плевать на все. Сейчас руководству КПТ не плевать

Поэтому у них машины разваливаются прям на ходу. Про плановые ремонты и содержание техники они не знали раньше, не знают и сейчас.

Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> Протоколы испытаний в студию

Так ты и предъявляй протоколы, раз утверждаешь, что не соответствует.

И что-то не слышно претензий к материалу и его качеству. Претензии только к самому объекту, даже если он соответствует всем требованиям.

Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> Не может быть впринципе конкретного запрета на что либо

Это какую-то новую дурь завезли.

Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> Поэтому зачастую обходятся общими фразами

Которые понятны всем, кроме десятка "крестоносцев", которые ведут свою священную войну.
14.09.2018 14:28 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> В целом галиматья - все что нанесено на ТС не предприятием

Кто сказал?

Это твоё ничего не значащее личное мнение.

Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> Какие правила разрешают водителю эти действия?

А какие запрещают?
14.09.2018 15:06 MSK
Ссылка
eurosanya · Киев
Фото: 10
Цитата (Вася Климов, 14.09.2018):
> Зато пофиг на отсутствие покраски аж с 2013 года

Там красить некому, нехватка кадров. Зато целая очередь поснимать шторки, во главе с "ахтивистами")
14.09.2018 18:14 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (eurosanya, 14.09.2018):
> Цитата (Вася Климов, 14.09.2018):
> > Зато пофиг на отсутствие покраски аж с 2013 года
>
> Там красить некому, нехватка кадров. Зато целая очередь поснимать шторки, во главе с "ахтивистами")

Съемка колхоза никак не мешает, покраске и решению других вопросов. А вопросах связанных с уборкой кабины и салона наоборот поможет, тк шторка не будет мешать этим процессам.

Пока от сторонников шторок нет каких-то весомых аргументов. Все упирают на комфорт, солнце и жару.
1 Комфорт, повышает только некоторым водителям, понижает остальным сотрудникам пассажирам, а также просто гражданам
2 Приходит водитель чуть-чуть другого телосложения и шторка ему не нужна. Если слепит солнце - надевайте очки.
3 Жара, от жары спасает кондер, а не шторка
14.09.2018 18:17 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Цитата (travala10, 14.09.2018):
> 3 Жара, от жары спасает кондер, а не шторка

Шторка от жары вообще не спасает
14.09.2018 20:21 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (travala10, 14.09.2018):
> Комфорт, повышает только некоторым водителям, понижает остальным сотрудникам пассажирам, а также просто гражданам

Это кто-то из водителей сказал?

Или как сейчас модно, абсолютно непричастные, защищают права тех, кто об этом не просил?
14.09.2018 23:24 MSK
Ссылка
Forteroyal · Киев
Фото: 14
Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> В вагоне установлена штатная шторка, вместо или в дополнение к ней пихается какая-то левая.
> Какие правила разрешают водителю эти действия?

Речь об основных параметрах и установке _агрегатов_. Шторка практически не меняет параметров и не является номерным агрегатом. Соответственно, правило притянуто за уши.

Значит, выходит, нет действительного запрета на установку подобного барахла.
15.09.2018 02:17 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> А мы не в суде, что бы изучать юридические определения.
Мы начали обсужнение с твоего тезиса про нормативную базу. Цивилизованая дисскусия тебя не устраивает и ты предпочитаешь демагогию и говнометание?

Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> В целом галиматья - все что нанесено на ТС не предприятием
Из какого нормативного акта данное определение? Кем принят, когда утверждён?

Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> > 3.3.3.1. Переоснащення (переобладнання) рухомого складу, тобто зміна основних параметрів конструкції трамвайних вагонів та тролейбусів, які перебувають в експлуатації, шляхом переобладнання кабіни, кузова або їх деталей, установлення обладнання та номерних агрегатів, не передбачених нормативно-технічною документацією, повинно відповідати правилам, нормативам і стандартам України.
И снова сверхрасширительная трактовка с подменой понятий. Тебе осталось доказать, что
1) шторка относится к категории "обладнання та номерних агрегатів"
2) требования соответствия стандартам уже обсуждались выше в ГОСТ 2506-81 и состоят в скорости горения менее 100 мм/мин.
Кстати, газета на кнопках вместо шторки явно не соответствует данному требованию, следовательно ваша борьба приводит к ухудшению пожарной безопасности.

Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> Какие правила разрешают
В ходе дисскусии не обнаружилось ни единой правовой нормы, о которой изначально ты говорил, что "в нормативной базе это мнение не разделяется". В нормативной базе есть только требования к материалу изделия. Попытка приравнять элемент декора к агрегатам абсурдна, и даже в этом случае нормативного запрета нет.
Cледовательно твой тезис - заведомо ложный, о чём ты сам и говоришь "можно использовать для того что бы их снять" - то есть использовать сверхрасширеное толкование нормы чтоб реализовать свои фантазии.
>Нормальный эстетический вид ПС это то на что есть запрос у пассажиров.
Данные соцопроса с репрезентативной выборкой, выполненого среди пассажиров КПТ, в которых указано отношение пассажиров не к эстетичному виду вообще, а конкретно к наличию/отсутствию элементов декора в КАБИНЕ - в студию! Иначе это типично демагогический перенос собственных представление об эстетике на всех тех, у кого и не спрашивали. Принимаются данные только от организаций, сертифицированых на проведение социсследований. Всё строго по закону.

Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> азиатчины.
1) что это такое, определение?
2) обоснование что в этом плохого
Слово из околополитической тусовки понятное для "cвоих" и бессмысленое для всех.

Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> До 2014 года в КПТ сидел Ламбуцкий и ему было плевать на все.
Которого ты поддерживал и защищал. Следовательно, ты разделял его позицию. Вывод?
За 2010-2013 в КПТ открыт СТ-1, достроен СТ-2, запущена ГЭ, произведено 13 Кобр, начато производство Каштанов и та самая схема с подменами которую нынешние продолжили использовать. В 2012 в ДТРЭД прекрасно красили вагоны, и тот же 5471, 5625 или 5615 выглядели гораздо эстетичнее нынешних пражских.

Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> Для чтения трактовки не нужно призывать судью КС
Конечно же не надо, всё начинается с суда первой инстанции.
Как частное лицо ты можешь трактовать что угодно - с нулевой юридической значимостью. Это будет
Цитата (Max_zp, 14.09.2018):
> твоё ничего не значащее личное мнение.
- и ничего более.

Цитата (Max_zp, 14.09.2018):
> Это какую-то новую дурь завезли.
Кстати, хороший юридический пример)) Конкретно указаный в законодательстве запрет на распостранение определённых веществ. При чём если вещество имеет аналогичное действие, но немного отличный химсостав - оно разрешено. Презумпция разрешения. Например я могу установить у себя в туалете золотой унитаз, раз это не запрещено.
15.09.2018 03:19 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Васе Климову три кнопки! Я не юрист вообще, и так бы расписать проблему не смог бы. Ждём контраргументы. Нам интересно)))
З. Ы. Со своей стороны как пассажира в сотый раз напоминаю, что лично мне как пассажиру нужны шторы в САЛОНЕ, ибо без них сидя на солнечной стороне я не вижу что написано в книге либо на экране телефона. Скажите мне в стопервый раз, что ради корпоративного бредбука я должен потерпеть эти полчаса поездки..)))
15.09.2018 03:35 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Sparhawk, 15.09.2018):
> ради корпоративного бредбука
Переведите на русский. Что это такое? Очередные чьи-то патологические фантазии?

> шторы в САЛОНЕ
Кстати в некотрых единицах ПС они были установлены по инициативе администрации. Следовательно, пользуясь терминологией г-на Santehnika, под его определение термина "галиматья" не подходят.
15.09.2018 04:09 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
"Корпоративный" - это просто все сейчас любят такое слово... Типа современно звучит)) "Бредбук" - это искажённое брендбук, когда каждый столбик (ларёк, троллейбус) в городе обязан быть одинаковой формы и одинаково покрашен, а иначе это называется "колхоз" и раздражает ценителей))
15.09.2018 11:05 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Ох и пригорает у вас от того что КПТ потроху борется с колхозом :)

Вот вам небольшой пример что интересно людям:
http://piccy.info/view3/12621470/d078f14...0ff253655/
Все посты из одного сообщества. Но как видим совершенно разное количество реакций на них.
Киев отстает от Мариуполя в вопросе брендинга ОТ? Куча лайков.
В Житомире есть расписания на остановках, а в Киеве нет? Куча лайков.
Возобновились поставки Пес? Прикольно, но уже не так интересно.
Поменялись троллейбусные маршруты? Есть интерес, но не сильно большой.
Нытье о том что выпусков мало - вообще практически нет лайков.

Поймите же наконец-то что людям глубоко плевать на ваши фанатские заморочки. Людям плевать что там где-то выпуск урезался или добавился. Людям плевать что водитель 2 смены работает. Людям плевать что там что-то поставили под забор. Людям плевать что у троллейбуса что-то не работает. Это внутренние проблемы, а людям плевать на внутренние проблемы.
Людям важно то что они видят своими глазами.
Сейчас ТОП запросов людей:
- Стильный и однообразный вид транспорта, нормальная экипировка.
У нас есть большие проблемы с окрасом, поскольку единственная нормальная малярка на весь КПТ находится в ЦТОТе, а большинство перекрасок выполняются на уровне депо. Поэтому есть некоторый разнобой и проблемы с этим вопросом.
По хорошему нужно все операции покраски выводить из депо, но боюсь ЦТОТ не справится с таким потоком на своем текущем этапе развития.

- Уборка мусора в салоне.
С этим есть большие проблемы, по сути уборка происходит лишь сухая, при заезде в парк и очень "на скорую руку" и то не всегда. А должна выполняться влажная на протяжении всей ночи, а так же раз в месяц-два с использованием технических средств.
Салон отмытого с керхером автобуса выглядит как с завода, но такую уборку они видят очень редко, а некоторые не видели никогда.
Организационно такое организовать пока что невозможно так как часть машин запирают на замок и ключи забираются, часть машин паркуется таким образом что в них невозможно попасть.
Это всё очень сложная проблема связанная с тем что водитель имеет широкий доступ на территорию депо. Что бы у нас стало нормально нужно применить европейский подход когда в воротах депо машину забирает маневровый, а дальше депо уже само разбирается куда гнать машину и что с ней делать.
Но к такому очень сложно перейти, очень большое сопротивление на местах.


- Электронный билет
У нас есть большие проблемы с его внедрением, валидаторы уже пол года лежат на складе, но нету ПО что бы это всё заработало. Процесс идёт слишком медленно, ввиду того что делается своими ресурсами, а не куплено готовое решение. Это очень плохо, я всегда был за комплексное решение, но есть люди которые считают что "мы должны сами всё сделать".
КПТ понимает важность этого вопроса и своими силами это всё пытается решить, хотя этим должен заниматься ДТИ так как сбор оплаты проезда не есть задачей перевозчика.

- Расписания на остановках.
В КПТ вкурсе что у горожан есть огромнейший запрос на этот вид информации, но пока что технически это нереализуемо. У нас нет расписания остановок по конкретным остановочным пунктам, есть только по КП. Кроме того нет технического ресурса для генерации расписаний. ПО в КПТ используется самописное, в котором такой функции просто нету. Написать генератор некому.
Сейчас немного появляется сделанных вручную. Например ночные маршруты, автобус 98, но это всё делается в ворде руками и само собой это невозможно распространить на весь город. 3000 остановок руками не сделать.
Тем не менее желание реализовать такой вид комуникации у КПТ есть.

- Электронные средства информирования о движении. Тоесть ЭМУ, электронные табло на остановках, расписания.
С этим проще всего, тут просто по тендеру проводятся закупки и устанавливаются. Деньги на это есть, процесс идёт. GPS рассекречен, расписания рассекречены.

- Нормальная комуникация.
Этот вопрос наиболее легко решается и его таки решили.

О проблемах знают, но решить проблемы одномоментно на предприятии где 11 подразделений в которых на местах огромная нехватка кадров, а так же большое сопротивление изнутри невозможно. Для решения какой-то конкретной небольшой проблемы выстраивается целый ряд препятствий, для решения которых нужно решать еще кучу других.
Сейчас интересное время. Частники меняются и очень сильно, КПТ должен меняться вместе с ними иначе уже завтра мы получим частного оператора который будет лучше чем КПТ и город окончательно потеряет интерес к КПТ.

Спорить с вами, пожалуй, действительно не имеет смысла. Смысл доказывать что-то тем кто не принимает решения? А тем кто принимает решения, доказывать ничего не нужно. Они и так понимают всё. Именно поэтому КПТ самостоятельно и без подсказок извне очень сильно зачистил свои ТС от мусора. Но из-за внутреннего сопротивления это удалось сделать примерно на 90%.
15.09.2018 11:52 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> Ох и пригорает у вас
То есть о нормативно-правовой базе речь уже вообще не идёт, а вместо культурной юридической терминологии переходим на балаган-лексику интернет-задротов.

Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> Все посты из одного сообщества.
> Куча лайков.
> нет лайков
Приводить в качестве примера "что интересно людям" какие-то записи в соцсети и лайки - это абсолютно не репрезентативно и вообще абсурдно. Кроме американской соцсети, лайов и репостов существует ещё реальность, если ты забыл.

> Сейчас ТОП запросов людей
Повторюсь - данные репрезентативного социсследования в студию. Иначе откуда тебе знать запросы людей вообще? По лайкам?

> Электронный билет
Да оно вообще не нужно. Пассажиру проще заплатить деньги водителю/кондуктору и получить билетик, многим даже компостеры кажутся лишними.

Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> У нас нет расписания остановок по конкретным остановочным пунктам
А это что http://i.piccy.info/i9/bd94ddc59626b346b...iannyi.jpg

Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> ЭМУ, электронные табло на остановках
Сходи на Контрактовую площадь после 21-30 и оцени информативность и полезность предоставляемой этим таблом информации. А также выслушай мнение благодарных пользователей о вашем движении в светлое электронное будущее. Прямое введение в заблуждение. Даже в 0:50 оно напишет что до Т14 осталось <2 мин, и он даже приедет, с 0 на табло (в депо). Толпу, которая поверила табло ожидала уехать на Автогенный, это не устраивает совершенно. При чём исправляется элементарно, путём внесения коррекции "не учитывать рейсы в депо" отображения времени отправления а не прибытия и вынесения этих рейсов в отдельный маршрут 0.

Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> Спорить с вами, пожалуй, действительно не имеет смысла. Смысл доказывать что-то тем кто не принимает решения? А тем кто принимает решения, доказывать ничего не нужно. Они и так понимают всё
Корона не жмёт? В чём тогда смысл ведения тобой дисскусий на сайте любителей, если ты уже всё доказал большим взрослым дядям в кабинетах? Только надолго ли, власть изменчива. Сегодня ты ругаешь Ламбуцкого которого хвалил вчера, а завтра настанет очередь вашей драгоценной евробоксёрской клептократии.
15.09.2018 12:10 MSK
Ссылка
Drago · Киев
Нет фотографий
Цитата (Вася Климов, 15.09.2018):
> А это что http://i.piccy.info/i9/bd94ddc59626b346b...iannyi.jpg

Это все условное, посчитанное благодаря easyway. Разница может быть от -5 до +5 минут или вовсе не выполнятся. А даже и не вовремя обновляться.

Кстати, по ссылке приведенной Santehnik'ом есть мой пост по поводу А102, где как раз из-за частых и не понятных изменений можно легко опоздать или торчать на остановке долго. А в результате отдать предпочтение маршрутке...
А всего-то на 3 недели оставили в выходной 3 автобуса раз в пол часа. Но маршрутка-нелегал забрал и всех и заставил задуматься.
Поостановочное расписание вещь хорошая, когда есть стабильность, в независимости от "внутренних проблем", а не когда эти "внутренние проблемы" создают "внешний дискомфорт".
Тоже и по выпускам. Фанатам виднее, чем пассажиру. Но одно дело, когда пришел и сёл, а другое, когда в следующий раз ты прийдешь, а вместо привычных 5-12 минут уже 10-20 минут. А учитывая конкуренцию, то...
Например я это хорошо уже 6й год наблюдаю на Тр26 и 182.
15.09.2018 12:19 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Drago, 15.09.2018):
> Это все условное, посчитанное благодаря easyway. Разница может быть от -5 до +5 минут или вовсе не выполнятся. А даже и не вовремя обновляться.
Цифры расписания посчитаны исходя из расписания по к/ст, а не по ГПС (которое действительно эмулируется +/-5 мин). Так ведь он предлагает именно это:
>технического ресурса для генерации расписаний. ПО в КПТ используется самописное, в котором такой функции просто нету. Написать генератор некому.
Вот он, генератор, с необходимой функцией.
А хотите точное отображение расположения ПС - создавайте систему на основе рельсовых цепей, как в метро/жд.
15.09.2018 12:25 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 15.09.2018):
> То есть о нормативно-правовой базе речь уже вообще не идёт, а вместо культурной юридической терминологии переходим на балаган-лексику интернет-задротов.

Нормативную базу я привел.
1) У шторок нет протокола испытания.
2) Даже если его сделать любые изменения, а не только номерных агрегатов как вы считаете (фраза имеет такие волшебные две буквы та "установлення обладнання та номерних агрегатів") разрешены только если они будут соответствовать нормативной базе.
Нормативной базе по установке водителем шторок нет. Соответственно это нельзя узаконить.

Цитата (Вася Климов, 15.09.2018):
> Приводить в качестве примера "что интересно людям" какие-то записи в соцсети и лайки - это абсолютно не репрезентативно и вообще абсурдно. Кроме американской соцсети, лайов и репостов существует ещё реальность, если ты забыл.

В социальных сетях виртуальные люди? Нет. Там как раз всё те же люди сидят. И запросы у них что на улице что у компа одинаковые.

Цитата (Вася Климов, 15.09.2018):
> Повторюсь - данные репрезентативного социсследования в студию. Иначе откуда тебе знать запросы людей вообще? По лайкам?

А еще по обращениям, по общественному мнению.

Цитата (Вася Климов, 15.09.2018):
> Да оно вообще не нужно. Пассажиру проще заплатить деньги водителю/кондуктору и получить билетик, многим даже компостеры кажутся лишними.

Тебе может и не нужно, а людям нужно. Правда люди требуют электронный билет в том числе и в маршрутках, а вот с этим будут большие проблемы.

Цитата (Вася Климов, 15.09.2018):
> А это что http://i.piccy.info/i9/bd94ddc59626b346b...iannyi.jpg

Где эти цифры у водителя? Их там нет. Это сторонний сервис который ПО СВОИМ формулам высчитывает поостановочные расписания, но они ничем не подтверждены и выполнять их КПТ малого что не обязан, он вообще не знает об их существовании.

Цитата (Вася Климов, 15.09.2018):
> Сходи на Контрактовую площадь после 21-30 и оцени информативность и полезность предоставляемой этим таблом информации. А также выслушай мнение благодарных пользователей о вашем движении в светлое электронное будущее. Прямое введение в заблуждение. Даже в 0:50 оно напишет что до Т14 осталось <2 мин, и он даже приедет, с 0 на табло (в депо). Толпу, которая поверила табло ожидала уехать на Автогенный, это не устраивает совершенно. При чём исправляется элементарно, путём внесения коррекции "не учитывать рейсы в депо" отображения времени отправления а не прибытия и вынесения этих рейсов в отдельный маршрут 0.

Что ж эти "благодарные пользователи" не пишут заявки на 1551 или на горячую линию КПТ?
Я пользуюсь табло на площади Льва Толстого что бы уехать на своей семерке. Табло показывает правильно. Многие люди смотрят на него и оценивают своё время.
Но конечно намного лучше будет когда вместе с табло будет еще и расписание.

Цитата (Вася Климов, 15.09.2018):
> Корона не жмёт? В чём тогда смысл ведения тобой дисскусий на сайте любителей, если ты уже всё доказал большим взрослым дядям в кабинетах? Только надолго ли, власть изменчива. Сегодня ты ругаешь Ламбуцкого которого хвалил вчера, а завтра настанет очередь вашей драгоценной евробоксёрской клептократии.

А где я ругаю Ламбуцкого? Я лишь говорю что в его времена КПТ абсолютно не развивался и не хотел учитывать интересы и потребности пассажиров. Тогда было время такое, что на людей их желания было пофиг. Сейчас время другое, сейчас город уже не дает в КПТ безлимитно денег, а пассажиры стали более требовательные. Поэтому те методы уже не катят. И где я хвалил его? Я тогда поддерживал "Ламбошрутки" и сейчас их поддерживать буду, потому что КПТ это не институт благородных девиц, а предприятие целью которого есть зарабатывать деньги. Если город не хочет их давать, то их должны давать пассажиры. Третего не дано.
Что касается изменчивости власти, то как видим руководство КПТ никто менять не планирует, даже после того как из КМДА убрали команду Сагайдака которую я поддерживаю поэтому в целом курс предприятия правильный.
Хотя если найдутся люди которые смогут реализовать этот курс и превратить КПТ хотя бы в ZTM еще быстрее - я только рад буду. Мне вот это всё нафиг не нужно, я могу спокойно ездить на машине и забыть вообще про общественный транспорт. Но это неудобно, а в этом городе мне еще жить :)
15.09.2018 12:27 MSK
Ссылка
Drago · Киев
Нет фотографий
Цитата (Вася Климов, 15.09.2018):
> Цифры расписания посчитаны исходя из расписания по к/ст, а не по ГПС (которое действительно эмулируется +/-5 мин). Так ведь он предлагает именно это:

Я часто использую поостановочное расписанием и знаю что пишут :)
Очень часто бывает что на безпробочный маршрутах троллейбус не прибывает в указанное время, как на easyway по расписанию, а прибывает либо раньше на 1-5 минут, либо позже от написанного. У них есть опорный остановки и по ним они ориентируются.
А эти посчитанные лишь этакое приближенное. Не более :)
GPS то отдельная тема :) Выручает, но скажем без его наличия пользоваться пробочный или, например, 228 сложно :)
15.09.2018 12:30 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14092
Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> Людям плевать что там где-то выпуск урезался или добавился.

В переводе на простой язык это означает, что тот иди иной маршрут станет ходить лучше или хуже, что не останется незамеченным для тех, кто оным пользуется.
15.09.2018 12:30 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 15.09.2018):
> Вот он, генератор, с необходимой функцией.

Что он генерирует? Генератор должен выдавать лист А4 пригодный к печати, вот такого типа:
http://wspdf.bernmobil.ch/file/pdf_fahrp...097_16.pdf
Который нужно просто распечатать и разместить на остановке.
На сегодня такие листы делают в Виннице, Франковске, Житомире и Хмельницком.
Франковск сначала делал вручную, но у них на весь город около 50 остановок, поэтому там это было реально. Сейчас они, как и остальные города пользуются системой rozklad.in.ua которая поддерживает необходимый функционал.
В нашей системе такого функционала пока что нет.
15.09.2018 12:31 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (tavalex2007, 15.09.2018):
> В переводе на простой язык это означает, что тот иди иной маршрут станет ходить лучше или хуже, что не останется незамеченным для тех, кто оным пользуется.

Люди не замечают разницы между 8 и 10 выпусками. Потому что скажем 120 / 8 = 15, а 120 / 10 = 12. Разница 3 минуты, что при среднем времени ожидании вообще сокращается до 1.5 минут.
Это ВООБЩЕ не заметно обычному пассажиру.
А вот когда урезается последний рейс, когда скажем происходит -5 выпусков, тогда разница уже начинают замечать и пишут жалобы.
15.09.2018 12:34 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> - Уборка мусора в салоне
Так вот кто инициатор этого тендера на уборку за 13 Мгрн
https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-08-31-000543-b

Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> нужно применить европейский подход когда в воротах депо машину забирает маневровый, а дальше депо уже само разбирается куда гнать машину и что с ней делать.
Тоже блин, "евроинновация". По сути ты предлагаешь перенести в КПТ частично порядки Киевского метрополитена, частично УЗ. В КМ нет ни закреплённых вагонов, ни декора в кабинах. но обязательно надо вставить заклинание о европейском подходе.
15.09.2018 12:36 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Drago, 15.09.2018):
> безпробочный маршрутах троллейбус не прибывает в указанное время, как на easyway по расписанию, а прибывает либо раньше на 1-5 минут, либо позже от написанного. У них есть опорный остановки и по ним они ориентируются.
> А эти посчитанные лишь этакое приближенное. Не более

Так и должно быть, водитель выполняет только время по контрольным точкам а это - ориентировачный расчёт.
15.09.2018 12:46 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14092
Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> Разница 3 минуты, что при среднем времени ожидании вообще сокращается до 1.5 минут.

Но по утрам, когда опаздываешь на работу/учебу, это может иметь решающее значение. Когда в привычное время не приходит "твой" трамвай/троллейбус/автобус, садишься на то, что первым в нужную сторону придет. Как и то, больше или меньше выпусков, свободнее или теснее в салоне станет ездить.

Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> На сегодня такие листы делают в Виннице, Франковске, Житомире и Хмельницком.
> Франковск сначала делал вручную, но у них на весь город около 50 остановок, поэтому там это было реально. Сейчас они, как и остальные города пользуются системой rozklad.in.ua которая поддерживает необходимый функционал.

Проблема не только в том, чтобы сгенерировать, напечатать и разместить. куда сложнее поддерживать в действительности те отправления, что там написаны. А с этим в слабых и посредственных системах туговато будет.
15.09.2018 12:53 MSK
Ссылка
Drago · Киев
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> Люди не замечают разницы между 8 и 10 выпусками. Потому что скажем 120 / 8 = 15, а 120 / 10 = 12. Разница 3 минуты, что при среднем времени ожидании вообще сокращается до 1.5 минут.

Это в идеале. А теперь вспомни, как ты мне писал про Тр36: 120/6=20 минут и Тр26: 60/5=12 минут. Без учёта пробок у Святошино, Нивок, Интерплощади, по Гречка, Автозаводской, Луговой.
Все это дело растет с 20 и 12 до 30 и 15 минут. И при этом на 182 - 6 минут интервал!
15.09.2018 12:55 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 15.09.2018):
> Так и должно быть, водитель выполняет только время по контрольным точкам а это - ориентировачный расчёт.

Так не должно быть. Когда размещается расписание на остановках, тогда каждая остановка становится контрольным пунктом и перевозчик отвечает за выполнение указанного расписания. Вот например фрагмент расписания водителя в Риге: https://scontent.fiev6-1.fna.fbcdn.net/v...e=5C35C16E
Там каждая остановка = КП.
Если же мы придумаем время от балды, то будет очень плохая соблюдаемость у таких расписаний.

Кстати, предложенное техническое решение "нулевой рейс считать маршрутом № 0" приведет к тому что вагон который отправится от Автогенного завода не будет отображаться в системе eway, кроме того будет неправильно посчитано рабочее время, ведь вагон еще едет по маршруту, а уже будет числиться как нулевой рейс. Так что это не годится никак.
15.09.2018 12:55 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> Нормативную базу я привел.
Ага, сверхрасширительные толкования, притянутые за уши, имеющие статус личного мнения частного лица.

> 2) Даже если его сделать любые изменения, а не только номерных агрегатов как вы считаете (фраза имеет такие волшебные две буквы та "установлення обладнання та номерних агрегатів") разрешены только если они будут соответствовать нормативной базе.
Нормативная база - это ГОСТ 25076-81 и ДСТУ 4706-2006. Газета на кнопках им не соответствует. К шторкам предъявлены требования к материалу, их наличие допускается и предполагается.

> Нормативной базе по установке водителем шторок нет. Соответственно это нельзя узаконить.
Что не запрещено - разрешено. Учи право, а не лайки.
Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> Там как раз всё те же люди сидят. И запросы у них что на улице что у компа одинаковые
Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> людям нужно. Правда люди требуют электронный билет
Каким людям, в процентном и абсолютном значени?
Процентное отношение данных лиц к населению Киева? А то запросы 0,001% активистов будут выдавать за мнение народа - типично для политдемагогии.

Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> КПТ это не институт благородных девиц, а предприятие целью которого есть зарабатывать деньги
Единственный тезис с которым я соглашусь. И низкопоклонство перед иностранщиной, танцы с бубнами вокруг европейскости деньги зарабатывать не помогают, а как раз мешают. Средства расходуются нерационально.
Частник вытесняется демпингом и количеством. Вся остальная хрень типа бредбуков, лайков, хештегов, фесбуков, электронных билетов, нерабочих глючных табло, эмуляции ГПС - бессмысленая нерациональная трата средств.

Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> Где эти цифры у водителя? Их там нет.
Ты хочешь сделать КАЖДУЮ остановку контрольной точкой? Ну в точности как КМ. Это невозможно, это не метро.

Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> Кстати, предложенное техническое решение "нулевой рейс считать маршрутом № 0" приведет к тому что вагон который отправится от Автогенного завода не будет отображаться в системе eway, кроме того будет неправильно посчитано рабочее время, ведь вагон еще едет по маршруту, а уже будет числиться как нулевой рейс. Так что это не годится никак.
Кстати, ты вообще не владеешь материалом. Нулевым рейсом считается рейс от Контрактовой до Спартака. Рейс Автогенный - Контрактовая - маршрутный.

Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> А еще по обращениям, по общественному мнению.
Я уже спрашивал, какой процент от обращений граждан затрагивает тему декора кабины. Ответа не последовало.
15.09.2018 13:15 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 15.09.2018):
> Что не запрещено - разрешено. Учи право, а не лайки.

Правильно. Прописано прямо что изменения разрешены, но должны
> відповідати правилам, нормативам і стандартам України.
Каким правилам и нормативам отвечает процесс установки шторок?
Идём дальше. Троллейбус это имущество КПТ. На каком основании частное лицо вносит СВОИ изменения в чужое имущество?

Цитата (Вася Климов, 15.09.2018):
> Каким людям, в процентном и абсолютном значени?
> Процентное отношение данных лиц к населению Киева? А то запросы 0,001% активистов будут выдавать за мнение народа - типично для политдемагогии.

Достаточно взять комментарии к любой новости о повышении тарифов, там сразу же практически все кричат что "внедрите сначала электронный билет".

Цитата (Вася Климов, 15.09.2018):
> Ты хочешь сделать КАЖДУЮ остановку контрольной точкой? Ну в точности как КМ. Это невозможно, это не метро.

Как это невозможно? В Риге работает.
15.09.2018 13:28 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> Каким правилам и нормативам отвечает процесс установки шторок?
ГОСТ 25076-81 и ДСТУ 4706-2006

Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> там сразу же практически все кричат что "внедрите сначала электронный билет".
Банально хотят платить меньше, и всё. А если им предложить демпинг - понижение цены до 3,00 грн, все моментально забудут про всю эту хрень.
С т.з. экономики, Шкоды 14тр и Татры Т3 в норм.тех.состоянии на нормальных путях/дорогах, без вайфаев, бредбуков, ебилетов и табло по цене 3,00 или даже 1,50 с интервалом 3-5 минут однозначно экономически целесообразней, выгоднее и устраняют частника чем дорогой новый ПС с всякими финтифлюшками по 8,00.
15.09.2018 13:41 MSK
Ссылка
Фото: 1180 · Редактор города
Цитата (Вася Климов, 15.09.2018):
> Вся остальная хрень типа бредбуков, лайков, хештегов, фесбуков, электронных билетов, нерабочих глючных табло, эмуляции ГПС - бессмысленая нерациональная трата средств.

Хорошо, что ты этими средствами не распоряжаешься
15.09.2018 15:28 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 14.09.2018):
> Цитата (travala10, 14.09.2018):
> > Комфорт, повышает только некоторым водителям, понижает остальным сотрудникам пассажирам, а также просто гражданам
>
> Это кто-то из водителей сказал?
>
> Или как сейчас модно, абсолютно непричастные, защищают права тех, кто об этом не просил?

Те даже водители не говорят, что оно им повышает комфорт?
Вы хотите шторки, ок покажите официальное разрешение директора предприятия, в котором разрешается колхозить пс
15.09.2018 20:23 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Вася Климов, 15.09.2018):
> Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> > Каким правилам и нормативам отвечает процесс установки шторок?
> ГОСТ 25076-81 и ДСТУ 4706-2006
>
> Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> > там сразу же практически все кричат что "внедрите сначала электронный билет".
> Банально хотят платить меньше, и всё. А если им предложить демпинг - понижение цены до 3,00 грн, все моментально забудут про всю эту хрень.
> С т.з. экономики, Шкоды 14тр и Татры Т3 в норм.тех.состоянии на нормальных путях/дорогах, без вайфаев, бредбуков, ебилетов и табло по цене 3,00 или даже 1,50 с интервалом 3-5 минут однозначно экономически целесообразней, выгоднее и устраняют частника чем дорогой новый ПС с всякими финтифлюшками по 8,00.


Предлагаю конку по 50 коп. С интервалом 30 секунд. Вы откуда вообще, из 1917 года?
15.09.2018 20:37 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Цитата (Вася Климов, 15.09.2018):
> С т.з. экономики, Шкоды 14тр и Татры Т3 в норм.тех.состоянии на нормальных путях/дорогах, без вайфаев, бредбуков, ебилетов и табло по цене 3,00 или даже 1,50 с интервалом 3-5 минут однозначно экономически целесообразней, выгоднее и устраняют частника чем дорогой новый ПС с всякими финтифлюшками по 8,00.

По такой логике, Ик-260 или Л677 тоже экономически выгоднее, чем А183/М203?
15.09.2018 22:02 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Не надо гипертрофировать. Речь идёт о том, что куча внимания уделяется всяким второстепенным вещам типа вайфая, или вообще персональным предпочтениям отдельных личностей типа внешнего оформления ПС, а обслуживание этого самого ПС всем по барабану. Между прочим сколько вайфаев и электронных табло эквивалентны по стоимости ОДНОМУ новому троллейбусу, призванному заменить этот, который скорее всего пойдёт в АП7? Не пора ли заняться ремзоной вместо шторок?
15й раз не слышу от "европейцев" ответа на свой вопрос о шторах в салоне, солнце и невозможности читать книгу... И даже понимаю почему.. Потому что нужно или послать меня подальше, тем самым признав, что транспорт не для пассажира, а для кучки эстетов помешанных на европейскости, или признать что борьба с тюнингом иногда приносит пассажирам неудобство, а транспорт всё-таки должен быть для пассажира)))
15.09.2018 22:47 MSK
Ссылка
Фото: 73
Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> Генератор должен выдавать лист А4 пригодный к печати, вот такого типа:
> http://wspdf.bernmobil.ch/file/pdf_fahrp...097_16.pdf
> Который нужно просто распечатать и разместить на остановке.
> На сегодня такие листы делают в Виннице, Франковске, Житомире и Хмельницком.
> Франковск сначала делал вручную, но у них на весь город около 50 остановок, поэтому там это было реально. Сейчас они, как и остальные города пользуются системой rozklad.in.ua которая поддерживает необходимый функционал.
> В нашей системе такого функционала пока что нет.

Я уже как-то предлагал в фейсбучной группе Транспорт Киева, повторю и тут:) Могу написать за 5-8 часов такую прогу, которая на основании расписания с EWay (при желании меняем на любой другой источник данных) будет генерировать такое для любой остановки. Но важно понимать, нужно ли это и найдет ли применение.
16.09.2018 00:08 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2291
Цитата (werfer, 15.09.2018):
> Предлагаю конку по 50 коп. С интервалом 30 секунд.

Пожалейте лошадей, они же сдохнут от постоянного перегруза вагонов конки на столь популярном из-за дешевизны и малого интервала маршруте.
16.09.2018 01:59 MSK
Ссылка
Фото: 177
Сколько демагогии, личных эмоций и ухода от темы.
Дискуссия о нормативно-правовых основаниях декора кабины закончена?
Продемонстрированы попытки объявить шторку оборудованием или агрегатом или оспорить основы правоприменения, вопрошая "а где разрешено". В итоге признаётся стремление использовать нормы в целях навязывания личного взгляда, который абсолютно необосновано стремятся выдать за некое "общественное мнение". Каких-то репрезентативных опросов общественного мнения (кроме лайков в американской соцсети) также представлено не было.
Что мной и утверждалось в начале - это волнует группу лиц а вовсе не является явной нормой закона.

Тут назрела дискуссия о финансах и приоритетах.
Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> КПТ это не институт благородных девиц, а предприятие целью которого есть зарабатывать деньги
Соглашаясь с данным тезисом, предлагаю финансовую стратегию: демпинг (резкое понижение цен) и оптимизация расходов. Оптимизировать за счёт третьестепенных сервисов, разнообразных "cвистелок-перделок". В конце-концов, КПТ
> это не институт благородных девиц
и совершенно не обязан бесплатно обеспечивать кого-то доступом в интернет, принимать к оплате биткойны, вести страницу в соцсети, рассекречивать внутренюю информацию или удовлетворять запросы некой группы посторонних лиц. Также эффетивно оптимизировать расходы за счёт капремонта старого ПС вместо закупки нового. Рациональнее иметь 100 ходовых старых МАЗов чем 10 новых Богданов, провести капремонт всей трамвайной линии с постройкой новой чем закупить 3 новых вагона и т.д.
В такой стратегии нет ничего сенсационного. Сейчас частники по факту и оказались в положении демпинга, поскольку повышение КПТ цен ухудшило его позицию на рынке и сыграло на пользу конкурентам.
Если кто-то считает, что такой подход не достигнет поставленной цели (установить доминирующее положение на рынке), а приведёт к убыткам - аргументируйте. Ничего личного, только бизнес.
Тезисы "мне не нравится", "в европе не так", "хочу смартпупертехнологии 22 века", "ты сам плохой" и т.п. - это не аргументы, а демагогия и эмоции.
И определитесь, что является поставленной целью - обеспечение стабильной прибыли предприятия или копирование внешних признаков "как в европе". Это совершенно разные цели.
16.09.2018 03:30 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Sparhawk, 15.09.2018):
> эстетов помешанных на европейскости
На какой-то весьма странной "eвропeйскости" )))

Благо, на сайте куча фоток оттуда, и что же мы видим?
https://transphoto.ru/photo/937524
https://transphoto.ru/photo/689275
https://transphoto.ru/photo/1059814
МЕГАшторка https://transphoto.ru/photo/1140441/
и ещё https://transphoto.ru/photo/1138339/
Патриотичный тюнинг https://transphoto.ru/photo/1139122/
Симпатичный салон https://transphoto.ru/photo/1133181/
и даже патриотические флажки в кабине столичного тралика https://transphoto.ru/photo/1140191
Это что? Очевидно что Европа, даже целый член ЕС - и шторки, и флажки, и наклейки...
Адрес посольства: ул.М.Коцюбинского 8. Ноту протеста напишите)))?
16.09.2018 05:34 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> Куча лайков

Лайки можно элементарно накрутить ;).

> Стильный и однообразный вид транспорта

Для обозначения того, что должно быть одинаковым, применяется слово "единообразный". Слово "однообразный" в русском языке имеет негативный оттенок. Если Вы желаете однообразия - вероятно, Вы ненавидите тот транспорт, которому этого желаете ;).

> такое организовать пока что невозможно так как часть машин запирают на замок и ключи забираются, часть машин паркуется таким образом что в них невозможно попасть. Это всё очень сложная проблема связанная с тем что водитель имеет широкий доступ на территорию депо

Ну что за ерунду я сейчас прочитал? Организуется это очень просто - мойка входит в перечень регулярного ТО, всё. Даже суперхозяйские машины без ТО не имеют права выезда на линию. Если ТО в принципе делается через заднее место, то не имеет никакого значения, кто на ТО загоняет машину. Более того, хозяева в условиях, когда ТО может делаться через заднее место, естественно, будут против. Если сами заезжают на канаву - хоть увидят, делали ТО или только написали, что делали. Сначала с ТО порядок надо навести.

> уже завтра мы получим частного оператора который будет лучше чем КПТ и город окончательно потеряет интерес к КПТ.

Да дай Бог бы он появился ;). Но он не появится, никто не осилит такое. Не считаете же Вы частниками, которые лучше КПТ, тех клоунов, что подрезают пассажиров на своих автобусах средней вместимости?

> Смысл доказывать что-то тем кто не принимает решения?

Те, кто "не принимают решения", могут добиться снятия тех, кто их принимает ;).
16.09.2018 05:54 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> Когда размещается расписание на остановках, тогда каждая остановка становится контрольным пунктом и перевозчик отвечает за выполнение указанного расписания.

Здесь есть одна, но очень серьёзная проблема. Когда поостановочное расписание, как Вы сами пишете, печатается на листке А4, то такое расписание не получается динамическим. Это более-менее нормально разве что для малозагруженных редкоходов на окраинных пустынных улицах. На улицах загруженных в идеале расписание должно быть разным для разной обстановки. А иначе получается - в пятницу вечером всё битком, но доп. единицы ПС не пустить, ибо расписание, зато в субботу вечером дорога пустая, пробок нет, и транспорт, расписание которого составлено под пробки, еле ползет и всех бесит - ибо тоже расписание.

Рига на самом деле так себе пример. Тамошний транспорт даже близко не призван бороться со сверхавтомобилизацией. Это заявляется совершенно открыто. Да, там хороший и относительно новый ПС. А вот организация его работы поражает стороннего человека откровенной тупорылостью и явным отсылом на свой автомобиль, если что-то не нравится.
16.09.2018 11:52 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Отсутствие шторок каким-либо образом мешает ремонтировать или эксплуатировать пс?
Или война со шторками мешает решать какие-либо другие задачи?
Водитель всего лишь наемный сотрудник, в задачи которого не входит изменение ПС. Если водители по-хорошему не понимают нужно вводить штрафы. Вводить в формате каршеринга (если ты не заметил повреждения авто до тебя, будешь отвечать за них ты), для стимулирования незамалчивания подобных изменений, можно сообщивших и награждать, выплачивая им %% от штрафов).
Сильно желающие работать в кабине со шторкам смогут реализовать свое желание, но будут получать минимум который возможен по закону 3723 грн - максимально возможные взыскания

Цитата (Вася Климов, 16.09.2018):
>
> Благо, на сайте куча фоток оттуда, и что же мы видим?
> Итак, немного о Европе и шторках ))
С каких пор Румыния стала развитой страной или странной с хорошо развитым пассажирским транспортом?
16.09.2018 12:33 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (travala10, 16.09.2018):
> Отсутствие шторок каким-либо образом мешает

мне как пассажиру читать в транспорте напечатанный текст. Это для тех, кто на бронепоезде.


Цитата (travala10, 16.09.2018):
> С каких пор Румыния стала развитой страной

Капитан подскажет, что Румыния - член ЕС, а ЕС - это Европа, а "транспорт в Европе"(с) http://transphoto.ru/photo/1143140/ - это наша святая цель)))

Засим с этим товарищем спор заканчиваю, ибо сверхагрессивен. "Всех оштрафовать, всё поделить" "Управдом - лучший друг человека" :)
16.09.2018 12:44 MSK
Ссылка
Фото: 1180 · Редактор города
Цитата (Вася Климов, 16.09.2018):
> Благо, на сайте куча фоток оттуда, и что же мы видим?
> https://transphoto.ru/photo/937524

Европа Европе тоже рознь, я сам видел всякое, и не утверждаю, что там абсолютно во всех уголках везде порядок. Под словом «Европа» я подразумеваю то, что на нее похоже изначально: Амстер, Цюрих, Лондон, Париж, Рига, Прага. Везде есть исключения, и в твоем любимом совочке тоже найдутся примеры образцового порядка, правда единичные. На самом деле Европа выражается не в чистых улицах или незаколхоженном транспорте - это лишь следствие. Начинаться все должно с личной ответственности каждого за то, чем он занимается. Это и отличает Европу от нас: у них чувство ответственности развито намного лучше, чем у нас. Причем, не просто ответственности за себя и свое рабочее место, а и за свой социум, свою землю, страну.

Все, суть я донес, если ты пришел побуквоедствовать и попридираться к словам, то по-моему тебе просто нечем заняться, а нам это ковыряние в терминологии не интересно
16.09.2018 14:40 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Ответ Дэну:
1. Из дальней Европы я был во Франции и в Дании (Болгарию, Румынию, Венгрию и Польшу считать не будем). Дания - это реально другая цивилизация, не поспоришь. При этом таких засранных супермаркетов, как в Париже я в Украине наверное и не видел, причём это не единичный случай. Культура вождения - как у нас, причём все урбанистические хреновины вроде узких полос, бесконечных кругов и светофоров через каждые 2 метра наличествуют, и, по моим личным наблюдениям из-за руля, этот хаос на дорогах скорее провоцируют. Не надо идеализировать что-либо.
2. Про ответственность простой общий вопрос - ответственность за что? Владелец хостела повесил на фасад кондиционер, кого-то он раздражает своим видом, а пожилой человек с гипертонией в жару с удовольствием в этом хостеле живёт. Водитель ТС потратил своё личное время и повесил шторы - и кому-то удобно читать в этом самом ТС, а кто-то в дороге не читает, а слушает музыку, приехал из солнечной страны и ему пофиг на солнце и жару... Мораль сей басни - люди разные! Вряд ли какие-то действия по личной инициативе, от стрит-арта, всяческих субботников по уборке парка до вешания штор в троллейбусе делаются от безответственности, а не с целью сделать лучше, и каждому это может нравиться или не нравиться. От безответственности кидают мусор мимо урны или допускают то, что мы видим на фото выше. А навязывать свои взгляды на жизнь, и свысока разговаривать с оппонентом типа вы там колхоз и совок, а мы знаем как правильно - это тоже не по-европейски, кстати.
16.09.2018 17:25 MSK
Ссылка
Фото: 1180 · Редактор города
Цитата (Sparhawk, 16.09.2018):
> Культура вождения - как у нас, причём все урбанистические хреновины вроде узких полос, бесконечных кругов и светофоров через каждые 2 метра наличествуют, и, по моим личным наблюдениям из-за руля, этот хаос на дорогах скорее провоцируют.

Это верно подмечено: культура разная. Наш стереотипный человек, попадая в узкие полосы с кругами и светофорами, где твои >50 фоткают радары, начинает материться и говорит: «да эти европейцы со своими правилами скучно живут, нам и тут у себя хорошо». Почему-то я, попав в Европу и проехав там пять тысяч километров своей машиной, получил от вождения море удовольствия, хотя и сам думал, что там все так зажато для автомобилистов, что не разгуляешься. Вот и ответственность перед социумом: ты едешь, тебе надо стать, но ты не будешь этого делать, пока не найдешь стоянку, потому что думаешь о людях, которым будет мешать твоя машина, брошенная в правом ряду.

Я буду искренне ржать, если и эти слова заминусуют )
16.09.2018 22:01 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> Что ж эти "благодарные пользователи" не пишут заявки на 1551 или на горячую линию КПТ?

Совковщина во всей красе. Нет жалоб - можно сидеть на жопе ровно.
А потенциальные пассажиры молча голосуют ногами. И никого это не волнует.

Цитата (Вася Климов, 15.09.2018):
> оцени информативность и полезность предоставляемой этим таблом информации.

Всё потому, что есть волшебное слово ЖПС и красивые рассказы о современных технологиях (за большое количество бюждетных денег). А то, что функциональность, мягко говоря, никакая, для нужд предприятия ОТ не подходит от слова совсем, и поставщик даже не обещает её расширять или исправлять - не волнует никого.

Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> тогда каждая остановка становится контрольным пунктом

Слово "контроль" о чем-то говорит? Вероятно, нужно освежить в памяти его значение обратившись к толковому словарю.

Цитата (Santehnik, 15.09.2018):
> 11 подразделений в которых на местах огромная нехватка кадров

И администрация делает всё возможное, чтобы эта нехватка только увеличивалсь.
16.09.2018 22:08 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Денис Волотовский, 16.09.2018):
> Наш стереотипный человек

Жителям Львова об этом расскажи. И жителям многих других украинских городов, для которых дорога шириной до 10 метров - обычное явление.

О том, что в Киеве права продают всем подряд - не секрет. Причем автошколы не заморачиваются хоть немного объяснять про культуру вождения и принципы движения по дороге.
16.09.2018 23:15 MSK
Ссылка
Dimka89 · Луцк
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 16.09.2018):
> Жителям Львова об этом расскажи. И жителям многих других украинских городов, для которых дорога шириной до 10 метров - обычное явление

Ширина полос от ширины дороги почти никогда не зависит, потому как полосы во всех городах имели стандартную ширину. Просто в Киеве их будет 3-4 в одном направлении, а в других городах 2.
16.09.2018 23:36 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Dimka89, 16.09.2018):
> Ширина полос от ширины дороги почти никогда не зависит

Как это не зависит? Вот тебе дорога шириной 8 метров. Расскажи, какой же ширины там могут быть полосы.
17.09.2018 00:10 MSK
Ссылка
Dimka89 · Луцк
Нет фотографий
Полосы не рисовались исходя из ширины дороги. А дорогу делали исходя из ширины полос. Если ширина полосы должна быть по нормативам 4 метра, то она такой будет и в Киеве, и Львове, и в других городах. Разве что в Старом городе будет иначе.
17.09.2018 00:19 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Dimka89, 17.09.2018):
> Полосы не рисовались исходя из ширины дороги.

А как еще они могут рисоваться?

Дорогу делали 150 лет назад, исходя из ширины телег и конских задниц. А соседнюю улицу - 70 лет назад, по устаревшим СНиПам, которые на современную жизнь "совсем не влияют". А еще одну улицу, 20 лет назад расширяли как смогли, потому что там вечные пробки и машины парковать негде.
Но стандарт на разметку принят вчера и одинаковый для всех этих дорог.
17.09.2018 05:52 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Денис Волотовский, 16.09.2018):
> Это верно подмечено: культура разная


Цитата (Sparhawk, 16.09.2018):
> Культура вождения - как у нас

Будем считать что не заметил))) В небольших городах вроде Шартра и Труа действительно всё цивильно, но и у нас в Измаиле или Каменец-Подольском пробок и дурдома не наблюдается. Я имел в в виду, что конкретно в Париже дурдом на дорогах происходит такой же, как в Киеве или Одессе. Все куда то суются, подрезают, бибикают, "Газелька" на аварийках разгружается у магазина перегородив всю дорогу... Чему сам был свидетелем. >50 как и >130 на трассах кстати процентов 50 не соблюдают..
17.09.2018 08:52 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Виктор Селезнев, 16.09.2018):
> Лайки можно элементарно накрутить ;).

Да зачем и кому это нужно? :)

Цитата (Виктор Селезнев, 16.09.2018):
> Ну что за ерунду я сейчас прочитал? Организуется это очень просто - мойка входит в перечень регулярного ТО, всё. Даже суперхозяйские машины без ТО не имеют права выезда на линию. Если ТО в принципе делается через заднее место, то не имеет никакого значения, кто на ТО загоняет машину. Более того, хозяева в условиях, когда ТО может делаться через заднее место, естественно, будут против. Если сами заезжают на канаву - хоть увидят, делали ТО или только написали, что делали. Сначала с ТО порядок надо навести.

Что за ерунду я сейчас прочитал? :) ТО не проводится каждую ночь и даже не раз в 2 ночи. Согласно нормативов периодичность ТО-1 раз в неделю, ТО-2 вообще раз в 20 тыс км. Да люди порою в квартирах чаще убирают, особенно там где хозяйка хорошая. Поэтому Вы опять предлагаете какие-то меры, которых совершенно недостаточно и мы получим тот же результат, что есть и сейчас.
В идеале уборка должна быть влажной каждую ночь, а сухой вообще во время обедов. Но понятное дело что такой идеал будет дорогостоящим, нужно нанимать много людей. Поэтому для начала нужно выйти на:
- Раз в сезон генеральная уборка с применением технических средств. Это нужно в первую очередь что бы "отстирать" сиденья.
- Раз в 3 ночи влажная уборка.
- Каждую ночь сухая.
И тогда транспорт будет действительно чистым и приятным для поездки.
Кстати, в Харькове одно время была организована уборка при заезде в депо, как следствие заезд в депо выглядел вот так: http://gortransport.kharkov.ua/photobase/22131/
Само собой качество такой уборки было тоже плохим, крупный мусор выметался, но не более. Времени недостаточно было, десятки троллейбусов позади стояли ждали очередь на въезд и даже 5 минут на машину уделять было довольно таки сложно. Поэтому единственный вариант - убирать ночью.
Я тут вчера был в Запорожье. В том самом городе откуда нас постоянно учат жизни. И вот что я увидел в троллейбусе в котором решил проехаться:
http://piccy.info/view3/12625222/36194ae...cde3199d0/
http://piccy.info/view3/12625223/dea0820...bddde5233/
http://piccy.info/view3/12625224/e9c4e7f...45a1fa894/
http://piccy.info/view3/12625225/1b23cdf...0c2e23fdd/
http://piccy.info/view3/12625226/f2ea6e9...eb5e8f7a3/
http://piccy.info/view3/12625228/38177f3...81f680ff7/

И эти фото еще и приукрасились немного, за счет того что ярче. Во мрачном полутемном салоне это выглядело еще более удручающе.
Какие-то остатки клея, торчащие окурки, залепленные жвачки, всё в грязи, всё болтается. Мрак полнейший. И это вторая по старости машина в парке, тоесть не разваленный бесхозный ЗиУ до которому никому нет дела, а относительно молодая как для парка машина которая по любому должна быть закреплена...
В Киеве транспорт выглядит гораздо лучше, но меня как пассажира по прежнему не устраивает уровень чистоты.
Видел и "хозяйскую машину" № 019 на которой работает один из постоянных комментаторов сайта. Как-то так получилось, что двери в этой машине не были отрегулированы :)
http://piccy.info/view3/12625261/2996b8e...f136844cd/

Цитата (Виктор Селезнев, 16.09.2018):
> Да дай Бог бы он появился ;). Но он не появится, никто не осилит такое. Не считаете же Вы частниками, которые лучше КПТ, тех клоунов, что подрезают пассажиров на своих автобусах средней вместимости?

Для них нет никаких проблем осилить. Сейчас частники - не те частники что были в 2000-х годах. Сейчас рынок монополизируется и образовываются крупные игроки которые имеют достаточно денег.
Стоимость автобуса СВ равняется половине стоимости автобуса БВ. А они покупают эти СВ машины не поштучно и это без копейки дотаций со стороны города.
Наши частники уже открытым текстом говорят городу что дайте нам тот ярд который вы даете КПТ - мы сделаем намного лучше, а если не хотите давать, то уберите дублирование маршрутов и мы покажем даже без бюджетных денег каким должен быть транспорт. И город уже начал немного призадумываться - а правильно ли поступал в течении 20 лет когда кидал каждый год в КПТ огромные объемы денег?
И частники потроху своего добиваются. В этом году не будет закуплено ни одного автобуса и троллейбуса - город считает что потребности нет. КПТ рассказывает что потребность нужна, но она им нужна только потому что они работают до сих пор по советской модели постоянной замены ПС... От этой модели нужно обязательно уходить, иначе реально съедят.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.09.2018):
> Те, кто "не принимают решения", могут добиться снятия тех, кто их принимает ;).

А вот тут очень смешно стало. Эти люди боятся отказаться принять вагон с неисправностью, кого они там снимут?

Цитата (Виктор Селезнев, 16.09.2018):
> Здесь есть одна, но очень серьёзная проблема. Когда поостановочное расписание, как Вы сами пишете, печатается на листке А4, то такое расписание не получается динамическим. Это более-менее нормально разве что для малозагруженных редкоходов на окраинных пустынных улицах. На улицах загруженных в идеале расписание должно быть разным для разной обстановки. А иначе получается - в пятницу вечером всё битком, но доп. единицы ПС не пустить, ибо расписание, зато в субботу вечером дорога пустая, пробок нет, и транспорт, расписание которого составлено под пробки, еле ползет и всех бесит - ибо тоже расписание.

Расписание не есть динамическим, тоесть даже от того что оно не висит на остановке, оно висит на сайте в таком виде:
https://kpt.kiev.ua/information/passenge...bus-7.html
И соответственно в каждой машине лежит график на конкретный выпуск.
И никакая дополнительная машина не добавится никак. Более того, по закону про ЭТ сейчас идёт переход на договорную модель работы, а там количество машин строго фиксируется, например: http://www.vmr.gov.ua/Docs/ExecutiveComm...%D1%8F.pdf
Поэтому выпуск машин не согласно количества что прописано в договоре будет нарушением.
Точно так же сейчас у маршруток, они не могут выпустить больше или меньше чем указано в договоре - это нарушение. Поэтому они извращаются длинными отстоями.
У поостановочных контрольных пунктов другая проблема - уменьшение пространства для маневра для водителя. Если сейчас он там где-то проскочил на мигающий зеленый, то может спокойно приехать на остановку на минуту раньше, но до следующего КП где-то не успеет на красный и баланс сойдется. Если будет поостановочный - им будет сложнее.
17.09.2018 10:56 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> Да зачем и кому это нужно? :)

Ну нам же всем зачем-то нужно здесь переписываться. Иногда это уже не поддаётся никакой логике. Так зачем её искать в накрутке лайков, что технически на самом деле несложно?

> ТО не проводится каждую ночь и даже не раз в 2 ночи. Согласно нормативов периодичность ТО-1 раз в неделю, ТО-2 вообще раз в 20 тыс км.

Садитесь, два. Так называемое ТО-0 (проверка критических для безопасности параметров) проводится (должно проводиться) ежедневно. Иногда это делают специально обученные люди в депо, иногда сами водители утром при приемке. Нет никакой сложности в это же время запустить в салон уборщицу подмести салон. Либо так же рано утром поставить уборщиц на конечных пунктах, тем более уборщицы и так там есть - кто-то же убирает сами конечные пункты. Нет уборщиц совсем - пусть сам водитель подметет (это неправильно без доплаты, но лучше так, чем мусор в салоне). Всё это легко решается, было бы желание.

А уборку с керхером, о которой Вы писали ранее, легко совместить с ТО.

> она им нужна только потому что они работают до сих пор по советской модели постоянной замены ПС... От этой модели нужно обязательно уходить, иначе реально съедят.

Ни в одном городе СНГ, включая Ваш, нет советской модели постоянной замены ПС. Советская модель - это ежегодное поступление нового ПС и ежегодное списание старого. И при такой модели, если она экономически обоснована, как раз никого не съедят. Проблема как раз в том и есть, что то ли поступит новый ПС, то ли не поступит. Соответственно и со старым ПС непонятно, что делать - то ли смело списывать, то ли держать на всякий случай, то ли капиталить, то ли эксплуатировать как есть, пока не посыпется.

Есть другой вариант, тоже возможный - когда ПС берётся сразу и меняется тоже сразу. Тут основная проблема в том, что, когда приходит время весь ПС менять, могут задать вопрос - а оно надо? Может, закрыться? Когда топят именно за такой вариант для давно существующих систем, это выглядит немного подозрительно ;). Да, теоретически закрыть можно любую систему, просто распродать не выработавший ресурс ПС и всё. А на практике закрыть систему, где 100% ПС подлежит капремонту или замене, намного легче по бюрократическим причинам.

> никакая дополнительная машина не добавится никак.

Да знаю я. И в некоторых ситуациях это полное безобразие. При этом можно и в рамках договора всё прописать - расписание в понедельник (усиленный выпуск утром), в пятницу (усиленный вечером), в другие будни, в субботу, в воскресенье. Но тогда это не будет лист А4, это будет несколько листов ;).
17.09.2018 11:31 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Виктор Селезнев, 17.09.2018):
> Садитесь, два. Так называемое ТО-0 (проверка критических для безопасности параметров) проводится (должно проводиться) ежедневно.

У нас это называется ЩО - щоденный огляд. Так что двойка Вам за незнание современных названий в Украине. Хотя конечно знать их совершенно не нужно :)

Цитата (Виктор Селезнев, 17.09.2018):
> Нет никакой сложности в это же время запустить в салон уборщицу подмести салон. Либо так же рано утром поставить уборщиц на конечных пунктах, тем более уборщицы и так там есть - кто-то же убирает сами конечные пункты. Нет уборщиц совсем - пусть сам водитель подметет (это неправильно без доплаты, но лучше так, чем мусор в салоне). Всё это легко решается, было бы желание.

Вы читаете внимательно? Влажная уборка. Это не подмести салон. Салон подметается - но этого мало!
Влажная уборка это процесс не на 5 минут. И проводить его во время осмотра - будет невозможно. Хотя бы потому что этот самый ЩО выполняется паралельно на куче машин, а уборочная бригада - одна.
На одну машину нужно потратить миниум 15 минут, а по хорошему 20-25.
Это ж сколько бригад уборщиц нужно содержать что бы распаралелить пароцесс? Вместо одной бригады которая за час сделает 4 машины, тоесть за 8 часов смены - 32 машины.
Как раз если за одну ночь мыть 32 машины, то при наших парках в ~100 машин можно добиться того что каждая машина будет отмыта раз в 3-4 дня.
Не подметена, а именно отмыта. Это огромная разница, которую Вы похоже не видите.
Сейчас то подметают и регулярно, поэтому салоны не сильно замусорены, но этого совершенно недостаточно. Потому что одно дело подмести, а другое дело вымыть грязь с труднодоступных мест.

Цитата (Виктор Селезнев, 17.09.2018):
> Ни в одном городе СНГ, включая Ваш, нет советской модели постоянной замены ПС. Советская модель - это ежегодное поступление нового ПС и ежегодное списание старого.

В Киеве именно так и происходило. Ежегодно поступает новый ПС, ежегодно списывается старый.
В среднем ежегодно в депо поступает около 40-50 машин, что равно 10% парка.
Однако это в среднем. Есть годы когда поступало 30, есть годы когда поступало 70. Поэтому дизбалансы есть. Гораздо лучше когда стабильно одинаковое количество машин в год будет поступать. Для нас оптимально это 35-40 машин.

Цитата (Виктор Селезнев, 17.09.2018):
> Есть другой вариант, тоже возможный - когда ПС берётся сразу и меняется тоже сразу. Тут основная проблема в том, что, когда приходит время весь ПС менять, могут задать вопрос - а оно надо? Может, закрыться? Когда топят именно за такой вариант для давно существующих систем, это выглядит немного подозрительно ;). Да, теоретически закрыть можно любую систему, просто распродать не выработавший ресурс ПС и всё. А на практике закрыть систему, где 100% ПС подлежит капремонту или замене, намного легче по бюрократическим причинам.

Этот вариант у нас используется на автобусах. Поэтому там обычно много лет ничего не покупается, потом когда совсем всё начинает разваливаться покупают 100-150 машин и начинается новая итерация.
У этого есть как свои плюсы, так и минусы.
Основной минус опять же в том что слишком быстро умрет старый ПС - когда приходят крупные партии нового ПС - в парке даже самые ленивые "выбивают" себе новые машины.
17.09.2018 12:46 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> Вместо одной бригады которая за час сделает 4 машины, тоесть за 8 часов смены - 32 машины. Как раз если за одну ночь мыть 32 машины, то при наших парках в ~100 машин можно добиться того что каждая машина будет отмыта раз в 3-4 дня.

Опять какая-то дилетантская арифметика. Или Вы не учитываете, что большинство машин на веере 8 часов не стоят, или (если стоят) намеренно или ненамеренно хотите законсервировать бардак. Потому что нормальная машина, работающая в две нормальные смены, в депо приедет в районе полуночи, а уже часа в 4 утра поедет на приемку. Ну и где Ваши восемь часов :)?

Потом, работники ночной бригады - это не компьютерная программа. У них и обед есть, даже ночной, и выходные. И платить за ночную работу надо больше, чем за дневную. Можно, конечно, депо не заморачиваться и заключить договор со сторонним клинингом - но тогда вообще без разницы, сколько надо бригад. Оплата будет за объекты, а бригад пришлют сколько нужно.

Вместо того, чтобы учить профессионалов, как им работать, Вы бы просто сформулировали задачи. Чистый отмытый салон, ОК. ТО-1 раз в неделю делается? Делается (должен делаться). Раз в неделю влажная уборка уже у нас есть. Со второй, если она так необходима, тоже можно решить. В хороших хозяйствах снаружи моют ежедневно - неужели не найдут способа помыть и внутри? Как именно - разберутся. Можно 2-3 раза в неделю поверхностно прогуляться шваброй и это займет немного времени, а основную мойку с химикатами сделать на ТО-1. Либо нанять клинеров. Никогда не бывает единственного способа решить ту или иную проблему, способов всегда много.

> Основной минус опять же в том что слишком быстро умрет старый ПС.

Если ПС обновляется целиком - в идеале вообще не должно быть старого ПС. ПС обновили - старый продаётся. Всякие провинциальные хозяйства по остаточной стоимости наверняка его с удовольствием купят. А иначе и получается то, что Вы ругаете. Кумовство, коррупция и др.
17.09.2018 13:03 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> Киеве именно так и происходило. Ежегодно поступает новый ПС, ежегодно списывается старый. В среднем ежегодно в депо поступает около 40-50 машин, что равно 10% парка. Однако это в среднем. Есть годы когда поступало 30, есть годы когда поступало 70.

Ну вот открыл я базу Куреневского депо и в упор не вижу там ни одной машины 2009, 2010 и 2011 годов. Так отсюда и разрыв! 2012 и позднее "новые" машины, 2008 и ранее "старые". Все хотят новые и никто не хочет старые. Логично? Логично.
17.09.2018 13:25 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Виктор Селезнев, 17.09.2018):
> Опять какая-то дилетантская арифметика. Или Вы не учитываете, что большинство машин на веере 8 часов не стоят, или (если стоят) намеренно или ненамеренно хотите законсервировать бардак. Потому что нормальная машина, работающая в две нормальные смены, в депо приедет в районе полуночи, а уже часа в 4 утра поедет на приемку. Ну и где Ваши восемь часов :)?

Нет, арифметика хоть и грубая, но вполне нормальная. Та машина которая заедет в 12 ночи, а выедет в 4 утра соответственно будет помыта в этом промежутке. А другая машинна заедет в 22, а выедет в 6 утра, то её можно помыть в промежутке с 22 до 12 ночи либо с 4 до 6 утра.
Я больше скажу, у нас есть ночные развозки и ночные маршруты, поэтому бывают машины которые ночью могут в депо и не попасть. Так для этого циркуляция по кругу и нужна. Сегодня она на ночном маршруте, а завтра на раннем заезде.
На все депо у нас не бывает 33 машины которые заезжают в полночь, а выезжают в 4 утра. Обед в смене посчитан. Уборка начинается в 21:30, заканчивается в 6:30. Там и 1 час обеда вмещается и 8 часов рабочего времени. В развитых системах всё это прекрасно считается. Ночная расстановка, когда какая машина доступна для проведения тех или инных операций.
Ес-но это всё считает не человек, а программа. А люди лишь работают по тому что напишет программа. И по необходимости вносят оперативные корректировки.
Да, ночные зарплаты выше дневных, но в Украине фонд оплаты труда настолько низок, что пока этим можно не париться. Станет дорого - можно перейти на дневные мойки.

Цитата (Виктор Селезнев, 17.09.2018):
> Вместо того, чтобы учить профессионалов, как им работать, Вы бы просто сформулировали задачи. Чистый отмытый салон, ОК. ТО-1 раз в неделю делается? Делается (должен делаться). Раз в неделю влажная уборка уже у нас есть. Со второй, если она так необходима, тоже можно решить. В хороших хозяйствах снаружи моют ежедневно - неужели не найдут способа помыть и внутри? Как именно - разберутся. Можно 2-3 раза в неделю поверхностно прогуляться шваброй и это займет немного времени, а основную мойку с химикатами сделать на ТО-1. Либо нанять клинеров. Никогда не бывает единственного способа решить ту или иную проблему, способов всегда много.

Если бы професионалы давали качественный результат - не было бы необходимости разгребать проблемы.
Способов действительно много, но опять же то что Вы предложили всё равно меньше чем то что нужно. Полумеры это не хорошо! У нас и так много чего обходится полумерами, потому и результат получается такой себе.
Мойка ежедневно - аналогичная проблема. Ночью маневровый не может её туда загнать, а утром когда нужно за час выпустить скажем 30 машин - мойку они не пройдут. Нужно 5 моек ставить, но это слишком дорого.

Цитата (Виктор Селезнев, 17.09.2018):
> Если ПС обновляется целиком - в идеале вообще не должно быть старого ПС. ПС обновили - старый продаётся. Всякие провинциальные хозяйства по остаточной стоимости наверняка его с удовольствием купят. А иначе и получается то, что Вы ругаете. Кумовство, коррупция и др.

Законодательная база по продаже ПС плохо налажена. Увы... Та техника которая была в лизинге, но утратила необходимость быть в парке - успешно продавалась лизингодателем и всё было хорошо.
Но имущество КП - только через городской совет и решение сессии (!). А это огромная бюрократия, риски что сессия скажет не хотим продавать и главное - долго, а это... это ситуация когда ВСЕ понимают что машину РЕАЛЬНО не продать, поэтому стоит ей попасть под забор - моментально растащат. Часть на запчасти, часть разворуется. Увы, это очень печально.
В теории опечатка и вывоз на полигон хранения, но там большой вопрос окупит ли себя такая процедура. Ведь нужна охрана, нужно содержать тот полигон. А машины по сути по цене лома можно продать. Чуть дороже уже ничего не выйдет, у нас есть пример частного владельца который не может 20 троллейбусов продать. Даже низкопольные ЛАЗы.
Решение вопроса в политической плоскости, перевод КПТ в формат акционерного общества, которое сможет самостоятельно распоряжаться имуществом минуя бюрократию городского совета. Но город на это не пойдет по политическим мотивам...
17.09.2018 13:35 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Виктор Селезнев, 17.09.2018):
> Ну вот открыл я базу Куреневского депо и в упор не вижу там ни одной машины 2009, 2010 и 2011 годов. Так отсюда и разрыв! 2012 и позднее "новые" машины, 2008 и ранее "старые". Все хотят новые и никто не хочет старые. Логично? Логично.

Потому я и говорю "в среднем", есть провалы которые приводят к дизбалансам :(
Это очень плохо. Тут огромное спасибо ЕБРР, которое буквально заставило растянуть поставки на 5 лет, а не выдало всё скопом... А то было бы у нас 202 машины 2011-2012 годов...
У автобусников с 2012 до 2017 ни одной новой машины, там еще веселее...
Сейчас пока автобусы 2011-2012 годов ездят, но после партии 2017 года они перестали быть "новыми" и вполне успешно уже начинают превращаться в "ходящих по рукам"...
17.09.2018 15:45 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> И вот что я увидел в троллейбусе в котором решил проехаться:

А теперь давай фото типично киевских машин того же года выпуска.
Включая те, которые базируются в АП-7. И не какие-то образцово-показательные, а те, которые с 90% вероятности увидит случайный пассажир.

Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> Это ж сколько бригад уборщиц нужно содержать что бы распаралелить пароцесс?

Так тебе шашечки или ехать? Определись, или тебе нужен чистый салон, или чистота в пределах имеющихся ресурсов.
17.09.2018 16:02 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> а там количество машин строго фиксируется

Что мешает отправить машину в другом выпуске? Что мешает целый день крутить машины по укороченным рейсам? Что мешает поставить пару машин на конечной и они там будут целый день стоять?


Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> Если сейчас он там где-то проскочил на мигающий зеленый, то может спокойно приехать на остановку на минуту раньше

А что делать, когда он влез в пробку и опаздывает на 20 минут? А ему на пятки наступают два следующих выпуска?
17.09.2018 16:17 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> то что Вы предложили всё равно меньше чем то что нужно. Полумеры это не хорошо!

То, что я предложил - это включение уборки в процесс ТО (включая ТО-0), одновременно с наведением порядка с теми самыми ТО.

В очень хороших системах и само ТО делается ночью. И это да, было бы идеально. А на практике... Сами пишете, что уборщикам будут платить копейки. И при этом наивно верите, что такие уборщики будут добросовестно работать, да еще и ночью :). Вы сами-то работали уборщиком? Думается, нет. Иначе такую арифметику никогда бы не создали. На уборку 15 минут, вот и выходит 4 машины в час, 32 в смену. Ога. Сегодня Вы пришли на работу в 21:30, а машины ещё не заехали мало ли почему. Завтра приходите - горячую воду отключили (попробуйте помыть холодной водой зимой). Но главное не это. Вы с ведерками или моющими пылесосами телепортироваться будете из машины в машину :)? По сути сама уборка и будет при таком подходе занимать те же пять минут. Остальные десять - это ведро занести, вынести, набрать, вылить. А на пять минут машину и днём на уборку легко подать да хотя бы на конечной. Когда у водителя обед, например. Но на дневную работу персонал хотя бы реально набрать. Ибо почему нет полноценных ночных бригад слесарей, электриков, сварщиков? Люди не хотят работать ночами за пять копеек!
17.09.2018 16:30 MSK
Ссылка
Нет фотографий
И да, ещё. Пропустил.

> А вот тут очень смешно стало. Эти люди боятся отказаться принять вагон с неисправностью, кого они там снимут?

А вот в том и дело. Есть такие начальники, которые никогда никого не слышат. Будет так и всё. Не нравится - биржа труда тебя ждет. И на практике, чем мотать нервы с такими начальниками, бывает проще обратиться через голову или несколько голов, чтобы таких самодуров сняли. Иногда бывает это вполне успешно.

Вот, простите, и Вы порой ретранслируете здесь мысли такого рода руководителей. Не слушающих и не слышащих от слова совсем. На таких руководителей и время тратить никто не будет с ними спорить и чего-то добиваться, а вот подсидят при случае легко.
17.09.2018 16:32 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Я специально написал слово бригада. Даже сейчас уборкой салонов с помощью веников занимается 2-3 человека! А при постоянной ночной уборке бригада должна само собой состоять из нескольких людей. Поэтому проблема с водой не будет существовать.

Цитата (Виктор Селезнев, 17.09.2018):
> Люди не хотят работать ночами за пять копеек!

А никто ж не заставляет, но у нас вот интересно получается. На частнике платят от 20к, маршрутку чинят в парке, а водитель там вообще никуда не лазит, но тем не менее почему-то куча людей сидит в КПТ за 13к. Так что не только в зарплате дело.
17.09.2018 16:38 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Max_zp, 17.09.2018):
> А теперь давай фото типично киевских машин того же года выпуска.
> Включая те, которые базируются в АП-7. И не какие-то образцово-показательные, а те, которые с 90% вероятности увидит случайный пассажир.

В КПТ салоны не настолько грязные как в ЗЭТе, но даже это ни меня ни сам КПТ не устраивает.

Цитата (Max_zp, 17.09.2018):
> Так тебе шашечки или ехать? Определись, или тебе нужен чистый салон, или чистота в пределах имеющихся ресурсов.

Нужен чистый салон за разумные ресурсы.

Цитата (Max_zp, 17.09.2018):
> Что мешает отправить машину в другом выпуске? Что мешает целый день крутить машины по укороченным рейсам? Что мешает поставить пару машин на конечной и они там будут целый день стоять?

Интервалы или количество рейсов не сойдется.


Цитата (Max_zp, 17.09.2018):
> А что делать, когда он влез в пробку и опаздывает на 20 минут? А ему на пятки наступают два следующих выпуска?

При -20 что каждая остановка КП, что раз в 5 остановок КП - разницы никакой.


Цитата (Виктор Селезнев, 17.09.2018):
> А вот в том и дело. Есть такие начальники, которые никогда никого не слышат. Будет так и всё. Не нравится - биржа труда тебя ждет. И на практике, чем мотать нервы с такими начальниками, бывает проще обратиться через голову или несколько голов, чтобы таких самодуров сняли. Иногда бывает это вполне успешно.

Реальная практика показывает что такие вот начальники сидят уже не первый десяток лет в КПТ (а до КПТ сидели в КЭТе и ТПО Автотранспорта) и даже поменяв совсем высокие головы - этих убрать не удается. А всё почему? Потому что они сколотили целые династии и организовали круговую поруку. И что бы убрать одного - нужно сразу искать на замену на всех...
17.09.2018 16:57 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> тем не менее почему-то куча людей сидит в КПТ за 13к.

Сами же писали, что водителей острый недокомплект.

А с техническим персоналом в подобных предприятиях чаще всего швах полнейший. Я понимаю и разделяю идею ночного ТО, только в большинстве предприятий ОТ такого зверя крайний раз видели лет тридцать назад :(. Тут дневное нормальное бы сделать, чтобы и вправду водителям не быть без всяких доплат и слесарями, и электриками, и уборщицами.
17.09.2018 17:01 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Виктор Селезнев, 17.09.2018):
> Сами же писали, что водителей острый недокомплект.

Да, а те что остались работают по две смены, с одним выходным и так далее.
Вот такой вот чудной парадокс, рядом платят намного больше, но почему-то не идут туда...
Хотя у маршруточников тоже нехватка, они хоть и платят намного больше, но всё равно жалуются на дефицит квалифицированных кадров.
Наездники то им не нужны и их оттуда быстро убирают.
17.09.2018 17:25 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> В КПТ салоны не настолько грязные как в ЗЭТе

Три раза ха-ха. Настолько засранных салонов, как в транспорте КПТ, я не видел нигде.

Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> Вот такой вот чудной парадокс, рядом платят намного больше

Тебе этого не понять, но у людей мотивом для работы может быть не только зарплата, с постоянной беготней от одного работодателя к другому. Кстати говоря, наездники-заробитчане, на 100% придерживаются именно такой позиции. Им совершенно насрать, что через пару лет машины будут раздолбаные. Если их не будет устраивать зарплата или техсостояние машин - они спокойно уйдут туда, где на данный момент платят больше.

Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> Наездники то им не нужны и их оттуда быстро убирают.

Но после этого их берут в КПТ. Потому что нужно закрытие выпуска любой ценой и сотрудники, которые ни на что не жалуются.
17.09.2018 17:37 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 4
Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> Хотя у маршруточников тоже нехватка, они хоть и платят намного больше, но всё равно жалуются на дефицит квалифицированных кадров.
> Наездники то им не нужны и их оттуда быстро убирают.
Странные у вас какие-то маршруточники.) У нас у крупнейших контор типа Автолайна и Питеравто позиция что лет 5 техника как нибудь отъездит, а потом и выкинуть не жалко. Московские госконтрактные машины 2016 года уже тоже весьма печальны по сравнению с одногодками из МГТ.
17.09.2018 17:55 MSK
Ссылка
Фото: 1180 · Редактор города
Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> В КПТ салоны не настолько грязные как в ЗЭТе, но даже это ни меня ни сам КПТ не устраивает.

Ваня, ты не понял, он же _видит_ в своей помойке чистые салоны, а у нас грязные, хотя они грязные и там и там, но если сравнивать, у нас таки чище. Просто эти люди живут в черно-белом мире и сравнивать не умеют
17.09.2018 18:45 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (DimonS, 17.09.2018):
> Странные у вас какие-то маршруточники.) У нас у крупнейших контор типа Автолайна и Питеравто позиция что лет 5 техника как нибудь отъездит, а потом и выкинуть не жалко. Московские госконтрактные машины 2016 года уже тоже весьма печальны по сравнению с одногодками из МГТ.

Наши маршруточники очень сильно экономны, поэтому у нас до сих пор каждая вторая маршрутка в городе - А091 который снят с производства в 2004 году, а в среднем выпущен в 2003 году. И это на третий год активного щимежа со стороны города и возобновления активной закупки техники частниками.
До 2015 года покупать новые автобусы было вообще не нужно - город НИКОГДА (!) с 2002 года не менял условий по ПС. При этом у нас никогда не было и сейчас нету ограничений по году выпуска.
Вот например крупнейший перевозчик города: http://fotobus.msk.ru/show.php?t=1&did=1255
База чуть чуть не точная, в ней не учтено около 15 машин которые переданы в БЦ этим летом, но пока из БЦ нет информации.
Типичный их бобик выглядит вот так: http://fotobus.msk.ru/photo/1955511/?vid=548004
Тоесть 15 летняя машина выглядит вполне хорошо как внешне, так и внутри. При этом эти черти делают капитальный ремонт старым А092 заменяя им год выпуска на 2018 и устанавливая Евро-5 мотор!
При этом эти черти имея довольно таки старый ПС умудряются обеспечить коэфициент выпуска в 0,94! КПТ такой коэф даже не снился... :(

У второго по крупности перевозчике ситуация схожа: http://fotobus.msk.ru/show.php?did=3048
Правда он не заморачивается капиталкой и пригоняет сейчас Атаманы десятками на замену А091.
17.09.2018 20:13 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Sparhawk, 16.09.2018):
> А навязывать свои взгляды на жизнь, и свысока разговаривать с оппонентом типа вы там колхоз и совок, а мы знаем как правильно - это тоже не по-европейски, кстати.

Цитата (Денис Волотовский, 17.09.2018):
> Ваня, ты не понял, он же _видит_ в своей помойке чистые салоны, а у нас грязные, хотя они грязные и там и там, но если сравнивать, у нас таки чище. Просто эти люди живут в черно-белом мире и сравнивать не умеют

Сторонним читателям этого спора всё ясно?
17.09.2018 20:35 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 17.09.2018):
> Три раза ха-ха. Настолько засранных салонов, как в транспорте КПТ, я не видел нигде.

Можно фотографию салона 019?

>
> Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> > Вот такой вот чудной парадокс, рядом платят намного больше
>
> Тебе этого не понять, но у людей мотивом для работы может быть не только зарплата, с постоянной беготней от одного работодателя к другому.

При этом многие из Запорожья работают у нас)). Зарплаты у вас намного ниже, условия труда совсем не лучше). Не понимаю смысла сидеть на низкой зарплате сложа руки, когда рядом платят больше и условия лучше. Великой идеей в магазине покупки не оплатишь
17.09.2018 20:35 MSK
Ссылка
Фото: 6
Цитата (Sparhawk, 16.09.2018):
> А навязывать свои взгляды на жизнь, и свысока разговаривать с оппонентом типа вы там колхоз и совок, а мы знаем как правильно - это тоже не по-европейски, кстати.

Тем не менее, официальный ЕС этим и занимается, выкатывая требования для либерализации визового режима, гармонизации законодательства для свободной торговли, планы действий для вступления в ЕС, а от стран-членов - ещё и ТРЕБУЕТ исполнять общеевропейское законодательство и юрисдикцию общего суда вводит.

Как не по-европейски-то, а.
17.09.2018 21:00 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Ну так а кто сказал, что вступление Украины в ЕС это самоцель, а не промежуточное средство для стимулирования развития собственной страны? Там рядом ещё гораздо более нужная международная организация фигурирует...
17.09.2018 21:08 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
И всё вышесказанное делается на основании ратифицированных международных договоров, одобренных большинством населения заключивших эти договора стран, а не по крику капризного ребёнка... Перенося аналогию на шторки и восхваление дегенеративного КПТ, вряд ли если Венгрия потребует немедленно признать венгерский язык единственным языком межгосударственного общения в ЕС на том основании, что это просто самый лучший и красивый язык в Европе (при том что его там никто кроме венгров и не понимает) её не пошлёт подальше Европарламент, Еврокомиссия и т. д. На основании неадекватности требований.
Теперь стоп политика. Я в бане уже был, и больше туда не хочу.
17.09.2018 21:58 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Денис Волотовский, 16.09.2018):
> побуквоедствовать и попридираться к словам
Г-н Santehnik утверждал, что бюрократия и внимание к деталям - это основа порядка. Вам не нравится когда к вам применяют ваши тезисы.

Цитата (Виктор Селезнев, 17.09.2018):
> которые никогда никого не слышат. Будет так и всё. Не нравится - биржа труда тебя ждет.
Например, члены секты шторкоборцев. Найдут в законе чего нет и извернут как надо, приплетут "каквевропе" (а если в реальной стране Европы не так - значит это неправильная Европа) и т.д.

Цитата (Виктор Селезнев, 17.09.2018):
> зачем её искать в накрутке лайков
Да какая разница какие там лайки? Репрезентативности нет, и выдавать это за "общественное мнение" мегаполиса - абсурд.

Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> От этой модели нужно обязательно уходить, иначе реально съедят.
А что тебе тут пытаются доказать? Вместо оптимизации расходов и вытеснения конкурентов вам нужны свистелки-перделки.
Приезжает на остановку новый тралик-Богдан с вайфаем, кондером и валидаторами, вымытый до блеска Туалетным утёнком. Толпа, собравшаяся за 30 минут отсутствия транспорта (хотя табло писало постоянно цифру 5), посмотрит, скажет ВАУ, увидит надпись 8 грн и повалит утрамбовывать полудохлый ржавый А092 и передавать водиле по 5 грн.
Допустим у вас раковый больной, а вместо химиотерапиии и операции вы заставляете его на последнее бабло одевать фрак от кутюр и покупать мажорный смартфон.

Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> Это ж сколько бригад уборщиц нужно содержать что бы распаралелить пароцесс?
Для достижения этих целей - столько же, сколько и бригад ЕО на предприятии.

Цитата (Max_zp, 17.09.2018):
> фото типично киевских машин того же года выпуска.
Выбирай на вкус
https://transphoto.ru/list.php?serv=0&mi...285&cid=96

Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> в политической плоскости, перевод КПТ в формат акционерного общества, которое сможет самостоятельно распоряжаться имуществом минуя бюрократию городского совета. Но город на это не пойдет по политическим мотивам...

И в чём здесь политические мотивы? Сокращение возможностей для коррупционых манёвров? Вообще-то идея хорошая.

Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> Эти люди боятся отказаться принять вагон с неисправностью
Кто, когда, какой вагон, с какой несправностью? Конкретизируй.
17.09.2018 22:18 MSK
Ссылка
Фото: 177
На правах рекламы))
Данную дискуссию наверняка читают и водители, и у некотрых возникло желание украсить свою кабину шторками. Обращаю внимание, что среди дальнобойщиков это настолько популярная практика, что уже готовые шторки широко продаются в магазинах автотоваров.
https://avtomoll.com.ua/catalog/shtorki
Выбирайте на вкус. Высокое качество, страна производитель - Польша (член ЕС) ))
17.09.2018 22:37 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> > От этой модели нужно обязательно уходить, иначе реально съедят.
> А что тебе тут пытаются доказать? Вместо оптимизации расходов и вытеснения конкурентов вам нужны свистелки-перделки.
> Приезжает на остановку новый тралик-Богдан с вайфаем, кондером и валидаторами, вымытый до блеска Туалетным утёнком. Толпа, собравшаяся за 30 минут отсутствия транспорта (хотя табло писало постоянно цифру 5), посмотрит, скажет ВАУ, увидит надпись 8 грн и повалит утрамбовывать полудохлый ржавый А092 и передавать водиле по 5 грн.

Это почему? Вы думаете, все киевляне настолько бедны? Не стоит судить по себе.
Если разница в комфорте будет заметна, люди без проблем заплатят больше. 8 грн для Киева - не деньги.
В Харькове, когда пришли к Евро низкопольные ЛАЗы с (тогда ещё работающими) кондиционерами, народ повалил на них. И до сих пор предпочитают их маршруткам и старым высокополам (если одновременно подъезжают к остановке - специально мало кто ждёт, разве что люди с колясками и т.п.).
Электронный билет вообще вещь крайне удобная, ждём с нетерпением, когда запустят. В маршрутках его пока не будет - вот и преимущество ГЭТа, хоть и временное.
17.09.2018 22:39 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 17.09.2018):
> А что тебе тут пытаются доказать? Вместо оптимизации расходов и вытеснения конкурентов вам нужны свистелки-перделки.

Оптимизация расходов давным давно проведена, еще во времена руководства Майзеля. Тогда КПТ достаточно хорошо финансово оздоровился. И сейчас КПТ вполне себе прибыльная организация. Левченко просто не трогает то что наладили хорошо.
А свистелки и перделки это сервис, который нужен людям.

Цитата (Вася Климов, 17.09.2018):
> Приезжает на остановку новый тралик-Богдан с вайфаем, кондером и валидаторами, вымытый до блеска Туалетным утёнком. Толпа посмотрит, скажет ВАУ, увидит надпись 8 грн и повалит утрамбовывать полудохлый ржавый А092 и передавать водиле по 5 грн.

Следуя этой логике у нас Novus или LeSilpo должны были обанкротиться, потому что есть более дешевый АТБ)

Цитата (Вася Климов, 17.09.2018):
> Допустим у вас раковый больной, а вместо химиотерапиии и операции вы заставляете его на последнее бабло одевать фрак от кутюр и покупать мажорный смартфон.

КПТ не раковый больной, а перевозчик № 1 в городе.
Раковый больной это скажем некогда крупный перевозчик ПП "Надія-Транс" который раньше со всеми своими сателитами обслуживал более 100 выпусков. Но вот сейчас у них забрали все маршруты, но пока другие частники не нашли ресурс что бы зайти на их последний 416 маршрут, они продолжают там ездить. Вот они вроде и живут, вроде даже ездят и бодро ездит. Но живут они уже на исскуственном дыхании, без действующего договора и без единого шанса выиграть конкурс на этот маршрут, так как то что там ездит не отвечает условиям. Жизнь эта уже очень скоро закончится.

Цитата (Вася Климов, 17.09.2018):
> Кто, когда, какой вагон, с какой несправностью? Конкретизируй.

https://changeua.com/news/politsiya-ustr...nsa-video/
Вон на днях целый букет таких отловили)
17.09.2018 22:51 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> Электронный билет вообще вещь крайне удобная, ждём с нетерпением, когда запустят.

Перескакиваем с одного на другое.

Эл. билет вещь крайне удобная - если нормально функционирует. А на практике он может функционировать так же через ниже спины. Вот ввели его в моем городе. И идут многочисленные жалобы на то, что человек проехал один раз, а списали ему при валидации от двух до пяти поездок. И пока будет так (пока не настроили его и не отладили) - от меня, простите, хрен им. Как платил наличкой, так и буду платить, и так пока большинство.
17.09.2018 22:51 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14092
Цитата (Вася Климов, 17.09.2018):
> И в чём здесь политические мотивы?

Видимо, то, что АО КПТ вряд ли будет осуществлять коммунизм для льгототы или точнее таких останется всего немного. А это для политиков смерть, ибо если бабушек лишить бесплатного проезда, то кто будет за них голосовать.

Цитата (Вася Климов, 17.09.2018):
> Сокращение возможностей для коррупционых манёвров? Вообще-то идея хорошая.

Безусловно. АО самому у себя воровать не резон.
17.09.2018 23:11 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 17.09.2018):
> И в чём здесь политические мотивы? Сокращение возможностей для коррупционых манёвров? Вообще-то идея хорошая.

Для массового изберателя акционироваине = приватизация.
Кроме того если КПТ будет АО - оно не будет обязано быть настолько прозрачным как КП, тогда будут бунты от общественных организаций.
17.09.2018 23:11 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> или LeSilpo
Предполагаю что в своём большинстве посетители LeSilpo не являются постоянными клиентами КПТ.
Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> И сейчас КПТ вполне себе прибыльная организация.
> КПТ не раковый больной, а перевозчик № 1 в городе.
...
> И коню ясно, что в Киеве жопа с обслуживанием транспорта, толку об этом писать?

Так всё в жопе или в шоколаде? Определись.
17.09.2018 23:17 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 17.09.2018):
> Предполагаю что в своём большинстве посетители LeSilpo не являются постоянными клиентами КПТ.

И что? Есть запрос на качественную услугу.
Это мне напоминает историю с Хундаями, все ныли что "дорогие неудобные", только по итогу за уши народ от Хундаев теперь не оттащить)

Цитата (Вася Климов, 17.09.2018):
> Так всё в жопе или в шоколаде? Определись.

А как можно сравнивать 2 совешренно разные вещи? Транспортная система в жопе, виноват в этом ДТИ который не хочет внедрять проект реформы маршрутной сети МБ, лоббирует интересы отдельных перевозчиков, а не транспортной системы в целом, а так же закрывает глаза на нарушения со стороны перевозчиков. Причем нарушают все, как КПТ так и частники.
Но жопа в транспортной системе не мешает КПТ быть лучшим перевозчиком внутри этой транспортной системы)
17.09.2018 23:19 MSK
Ссылка
Oleg2602 · Киев
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> Цитата (Вася Климов, 17.09.2018):
> > Кто, когда, какой вагон, с какой несправностью? Конкретизируй.
>
> https://changeua.com/news/politsiya-ustr...nsa-video/
> Вон на днях целый букет таких отловили)

Да уж... О каком порядке на дорогах можно говорить с такой полицией? Преступника они споймали! Злостного! Да пусть доколупаются до какого-нибудь урода на Порше или на Хаммере за негорящий стоп или отсутствующий техпаспорт. Вот два таких дебила в декабре месяце выписали протокол водителю 119 маршрута за то, что он стоял на обеде на Теремках на круговом пересечении ввиду того, что больше просто стоять было негде - первые полосы улиц были засыпаны снегом. Тоже нашлось два таких принципиальных. В это же время улицы рядом были заставлены частными авто, которые конкретно мешали проезду. Только их владельцев они не штрафовали!
17.09.2018 23:29 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> будут бунты от общественных организаций
Какие ещё бунты? За любой ОО кто-то стоит.
Если ты имеешь ввиду реальный бунт - то как уже стало модно, объявляются врагами народа, террористами и агентами агрессора, если пару статей в грантоедстких изданиях, вонь в фысбухе и проплаченый перфоманс под мэрией то это даже не заметят.

Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> Для массового изберателя акционироваине = приватизация
УЗ стало АО, Укртелеком - давно уже АО. Электорат вопрос смены вывески мало волнует, даже соцопросов не было.
17.09.2018 23:31 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 17.09.2018):
> Какие ещё бунты? За любой ОО кто-то стоит.

Теории заговора тут мало интересны. Факт в том что будет лишний кипишь, который властям ни к чему.
По этой же причине до сих пор не списано более 700 единиц техники в КПТ. А ведь на содержание этого хлама тоже тратятся деньги.

Цитата (Вася Климов, 17.09.2018):
> УЗ стало АО, Укртелеком - давно уже АО. Электорат вопрос смены вывески мало волнует, даже соцопросов не было.

Укртелеком к тому же приватизирован. Был кипишь.
Властям на уровне города такой большой кипишь ни к чему, поэтому АО КПТ не скоро будет.
17.09.2018 23:35 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> историю с Хундаями, все ныли что "дорогие неудобные"

Спать на хундаевских креслах невозможно. Для ночных поездок предпочитаю купе или СВ.
17.09.2018 23:39 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> Теории заговора тут мало интересны

Это не теория заговора, это очевидная реальная политика. Критики власти с разной долей успеха получают себе известность, публичность, рейтинг, возможность во власть зайти. Вообще-то в этом суть политборьбы.

Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> Есть запрос на качественную услугу.

Есть, только какое процентное выражение этого запроса? А то возникнет ситуация когда условно 30% потенциальных посетителей LeSilpo пересядут на личные тачки, 50% "клиентов АТБ" выберут А092, 10% пойдут пешком a КПТ останется 10% что вызовет неминуемые убытки.
17.09.2018 23:48 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14092
Цитата (werfer, 17.09.2018):
> 8 грн для Киева - не деньги.

Я бы не сказал. Кому это реально не деньги, те ездят на личном автотранспорте и плевать они хотели на КПТ.
И неужели непонятно, что стоимость проезда в коммунальном транспорте, который функционирует по сути вопроса за деньги налогоплательщиков, не может быть выше, чем у частных перевозчиков, цель работы которых - получение прибыли. А сделали! И каков результат? стал ли от этого больше выпуск? Нет. Только уменьшился. И за что спрашивается платить, если на многих МТ даже за 8 грн можно проехать туда, где с коммунальным ОТ надо делать пересадку, а то и две.

Цитата (Виктор Селезнев, 17.09.2018):
> Эл. билет вещь крайне удобная - если нормально функционирует.

Не для Киева точно. В частных маршрутках такого не будет. Надежным видом ОТ в Киеве есть разве что метро. Но там по сути уже давно де-факто есть е-билет. СТ-1 - ну может процентов 80. Ибо может засыпать снегом, залить водой после мощнейшег ливня или бухой корытоводятел на своей колымаге пробьет хлипенькое ограждение СТ и все - стоим на час или два. А в остальном если наберется с 10 надежных маршрутов по всему Киеву, то это еще хорошо. А в условиях того, что у многих частников проезд дешевле, то тем более смысла нет.


Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> КПТ рассказывает что потребность нужна, но она им нужна только потому что они работают до сих пор по советской модели постоянной замены ПС... От этой модели нужно обязательно уходить, иначе реально съедят.

Добрый вечер! Союза уже нет 27 лет и назад он не вернется никогда. Они этого не поняли или тупо пускают дурочку?
А и впрямь всю эту свистобратию литвиновых-богуславцев и прочих гнать нужно втришеи. КПТ как структура не нужна. Перевозчиком на маршрутах есть по сути вопроса конкретное депо/парк. Дать им большую финансово-организационную самостоятельность. Есть ДТИ, у которого есть все полномочия и рычаги. А полудееспособная прокладка, созданная Емелей под своего земляка и партнера по долбошруточному бизнесу Ламбуцкого, ни к чему.

Цитата (Вася Климов, 16.09.2018):
> Это что? Очевидно что Европа, даже целый член ЕС - и шторки, и флажки, и наклейки...
> Адрес посольства: ул.М.Коцюбинского 8. Ноту протеста напишите)))?

Румыния - задворки Евросоюза, у них как было признано, чуть ли не самые худшие автодороги. Нормальных всего 750 км, что составляет процентов так 5. Плюс и к нам имеют какие-то претензии. Так что они нам не пример и не указ.

Цитата (Вася Климов, 17.09.2018):
> Вместо оптимизации расходов и вытеснения конкурентов вам нужны свистелки-перделки.

А ни на что другое они и не хотят, а на поверку и неспособны. КЗЭТ просрали, многих настоящих мастеров уже нет как просто в системе, так и в живых. А замены в виде молодежи особо нет. Немало любителей транспорта, придя работать, через какое-то время поразочаровывались и ушли. О чем тут говорить?
17.09.2018 23:54 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> https://changeua.com/news/politsiya-ustr...nsa-video/
> Вон на днях целый букет таких отловили)
Речь в статье об автобусах. Где там про вагоны?

Цитата (tavalex2007, 17.09.2018):
> Так что они нам не пример и не указ.
Вам нужен обязательный пример и указ? Некотрым здесь очевидно что да, готовы скопировать предмет обожания в мельчайших деталях. Впрочем, развитие этой темы перейдёт в политику.
18.09.2018 00:03 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14092
Зачем? Киеву даже до Винницы далеко. Пусть даже и там не все гладко. А о Праге или Вене даже боюсь заикаться. Пример нужно брать с лучших, а не пытаться искать где еще хуже и успокаивать себя, что у нас еще не самое глубокое дно.
18.09.2018 00:12 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> не мешает КПТ быть лучшим перевозчиком внутри этой транспортной системы

Под этим фото данное утверждение звучит особенно двухсмысленно.

Почему в этих условиях не пойдут на демпинг чтоб убрать конкурентов? Это же очевидное решение. И даже политически популярное, рейтинг взлетит.
18.09.2018 00:39 MSK
Ссылка
Фото: 1180 · Редактор города
Цитата (Вася Климов, 17.09.2018):
> Допустим у вас раковый больной, а вместо химиотерапиии и операции вы заставляете его на последнее бабло одевать фрак от кутюр и покупать мажорный смартфон.

Какая ловкая манипуляция. Обычно раковым больным удаляют или купируют органы, пораженные раком. Следуя твоей логике, надо ампутировать полтрамвая в городе, а также всякие Тр39, А2 и им подобные, потому что с ними на шее у КПТ не получится демпинговать. Тогда я скажу, что рак это Богуславец и Ко, а метастазы от их деятельности - почти вымершие как вид Т6; вместо улучшения условий труда и зарплаты водителям, вместо установки кондиционеров хотя бы на кабины, вам, водителям, подбрасывают вашу любимую косточку, закрывая глаза на уродование транспорта шторками. А вы хаваете это и зарплата вас, выходит, уже так не интересует, раз на забастовку не выходите - так, в интернете поплакаться, авось повысят

Цитата (Вася Климов, 17.09.2018):
> Почему в этих условиях не пойдут на демпинг чтоб убрать конкурентов?

Потому что внутригородские пассажироперевозки это не базар и не должны им быть, это кровеносная система города, друг без друга город и транспорт не могут существовать.

Цитата (Sparhawk, 17.09.2018):
> Сторонним читателям этого спора всё ясно?

Тебя наняли адвокатом для запорожского психопата?
18.09.2018 00:59 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14092
Цитата (Вася Климов, 17.09.2018):
> Почему в этих условиях не пойдут на демпинг чтоб убрать конкурентов? Это же очевидное решение. И даже политически популярное, рейтинг взлетит.

Просто не надо было повышать тариф. Ну на крайняк повысить на 1 грн, не более. И не так подло, как это делали два раза подряд - посреди лета, когда возможные протестанты по каникулам и отпускам.
А политика... Оно-то да, но видимо причину надо искать в кукловодах, дергающих за нитки каличков и компанию. Толстосумах, застройщиках, маршруточниках и т.д.
18.09.2018 05:50 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Oleg2602, 17.09.2018):
> Вот два таких дебила в декабре месяце выписали протокол водителю 119 маршрута за то, что он стоял на обеде на Теремках на круговом пересечении ввиду того, что больше просто стоять было негде - первые полосы улиц были засыпаны снегом

Если улицу засыпает снегом, это не дает права ездить по встречке. Занятое место не дает права ставить транспортное средство с нарушением правил.
Представьте что на месте 119 оказался легковой автомобиль или маршрутка, вы бы тоже возражали против штрафов?
18.09.2018 07:41 MSK
Ссылка
Oleg2602 · Киев
Нет фотографий
Цитата (travala10, 18.09.2018):
> Если улицу засыпает снегом, это не дает права ездить по встречке. Занятое место не дает права ставить транспортное средство с нарушением правил.
> Представьте что на месте 119 оказался легковой автомобиль или маршрутка, вы бы тоже возражали против штрафов?

То есть, по вашей логике, водитель должен был припарковать автобус во втором ряду улицы Якубовского, тем самым, парализовав движение, в том числе и троллейбусов? В тот то и дело, что клумба была единственным местом, где он никому не мешал. Подход должен быть ко всем одинаков! Только они напрочь не замечают таксистов, паркующихся на остановках, прочих наездников, а вот в водителе автобуса увидели нарушителя. Выбрали самое слабое, незащищенное звено, гордо отрапортовав начальству об очередном протоколе. Беда в том, что в АП5 инженер по БД, тов. Думанский, просто тряпка, которая никогда не встанет на защиту водителя.
18.09.2018 08:18 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14092
Цитата (Денис Волотовский, 17.09.2018):
> а также всякие Тр39, А2

Какой толк с одного автобуса с интервалом в 1,5 часа? Его по сути дела слили маршруткам и прежде всего невесть откуда взявшейся 201-й. Вот если бы вместо одного БВ взяли 4-5 А092 и попытались раскатать маршрут, то шансы бы у него появились точно. И зачем его шуранули аж на Шолуденко, когда и до Янгеля достаточно. То же с Т33к: зачем трамвай до депо, который по сути выглядит как 35к, если можно было дать Т22 до Сабуова и сделать Т23к от Перова до Лесной? И таких примеров много. Даже тот мизер ресурсов, что есть, не могут рационально использовать. И не хотят.
18.09.2018 08:23 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14092
Цитата (Oleg2602, 18.09.2018):
> АП5 инженер по БД, тов. Думанский, просто тряпка, которая никогда не встанет на защиту водителя.

И такая ситуация к сожалению типична как по госструктурам, так и по коммунальным.
18.09.2018 09:47 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> А свистелки и перделки это сервис, который нужен людям.
>

По порядку. С точки зрения рядового пассажира. Вайфай не нужен нафиг нигде, кроме метро, ибо есть очень дешёвый мобильный интернет. ЭМУ или картонка тоже абсолютно одинаково, главное чтобы разборчиво было. Е-билет - только если он отлажен как часы, о чём писали ниже, и даёт право на бесплатную пересадку, в противном случае пикающая хрень вместо кондуктора обрадует только детей и совсем диких людей, которые и трамвая то не видели никогда. Табло на остановках - только если они показывают правдивую информацию с точностью до минуты. По большому счёту кроме кондёра салона, ненавистных вам штор, под которыми я могу почитать пока еду и низкопольности для 2% инвалидов и мам с колясками, пассажир хочет: а) ехать сидя или хотя бы стоя в свободном пространстве; б) предсказуемости, чтобы выходя из дома точно знать через сколько минут уедешь.
Каждая машина без шторок уходящая в АП7 по причине о которой знает даже конь приближает пассажира к этому)))
18.09.2018 10:01 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> Это мне напоминает историю с Хундаями, все ныли что "дорогие неудобные", только по итогу за уши народ от Хундаев теперь не оттащить)

Потому что на другие поезда билетов нет. Какой идиот за сравнимые деньги поедет из Киева в Одессу c 4х вечера до 12и ночи на табуретке убив на это половину светлого времени суток, если можно уехать в 9 вечера, мягко поспать и в 6 утра быть дома/на работе?

Цитата (Денис Волотовский, 17.09.2018):
> Тебя наняли адвокатом для запорожского психопата?

Нет. Прикалываюсь над такими как ты, у которых жопа коня это европейский подход. И немного раздражает назидательный тон, доносящийся из этой самой жопы коня. Рассказать как я прошлой осенью в октябре вечером ехал с Нивок на Виноградарь? Лучше чем в Париже, поверь. ))))
18.09.2018 11:02 MSK
Ссылка
Фото: 1180 · Редактор города
Цитата (Sparhawk, 18.09.2018):
> Нет. Прикалываюсь над такими как ты, у которых жопа коня это европейский подход. И немного раздражает назидательный тон, доносящийся из этой самой жопы коня

Раздражайся на здоровье, мне ж не жалко. А жопа коня это весь твой уровень или как?
18.09.2018 11:16 MSK
Ссылка
Фото: 257
Цитата (Sparhawk, 18.09.2018):
> Вайфай не нужен нафиг нигде, кроме метро, ибо есть очень дешёвый мобильный интернет.

В метро тоже нафиг не нужен. Тот, что в харьковском метро, уж лучше им и не пользоваться, в эру 4G так особенно
18.09.2018 11:25 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Денис Волотовский, 18.09.2018):
> А жопа коня это весь твой уровень или как?

Нет, это немного переделанная цитата из твоего коммента про обслуживание транспорта в Киеве. И это горькая правда, которую вы не хотите признавать переходя на личности и прикрываясь псевдоевропейским снобизмом и сравнивая ЮМЗ Т2 с цюрихским троллейбусом (был у тебя такой коммент, искать харит).. Так тот ЮМЗ хоть ездит до сих пор... А на фотке что мы обсуждаем - лицо киевского муниципального транспорта и вашего "современного" подхода с вайфаями как оно есть. Что ясно не только коню, но и всему скотному двору. Всех благ.))))
18.09.2018 11:55 MSK
Ссылка
Фото: 1180 · Редактор города
Цитата (Sparhawk, 18.09.2018):
> Нет, это немного переделанная цитата из твоего коммента про обслуживание транспорта в Киеве.

Я заметил, в этом ты силен - в перекривливании цитат и опускании их сути в свою пользу. Так поступает вся современная украинская журналистика, и по этой причине большинство людей утратило к ней доверие.

Цитата (Sparhawk, 18.09.2018):
> Что ясно не только коню, но и всему скотному двору. Всех благ.))))

Нелепо слышать это от человека, который сам три раза пытался зацепить меня на предмет того, что у меня "надменный тон", а теперь называет нас всех "скотным двором". А ты у нас, значит, Д'Артаньян? )
18.09.2018 12:16 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
"Скотный двор" это была аллюзия на Оруэлла и просто расширение понятия "конь", которому по твоим словам всё ясно с тем, что в Киеве немного не Амстердам)) Сорри, что это могло показаться оскорблением.
По существу: как улучшит работу траспорта "сервис, который нужен людям"(с) если транспорт разваливается на ходу? Не кажется ли тебе, что говоря о колпаках, шторках и прочем тюнинге, когда происходит (см. фото), ты ставишь телегу впереди лошади? Прав ли я в утверждении, что 100% случайно выбранных человек скажут что исправный троллейбус лучше неисправного, но далеко не 100% согласятся с твоим мнением о тюнинге?
З. Ы. С нивок на Виноградарь я тогда ехал 1 час 40 минут. Был дождь. Несильный. На 182 стояли ДВЕ очереди (сидеть и просто ехать). Через ЧАС пришёл 26й и в нём первые остановок 6 не открывались двери. Физически не могли открыться. Сколько человек из оставшихся на остановках ждать ещё час обратили внимание на то, есть ли "колхоз" в кабине этой машины?
18.09.2018 16:26 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Вася Климов, 17.09.2018):
> Выбирай на вкус

Выбрал.
https://transphoto.ru/photo/275227/?vid=9796
https://transphoto.ru/photo/193678/?vid=9796
Бронедверь, подранные сиденья нипозаводу, салон загажен, под сиденьями не убирается в принципе.
Да, фото старое. Но более новых почему-то нет. Наверное потому, что фотографам стыдно показывать общественности это убожество.

Цитата (Вася Климов, 17.09.2018):
> Обращаю внимание, что среди дальнобойщиков это настолько популярная практика, что уже готовые шторки широко продаются в магазинах автотоваров.

И дальнобойщики настолько обнаглели, что в имуществе предприятия ставят шторы, которые завешивают 100% лобового стекла.
18.09.2018 16:47 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> Следуя этой логике у нас Novus или LeSilpo должны были обанкротиться, потому что есть более дешевый АТБ)

А пробки в городе откуда? И посчитай количество денег, располагающихся на 1 км полосы движения. Всем людям передвигающимся на автомобилях, крайне важна разница стоимости между маршруткой и троллейбусом. Как и крайне важен уровень сервиса, предоставляемый и теми, и другими.

Цитата (Santehnik, 17.09.2018):
> все ныли что "дорогие неудобные", только по итогу за уши народ от Хундаев теперь не оттащить

А надо было, всего-то, поотменять кучу удобных ночных поездов. И народ прям прозрел на удобство хюндаев.
18.09.2018 19:04 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Oleg2602, 18.09.2018):
> То есть, по вашей логике, водитель должен был припарковать автобус во втором ряду улицы Якубовского, тем самым, парализовав движение, в том числе и троллейбусов? В тот то и дело, что клумба была единственным местом, где он никому не мешал

По моей логике ПС должен быть припаркован без нарушения ПДД. График движения, обеды, занятость парковки не является поводом для нарушения ПДД

Цитата (Sparhawk, 18.09.2018):
> Е-билет - только если он отлажен как часы, о чём писали ниже, и даёт право на бесплатную пересадку, в противном случае пикающая хрень вместо кондуктора обрадует только детей и совсем диких людей, которые и трамвая то не видели никогда.
Право на пересадку - это тариф, к Е-билету не имеющий особого отношения. Е-билет в первую очередь это удобная форма оплаты
18.09.2018 19:06 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 18.09.2018):
> Да, фото старое. Но более новых почему-то нет. Наверное потому, что фотографам стыдно показывать общественности это убожество.

Тут выше писали про чистоту, как на счет фото салона вашей машины?
18.09.2018 19:20 MSK
Ссылка
Oleg2602 · Киев
Нет фотографий
Цитата (travala10, 18.09.2018):
> По моей логике ПС должен быть припаркован без нарушения ПДД. График движения, обеды, занятость парковки не является поводом для нарушения ПДД

Вы вообще внимательно читали, что послужило поводом для такой парковки? Если да, то как говорится, к вам лично вопросов больше не имею.
18.09.2018 21:50 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (travala10, 18.09.2018):
> Тут выше писали про чистоту

Писали. Причем автор фото увидел в салоне прилепленую жевачку, но не заметил новых сидений. И нового линолеума на полу. Собственно, сами полы тоже совсем недавно перестелены. Сколько в Киеве ЛАЗов, где полностью заменили полы в салоне?
19.09.2018 00:39 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (travala10, 18.09.2018):
> Е-билет в первую очередь это удобная форма оплаты

Ага.. В Харькове я несколько лет назад охерел когда вместо жетонов мне пришлось покупать бумажку, стоила она тогда три гривны, терминал принимал купюры до пяти и давал сдачу монетами, несколько билетов за раз купить было нельзя, касса не работает и к каждому терминалу очередь. Карты тогда ещё не было. Час стоять, чтобы оплатить проезд это удобно)))

Цитата (Max_zp, 18.09.2018):
> А надо было, всего-то, поотменять кучу удобных ночных поездов. И народ прям прозрел на удобство хюндаев.

Не в отменах дело)))
Хюндаи это просто похоже на Европу и вообще как-то по-хипстерски))) С айфоном и вайфаем ехать прикольно, а эти ваши купе и плацкарты с бельём и занавесочками давно пережиток совка и их поотменять надо...
И всем пофиг, что давно посчитано в той же Европе, что дневные дальние поезда актуальны и эффективны при времени в пути не более 4х часов. А у нас пусть люди год едут сидя на скамейке за 400 грн, потому что в одном оставшемся нормальном поезде в том же направлении купе за 350 люди поумнее и побыстрее раскупили за первые два дня. А ещё три таких же нормальных поезда в том же направлении мы просто отменили)))
19.09.2018 04:30 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> ЭМУ или картонка тоже абсолютно одинаково, главное чтобы разборчиво было.

Вот это, пожалуй, единственное, в чем с Вами не соглашусь. Нормальный ЭМУ однозначно лучше картонки, железки или тряпки, потому что:
а) его видно в тёмное время суток издали;
б) его лучше видно и в светлое время суток;
в) его легче переключить, чем поменять три таблички (спереди, сбоку, сзади).

Это если ЭМУ хороший (яркий и неглючный). Если тусклый - минус пункт Б (иногда в солнечную погоду даже приходится дублировать табличками). Если глючный - минус пункт В. Пункт А остаётся однозначно.
19.09.2018 08:00 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 18.09.2018):
> Цитата (travala10, 18.09.2018):
> > Тут выше писали про чистоту
>
> Писали. Причем автор фото увидел в салоне прилепленую жевачку, но не заметил новых сидений. И нового линолеума на полу. Собственно, сами полы тоже совсем недавно перестелены. Сколько в Киеве ЛАЗов, где полностью заменили полы в салоне?

Вы говорите что у вас все лучше, ну покажите фото. И про чистоту конкретно 019 никто не говорил, писали про неотрегулированные двери

Цитата (Oleg2602, 18.09.2018):
> Цитата (travala10, 18.09.2018):
> > По моей логике ПС должен быть припаркован без нарушения ПДД. График движения, обеды, занятость парковки не является поводом для нарушения ПДД
>
> Вы вообще внимательно читали, что послужило поводом для такой парковки? Если да, то как говорится, к вам лично вопросов больше не имею.

Вы приехали на личной машине на работу или магазин, если парковка занята или закрыта, это разрешает парковаться с нарушением ПДД?
19.09.2018 08:18 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Sparhawk, 19.09.2018):
> Цитата (travala10, 18.09.2018):
> > Е-билет в первую очередь это удобная форма оплаты
>
> Ага.. В Харькове я несколько лет назад охерел когда вместо жетонов мне пришлось покупать бумажку, стоила она тогда три гривны, терминал принимал купюры до пяти и давал сдачу монетами, несколько билетов за раз купить было нельзя, касса не работает и к каждому терминалу очередь. Карты тогда ещё не было. Час стоять, чтобы оплатить проезд это удобно)))
>
Передёргиваете. Карты в ХМ с 90-х существуют, а несовершенство нашей системы оплаты переносить на идею э-билета в целом - это примитивная демагогия.

По поводу демпинга, который тут предлагается (видимо, водителем?) как панацея. В Харькове проезд в Т/Тр сейчас 4 грн., в автобусах 7 грн. в среднем. Разница достаточна? Так вот, на недостаток пассажиров дублирующие гэт маршруты автобусов не жалуются.
Даже на образцовом маршруте тб1 (все машины -низкополы с кондиционерами, интервал в пик минуты две) выжила дублирующая маршрутка (правда, разница в цене там минимальна).

А почему? Потому что стереотипы. "Маршрутка быстрее", "чего я с этими бабками поеду", "вчера трамвай сломался и час простояли".
Если ездить на старых дровах, но дёшево, от вас просто платные пассажиры уйдут. Что не отменяет того, что изображённое на фото - перебор:)
19.09.2018 08:58 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (werfer, 19.09.2018):
> Карты в ХМ с 90-х существуют

Я имел в виду бесконтактную карту, на которую ложишь денег сколько тебе нужно. Мне как приезжему проездной на год не нужен)))

Цитата (werfer, 19.09.2018):
> а несовершенство нашей системы оплаты переносить на идею э-билета в целом

Но если мне в родном городе чтобы проехать в ЭТ придётся найти какой-то терминал, убедиться в том, что он дегенеративный, разобраться как с ним обращаться, купить бумажку, и получить сдачу 10и-копеечными монетами - это сильно уменьшит шансы одесского ЭТ меня перевезти))) Сначала нужно хотя-бы на процентов 80 отладить систему, а уж потом вынуждать людей ею пользоваться...
19.09.2018 09:16 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Max_zp, 18.09.2018):
> Писали. Причем автор фото увидел в салоне прилепленую жевачку, но не заметил новых сидений. И нового линолеума на полу. Собственно, сами полы тоже совсем недавно перестелены. Сколько в Киеве ЛАЗов, где полностью заменили полы в салоне?

Тоесть перестилание пола и замена сидушек проведена, а отмыть все остальное и перекрашивать поручни уже не нужно? Это в очередной раз показывает что все ваши идеи - полумеры, которые не нацелены на конечный результат.
И не смотря на "новый пол и новые сидушки" в салоне ощущение что это неубранный сарай в котором к тому же всё болтается.
А про новые сидушки отдельный разговор, там одно место куда-то "потерялось".
19.09.2018 09:51 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (Sparhawk, 19.09.2018):
>
> Ага.. В Харькове я несколько лет назад охерел когда вместо жетонов мне пришлось покупать бумажку, стоила она тогда три гривны, терминал принимал купюры до пяти и давал сдачу монетами, несколько билетов за раз купить было нельзя, касса не работает и к каждому терминалу очередь. Карты тогда ещё не было. Час стоять, чтобы оплатить проезд это удобно)))

Ну так это работа определенных лиц на благо города и всех харьковчан))) Для того чтобы желающие не испытывать такие вот страдания купили карточку процент с оборота которой идет уважаемым людям через аффилированную контору.
19.09.2018 11:25 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Скорее всего. Щас у меня, к счастью, карточка есть. И киевская, и харьковская, и даже стамбульская)))) Но в наших реалиях, по крайней мере для приезжих, нет ничего лучше жетонов и кондукторов. Всё остальное, с..а не работает)))
19.09.2018 11:31 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
В Киеве карточка не нужна, paypass отлично работает.
19.09.2018 13:10 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Santehnik, 19.09.2018):
> paypass

Вы хотите наличие коммерческого продукта сделать обязательным условием проезда в ОТ? Имея в кармане 8 грн я не смогу проехать от Каланчи до Спецдиспансера например ?
19.09.2018 13:11 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Само собой оплата проезда у водителя никуда не денется, но должна быть максимально дорогой и неудобной.
19.09.2018 13:12 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (werfer, 19.09.2018):
> В Харькове проезд в Т/Тр сейчас 4 грн., в автобусах 7 грн. в среднем. Разница достаточна? Так вот, на недостаток пассажиров дублирующие гэт маршруты автобусов не жалуются.

Логично что при проезде в Т/Тр в размере 8 грн конкуренты получат ко всем стереотипам ещё и аргумент "дешевле".
19.09.2018 13:12 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 19.09.2018):
> Логично что при проезде в Т/Тр в размере 8 грн конкуренты получат ко всем стереотипам ещё и аргумент "дешевле".

Именно поэтому Тр7 который на 1 грн дороже МТ189 пользуется отличным спросом? :)
Люди готовы платить за сервис, его и нужно давать.
19.09.2018 13:13 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Santehnik, 19.09.2018):
> Само собой оплата проезда у водителя никуда не денется, но должна быть максимально дорогой и неудобной.

То есть вы просто лоббируете продвижение на рынке коммерческого продукта ?
19.09.2018 13:16 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Santehnik, 19.09.2018):
> но должна быть максимально дорогой и неудобной.

Дорогой вы можете сделать, неудобной - вряд ли, поскольку несмотря на все еврозаклинания, форма "дал деньги - получил товар/услугу" для подавляющего большинства людей является предельно простой и удобной.
19.09.2018 13:19 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 19.09.2018):
> То есть вы просто лоббируете продвижение на рынке коммерческого продукта ?

Отличное взаимовыгодное сотрудничество. Метро экономит на эмиссии карточек и их обслуживании, а люди получают удобный сервис.


Цитата (Вася Климов, 19.09.2018):
> Дорогой вы можете сделать, неудобной - вряд ли, поскольку несмотря на все еврозаклинания, форма "дал деньги - получил товар/услугу" для подавляющего большинства людей является предельно простой и удобной.

Достаточно просто реально запретить (а не только на бумаге) на ходу продавать. Это в купе с заградительным тарифом сделает непривлекательным такой расчет.
Москва спокойно внедрила такие вещи и всё отлично работает. Так что отмазки про "у нас не европейский народ" не прокатят )
19.09.2018 13:29 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Santehnik, 19.09.2018):
> Достаточно просто реально запретить (а не только на бумаге) на ходу продавать. Это в купе с заградительным тарифом сделает непривлекательным такой расчет

Класс... И тогда я реально один раз столкнувшись с такой хернёй навсегда уйду в маршрутку... Ибо пейпассом не пользуюсь так как никогда не ощущал в нём необходимости, а специально заводить отдельную карточку для езды в ОТ не стану. Отпугивайте от электротранспорта пассажиров дальше. Тариф 15 грн и вход только по паспорту - следующий шаг?


Цитата (Santehnik, 19.09.2018):
> Москва спокойно внедрила такие вещи и всё отлично работает.

Москва ударными темпами переводит городской транспорт на экологичные инновационные дизельные автобусы. Или этот пример всё равно лучше, чем ужасные румынские занавески? )))
19.09.2018 13:30 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Sparhawk, 19.09.2018):
> навсегда уйду в маршрутку...

В Москве этот вопрос решили очень просто, маршрутки стали автобусами и там тоже нужно покупать карточку или платить заградительный тариф )))

Цитата (Sparhawk, 19.09.2018):
> Москва ударными темпами переводит городской транспорт на экологичные инновационные дизельные автобусы.

У них автобус рентабельнее троллейбуса, а у нас наоборот. Вот и вся арифметика. Экология мало кого волнует.
Тем не менее, в Москве система транспорта реально очень удобая. Особенно нравится система "Магистраль" и подход к её реализации. Нам еще очень долго идти к подобному...
И как бы тут не ныли о плохом Мосгортрансе или властях в Москве, они реально делают правильные и нужные вещи.
19.09.2018 13:46 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Я турист (условно говоря). Я приезжаю в Киев несколько раз в год на 2-5 дней каждый раз. У меня нет пейпасса и он мне нахрен не нужен. Таких как я очень много. Единственный вариант - это распространить действие такой карты, как сейчас работает в КМ на весь наземный ОТ. Иначе много таких меня выберут маршрутки и ничего вы с этим не сделаете.
19.09.2018 13:55 MSK
Ссылка
Влад96 · Санкт-Петербург
Фото: 463
Цитата (Sparhawk, 19.09.2018):
> Я турист (условно говоря). Я приезжаю в Киев несколько раз в год на 2-5 дней каждый раз. У меня нет пейпасса и он мне нахрен не нужен. Таких как я очень много. Единственный вариант - это распространить действие такой карты, как сейчас работает в КМ на весь наземный ОТ. Иначе много таких меня выберут маршрутки и ничего вы с этим не сделаете.

Вам зарплату налом платят?
В принципе, карты транспортные вводить стоит, но это не отменяет того факта, что идеальным вариантом было бы, чтобы все ездили с PayPass и прочее бесконтактных технологий банковских карт. На них и проездной записать проще.
19.09.2018 14:10 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Мне зарплату платят на карточку. С этой карточки я плачу коммунальные, покупаю билеты на поезд, иногда покупаю что-то в интернете. Плачу иногда в супермаркетах и на заправках. Остальное снимаю налом. Как, к примеру, мне дать дочери карманные деньги в школу не используя наличные? Идеальным вариантом (в вакууме) было бы так как вы говорите. Но реально это будет неудобно для очень большого процента населения.
19.09.2018 14:28 MSK
Ссылка
Антон Чиграй · Москва
Фото: 260
Цитата (Влад96, 19.09.2018):
> На них и проездной записать проще.

Банковская карта в общем случае выполняет только одну операцию - списание денег. Записать на неё нельзя ничего, даже отметку о валидации. Для использования в качестве проездного карта должна быть специально изготовлена, фактически это будет та же транспортная карта и банковская карта в общем корпусе.
19.09.2018 14:37 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Антон Чиграй, 19.09.2018):
> Банковская карта в общем случае выполняет только одну операцию - списание денег. Записать на неё нельзя ничего, даже отметку о валидации. Для использования в качестве проездного карта должна быть специально изготовлена, фактически это будет та же транспортная карта и банковская карта в общем корпусе.

Не нужно там ничего специально изготавливать :)
https://itc.ua/news/v-kievskom-metro-vne...ami-do-13/
Нечто аналогичное планируется и в наземном транспорте. Валидаторы специально закуплены с поддержкой NFC.

Ну и есть еще варианты типа Лондона, Остравы когда по пейпассу списываются поездки до какого-то количества, а дальше перестают так как активируется безлимитный тариф.
19.09.2018 14:59 MSK
Ссылка
Фото: 177
И опять поза 'пох как всем удобно, сделаем как надо нам'. Мысль что это есть далеко не у всех, а у кого-то вообще карточки нет, не допускается.
19.09.2018 15:03 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Ну нет карточки и нет, пусть платят по заградительным тарифам или покупают транспортные карты. Какие проблемы?
19.09.2018 15:07 MSK
Ссылка
Фото: 6
Цитата (Вася Климов, 19.09.2018):
> Мысль что это есть далеко не у всех, а у кого-то вообще карточки нет, не допускается.

Пускай заводят.
19.09.2018 15:09 MSK
Ссылка
Фото: 6
Цитата (Santehnik, 19.09.2018):
> paypass отлично работает.

Да что пейпасс, Google Pay отлично работает. Яблочный тоже.
19.09.2018 15:10 MSK
Ссылка
Фото: 6
Цитата (Sparhawk, 19.09.2018):
> Иначе много таких меня выберут маршрутки и ничего вы с этим не сделаете.

Сделаем-сделаем. То-то ж с Киев-Пасса автобусы и троллейбусы забитые уходят, не иначе как все на маршрутки ушли.
19.09.2018 15:29 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Santehnik, 19.09.2018):
> покупают транспортные карты

Так я ж и писал что они должны быть... А не ограничивать всех пейпассом либо плати больше и стой в очереди у кабины водителя год...

Цитата (Люси Сорью, 19.09.2018):
> Пускай заводят.

Мысль нафига они приезжим даже в голову не приходит...

Цитата (Люси Сорью, 19.09.2018):
> Да что пейпасс, Google Pay отлично работает. Яблочный тоже.

Опять начинают пхать всухомятку свои инновации... Контраргументы: а) смартфон может разрядиться; б) смартфон может намокнуть и умереть; в)смартфон может заглючить; г) эта хрень тупо далеко не везде принимается... С наличкой ничего из вышеперечисленного не может произойти никогда, а с картой - почти никогда.
Лично у меня смартфон лежит в рюкзаке и извлекается для доступа к интернету, для мессенджеров/фейсбука, для поиграть/почитать в дороге. Плеер отдельный)) В кармане для связи Nokia 6500 classic, которая держит заряд 5 дней, не занимает много места, не бьётся, умеет сфоткать неожиданное и звонить. Всё. Нахрена мне каждый раз вынимать из рюкзака смартфон?
Кроме меня и таких как я в мире есть: пожилые люди, люди из глубинки где про подобную фигню даже не слышали, люди которых просто харит во всё это вникать, люди-консерваторы что принципиально не любят "инновации" которые усложняют жизнь (себя отношу к середине между 3ей и 4й категориями), люди которые реально получают зарплату тупо налом, люди небогатые у которых нет денег на смартфон, люди случайные которым надо проехать в данном трамвае один раз в жизни.
Почему своим пейпассом и гуглпеем вы хотите нагнуть и заставить больше и с неудобствами платить всех этих людей?
19.09.2018 15:30 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Люси Сорью, 19.09.2018):
> Сделаем-сделаем. То-то ж с Киев-Пасса автобусы и троллейбусы забитые уходят, не иначе как все на маршрутки ушли.

Это вы пока всю свою ахинею претворить в жизнь не успели))))
19.09.2018 15:31 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Sparhawk, 19.09.2018):
> Так я ж и писал что они должны быть... А не ограничивать всех пейпассом либо плати больше и стой в очереди у кабины водителя год...

Никто не отказывается от транспортных карт само собой. В метро они есть много лет и никуда не денутся.
Но развивать современные и удобные методы оплаты - необходимо. Многие люди не хотят тягать с собой кучу карт и NFC прекрасная технология что бы от этого уйти.
Я например совершенно не пользуюсь метрошной карточкой, пейпасса с головой. Это намного удобнее.

На сегодня в метро уже выполнены основные заградительные меры против жетонов. Цена 8 грн, вместо 6.50 по предоплате, продажа в одни руки одной единицы.
Грубо говоря пользователи жетонов на каждом жетоне переплачивают 1.5 грн и кучу своего времени. Но эту цену со временем нужно увеличивать :)
В наземном транспорте будет нечто аналогичное.
19.09.2018 15:35 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Santehnik, 19.09.2018):
> Но развивать современные и удобные методы оплаты - необходимо.

Развивать - согласен, надо. Лишать/усложнять возможность пользоваться старыми - это уже тоталитаризм. Типа как в совке подписываться на газету "Правда" было вроде необязательно, но надо.. :)
19.09.2018 15:37 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Инного способа уйти от неэффективных вещей не существует. В СССР просто запретили бы, в современном мире запрещать сложно, нужно экономически дестимулировать.
19.09.2018 15:41 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Мягко дестимулировать, мягко... Мало того, что вместо жетонов даже у меня иногороднего уже есть карта? Зачем ещё гуглпей навязывать?
19.09.2018 15:45 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Кто навязывает? За карту залог платить надо, за гуглпей не надо. Не хочешь платить залог - юзай гуглпей или пейпасс. Хочешь заморозить свои деньги на неопределнный срок - пожалуйста. Какие проблемы?
19.09.2018 15:50 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Так уже лучше. Мне абсолютно пофиг на 17 (если я не ошибаюсь) гривен залога, и я когда приезжаю в Киев всегда с удобством пользуюсь метро. Распространить эту практику на весь коммунальный ОТ - прекрасная идея. Для всех кроме кондукторов, правда))))
19.09.2018 16:01 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Планируется общая карта между КПТ и КМ. Потому ж и тариф выровняли, но эти тарифы тоже будут пересматривать когда электронный билет войдет в промышленную эксплуатацию. От кондукторов будут отказываться через некоторое время после запуска системы.
Но я изначально речь вел о том что пассажиру смысл заморачиваться с картой когда есть ПейПасс отсутствует. ПП не требует залога и практичнее, так как меньше пластика тягается.
19.09.2018 16:25 MSK
Ссылка
Oleg2602 · Киев
Нет фотографий
Цитата (travala10, 18.09.2018):
> По моей логике ПС должен быть припаркован без нарушения ПДД. График движения, обеды, занятость парковки не является поводом для нарушения ПДД

Вопрос первый: Вы работали(работаете) водителем ОТ?
Независимо от ответа на вопрос первый, возникает вопрос второй: Ваши действия в описанной ситуации? Не нужно теории, как и что нужно делать! Конкретно - Ваши действия, как водителя автобуса!
19.09.2018 16:31 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Я ж не против. Вы пока унифицируйте систему оплаты метро и наземного ОТ, и я буду в аплодисменты хлопать КПТ первый раз в жизни)) Ну и фотофактов таких как здесь чтоб больше не было искренне желаю.
З. Ы. Правда не имел в виду называть оппонентов (вас) "скотным двором" Так могло показаться в накале спора.
З. З. Ы. Не все сторонники умеренного тюнинга и нелюбители излишней инновационной компьютеризации всего = психопаты)))))
19.09.2018 16:31 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2291
Цитата (Sparhawk, 19.09.2018):
> Типа как в совке подписываться на газету "Правда" было вроде необязательно, но надо.. :)

"Правда" была печатным органом компартии, поэтому подписываться на неё было обязательно лишь членам партии. Остальным лишь в нагрузку к журналу "Силуэт" или к "Литературной газете":)

Цитата (Влад96, 19.09.2018):
> идеальным вариантом было бы, чтобы все ездили с PayPass и прочее бесконтактных технологий банковских карт.

Казалось бы, отличная вещь. Но на деле в кошельке лежит несколько разных карт, и цена поездки спишется с каждой карты. В Питере PayPass'а почти нет в ОТ, но всё равно не рискую лихо прикладывать к валидатору кошелёк с льготным проездным и банковской картой, поскольку обе бесконтактные и как бы чего не вышло.

Цитата (Sparhawk, 18.09.2018):
> Что ясно не только коню, но и всему скотному двору.

Напомнило: Две коровы разговаривают — Знаешь, мне кажется, что они нас кормят только для того, чтобы пить наше молоко, а потом убить и съесть… — Да брось ты свою дурацкую теорию заговора! Над тобой и так уже все стадо смеется!
19.09.2018 17:00 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Сергей Мурашов, 19.09.2018):
> Напомнило: Две коровы разговаривают — Знаешь, мне кажется, что они нас кормят только для того, чтобы пить наше молоко, а потом убить и съесть… — Да брось ты свою дурацкую теорию заговора! Над тобой и так уже все стадо смеется!

+++++++ :)
19.09.2018 19:42 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Santehnik, 19.09.2018):
>пусть платят по заградительным тарифам или покупают

Цитата (Santehnik, 19.09.2018):
> нужно экономически дестимулировать.
Кому нужно, с какими целями?

> Пускай заводят.
...
> Не хочешь платить залог - юзай гуглпей или пейпасс.
...
> идеальным вариантом было бы, чтобы все ездили с PayPass
И микрочип в мозг не забудьте. С функцией selfdestruct.
The Matrix has you?
19.09.2018 20:03 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 19.09.2018):
> Кому нужно, с какими целями?

Предприятию например. Для сокращения расходов на сбор выручки.
19.09.2018 20:39 MSK
Ссылка
Фото: 177
И появлению доп.расходов на закупку, установку, настройку и обслуживание этой долбохрени.
Где выгода?
19.09.2018 21:01 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Эти расходы меньше, чем расходы на зарплату для оравы кондукторов.
19.09.2018 21:05 MSK
Ссылка
Фото: 177
Полная аналогия с глючными ГПС и диспетчерами.
19.09.2018 21:09 MSK
Ссылка
Фото: 177
И что будет доказательством оплаты, кроме слов пассажира? Вдруг у него эта карточка просто так лежит. это не метро с турникетами.
19.09.2018 21:15 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Считываем карточку и смотрим платил или нет. Это же элементарно.
19.09.2018 21:21 MSK
Ссылка
Фото: 177
Выдавать чек - не додумались?
В историю транзакций по банковской карте как они залазить собрались?
19.09.2018 21:26 MSK
Ссылка
Фото: 177
Хотите без кондукторов - сделайте банальный автомат печатающий одноразовые чеки-билеты, принимающий нал и безнал.
19.09.2018 21:26 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (werfer, 19.09.2018):
> а несовершенство нашей системы оплаты переносить на идею э-билета в целом

Это получается какой-то сферический в вакууме. В теории хорошо, но на практике такого и близко не бывает.

Цитата (Santehnik, 19.09.2018):
> но должна быть максимально дорогой и неудобной.

То есть неудобство для пассажиров заложено в проекте. Примерно как автобусы американских автогигантов, которые просто-таки вынуждают пользователей купить собственный автомобиль.

Цитата (Santehnik, 19.09.2018):
> Москва спокойно внедрила такие вещи и всё отлично работает.

Уже официально признали, что решение было ошибочным, а коммунальный транспорт из-за турникетов потерял 30% пасспотока. Плюс очень существенное повышение стоимости эксплуатации.

Цитата (Люси Сорью, 19.09.2018):
> То-то ж с Киев-Пасса автобусы и троллейбусы забитые уходят

9 из 10 пассажиров оплачивают проезд налом водителю. Все альтернативные способы почему-то не пользуются спросом.


Цитата (Вася Климов, 19.09.2018):
> И появлению доп.расходов на закупку, установку, настройку и обслуживание этой долбохрени.

Забыл самое главное - оплата платежной системе каждой транзакции. От массового внедрения этих "современных технологий", выигрывают только банки и операторы платежных систем.


Цитата (Santehnik, 19.09.2018):
> Инного способа уйти от неэффективных вещей не существует.

То есть, если "очень удобная" система начисто проигрывает конкуренцию, надо все альтернативы похерить настолько, чтобы она стала наименее неудобной.
19.09.2018 21:35 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 4
Цитата (Max_zp, 19.09.2018):
> Уже официально признали, что решение было ошибочным, а коммунальный транспорт из-за турникетов потерял 30% пасспотока. Плюс очень существенное повышение стоимости эксплуатации
А причем тут турникеты к электронным билетам - тройке и прочим?
19.09.2018 21:38 MSK
Ссылка
Фото: 177
Выходит в вашей системе любой чел с картой paypass даже если на ней 0,00 может ездить неограничено бесплатно, просто показывая контрикам эту карту, поскольку история транзакций конфедициальна и каким-то контрикам её никто не даст. Первый способ поиметь Матрицу найден.
19.09.2018 21:47 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Детский сад, штаны на лямках - и это Киев:)
О ебилете только слухи, как работает - вообще не понимают. Васи и прочие пролетарии топят за кондукторов, брр. (У нас в Харькове ненамного лучше, да)
Надо что-то делать.
19.09.2018 21:54 MSK
Ссылка
Антон Чиграй · Москва
Фото: 260
Цитата (Вася Климов, 19.09.2018):
> поскольку история транзакций конфедициальна и каким-то контрикам её никто не даст.

История транзакций со стороны банка не нужна - валидатор при оплате сохраняет номера карт, а контролёры при входе утягивают список использованных карт из бортового валидатора. При непосредственно проверке контролёрский валидатор читает номер предъявленной карты и сравнивает его со списком - если карта на этом рейсе отмечалась, значит проезд оплачен.
Это, если что, работающая (не в Киеве) система, а не предположения.
19.09.2018 21:58 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (werfer, 19.09.2018):
> У нас в Харькове ненамного лучше, да

В Харькове видел аж одного человека, который хотел воспользоваться карточкой для проезда в троллейбусе. Но троллейбус приехал... и стал на обед. Все ожидающие дружно побрели на остановку маршрутки.
Из диалога водителя маршрутки с водителем троллейбуса стало известно, что троллейбусов на маршруте аж 3 штуки, а второй смены вообще не будет.

Зато кондуктора в троллейбусах без дела не сидят. Для кого висит та байда в салоне - непонятно. А терминал пополнения сначала попробуй найти, да и тот - заплеванный.
19.09.2018 22:44 MSK
Ссылка
Фото: 177
Как для кого? Для элиты голубых кровей, с Visa Platinum и понтовым яблокофоном в кармане, которые решили поехать на тралике в клуб 'Золотой мажор'.
19.09.2018 23:02 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Oleg2602, 19.09.2018):
> Цитата (travala10, 18.09.2018):
> > По моей логике ПС должен быть припаркован без нарушения ПДД. График движения, обеды, занятость парковки не является поводом для нарушения ПДД
>
> Вопрос первый: Вы работали(работаете) водителем ОТ?
> Независимо от ответа на вопрос первый, возникает вопрос второй: Ваши действия в описанной ситуации? Не нужно теории, как и что нужно делать! Конкретно - Ваши действия, как водителя автобуса!

Сообщить диспетчеру о невозможности отстоя положенном месте, если диспетчеру требуется время для решения вопроса - остановится где-то поблизости не нарушая пдд.
20.09.2018 01:39 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (werfer, 19.09.2018):
> Надо что-то делать.
Если не обсуждать целесообразность "инновации", то для начала обеспечить одну из базовых функций любой платёжной системы - выдачу чеков клиентам. Любые терминалы, что в 5* отеле, что в придорожных сельских наливайках на это способны.

Цитата (Max_zp, 19.09.2018):
> начисто проигрывает конкуренцию, надо все альтернативы похерить настолько, чтобы она стала наименее неудобной
Широко известный метод грубого навязывания своего продукта потребителю.
Следующий шаг - прямая безальтернатива, как с печально известными ID-паспортами. Казалось, хотите чип - что может быть проще, встройте его в обложку и все дела. В итоге получили огромнейшее поле махинаций с пропиской, так как те справочки на А4, что приходится таскать в дополнение к карточке, не обладают никакими средствами защиты.

Цитата (Max_zp, 19.09.2018):
> От массового внедрения этих "современных технологий", выигрывают только банки и операторы платежных систем.
Интересно, а лоббисты в доле?

Цитата (Антон Чиграй, 19.09.2018):
> Это, если что, работающая (не в Киеве) система, а не предположения.
Благодарю за разъяснения. То есть документальное подтверждение об оплате таки отсутствует?

Цитата (Влад96, 19.09.2018):
> зарплату налом платят?
На некотрых предприятиях есть и такая возможность - получать в кассе, например Киевский метрополитен, Укрпочта.
Чаще всего карточка - всего-лишь инструмент для получения денег из банкомата.

Постоянно переходить на личности и разводить демагогию - может значить лишь отсутствие логично аргументированых ответов на поставленые вопросы и ничего более. Любое "продвижение инновации" должно быть готово к критике, иначе это уже или какая-то секта, или дешёвый лоббизм.
20.09.2018 06:37 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Вася Климов, 20.09.2018):
> Интересно, а лоббисты в доле?

Те, которые беседуют с руководством предприятия - как минимум получают за это зарплату. А те, которые сидят на этом сайте - выступают в роли полезных идиотов, которые совершенно бесплатно рвут жопу, чтобы большие дяди зарабатывали еще больше денег.
20.09.2018 10:21 MSK
Ссылка
Антон Чиграй · Москва
Фото: 260
Цитата (Вася Климов, 20.09.2018):
> Если не обсуждать целесообразность "инновации", то для начала обеспечить одну из базовых функций любой платёжной системы - выдачу чеков клиентам. Любые терминалы, что в 5* отеле, что в придорожных сельских наливайках на это способны.

Не знаю украинское законодательство, но в РФ выдача чека в транспорте не требуется:
...
5.1. Пользователь* при осуществлении расчетов (за исключением расчетов в безналичном порядке в сети "Интернет") вправе не выдавать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и в случае непредоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты не направлять кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на абонентский номер либо адрес электронной почты ... в случаях:
1) осуществления расчетов с использованием электронных средств платежа с применением автоматических устройств для расчетов при оказании услуг по перевозке пассажиров, багажа, грузов и грузобагажа;
...

*Это закон о ККТ, поэтому под "пользователем" здесь понимается перевозчик.
20.09.2018 14:53 MSK
Ссылка
Drago · Киев
Нет фотографий
20.09.2018 15:29 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Уже были такие тендеры 2 года назад:
https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2016-08-30-000133-a
https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2016-08-30-000100-b

Только вот желающих ремонтировать не нашлось.
20.09.2018 16:17 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
> Цитата (Вася Климов, 19.09.2018):
> > И появлению доп.расходов на закупку, установку, настройку и обслуживание этой долбохрени.
>
> Забыл самое главное - оплата платежной системе каждой транзакции. От массового внедрения этих "современных технологий", выигрывают только банки и операторы платежных систем.

Наверное вам не знакомо такое понятие как удобство пассажиров и сотрудников? Систему можно сделать и свою, не обязательно строить на базе банка.
Но в любом случаи затраты и риски от использования банковской системы ниже чем от оплаты проезда водителю или кондуктору.
Технологии развились до такого уровня, что в состоянии заменить человека в простой работе, как оплата проезда. Автомату не нужны выходные, обеды, больничные, он готов работать 24/7.

Цитата (Антон Чиграй, 20.09.2018):
> Не знаю украинское законодательство, но в РФ выдача чека в транспорте не требуется:

Не требуется и у нас.
20.09.2018 16:17 MSK
Ссылка
Drago · Киев
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 20.09.2018):
> Только вот желающих ремонтировать не нашлось.

Ааа...Тогда очень жаль :(
Но я так понимаю, что это ярая попытка реанимировать машины?
20.09.2018 16:31 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
По регламенту машинам положен КР кузова.
20.09.2018 16:42 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (travala10, 20.09.2018):
> он готов работать 24/7.
>

А кому оно нужно, когда троллейбус стоит в парке?

И практика показывает, что способ настолько удобный, что добровольно им пользоваться никто не хочет.
20.09.2018 16:48 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Max_zp, 20.09.2018):
> А кому оно нужно, когда троллейбус стоит в парке?

В Киеве транспорт работает 24/7.
Вечером после 21:00 в троллейбусах ездят сотни людей. Вот например эти пол сотни пассажиров: https://scontent.fiev11-1.fna.fbcdn.net/...e=5C1849C4
пытались оплатить проезд, но столкнулись лишь с таким: https://scontent.fiev11-1.fna.fbcdn.net/...e=5C62C5EB

Водителям не интересно продавать талоны и это правильно. Это не их задача.
20.09.2018 17:07 MSK
Ссылка
Mik9N · Киев
Фото: 46
Цитата (Santehnik, 20.09.2018):
> Водителям не интересно продавать талоны и это правильно

Некоторые водители обилечивают пассажиров, и при том дешевле (5 грн.) и талоны не продают (например на 118-м).
20.09.2018 17:38 MSK
Ссылка
Фото: 177
Ну так поставьте автомат по продаже талонов. Всунул деньги/карту - получил талон. Просто и понятно всем.
20.09.2018 17:47 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
От разовых оплат нужно уходить.
20.09.2018 19:09 MSK
Ссылка
eurosanya · Киев
Фото: 10
Жду не дождусь когда заработает электронная системы оплаты в наземном ОТ Киева. Имея проездной на ТР, и когда необходимо воспользоваться А,Т реально в лом платить по 8 грн за поездку, когда в метро - закинул 50 поездок на карту, и катайся по 6,5 за раз. Очень бесит, когда в салоне начинается "трансфер" денег с заду вперед, а потом билеты - в обратную сторону когда нет кондуктора (это ж не маршрутка). Да и когда последний есть - нередко тоже самое. Сегодня ехал в 8 Тр, так какая-то баба (женщиной назвать сложно) передала 20 грн на билет, и через полторы минуты на весь салон начала орать "где мой билет и сдача" после чего поперлась с задней площадки к водителю выяснять эту ситуацию. Длилось сие действо на протяжении 3х остановок. Для себя не могу понять, реально ли у человека нет возможности купить себе 5 билетов про запас, чтоб потом в толкучке просто закомпостировать один у ближайшего компостера, а не каждый раз метать через весь салон по 8 грн за проезд, напрягая при этом остальных пассажиров? И таких людей масса, не поверю, что каждый раз это разовые посетители ОТ, которым не выгодно держать при себе эти запасные 5 талонов. Либо же у нас народ настолько бедный, что каждый раз надо насребывать себе на талончик.
20.09.2018 19:31 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Mik9N, 20.09.2018):
> Цитата (Santehnik, 20.09.2018):
> > Водителям не интересно продавать талоны и это правильно
>
> Некоторые водители обилечивают пассажиров, и при том дешевле (5 грн.) и талоны не продают (например на 118-м).

Это является одной из причин почему нужно минимизировать расчет наличкой
20.09.2018 19:31 MSK
Ссылка
Lost Evenings · Киев
Фото: 1
Цитата (Santehnik, 20.09.2018):
> От разовых оплат нужно уходить.

Почему?
20.09.2018 21:08 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 20.09.2018):
> пытались оплатить проезд, но столкнулись лишь с таким:

Всего лишь очередная демонстрация невероятного бардака в КПТ и полнейшей импотенции руководящего состава.
20.09.2018 21:57 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14092
Да, бардак и еще какой. НЯП, полный салон и нет кондуктора. Ведь это же явно не воздуховозный маршрут по типу Тр34, а нет кому продавать билеты, то куча людей ездит зайцами, а этот горе-КПТ теряет выручку, а потом воют, что денег нема. Да и покупать про запас талоны - это кому как. Если ты ездишь маршрутами, которые являются достаточно надежными, то может возникнуть смысл приобрести проездной. А если ты не знаешь, на чем уедешь в нужном направлении, то нет смысла запасаться дорогими талончиками по 8 грн, тем более покуда есть маршрутки с более низким тарифом.
20.09.2018 22:02 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14092
Цитата (Santehnik, 20.09.2018):
> От разовых оплат нужно уходить.

Нет надежного нормально работающего транспорта - будут ездить люди как попало и на чем попало - будут и далее разовые оплаты.

Цитата (Mik9N, 20.09.2018):
> Некоторые водители обилечивают пассажиров, и при том дешевле (5 грн.) и талоны не продают (например на 118-м).

т.е. как это: обилечивают и талоны не дают???
20.09.2018 22:14 MSK
Ссылка
Mik9N · Киев
Фото: 46
Цитата (tavalex2007, 20.09.2018):
> т.е. как это: обилечивают и талоны не дают???

Я имел ввиду, что водитель выходит из кабины и собирает деньги на проезд)
Это бывает только на последнем рейсе. Но, на предпоследнем — таким же образом поступает кондуктор))
Но, в последние дни, я такого явления не замечаю.
21.09.2018 23:56 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 20.09.2018):
> Цитата (Santehnik, 20.09.2018):
> > пытались оплатить проезд, но столкнулись лишь с таким:
>
> Всего лишь очередная демонстрация невероятного бардака в КПТ и полнейшей импотенции руководящего состава.

Как происходит процесс оплаты когда вы находитесь за рулем? Вы уверены что нет более удобного способа оплаты для пассажира, предприятия и сотрудников?
22.09.2018 08:05 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (travala10, 21.09.2018):
> Вы уверены что нет более удобного способа оплаты для пассажира, предприятия и сотрудников?

Если есть - так покажи его. Ота байда на поручне, которую пытаются выдать за удобный способ оплаты, требует гораздо больше мороки для пассажира, занимает больше времени и существенно повышает вероятность проезда зайцем.
22.09.2018 11:00 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Santehnik, 20.09.2018):
> От разовых оплат нужно уходить.

Кому нужно и с какой целью?

Цитата (Santehnik, 20.09.2018):
> Водителям не интересно продавать талоны

Не соответствует действительности. Конечно есть НЕКОТРЫЕ водители, которым пофиг на талоны, но есть и те, кто крайне активно конкурирует за их продажи. Логичный вывод - увеличивать штат кондукторов.

Цитата (travala10, 20.09.2018):
> Технологии развились до такого уровня, что в состоянии заменить человека в простой работе, как оплата проезда. Автомату не нужны выходные, обеды, больничные, он готов работать 24/7.

Продолжим вашу логику. Людей заменяют автоматами - растёт безработица - растёт бедность - падает спрос - падает производство - новый виток сокращений (круг замкнулся). Экономика в коллапсе, преступность, радикализм и социальная напряжённость растёт. Так что пусть лучше люди работают кондукторами, чем сидят без работы, идут в бандиты и экстремисты. А ваша стратегия, хоть и несёт краткросрочные выгоды, - угроза государственной безопасности.

Цитата (Max_zp, 22.09.2018):
> Если есть - так покажи его.

Конечно же есть - купить талон у кондуктора ))
22.09.2018 13:35 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 22.09.2018):
> Цитата (travala10, 21.09.2018):
> > Вы уверены что нет более удобного способа оплаты для пассажира, предприятия и сотрудников?
>
> Если есть - так покажи его. Ота байда на поручне, которую пытаются выдать за удобный способ оплаты, требует гораздо больше мороки для пассажира, занимает больше времени и существенно повышает вероятность проезда зайцем.

это "байда" удобнее пассажирам, тк она находится в нескольких местах в салоне сразу, к байде достаточно просто приложить карту, не нужно считать деньги, получать сдачу и билеты, не нужно участвовать в передаче денег и испытывать неудобства вызванные перемещением кондуктора. Для уменьшения количества зайцев должны быть дорогие разовые поездки и регулярный контроль



Цитата (Вася Климов, 22.09.2018):
> Цитата (Santehnik, 20.09.2018):
> > От разовых оплат нужно уходить.
>
> Кому нужно и с какой целью?

Предприятию, снижаются затраты на разовую продажу билетов, уменьшается количество зайцев

Цитата (Вася Климов, 22.09.2018):
> Продолжим вашу логику. Людей заменяют автоматами - растёт безработица - растёт бедность - падает спрос - падает производство - новый виток сокращений (круг замкнулся). Экономика в коллапсе, преступность, радикализм и социальная напряжённость растёт. Так что пусть лучше люди работают кондукторами, чем сидят без работы, идут в бандиты и экстремисты. А ваша стратегия, хоть и несёт краткросрочные выгоды, - угроза государственной безопасности.

Раньше и в метро были кондуктора на входе, потом их заменили турникетами. Человеческий труд - дорогое удовольствие, и стоит задача сделать удобную систему оплаты проезда, а не сохранить рабочие места.

>
> Цитата (Max_zp, 22.09.2018):
> > Если есть - так покажи его.
>
> Конечно же есть - купить талон у кондуктора ))

это самый не удобный способ для пассажира и для предприятия.
22.09.2018 15:01 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 22.09.2018):
> Кому нужно и с какой целью?

Предприятию нужно. Для оптимизации затрат на сбор выручки и сокращения количества "схем".
Организатору перевозок нужно, для оптимальных маршрутов с учётом того что пересадки становятся бесплатные.
Пассажирам нужно - что бы не заморачиваться каждую поездку оплатой проезда, а один раз на месяц купить проездной и ездить себе.

Цитата (Вася Климов, 22.09.2018):
> Не соответствует действительности. Конечно есть НЕКОТРЫЕ водители, которым пофиг на талоны, но есть и те, кто крайне активно конкурирует за их продажи. Логичный вывод - увеличивать штат кондукторов.

Зачем увеличивать штат кондукторов, когда задача стоит его сокращать?
Кроме того кондуктор вечером это достаточно недешевое удовольствие.
Что касается соответствия действительности, то что-то у себя на Тр7 я не вижу особо желающих продавать те билеты. Большинство машин вечером их попросту не продает.
22.09.2018 17:48 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Справедливости ради надо сказать, что с точки зрения не транспорта, а города/общества в целом, есть и иные подходы.

А именно - если население постоянно ездит из пункта А в пункт Б, при этом эти поездки приносят городу проблемы (пробки, необходимость создавать и содержать ОТ, чаще всего убыточный, и т. п.), то можно поставить и такой вопрос - а нельзя ли сделать, чтобы народу не надо было ездить?

Иногда нельзя. Но чаще можно!

Точно нельзя, если пункт А жилмассив, а пункт Б промзона. Впрочем, этих пассажиров легко приучить к проездным.

Если пункт А жилмассив, а в пункте Б люди работают продавцами, охранниками или офисным планктоном - это странно. Такие рабочие места можно организовать и в самом жилмассиве. Если же в пункт Б ездят в магазины, на рынки, к врачам или к чиновникам - это грубый косяк города, такого быть вообще не должно!

Но вот в чем дело - если люди работают недалеко от дома или удалённо, магазины и прочие кафе есть рядом с домом - то нафига людям покупать проездные? Они будут платить разово. И, если разовая оплата будет "максимально неудобной" - люди справедливо будут недовольны. А если слишком высокой - будут ездить на такси.
22.09.2018 18:34 MSK
Ссылка
Drago · Киев
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 22.09.2018):
> Что касается соответствия действительности, то что-то у себя на Тр7 я не вижу особо желающих продавать те билеты. Большинство машин вечером их попросту не продает.

А есть такие, где их вообще убрали (это я про Тр26 в угоду всяким Тр7). Но теперь все передают водителю, а создаются теперь конфликты: то деньги не дошли, то талон лишний, то ещё что-то.
Была бы удобная и комфортная система оплаты - не было б такого! Человек бы платил с телефона или ПейПассом и все. А учитывая последнее кардинальное изминения на 228, где теперь 4 выпуска, то можно легко заметить, что выехать с Виноградаря тяжело (люди очень на это нарекают, а соживлением 228 - чуток радуются и пользуются). А вот спарка Тр5+26 или Тр26+16 при е-билете будет кстати. Вот и плюсы в е-билете :) Единственное контроля не хватает за Интерплощадью - не платят :(
22.09.2018 18:54 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Вася Климов, 22.09.2018):
> Цитата (Santehnik, 20.09.2018):
> > От разовых оплат нужно уходить.
>
> Кому нужно и с какой целью?

Еж3 понятно. Выгодно и пассажиру (не возится с мелочью, пополнил карту раз по безналу или налу - и катайся), и перевозчику (деньги вперёд плюс меньше расходов на кондукторов)
>
> Цитата (Santehnik, 20.09.2018):
> > Водителям не интересно продавать талоны
>
> Не соответствует действительности. Конечно есть НЕКОТРЫЕ водители, которым пофиг на талоны, но есть и те, кто крайне активно конкурирует за их продажи. Логичный вывод - увеличивать штат кондукторов.


От это днина! От это днище!! 2018 год, столица - и кондукторы?!
Да у вас пэйпэсс/пэйвэйв должен работать везде, карты с безнальным и нальным пополнением должны давно на каждом углу продаваться...
>
> Цитата (travala10, 20.09.2018):
> > Технологии развились до такого уровня, что в состоянии заменить человека в простой работе, как оплата проезда. Автомату не нужны выходные, обеды, больничные, он готов работать 24/7.
>
> Продолжим вашу логику. Людей заменяют автоматами - растёт безработица - растёт бедность - падает спрос - падает производство - новый виток

Да! Да! Я за конку. Нужны коногоны и уборщики навоза, 100500 рабочих мест.
22.09.2018 20:51 MSK
Ссылка
Влад96 · Санкт-Петербург
Фото: 463
Цитата (Max_zp, 22.09.2018):
> Цитата (travala10, 21.09.2018):
> > Вы уверены что нет более удобного способа оплаты для пассажира, предприятия и сотрудников?
>
> Если есть - так покажи его. Ота байда на поручне, которую пытаются выдать за удобный способ оплаты, требует гораздо больше мороки для пассажира, занимает больше времени и существенно повышает вероятность проезда зайцем.

Чего?! Достал карточку, приложил её и всё. В то время как с наличными, ты ищешь мелочь и бумажные деньги, чтобы расплатиться за проезд. Я уж молчу про возможности создания тарифов с бесплатными пересадками.
С контролем тоже не соглашусь, если правильно организовать работу контролёров, то все будут платить.Ну и кондукторы обходятся куда дороже, чем небольшой процент зайцев.
23.09.2018 03:08 MSK
Ссылка
Caxa · Киев
Фото: 23
Цитата (Влад96, 22.09.2018):
> кондукторы обходятся куда дороже, чем небольшой процент зайцев.

Это исключительно ваш домысел, не имеющий никакого отношения к нашей реальной действительности.
По факту - там где у кондукторов у нас выручка по 3000 грн, там у водителя без кондуктора и 1000 грн не будет. На том же самом графике и на таком же самом ПС, и при том что информатор постоянно будет объявлять "тролейбус без кондутора, абонементні талони можна придбати у водія". А за 2000 грн/день нашкрябать кондуктору зарплату - уж как-то можно.

Цитата (Влад96, 22.09.2018):
> если правильно организовать работу контролёров, то все будут платить.

ЕСЛИ. Да вот только уже много лет организовывают, да всё никак не могут организовать.
23.09.2018 03:21 MSK
Ссылка
Caxa · Киев
Фото: 23
Цитата (werfer, 22.09.2018):
> От это днина! От это днище!! 2018 год, столица

Может и столица, может и 2018 год, но по факту 90% общества до сих пор живёт где-то в губернском городишке 1918 года с порядками соответствующими. То что остальные 10% требуют что-то там поменять - увы их пока что слишком мало, чтобы подстраиваться только под них.
23.09.2018 09:35 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Влад96, 22.09.2018):
> Достал карточку, приложил её и всё.

Точно так же достается из кармана сумма без сдачи. А если какая-то клуша кинула карточку на дно сумки, стоит на входе и роется, а за ней стоит десяток желающих зайти - создается огромная задержка для подвижного состава. А если зашла семья, муж с женой и пара детей, то нужно очень удобно подносить четыре разных карты.


Цитата (Влад96, 22.09.2018):
> если правильно организовать работу контролёров

То при меньшей эффективности, их нужно больше чем кондукторов. Проверено и не один раз. Плюс к тому, содаются неудобства именно для добросовестных пассажиров.
23.09.2018 09:54 MSK
Ссылка
Влад96 · Санкт-Петербург
Фото: 463
Цитата (Max_zp, 23.09.2018):
> Цитата (Влад96, 22.09.2018):
> > Достал карточку, приложил её и всё.
>
> Точно так же достается из кармана сумма без сдачи.

Я в Воронеже уже оценил каждый подсчёт мелочи, заходя там в автобус, маршрутку, в Петербурге у меня столько много времени не тратиться. Достаёшь свою карту "Подорожник", прикладываешь, и всё. Это пара секунд, в отличие от мелочи.

> А если какая-то клуша кинула карточку на дно сумки, стоит на входе и роется, а за ней стоит десяток желающих зайти - создается огромная задержка для подвижного состава. А если зашла семья, муж с женой и пара детей, то нужно очень удобно подносить четыре разных карты.

Как показывает практика, они этой сумкой карточки и прикладывают. У нас это нормой считается. А что касается семьи, то сами дети рвутся приложить свою карточку к валидатору. Это процесс недолгий вовсе.
>
> Цитата (Влад96, 22.09.2018):
> > если правильно организовать работу контролёров
>
> То при меньшей эффективности, их нужно больше чем кондукторов. Проверено и не один раз. Плюс к тому, содаются неудобства именно для добросовестных пассажиров.

Ну вот у нас пример, на трамвайном маршруте №8 работает где-то по 2 контролёра на смену, то бишь 4 в день, в то время, как вагонов на маршруте 7. Вот вам и экономия. К тому же с учётом электронных систем и датчиков пассажиропотоков им легко ориентироваться в плане большого количества зайцев на участках.


Цитата (Caxa, 23.09.2018):
> Цитата (Влад96, 22.09.2018):
> > кондукторы обходятся куда дороже, чем небольшой процент зайцев.
>
> Это исключительно ваш домысел, не имеющий никакого отношения к нашей реальной действительности.

Вообще-то - это факт. К тому же в КПТ всегда было пофиг на выручку, им больше субсидии из бюджета помогали, может сейчас что-то изменилось, но насколько мне известно, для КПТ как раз кондукторы дают меньшую эффективность работы.

> По факту - там где у кондукторов у нас выручка по 3000 грн, там у водителя без кондуктора и 1000 грн не будет. На том же самом графике и на таком же самом ПС, и при том что информатор постоянно будет объявлять "тролейбус без кондутора, абонементні талони можна придбати у водія". А за 2000 грн/день нашкрябать кондуктору зарплату - уж как-то можно.

Думаю, после ввода электронной системы всё изменится. Не забывайте, что есть люди с проездными, а они ведь тоже будут учитываться, ну и, конечно, валидаторы будут везде, а не талончики у первой двери.

> Цитата (Влад96, 22.09.2018):
> > если правильно организовать работу контролёров, то все будут платить.
>
> ЕСЛИ. Да вот только уже много лет организовывают, да всё никак не могут организовать.

Даже при плохой работе контролёров система всё равно будет работать. Вон в Твери я ни разу не видел контролёров, а вот карточки люди там прикладывали к стационарным валидаторам.
23.09.2018 10:06 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Влад96, 23.09.2018):
> Думаю, после ввода электронной системы всё изменится.

Гопота и наркоманы вдруг остепенятся и купят карточки. Всякие шибко умные понторезы, которые держат деньги в руке и морозятся пока персонально не дернешь, тоже внезапно станут примерными гражданами.

А эффективность контролеров можно посмотреть на электричках. Где бригада ходит туда-сюда по составу и гонит перед собой волну зайцев. В городском ОТ, тем более, на маршруте с небольшими интервалами, ситуация абсолютно идентичная. При небольшом желании, можно ездить совершенно бесплатно и никогда не пересекаться с контролерами.
23.09.2018 10:18 MSK
Ссылка
Mik9N · Киев
Фото: 46
Цитата (Влад96, 23.09.2018):
> то сами дети рвутся приложить свою карточку к валидатору

Интересно, с введением "билета", у нас дети тоже будут по карточкам ездить? И бумажные удостоверения полностью отменят? :)
23.09.2018 10:42 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Max_zp, 23.09.2018):
> Гопота и наркоманы вдруг остепенятся и купят карточки. Всякие шибко умные понторезы, которые держат деньги в руке и морозятся пока персонально не дернешь, тоже внезапно станут примерными гражданами.
>
> А эффективность контролеров можно посмотреть на электричках. Где бригада ходит туда-сюда по составу и гонит перед собой волну зайцев. В городском ОТ, тем более, на маршруте с небольшими интервалами, ситуация абсолютно идентичная. При небольшом желании, можно ездить совершенно бесплатно и никогда не пересекаться с контролерами.

На практике в Европе этот вопрос довольно таки оперативно решили. Штраф размером с парочку стоимостей проездного и дорогой разовый проезд привел к тому что пассажиры попросту покупают месячный проездной и ездят себе абсолютно не парясь ни за что.
Контролёры само собой тоже не терпилы которых на 3 буквы послать можно, а крепкие мужики, которые к тому же очень часто ходят вместе с полицейским. И штраф выписывается административный который платится не сейчас, а потом. Поэтому отмазки про "нет денег" никого не волнуют.
Там как-то вот описанных проблем нет вообще. Вероятность хотя бы раз за два месяца попасть на контролёров очень высокая и ни у кого даже желания ездить без билетов нету.
И например будапештская или варшавская гопота вполне бодро платит за проезд. У неё другого выхода нет, гопота в форме выбъет штраф за милую душу)
23.09.2018 11:18 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14092
Цитата (Влад96, 23.09.2018):
> для КПТ как раз кондукторы дают меньшую эффективность работы.
>

В свое время, а именно в середине 90-х гг прошлого века, именно возврат к кондукторной системе оплаты проезда резко повысил сбор выручки.

Цитата (Влад96, 23.09.2018):
> К тому же в КПТ всегда было пофиг на выручку, им больше субсидии из бюджета помогали,

Да, этого не скрывают даже здешние глашатаи политики КПТ. И да, денег давали и немало. А вот как сейчас - думаю, надо поспрашивать работников КПТ. Минимум 3-4 человека работают кондукторами в разных депо плюс водители. Вот если бы они отписались хотя бы на предмет того, насколько изменилось количество проданных талонов на маршрутах, по которым они работают, до и после подорожания проезда - можно будет о чем-то судить. Хотя сам факт снижения выпусков по троллейбусам уже о многом говорит.

Цитата (Caxa, 23.09.2018):
> много лет организовывают, да всё никак не могут организовать.

И вряд ли смогут. Пока. Много ли желающих идти на эту откровенно собачую работу контролера? Да и поможет ли мотивация в виде высокой зарплаты, да и сколько же это платить надо, если у директора депо а тем более КПТ не ахти каякие большие зарплаты как для такого мегагеморного хозяйства. И дешевле ли будет вместо своих кондукторов и контролеров нанять стороннюю "коллекторскую" фирму для выполнения функций контроля за оплатой проезда? Да тут даже вопрос а реально ли такое.
23.09.2018 11:27 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14092
Цитата (Santehnik, 23.09.2018):
> И например будапештская или варшавская гопота вполне бодро платит за проезд. У неё другого выхода нет, гопота в форме выбъет штраф за милую душу)

В Киеве есть альтернатива в виде маршруток, в которых проезд не дороже, а то и дешевле коммунального транспорта. Чего не должно быть в принципе, поскольку коммунальные структуры существуют за деньги бюджета, т.е. за деньги налогоплательщиков, следовательно априори не должны быть прибыленосящими (что с другой стороны не мешает организоваться так, чтобы дотации были минимальными, а если и получится, то и срабатывать "в ноль"). Так что такая система работать не будет. И жалкая кучка контролеров в серо-бежевой униформе будет оставаться больше для формы, чем действенным инструментом по выбиванию с без того скудного безльготного меньшинства пассажиров оплаты за проезд.
23.09.2018 11:36 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Santehnik, 22.09.2018):
> один раз на месяц купить проездной и ездить себе.
>
Сейчас это что мешает сделать?

А контролеры в такой системе станут рэкетёрами
23.09.2018 11:38 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (tavalex2007, 23.09.2018):
> В Киеве есть альтернатива в виде маршруток, в которых проезд не дороже, а то и дешевле коммунального транспорта

Ну есть и что? Чьи это проблемы? Это сейчас они дешевле, а по 6.50 за поездку при покупке 50 поездок уже много где будут не дешевле.
Но в целом КПТ как перевозчика ни тарифы, ни вообще сбор выручки волновать не должны. Это проблемы организатора перевозок.

Есть проект распоряжения про внедрение АСОП:
https://kyivcity.gov.ua/publichna_inform...nosti.html

Первый пункт:
> Впровадити автоматизовану систему обліку оплати проїзду в міському пасажирському транспорті міста Києва незалежно від форм власності.
незалежно від форм власності.

Дальше:
> 5.2. Зобов’язати приватних автомобільних перевізників міського пасажирського транспорту міста Києва приєднатися до автоматизованої системи обліку оплати проїзду в міському пасажирському транспорті міста Києва.

Там всё будет нормально - перевозчики будут ездить, а оператор АСОП заниматься сбором выручки.

Цитата (Вася Климов, 23.09.2018):
> Сейчас это что мешает сделать?

Дезинтеграция транспортной системы, когда КПТ живет своей жизнью, метро своей, а частники - своей.
23.09.2018 11:52 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 23.09.2018):
> Вероятность хотя бы раз за два месяца попасть на контролёров

ОК. В салоне 50 зайцев. Допустим, у контролеров есть полномочия на описанные действия (чего сейчас у них нет). Пока контролеры в течение 20 минут ведут гнилой базар с одним из зайцев, остальные 49 увлеченно за этим наблюдают.

В более интересном варианте, одна такая личность заходит с молотком и всего за пару минут приводит в негодность все терминалы. А при появлении контролеров, очень жалостливо сообщает, что он очень рад бы заплатить, но у вас транспорт поломанный на линию выпускают.
23.09.2018 11:57 MSK
Ссылка
Drago · Киев
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 23.09.2018):
> Там всё будет нормально - перевозчики будут ездить, а оператор АСОП заниматься сбором выручки.

А как это все будет организовано? АСОП собирает, но как выплачивается будет перевозчикам?
Боюсь, но частники не согласятся на такое...
23.09.2018 11:58 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Max_zp, 23.09.2018):
> ОК. В салоне 50 зайцев. Допустим, у контролеров есть полномочия на описанные действия (чего сейчас у них нет). Пока контролеры в течение 20 минут ведут гнилой базар с одним из зайцев, остальные 49 увлеченно за этим наблюдают.

Никто там не ведет такие базары, там штрафуют, если человек начинает сопротивляться - пакуют и вывозят в отделение.
Соответственно сегодня 50 зайцев, завтра их будет уже не 50.
23.09.2018 12:00 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Drago, 23.09.2018):
> А как это все будет организовано? АСОП собирает, но как выплачивается будет перевозчикам?

Ну почитай порядок до конца, ссылку ж дал даже специально.

Цитата (Drago, 23.09.2018):
> Боюсь, но частники не согласятся на такое...

С лохматых лет частники подписывались под бумажкой что по первому чиху организатора обязываюсь подключиться к АСОП.
23.09.2018 12:04 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 23.09.2018):
> Никто там не ведет такие базары

1) Это там.
2) Полчаса назад его из этого райотдела выпустили.
3) В маршрутках весь контингент почему-то платит за проезд. Без всяких контролеров и финтифлюшек.
4) Все фантазии про волшебную силу современных техонологий - детская наивность, бесконечно далекая от реальности.
23.09.2018 12:12 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Max_zp, 23.09.2018):
> 1) Это там.

Значит нужно что бы и у нас было так. А не как в Запорожье. Где даже штраф от контролёров выглядит как "так, давай 3 гривны сюда"))

Цитата (Max_zp, 23.09.2018):
> 3) В маршрутках весь контингент почему-то платит за проезд. Без всяких контролеров и финтифлюшек.

Да? Ну покатайся в 401 маршрутке у нас, удивишься.
23.09.2018 12:24 MSK
Ссылка
Drago · Киев
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 23.09.2018):
>
> Ну почитай порядок до конца, ссылку ж дал даже специально.

Не доглядел. Извиняюсь. Прочитал, но пока туговато. Я так понимаю, что это оно:
надавати послуги з користування та обслуговування складових АСОП на підставі відповідних договорів з перевізниками, агентами, банківськими та фінансовими установами тощо;


Цитата (Santehnik, 23.09.2018):
> Значит нужно что бы и у нас было так.

Вместо штрафа просто оплатить проезд? Так оно и так у нас вот в четверг с таким столкнулся, когда контроль словил зайца, а в результате просто сказали компосируй. И 160 грн не взяли...
23.09.2018 12:27 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Drago, 23.09.2018):
> Не доглядел. Извиняюсь. Прочитал, но пока туговато. Я так понимаю, что это оно:
> надавати послуги з користування та обслуговування складових АСОП на підставі відповідних договорів з перевізниками, агентами, банківськими та фінансовими установами тощо;

> 5.2. Оператор АСОП зобов’язаний:
> забезпечувати взаєморозрахунки з агентами та перевізниками за фактом використання дозволених в АСОП електронних носіїв;

Ну и для пассажиров:
> 9.4. Оплата послуг з перевезення пасажирів та/або багажу, тарифи на які не підлягають державному регулюванню, здійснюється згідно з тарифами, які самостійно встановлюються перевізниками.

> 9.5. Оплата проїзду електронним носієм здійснюється користувачем за наявності на транспортному ресурсі електронного квитка та/або суми грошових коштів, достатніх для оплати проїзду та/або перевезення багажу згідно із затвердженими тарифами.

Цитата (Drago, 23.09.2018):
> Вместо штрафа просто оплатить проезд? Так оно и так у нас вот в четверг с таким столкнулся, когда контроль словил зайца, а в результате просто сказали компосируй. И 160 грн не взяли...

Ну вот в Запорожье так же.
А нужно как в Европе когда нет билета - не вопрос, выписывается административный штраф и дело с концом.
23.09.2018 12:38 MSK
Ссылка
Drago · Киев
Нет фотографий
Раза три перечитывал же...Надо ещё раз перечитать. Спасибо :)


Цитата (Santehnik, 23.09.2018):
> А нужно как в Европе когда нет билета - не вопрос, выписывается административный штраф и дело с концом.

Не хотят. Я на такое не первый раз попадаю. В тот же четверг три раза за раз попал на контроль в Тр5 и не один не проверил студенческий. Зато когда ждал Тр26 с А32 вытянули бабушку без пенсионного. Но дальше скандала дело не пошло...
23.09.2018 12:42 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
А пенсов теперь заставят валидировать социальные карточки. Ух скандалов и плача от них то будет :)
23.09.2018 12:46 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 23.09.2018):
> А не как в Запорожье.

При работе с кондуктором и без кондуктора, разница в выручке около 16%. А не 70%, как в Киеве.

Цитата (Santehnik, 20.09.2018):
> https://scontent.fiev11-1.fna.fbcdn.net/...e=5C62C5EB

А такое - это вообще что-то немыслимое.

Цитата (Santehnik, 23.09.2018):
> А нужно как в Европе когда нет билета - не вопрос, выписывается административный штраф и дело с концом.

Иди работать контролером. Наверняка там есть вакансии. Будешь штрафы со всех брать, рассказывать как там в Европе.
23.09.2018 12:50 MSK
Ссылка
Drago · Киев
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 23.09.2018):
> Ух скандалов и плача от них то будет :)

Вот тут бабушку вытянули, а остановка гудела минут с 10. Там конечно контролёры постарались сказав, что хреновая работа ОТ из пенсионеров. Но они вспомнили все. Вот только наличие у себя пенсионных - умолчали...
23.09.2018 13:19 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14092
Цитата (Drago, 23.09.2018):
> Так оно и так у нас вот в четверг с таким столкнулся, когда контроль словил зайца, а в результате просто сказали компосируй. И 160 грн не взяли...

Не у всех в кошельках может быть такая сумма. Плюс много кто рассчитывается в магазинах и супермаркетах карточками, а то и через смартфон, имея при себе мизер налички.


Цитата (Drago, 23.09.2018):
> Там конечно контролёры постарались сказав, что хреновая работа ОТ из пенсионеров. Но они вспомнил

В периферийных транспортных хозяйствах зачастую работают намного жёще. Нет удостоверения - плати полную стоимость. А не то, что в Киеве. Что косвенно подтверждает тезис о малозначимости выручки для КПТ.


Цитата (Max_zp, 23.09.2018):
> Цитата (Santehnik, 23.09.2018):
> > А нужно как в Европе когда нет билета - не вопрос, выписывается административный штраф и дело с концом.
>
> Иди работать контролером. Наверняка там есть вакансии. Будешь штрафы со всех брать, рассказывать как там в Европе.

Вакансии есть точно. Если что, есть соотвествующий раздел на сайте КПТ:
https://kpt.kiev.ua/information/about-ky...vacancies/


Цитата (Max_zp, 23.09.2018):
> Цитата (Santehnik, 20.09.2018):
> > https://scontent.fiev11-1.fna.fbcdn.net/...e=5C62C5EB
>
> А такое - это вообще что-то немыслимое.

Да, это исполнить в Киеве я не знаю даже как. Оный сам упоминал, что накупили валидаторов, а они лежат и пылятся на складе, т.к. нет под них ПО.

Цитата (Drago, 23.09.2018):
> Вот тут бабушку вытянули, а остановка гудела минут с 10. Там конечно контролёры постарались сказав, что хреновая работа ОТ из пенсионеров. Но они вспомнили все. Вот только наличие у себя пенсионных - умолчали...

Всей их смелости хватает только на бабушек.

кстати, еще одна проблема - основная часть работающих в КПТ люди возраста выше среднего. Да и кто из молодых захочет идти в это черти-что за малую зарплату. Тут и не каждый пенсионер захочет работать.
23.09.2018 13:20 MSK
Ссылка
Иван Н · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 23.09.2018):
> В маршрутках весь контингент почему-то платит за проезд.

Ну да, потому что там вход через переднюю дверь. И оплата при входе, попробуй не заплати. А если такой наглец всё же найдётся, маршрутчик встанет и будет стоять сколько угодно и положить ему на всю остальную маршрутку график и такое прочее, в итоге не заплатившего остальные пассажиры просто сами ногами выпхают, те кому надо ехать.

Тем не менее такими мерами зайцев всё же отучили. Любители кататься бесплатно идут в ОТ, если могут позволить себе его дождаться.
23.09.2018 13:21 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (tavalex2007, 23.09.2018):
> что накупили валидаторов, а они лежат и пылятся на складе, т.к. нет под них ПО.

Спустя пол года лежания процесс установки таки начался.
https://kyivcity.gov.ua/publichna_inform...kiv_u.html
А со стороны КМДА готовится корректировка тарифов.

Цитата (Иван Н, 23.09.2018):
> Ну да, потому что там вход через переднюю дверь. И оплата при входе, попробуй не заплати. А если такой наглец всё же найдётся, маршрутчик встанет и будет стоять сколько угодно и положить ему на всю остальную маршрутку график и такое прочее, в итоге не заплатившего остальные пассажиры просто сами ногами выпхают, те кому надо ехать.

В А092 с широкими дверьми это не работает)
23.09.2018 15:35 MSK
Ссылка
Dimka89 · Луцк
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 23.09.2018):
> Пока контролеры в течение 20 минут ведут гнилой базар с одним из зайцев, остальные 49 увлеченно за этим наблюдают.

Так вот штрафануть этого зайца на полугодичный проездной и на следующий раз он может задумается.
А вообще нужно как где-то в Европе. Стоит контролер без опознавательных знаков в салоне и смотрит, кто платит, а кто нет. И не нужно никакого гнилого базара, а сразу штраф.
23.09.2018 18:14 MSK
Ссылка
Фото: 6
Цитата (Santehnik, 23.09.2018):
> А нужно как в Европе когда нет билета - не вопрос, выписывается административный штраф и дело с концом.

Ну в Киеве тоже выписывается, у меня вон даже квитанция в коллекции лежит. Не как в Европе, что ли? :)

В том же Будапеште регулярно видел как местные динамят контру (увлеченно копаться в рюкзаке две остановки, а потом нагло выйти на конечной - прайслесс), но срабатывает не всегда, факт. А вот в Кракове с их дурацкими билетами контра охренела бы от моего сто раз завалидированного билета, так что ещё повезло.
23.09.2018 20:00 MSK
Ссылка
Фото: 6
Цитата (Dimka89, 23.09.2018):
> Стоит контролер без опознавательных знаков в салоне и смотрит, кто платит, а кто нет.

Главной претензией к КПТшным контролёрам было как раз отсутствие формы.

В Риге контролёры вообще в ярко-зелёных жилетах ходят.

В Будапеште контролёрская повязка только после закрытия дверей натягивается, но - при контроле обязана быть видна.

И только в Варшаве меня в метро стопанул какой-то хмырь с валидатором, манерами мало отличный от охранника в Бедрёнке :)
23.09.2018 20:32 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Люси Сорью, 23.09.2018):
> Ну в Киеве тоже выписывается, у меня вон даже квитанция в коллекции лежит. Не как в Европе, что ли? :)

Не то. У нас дают квитанцию про оплату, а нужно выписывать штраф который платится потом. Как за нарушение ПДД.
24.09.2018 00:29 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2291
Цитата (Вася Климов, 22.09.2018):
> Людей заменяют автоматами - растёт безработица - растёт бедность - падает спрос - падает производство

Это в "Незнайке на Луне", а в "Незнайке в Солнечном городе" людей заменяют автоматами - сокращается рабочий день и рабочая неделя при сохранении з/п - растёт качество жизни - растёт спрос на предметы досуга - растёт их производство - требуется ещё больше автоматов, а значит и их производство растёт. Из того, что мы с вами живём в неправильной сказке, ещё не вытекает неизбежный вред любого прогресса.
24.09.2018 01:00 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Dimka89, 23.09.2018):
> И не нужно никакого гнилого базара, а сразу штраф.

Кому штраф? Как его получить?

Цитата (Dimka89, 23.09.2018):
> Так вот штрафануть этого зайца на полугодичный проездной

Законодательство такого не предусматривает.
24.09.2018 01:29 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Сергей Мурашов, 24.09.2018):
> людей заменяют автоматами - сокращается рабочий день и рабочая неделя при сохранении з/п

Невозможное и абсурдное допущение. По вашей логике, в случае запуска обсуждаемой здесь хренотени, заменяемых работников (которым будет нечего делать) следует не уволить, а платить им деньги им просто так. То есть по факту обеспечивать им сверхпособие по безработице за счёт предприятия. Это функция государства, а не предприятия. Ни одно предприятие на такое не пойдёт, так как это противоречит основам рыночной экономики.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.09.2018):
> ещё не вытекает неизбежный вред любого прогресса.

Любого - нет, определённых его видов - несомненно, да. Возможно, будет группа людей которые с восторгом вмонтируют себе в мозг микрочипы чтоб лайкать хештеги в фасбухе в режиме 24/7, но большинство народа, к счастью, предпочитают "губернский город N 1913 года", а не Лос-Анжелес 2029-го )))
24.09.2018 01:36 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Max_zp, 23.09.2018):
> Иди работать контролером. Наверняка там есть вакансии. Будешь штрафы со всех брать, рассказывать как там в Европе.

У любителей "каквевропе" корона упадёт. И разобьётся об реальность.

Цитата (Santehnik, 23.09.2018):
> А нужно как в Европе

Эта фраза здесь повторена была уже 10³ раз. Там вообще есть много чего, неприемлимого здесь. Почему бы всем желающим просто не уехать на ПМЖ в объект своего обожания?

Цитата (Santehnik, 23.09.2018):
> Ух скандалов и плача от них то будет :)

Прям лицо всей власти. Всё для людей, всё для народа.
24.09.2018 02:17 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (travala10, 22.09.2018):
> задача сделать удобную систему оплаты проезда, а не сохранить рабочие места.

Обобщим: кратковременная перспектива приоритетней долговременной?
То есть если стороннику данного подхода предложат 1000000$ с условием, что он умрёт через 10 лет, он выберет этот вариант, а не "прожить небогато 100 лет"?
24.09.2018 02:24 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 24.09.2018):
> Цитата (Dimka89, 23.09.2018):
> > И не нужно никакого гнилого базара, а сразу штраф.
>
> Кому штраф? Как его получить?
>
> Цитата (Dimka89, 23.09.2018):
> > Так вот штрафануть этого зайца на полугодичный проездной
>
> Законодательство такого не предусматривает.

Законодательство можно попробовать изменить, особенно при массовом желании со стороны отрасли. До 2017 и электронные билеты в ноте были внезакона и что?
24.09.2018 02:29 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 23.09.2018):
> Цитата (Santehnik, 23.09.2018):
> > А не как в Запорожье.
>
> При работе с кондуктором и без кондуктора, разница в выручке около 16%. А не 70%, как в Киеве.
>
> Цитата (Santehnik, 20.09.2018):
> > https://scontent.fiev11-1.fna.fbcdn.net/...e=5C62C5EB
>
> А такое - это вообще что-то немыслимое.
>
> Цитата (Santehnik, 23.09.2018):
> > А нужно как в Европе когда нет билета - не вопрос, выписывается административный штраф и дело с концом.
>
> Иди работать контролером. Наверняка там есть вакансии. Будешь штрафы со всех брать, рассказывать как там в Европе.

Есть масса лиц которые выписывают штрафы и по крупнее, чем за неоплаченный проезд. Вы все изменения воспринимайте в штыки, однако дельного предложения от вас так и не поступило.

И возвращаясь про хозяйскую машину, можно фото ее салона?
24.09.2018 02:40 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (travala10, 22.09.2018):
> Человеческий труд - дорогое удовольствие

В некотрых случаях - дешевле чем замена их на автоматы, которые должны обслуживать специалисты с гораздо более высокой з/п.

К примеру, выгодней содержать 5 человек которые клеят коробки и платить им по 3000 грн/мес чем покупать автомат за 1000 уе и нанимать программиста с з/п 30000 грн/мес.
24.09.2018 08:07 MSK
Ссылка
Dimka89 · Луцк
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 24.09.2018):
> Кому штраф?

Зайцам.
Цитата (Max_zp, 24.09.2018):
> Как его получить?

Для этого есть исполнительная служба.
24.09.2018 08:13 MSK
Ссылка
Dimka89 · Луцк
Нет фотографий
Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> Эта фраза здесь повторена была уже 10³ раз. Там вообще есть много чего, неприемлимого здесь.

А есть много такого, чему можно поучиться.
Уход от кондукторов, например. Даже в высокополом ЗИУ с его широкими проходами - это бредятина, когда кондуктор начинает проталкиваться, расплескивая пассажиров о сидения и оттаптывая им ноги. Я уже молчу про пузотерки.

Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> Почему бы всем желающим просто не уехать на ПМЖ в объект своего обожания?

А почему бы противникам прогресса не уехать жить в лес и там себе с палками еду добывать.
24.09.2018 08:24 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> Эта фраза здесь повторена была уже 10³ раз. Там вообще есть много чего, неприемлимого здесь. Почему бы всем желающим просто не уехать на ПМЖ в объект своего обожания?

Так многие уже уехали, только потом же тут жаловаться начинают что "ой, работать некому" )
Не устраивает как в Европе, будем говорить "как в Москве", делов то :)

Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> Прям лицо всей власти. Всё для людей, всё для народа.

Интересы конкретного человека и народа в целом - несовместимы. Поэтому "всё для народа" это действительно пересчитать точно льготников. Тогда народ будет видеть что его налоги не просто так непонятно куда деваются, а идут на вот конкретно этого пенсионера. При этом у общества будет четкая картина что есть n пенсионеров которые накатывают в месяц x грн, а не как сейчас когда "та они там всё воруют, а на пенсионеров списывают".
Но конкретный пенсионер конечно же будет против потому что "я тут очень заслуженный, а вы меня заставляете чем-то пикать". Но его интересы не должны ставиться выше интересов общества.
24.09.2018 09:46 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> Для этого есть исполнительная служба.

Вот насчет этого точно сильно не обольщайтесь. Я, конечно, не живу в Украине, но что-то мне подсказывает, что у вас там не лучше, чем в РФ, где миллионы людей годами не платят не то, что штрафы, а кредиты, алименты и др., и приставы ничего не могут сделать, а в регионах и не особо хотят - им ещё жить в одном городе или селе с должниками, а "государство не обеднеет". Иными словами, живёт в Киеве некто с сельской пропиской (для полноты картины пусть она будет ещё и в районе АТО), и исполнительные листы туда в село и пойдут. Это чёрная дыра. Можно ее сильно уменьшить, резко ограничив оборот налички, да тоже не факт, что это покатит без каких-то народных волнений.

Обсуждение про пенсионеров, скажем так, громко проигнорирую :(. Все всё видят.
24.09.2018 10:12 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Dimka89, 24.09.2018):
> Зайцам.

> Для этого есть исполнительная служба.

Где же они будут этого зайца искать? Как найти его адрес проживания, выделить среди остальных граждан?

Цитата (Виктор Селезнев, 24.09.2018):
> где миллионы людей годами не платят не то, что штрафы, а кредиты, алименты и др.

Добровольно оплатить штраф и получить от исполнительной службы справку, что у них нет претензий - еще та морока. У них даже на это ресурсов с трудом хватает.
А уж бегать за кем-то не оплатившим проезд, когда у них сотни производств на куда большие суммы и серьезные нарушения - это верх наивности.

Вообще, очень любопытно читать, когда одни и те же личности, пишут какой бардак в коммунальном хозяйстве, какой бардак в стране, но при этом искренне считают, что в государственных службах идеальный порядок и они работают как часики.
24.09.2018 10:23 MSK
Ссылка
Фото: 127
Я так и не понял, у нас приняли новый закон по ЭТ?
Ведь есть пункт 6.4 правил (старых) что можно выйти на ближайшей.
Если таки отменили и новые не приняли - то и контроль не имеет права ходить...
24.09.2018 10:37 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Виктор Селезнев, 24.09.2018):
> Иными словами, живёт в Киеве некто с сельской пропиской (для полноты картины пусть она будет ещё и в районе АТО), и исполнительные листы туда в село и пойдут

У тех кто прописан в районе АТО есть справка переселенца, где есть текущий адрес.
Да, штраф можно не платить. Только потом при обращении в гос. органы будут вопросы либо вообще отказ в оказании услуг. При выезде за границу - будут проблемы или вообще недопуск. Кому это надо? :)
24.09.2018 10:52 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> Кому это надо? :)

Никому, но миллионы людей так и живут. Конечно, при необходимости получить госуслугу или выехать за рубеж долги придется погасить, но этих необходимостей может не быть десятилетиями. За это время либо долг спишут как безнадежный, либо инфляция его обесценит.
24.09.2018 10:53 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
То у вас. А у нас захочется на клубнику съездить, а туда не пустят.
24.09.2018 10:56 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Dimka89, 24.09.2018):
> уехать жить в лес и там себе с палками еду добывать.

Демагогия: приписывание оппоненту ложного тезиса.
Если некто выступает за нормальный унитаз, без газоанализатора с онлайн-вебтрансляцией по вайфаю, это ещё не значит что надо срать под кустик.
Есть некая система, она работает. Приходят любители "реформ ради реформ" и всё летит под откос.


Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> Но его интересы не должны ставиться выше интересов общества

Разумеется. Но весьма странно слышать такой, в общем, тезис тоталитарной философии от евроинтгратора. К тому же сначала было не обоснованое мнение, а щенячий восторг от причинения неудобств определённой группе лиц.
Приоритет общего над личным нам также говорит, что интересы незначительной группы поклонников смарт-онлайн-инноваций также не должны ставиться выше интересов общества, тем более при наличии угроз в долгосрочной перспективе.
24.09.2018 10:58 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Max_zp, 24.09.2018):
> Где же они будут этого зайца искать?

Нигде и никак, особенно если у зайца нет документам и он сказал контрикам левые данные или вообще данные третьего лица.
24.09.2018 11:00 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> Есть некая система, она работает.

Так не работает же. Денег тратится куча, а выхлопа нет.
Вон вчера например ехал с Площади Льва Толстого до Чернобыльской. Кондуктор ни разу не встал со своего места, а на Шулявке и вовсе ушел в парк.
Как следствие в салоне куча людей так и ехали с деньгами в руках)

Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> Разумеется. Но весьма странно слышать такой, в общем, тезис тоталитарной философии от евроинтгратора. К тому же сначала было не обоснованое мнение, а щенячий восторг от причинения неудобств определённой группе лиц.
> Приоритет общего над личным нам также говорит, что интересы незначительной группы поклонников смарт-онлайн-инноваций также не должны ставиться выше интересов общества, тем более при наличии угроз в долгосрочной перспективе.

Никакого тоталитаризма нет. Никто не заставляет пользоваться льготным проездом. Есть льгота, есть правила на основании которых она предоставляется. Не устраивает - не пользуйтесь.

Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> Нигде и никак, особенно если у зайца нет документам и он сказал контрикам левые данные или вообще данные третьего лица.

Ну вот предлагаю съездить в Европу и попытаться впарить левые данные)
В Нидерландах на железной дороге знаю случай когда знакомому одели наручники после того как он начал что-то там по ушам ездить и увели в участок полиции)
24.09.2018 11:17 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> Никакого тоталитаризма нет. Никто не заставляет пользоваться льготным проездом. Есть льгота, есть правила на основании которых она предоставляется. Не устраивает - не пользуйтесь.

В целом я согласен с тезисом приоритета общественного над личным.
Речь ишла не о принципах предоставления льгот вообще, а о том что факт причинения неудобства определённому проценту потребителей не просто признаётся, а и служит предметом восторга.
Можно вообще "бесплатный" проезд отменить, введя чисто символическую цену (например, 50 коп). Главное, правильно это подать потребителю - как заботу об интересах общества, а не "вы тут никто, раз нет айфонов".

Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> То у вас. А у нас захочется на клубнику съездить, а туда не пустят.

Речь идёт о массовой трудовой миграции. А чему удивлятся, если вы тут заявляете что задача сохранить рабочие места не ставится.
24.09.2018 11:19 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Айфоны тут причем? Социальная карточка является основанием для проезда по городским льготам в метро и будет основанием для проезда в КПТ.
24.09.2018 11:27 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> Кондуктор ни разу не встал со своего места, а на Шулявке и вовсе ушел в парк.
> Как следствие в салоне куча людей так и ехали с деньгами в руках)

Частный пример никаким образом не указывает на систему. А на Тр27 кондуктора есть вообще до заезда, в т.ч. и на поздних рейсах, а среди них есть и гиперактивные.
Если вместо кондуктора будет смарт-хрень - то с высокой вероятностью вечером вообще все будут ездить бесплатно, так как вероятность встречи контроля в такое время стремится к нулю. Смотри на последние рейсы Т1,3 когда турникеты уже отключены.

Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> Ну вот предлагаю съездить в Европу и попытаться впарить левые данные)
И что этим ты хотел сказать? Там не так как здесь? Тоже мне откровение. Чемодан, вокзал, Амстердам.
> В Нидерландах
законодательно разрешено то что здесь является преступлением. К чему этот пример из чужой правовой системы?
24.09.2018 11:36 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> Кондуктор ни разу не встал со своего места

Снова вспоминаем про замечательную администрацию КПТ.

И что изменится, если будет висеть электронная хрень? Машина с нерабочими валидаторами будет ездить неделями, половина будет сломана, а если парк признает проблему, то запчасти на них будут полгода покупать.
24.09.2018 11:37 MSK
Ссылка
Фото: 127
Цитата (Max_zp, 24.09.2018):
> И что изменится, если будет висеть электронная хрень? Машина с нерабочими валидаторами будет ездить неделями, половина будет сломана, а если парк признает проблему, то запчасти на них будут полгода покупать.


вот то что они будут ломаться - это факт
и будет "передайте айфон за проезд"... :)
24.09.2018 11:43 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Александр Сава, 24.09.2018):
> и будет "передайте айфон за проезд"

Который по дороге внезапно куда-то исчезнет. Учитывая их цену))
24.09.2018 11:56 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> Цитата (travala10, 22.09.2018):
> > Человеческий труд - дорогое удовольствие
>
> В некотрых случаях - дешевле чем замена их на автоматы, которые должны обслуживать специалисты с гораздо более высокой з/п.
>
> К примеру, выгодней содержать 5 человек которые клеят коробки и платить им по 3000 грн/мес чем покупать автомат за 1000 уе и нанимать программиста с з/п 30000 грн/мес.

выгоднее содержать троих сотрудников с з/п 30000
чем 1800 сотрудников с з/п 3000 )

Цитата (Max_zp, 24.09.2018):
> Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> > Кондуктор ни разу не встал со своего места
>
> Снова вспоминаем про замечательную администрацию КПТ.
>
> И что изменится, если будет висеть электронная хрень? Машина с нерабочими валидаторами будет ездить неделями, половина будет сломана, а если парк признает проблему, то запчасти на них будут полгода покупать.

При приемке машины персонал обязан будет проверить работоспособность систем оплаты. Если персонал не проверил - оплаты проезда вычитаем с персонала. Быстро заработают все валидаторы. В метро нерабочий турникет - исключение, почему в ноте должно быть не так же?
24.09.2018 12:02 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> Если вместо кондуктора будет смарт-хрень - то с высокой вероятностью вечером вообще все будут ездить бесплатно, так как вероятность встречи контроля в такое время стремится к нулю. Смотри на последние рейсы Т1,3 когда турникеты уже отключены.

Именно поэтому в Москве перешли к модели проездных билетов.
Вечером ни кондуктор (содержание которого вечером это немалые деньги, поэтому их много где нет и не будет), ни водитель не в состоянии всё контролировать и многие ездят бесплатно. Но вот те кто вечером ездят, они ездят и днем. Поэтому оптимально им продать проездной билет на месяц и тогда их проезд вечером так же будет оплачен.
Давным давно всё это посчитано и проверенно - работает гораздо лучше, чем то что у нас есть сейчас когда люди ездят нашару как вечером, так и днем когда например от станции метро Нивки до Салютной троллейбус настолько загружен что кондуктор просто не в состоянии дойти до задней части. А потом из задней части люди выходят и идут себе.
В нашем случае всё еще проще из-за того что более половины пассажиров наземного транспорта в последствии садятся еще и в метро, где есть турникет. Тоесть наиболее оптимальной для Киева есть модель единого проездного билета на месяц на весь ОТ + метро и дорогой разовый проезд.
Таким образом подавляющее большинство пассажиров оплатят проезд и все эти "проедусь от метро пару остановок нашару" либо "вечером можно не платить" уйдут в прошлое.

Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> законодательно разрешено то что здесь является преступлением. К чему этот пример из чужой правовой системы?

Ну вот следующим этапом должно быть усовершенствоваие системы контроля. Подключение муниципальной полиции, либо вообще национальной полиции.
Примеры совместных рейдов с полицией есть: https://glavcom.ua/kyiv/news/za-pershiy-...05067.html
И не будет никакого преступления, полицейский имеет право запаковать.
24.09.2018 12:27 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> Примеры совместных рейдов с полицией есть: https://glavcom.ua/kyiv/news/za-pershiy-...05067.html
> И не будет никакого преступления, полицейский имеет право запаковать.

А у полиции других дел уже нет? Раскрываемость высока, преступность низка, и можно занятся незначительной админкой?
Вот как раз аваковская полиция - это хороший пример реформ ради реформ которые разрушили работающую систему (милицию) и привели к всеобщему падению эффективности их работы. Про ИД-карты и махинации с пропиской уже писалось, нападения на горэлектричку в духе вестернов Дикого запада, всеобщий рост преступности и т.д. - последствия всех этих реформ.
24.09.2018 12:30 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> А у полиции других дел уже нет?

Правопорядок и есть основным делом полиции.

Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> Раскрываемость высока

Патруль не занимается раскрываемостью.

Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> Вот как раз аваковская полиция - это хороший пример реформ ради реформ которые разрушили работающую систему (милицию) и привели к всеобщему падению эффективности их работы. Про ИД-карты и махинации с пропиской уже писалось, нападения на горэлектричку в духе вестернов Дикого запада, всеобщий рост преступности и т.д. - последствия всех этих реформ.

Если бы милиция работала, то её никто не хотел бы трогать. Она как раз не работала, а занималась лишь собиранием дани с торгашей и мелких преступников.
24.09.2018 12:31 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> А у полиции других дел уже нет? Раскрываемость высока, преступность низка, и можно занятся незначительной админкой?

Я во Франкфурте видил гениальное изобретение: городская полиция, которая занимается именно мелкими говодскими делами: экологией, транспорттом, жизнью в многоквартирных домах. Это в бывшем союзе считается всё нормально пока один сосед другого не зарубит топором.
24.09.2018 12:32 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (travala10, 24.09.2018):
> Если персонал не проверил - оплаты проезда вычитаем с персонала.

С таким подходом, вычитаться будет только сам персонал. Которого уже сейчас катастрофически не хватает.

Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> Именно поэтому в Москве перешли к модели проездных билетов.

Вот и дошли до забивания гвоздей микроскопом. Смарт-карты, дорогущая система считывателей, обсулживание этого всего огорода, для реализации функций, с которыми отлично справлялся кусочек картона еще 70 лет назад.
24.09.2018 12:35 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Max_zp, 24.09.2018):
> Вот и дошли до забивания гвоздей микроскопом. Смарт-карты, дорогущая система считывателей, обсулживание этого всего огорода, для реализации функций, с которыми отлично справлялся кусочек картона еще 70 лет назад.

Кусок картона не приспособлен к наличию разных перевозчиков, льготников разных категорий, а так же требует постоянной печати этого самого картона и сложных схем распространения.
24.09.2018 12:35 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Володя, 24.09.2018):
> городская полиция, которая занимается именно мелкими говодскими делами

Пока домушники из квартиры всё ценное выносят, полиция занимается выяснением, кто же цветочки на клумбе вытоптал.
24.09.2018 12:36 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> Кусок картона не приспособлен

Приспособлен гораздо больше, чем вся эта электрохрень.


Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> и сложных схем распространения.

ЛОЛ.
24.09.2018 12:37 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Max_zp, 24.09.2018):
> Приспособлен гораздо больше, чем вся эта электрохрень.

Все к чему хорошо приспособлен картон - это к его подделке.
24.09.2018 12:38 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> Правопорядок и есть основным делом полиции.

Зачем тогда вообще контрики, если передать данную функцию ППС (или как оно там сейчас называется?). Что потребует расширения штата, и неизвестно как на это посмотрит МВД.

Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> Она как раз не работала, а занималась лишь собиранием дани с торгашей и мелких преступников.

Тема уйдёт в политику, так что просто сравни оф.данные по уровню преступности. И что-то в 2013 не было ни нападений на элктрички, ни взрывов гранат в центре города и т.п.
24.09.2018 12:40 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Max_zp, 24.09.2018):
> Пока домушники из квартиры всё ценное выносят, полиция занимается выяснением, кто же цветочки на клумбе вытоптал.

Домушники - дело федеральной полиции. Разделение чёткое- административками занимается городская полиция, уголовно наказуемыми делами - федеральная.
24.09.2018 12:46 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> Зачем тогда вообще контрики, если передать данную функцию ППС (или как оно там сейчас называется?). Что потребует расширения штата, и неизвестно как на это посмотрит МВД.

У полиции нет полномочий определить оплачен ли проезд или нет, для этого нужен уполномоченный человек с соответствующими техническими средствами. Это не их задача. Их задача оформить правонарушение.

Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> Тема уйдёт в политику, так что просто сравни оф.данные по уровню преступности. И что-то в 2013 не было ни нападений на элктрички, ни взрывов гранат в центре города и т.п.

Как это не было?
https://news.pn/ru/incidents/72864
https://novosti-n.org/news/read/55087.html
https://tsn.ua/ukrayina/u-donecku-na-zup...18739.html
24.09.2018 12:47 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> И что-то в 2013 не было ни нападений на элктрички, ни взрывов гранат в центре города и т.п.

Зато в 2013 было вот что
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Протесты_во_Врадиевке
24.09.2018 12:47 MSK
Ссылка
Фото: 177
По факту, как уже отмечалось, предлагается перенос на наземный ОТ неких элементов метрополитена. Там есть полиция на каждой станции, которая может вмешиватся в случае атаки зайцев на турникеты, быкования с контролёршей при входе и т.д.

По сравнениям милиции/полиции, если не уводить в политику, никто не говорит что когда-то был какой-то идеал. Просто количественные показатели таких инцидентов разнятся на порядок.
И опять-таки, наличие в системе неких частных вредных или неэффективных элементов никак не означает необходимость ликвидации всей системы. Если у тебя в доме перегорела лампочка - не стоит перестраивать весть дом.
24.09.2018 12:54 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Так не лампочка ж перегорела, а весь дом гнилой был.
Беспредела было очень много, просто об этом меньше говорили. Сейчас кипишь с любой мелочи подымается.

Ну и например у нас в Киеве постоянно расстреливали окна троллейбусов, особенно много в районе сырецкого парка. И ничего с этим не делалось.
24.09.2018 12:59 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> По сравнениям милиции/полиции, если не уводить в политику, никто не говорит что когда-то был какой-то идеал. Просто количественные показатели таких инцидентов разнятся на порядок.

Ну как сказать. Все любят орать что раньше такого не было, но никто не хочет нормально анализировать.
Чем это
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Убийство...епре_(2016)
Особо отличается от этого?
https://www.segodnya.ua/regions/odessa/n...nerov.html

В первом случае все говорили "какие бедные милиционеры", во втором "понабрали всяких, не умеют защищаться". Хотя отличий между событиями мало.
24.09.2018 13:07 MSK
Ссылка
Фото: 177
Вы про часности, я про общее.
Деградация в правоохранительной сфере началась вообще в 2012 году с принятием идиотского УПК, который был ориентирован на защиту интересов бандитов. После 2014 "реформы" дошли до абсурда. Зачем было упразднять ГАИ, УБОП, Милицию по делам несовершеннолетних?
Ситуация когда группа активистов подымает вой на всю страну, когда правоохранители задерживают кого-то из этих самых активистов, немыслима для столь обожаемой Европы.
Да и сама личность г-на министра, так сказать, неоднозначна.
Всё, стоп, уход в политику.
24.09.2018 13:07 MSK
Ссылка
Фото: 127
Цитата (Aventador, 24.09.2018):
> В первом случае все говорили "какие бедные милиционеры", во втором "понабрали всяких, не умеют защищаться". Хотя отличий между событиями мало.


Это ведёт к политсрачу. И он не нужен
24.09.2018 13:13 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> я про общее

Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> И что-то в 2013 не было ни нападений на элктрички, ни взрывов гранат в центре города и т.п.

Это частности
24.09.2018 13:29 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> Все к чему хорошо приспособлен картон - это к его подделке.

За сколько столетий затраты предприятия на множество бесполезных валидаторов и прочей хренотени с высокооплачиваемым обслуживающим персоналом окупятся благодаря борьбе с мифической подделкой проездных? Неужели "куска картона" с защитной полосой и девайсов у кондуктора наподобие тех, что светят на купюры недостаточно? Или это просто выглядит "несовременно"?)))
24.09.2018 13:46 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Sparhawk, 24.09.2018):
> Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> > Все к чему хорошо приспособлен картон - это к его подделке.
>
> За сколько столетий затраты предприятия на множество бесполезных валидаторов и прочей хренотени с высокооплачиваемым обслуживающим персоналом окупятся благодаря борьбе с мифической подделкой проездных? Неужели "куска картона" с защитной полосой и девайсов у кондуктора наподобие тех, что светят на купюры недостаточно? Или это просто выглядит "несовременно"?)))

Персоналу хотят облегчить работу, уменьшить количество рутинних операций, но сам персонал против автоматизации..

Цитата (Max_zp, 24.09.2018):
> С таким подходом, вычитаться будет только сам персонал. Которого уже сейчас катастрофически не хватает.

Если персонал не способен перед линией проверить работоспособность валидатора, как такому персоналу можно доверять более сложные и дорогие вещи?



Цитата (Sparhawk, 24.09.2018):
> За сколько столетий затраты предприятия на множество бесполезных валидаторов и прочей хренотени с высокооплачиваемым обслуживающим персоналом окупятся благодаря борьбе с мифической подделкой проездных? Неужели "куска картона" с защитной полосой и девайсов у кондуктора наподобие тех, что светят на купюры недостаточно? Или это просто выглядит "несовременно"?)))

Бесполезная хренотень это текущая система оплаты, в которой занято куча персонала. С одной стороны текущая система не обеспечивает борьбу с зайцами, с другой стороны отнимает ресурсы предприятия, путем оплаты труда кондутора, так и увеличением времени рейсов, в случаях оплата производится водителю. В результате предприятие для выполнения одной и той же работы привлекает большее количество пс.

Вот интересно если пустить часть средств сэкономленных на кондукторах пустить на увеличение з/п другим сотрудникам предприятия, они и дальше будут противниками автоматизации?
24.09.2018 14:24 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Sparhawk, 24.09.2018):
> Неужели "куска картона" с защитной полосой и девайсов у кондуктора наподобие тех, что светят на купюры недостаточно? Или это просто выглядит "несовременно"?)))

Еще раз - кондуктор дорогой и ненужный элемент. Помимо кондуктора еще нужны реализаторы билетов в ларьках. Это живые люди, которые болеют, уходят в отпуск, требуют обед. Наконец им зарплату платить нужно.
Это всё огромный финансовый ресурс на фонд оплаты труда, кроме того это немалые затраты на администрирование персонала.
Кроме того, кондукторы и водители тяготеют финансовым к махинациям, поэтому их нужно максимально изолировать от выручки.
Вообще в целом выручка не есть заботой перевозчика, это проблемы организатора перевозок. Если ты почитаешь ЗУ про Электротранспорт, то там четко прописано что все вытраты оплачивает замовнык.
> 1. Замовник транспортних послуг зобов'язаний:
> здійснювати повну та своєчасну оплату фактично виконаних перевізником обсягів транспортних послуг згідно з договором про організацію їх надання;

Поэтому логично что любое предприятие будет стремиться сократить бесполезных юнитов, которые реально просят кушать, а толку от них особо никакого нету.
Электронный билет одно из главных мероприятий в процессе разделения перевозок и сбора выручки.
24.09.2018 15:59 MSK
Ссылка
одесса · Одесса
Фото: 4
Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> кондуктор дорогой и ненужный элемент. Помимо кондуктора еще нужны реализаторы билетов в ларьках. Это живые люди, которые болеют, уходят в отпуск, требуют обед. Наконец им зарплату платить нужно.

Ну ларьки можно убрать. Набрать бабушек и дедушек на полставки и будет вам счастье. Кондуктор, который знает город и маршрут, с лёгкостью заменит все ваши 2Гисы, Гуглы и прочие вещи. А некоторые смогут даже поднять людям настроение.

Я сильно сомневаюсь, что обслуживаете терминалов коих надо вставить у каждой двери и бригад "надзирателей-контроллёров", в месяц, обойдётся дешевле.
24.09.2018 16:13 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (одесса, 24.09.2018):
> Ну ларьки можно убрать. Набрать бабушек и дедушек на полставки и будет вам счастье. Кондуктор, который знает город и маршрут, с лёгкостью заменит все ваши 2Гисы, Гуглы и прочие вещи. А некоторые смогут даже поднять людям настроение.

Сотрудники пенсионного возраста никак не уменьшат затраты предприятию. Нельзя что бы человека работал 8 часов в день и получал меньше минималки (около 3000 на руки).

Каким образом они заменят гуглы, жпсы? Бабушка будет сидеть на остановке и озвучить расписание?)
24.09.2018 16:16 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (одесса, 24.09.2018):
> Кондуктор, который

Впаривает автобусные талоны в лучшем случае, а в худшем вообще Кабуланнабусы не принесет никакой пользы.
И даже увольнение по статье их не останавливает.
Там где есть живые деньги, там всегда будет желание их присвоить.
24.09.2018 17:47 MSK
Ссылка
Mik9N · Киев
Фото: 46
Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
>
> Все к чему хорошо приспособлен картон

А как Вы предлагаете оплачивать проезд тем, кто приехал на несколько дней? Не все же используют PayPass и прочие электронные технологии оплаты)
24.09.2018 17:52 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
В Киеве для мелких оплат будет использоваться QR код.
24.09.2018 18:01 MSK
Ссылка
одесса · Одесса
Фото: 4
Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> В Киеве для мелких оплат будет использоваться QR код.

Я уже запутался с вашими нововведениями, вот скажем приехал человек на поезде с какого-то полузаброшенного Ухрюпинска. Выходит с вокзала и идёт на остановку чего-то там, скажем, троллейбуса. Кому он должен всунуть эти грабительские 8 грн. для перевозки себя с чемоданом и получить билет?
24.09.2018 18:05 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
В автомат на остановке.
24.09.2018 18:16 MSK
Ссылка
одесса · Одесса
Фото: 4
Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> В автомат на остановке.

Т.е. в салоне автобуса/троллейбуса/трамвая нет возможности купить билет? Т.е. отсутствует кондуктор, а у водителя билетов нет?

И каким образом доводиться информация до стоящего пассажира, не киевлянина, что у вас такая необычная система оплаты?
24.09.2018 18:23 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Mik9N, 24.09.2018):
> Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> >
> > Все к чему хорошо приспособлен картон
>
> А как Вы предлагаете оплачивать проезд тем, кто приехал на несколько дней? Не все же используют PayPass и прочие электронные технологии оплаты)

а) покупать проездной на эти несколько дней
б) оплачивать разовый поезд.

Цитата (одесса, 24.09.2018):
> Я уже запутался с вашими нововведениями, вот скажем приехал человек на поезде с какого-то полузаброшенного Ухрюпинска.

Если речь про ПДСы, для подобного путешествия ему как минимум потребовалось купить билет, это он мог сделать либо через сайт, либо в кассе на станции. Вот только не помню Что бы жд касса находилась в населенном пункте, где отсутствуют банки.

Цитата (одесса, 24.09.2018):
> Выходит с вокзала и идёт на остановку чего-то там, скажем, троллейбуса. Кому он должен всунуть эти грабительские 8 грн. для перевозки себя с чемоданом и получить билет?

Купит билет в автомате, телефоне или у водителя. У водителя цена должна немного дороже, например на 50%

Цитата (одесса, 24.09.2018):
> Т.е. в салоне автобуса/троллейбуса/трамвая нет возможности купить билет? Т.е. отсутствует кондуктор, а у водителя билетов нет?
Можно сделать и без возможности покупки билета в ПС, не сработает отмазка "я только зашел"

Цитата (одесса, 24.09.2018):
> И каким образом доводиться информация до стоящего пассажира, не киевлянина, что у вас такая необычная система оплаты?
Про информирование о необычной системе оплаты, спрашивают из города где на части маршрутов оплачивают ПРИ ВЫХОДЕ?

Покупка билет заранее - вполне обычная система оплаты, а проинформировать можно на той же остановке, где-то рядом с расписанием)
24.09.2018 18:56 MSK
Ссылка
одесса · Одесса
Фото: 4
Цитата (travala10, 24.09.2018):
> Про информирование о необычной системе оплаты, спрашивают из города где на части маршрутов оплачивают ПРИ ВЫХОДЕ?
>

Ну а что тут необычного? Доехал - оплатил. И не надо собачится с кондуктором (да находятся уникумы которые просят вернуть 3 грн.) если ты не доехал из-за ЧП. При этом это указано во многих машинах, а вагонах объявляет водитель. Да и к тому же такая же система в маршрутках. Всё максимально стандартизировано и удобно. На загруженных трамвайных маршрутах в 70-80% есть кондуктор.
Цитата (travala10, 24.09.2018):
> Покупка билет заранее - вполне обычная система оплаты

Ну не сказал бы, ты можешь купить больше чем тебе надо или в нужный момент у тебя могут кончится талоны.
Цитата (travala10, 24.09.2018):
> а проинформировать можно на той же остановке, где-то рядом с расписанием)

Думаете, что люди смотрят на эти вещи? Тут разве что писать на тротуаре крупными буквами и то не факт.
24.09.2018 19:25 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (одесса, 24.09.2018):
> Цитата (travala10, 24.09.2018):
> > Про информирование о необычной системе оплаты, спрашивают из города где на части маршрутов оплачивают ПРИ ВЫХОДЕ?
> >
>
> Ну а что тут необычного? Доехал - оплатил. И не надо собачится с кондуктором (да находятся уникумы которые просят вернуть 3 грн.) если ты не доехал из-за ЧП. При этом это указано во многих машинах, а вагонах объявляет водитель. Да и к тому же такая же система в маршрутках. Всё максимально стандартизировано и удобно. На загруженных трамвайных маршрутах в 70-80% есть кондуктор.

Кондуктору тоже оплачивать при выходе, и что делать если транспорт уже на остановке, а кондуктор не подходит. Где пассажира информируют об этом?


> Цитата (travala10, 24.09.2018):
> > Покупка билет заранее - вполне обычная система оплаты
>
> Ну не сказал бы, ты можешь купить больше чем тебе надо или в нужный момент у тебя могут кончится талоны.

точно так же могут закончится и деньги, следить за этим нужно, пополнять их количество вовремя. В случае с использованием банковской карты, это практически нереальный сценарий

> Цитата (travala10, 24.09.2018):
> > а проинформировать можно на той же остановке, где-то рядом с расписанием)
>
> Думаете, что люди смотрят на эти вещи? Тут разве что писать на тротуаре крупными буквами и то не факт.
ну если человек не умеет читать - заплатит чуть дороже)
24.09.2018 19:28 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
В идеале на остановке стоит разместить информационную схему, где будет показана маршрутная сеть, график движения и информация об оплате. Таким образом, все будет "на одной плоскости" и прямо перед глазами
24.09.2018 19:45 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Aventador, 24.09.2018):
> В идеале на остановке стоит разместить информационную схему, где будет показана маршрутная сеть, график движения

Все будет, но не сразу... у нас 2800 остановок :)
На новых остановках пытаются делать нечто подобное: https://vi.ill.in.ua/m/625x469/1317352.jpg
Хотя это слишком муторное дело, там по сути каждую остановку вручную рисуют и по всему городу такое распространить нереально.
Для массового применения на этих выходных в свободное время наконец-то сделал генератор вот таких штук: http://piccy.info/view3/12643361/bee8cf9...1e95f85da/
Пока не идеально, так как у нас нет расписаний по конкретным остановкам, но впринципе довести до ума можно будет.
Будем внедрять, куда деваться то, время требует))
24.09.2018 19:49 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> На новых остановках пытаются делать нечто подобное

Выглядит годно, главное чтоб не облепили рекламой "сниму/сдам квартиру" :)
24.09.2018 19:53 MSK
Ссылка
Drago · Киев
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> Для массового применения на этих выходных в свободное время наконец-то сделал генератор вот таких штук: http://piccy.info/view3/12643361/bee8cf9...1e95f85da/
> Пока не идеально, так как у нас нет расписаний по конкретным остановкам, но впринципе довести до ума можно будет.

Минисхему б с ключевыми остановками...
Такую б штучку да на 228 по остановкам развесить :)
24.09.2018 19:56 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Aventador, 24.09.2018):
> Выглядит годно, главное чтоб не облепили рекламой "сниму/сдам квартиру" :)

Та опять же это не забота перевозчика.
На КПТ повесили все остановки города, хотя на них же стают и куча маршруток. Но обслуживать должно КПТ.
Это не правильно.
То же касается и расписаний... это всё задачи организатора, которому пофиг :(

Цитата (Drago, 24.09.2018):
> Минисхему б с ключевыми остановками...

Мой идеал это вот так:
http://wspdf.bernmobil.ch/file/pdf_fahrp...095_16.pdf
24.09.2018 21:13 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (travala10, 24.09.2018):
> Персоналу хотят облегчить работу, уменьшить количество рутинних операций, но сам персонал против автоматизации..

Скажем правду, персонал просто хочется максимально сократить, а средства из фонда оплаты труда направить в нужные руки..

Цитата (travala10, 24.09.2018):
> так и увеличением времени рейсов, в случаях оплата производится водителю. В результате предприятие для выполнения одной и той же работы привлекает большее количество пс.

Нереалистичный бред. Предприятие не привлекает большее количество ПС, а просто "по-европейски" всё происходит так, как происходит...
Цитата (Sparhawk, 18.09.2018):
> С нивок на Виноградарь я тогда ехал 1 час 40 минут. Был дождь. Несильный. На 182 стояли ДВЕ очереди (сидеть и просто ехать). Через ЧАС пришёл 26й и в нём первые остановок 6 не открывались двери. Физически не могли открыться. Сколько человек из оставшихся на остановках ждать ещё час обратили внимание на то, есть ли "колхоз" в кабине этой машины?


Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> Еще раз - кондуктор дорогой и ненужный элемент. Помимо кондуктора еще нужны реализаторы билетов в ларьках. Это живые люди, которые болеют, уходят в отпуск, требуют обед. Наконец им зарплату платить нужно.

Заменить эту систему призваны пиликающая херня (валидаторы чего-то там) и персонал, который будет её обслуживать. Экономическое обоснование выгоды для предприятия от данной замены в природе существует? Если да, то хочется увидеть ссылку. И это даже не говоря о том, что
Цитата (Вася Климов, 22.09.2018):
> Людей заменяют автоматами - растёт безработица - растёт бедность - падает спрос - падает производство - новый виток сокращений

Ну да на это реформаторам вообще пофиг...

Цитата (Mik9N, 24.09.2018):
> А как Вы предлагаете оплачивать проезд тем, кто приехал на несколько дней? Не все же используют PayPass и прочие электронные технологии оплаты)

А эти "не все", по логике внедрителей инновационности - это "не только лишь все")). Пусть учатся пользоваться всякой не нужной им ерундой, или не ездят по Киеву зазря)) А чтоб ездили поменьше мы им
Цитата (Santehnik, 19.09.2018):
> Само собой оплата проезда у водителя никуда не денется, но должна быть максимально дорогой и неудобной.

сделаем...

Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> В Киеве для мелких оплат будет использоваться QR код.

Это просто победа прогресса!!! Простите, что опять вынужден цитировать себя, нелюбимого)))))))))
Цитата (Sparhawk, 19.09.2018):
> в мире есть: пожилые люди, люди из глубинки где про подобную фигню даже не слышали, люди которых просто харит во всё это вникать, люди-консерваторы что принципиально не любят "инновации" которые усложняют жизнь (себя отношу к середине между 3ей и 4й категориями), люди которые реально получают зарплату тупо налом, люди небогатые у которых нет денег на смартфон, люди случайные которым надо проехать в данном трамвае один раз в жизни.

Куда вы с вашим QR-кодом засунули их всех???? Или люди без смартфона/пейпасса/чипа в голове/шапочки без фольги/просто с 8ю гривнами в кармане это уже не совсем люди в обществе будущего???
24.09.2018 21:20 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Ещё раз, хотите наличной и в транспорте - платите дороже, в чем проблема? 99,9% тут же научатся покупать билеты картой, телефоном, как-то еще
24.09.2018 21:27 MSK
Ссылка
одесса · Одесса
Фото: 4
Цитата (travala10, 24.09.2018):
> 99,9% тут же научатся покупать билеты картой, телефоном, как-то еще

Один раз в Таврии из любопытства пошёл к этой штуке самообслуживания. Ибо видите ли они считают, что все этой штукой будут пользоваться в итоге стоят два кассира на нормальной кассе и к ним очередь человек 20.

Так вот, что я вам скажу это всё жутко не удобно и по дебильному. У меня сложилось ощущение, что пытаясь разобраться как он работает можно случайно вызвать дьявола, чёрта и сатану сразу. И ноги моей больше не будет пока есть нормальные кассы у этх шайтанских аппаратов. Тоже самое про оплату карточкой. Эти "умники" только задерживают очередь пока платят картой. Радует, что есть кассы в которых терминалы не работают и там очередь движется гораздо быстрее.

А теперь кидайте в меня тапки и помидоры. =)
24.09.2018 21:32 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Оплата банковской картой происходит значительно быстрее, чем наличкой.
Наличку выложи из кошелька, пересчиатй, отдай кассиру, кассир пересчитает, кассир проверит(если крупная купюра), кассир даст сдачу, а ты сдачу пересчитываешь.

Оплата карточкой: дал карту, кассир провёл её в терминале, ввёл пин-код. ПРОФИТ. И никто никому не парит мозги

По поводу терминалов: лично мне оплатить какую-то операцию через терминал пошликофепитьБанка значительно проще и быстрее, чем через кассу, перед которой ещё и очередь.
24.09.2018 21:40 MSK
Ссылка
одесса · Одесса
Фото: 4
Цитата (Aventador, 24.09.2018):
> Оплата карточкой: дал карту, кассир провёл её в терминале, ввёл пин-код. ПРОФИТ. И никто никому не парит мозги
>

Дал карту, раз провела не фига, два провела (может и три) ждём секунд 20-30 если не больше пока банк ответит вводим код ждём опять столько же.
А когда оно ещё и вылетает... а когда кассир идёт на другую кассу проводить картой...
А что будет если выключат свет...

Наличку надо просто готовить заранее, сумма же покупки то приблизительно известна. Система может дать сбой если кассир разбивает купюру на мелкие, но это редкость.
24.09.2018 21:42 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Банк отвечает в течение 10-15 секунд. Это не критично. У меня пин-код всегда с первого раза принимает.

Цитата (одесса, 24.09.2018):
> А что будет если выключат свет...

То же самое, что при оплате наличкой. Запустят ДГУ как минимум :D
24.09.2018 21:46 MSK
Ссылка
одесса · Одесса
Фото: 4
Цитата (Aventador, 24.09.2018):
> То же самое, что при оплате наличкой. Запустят ДГУ как минимум :D

М-да помню был скандал, что платёж прошёл и чек не дали а свет вырубился...

Ну а мне каждый раз стрёмно снимать деньги с карты в банкомате ибо если выключат свет останешься и без денг и без карты.
Цитата (Aventador, 24.09.2018):
> Банк отвечает в течение 10-15 секунд.

Ну это как я понимаю зависит от магазина и банка который работает с магазином и банка покупателя.
24.09.2018 21:48 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> > Если вместо кондуктора будет смарт-хрень - то с высокой вероятностью вечером вообще все будут ездить бесплатно, так к
> В нашем случае всё еще проще из-за того что более половины пассажиров наземного транспорта в последствии садятся еще и в метро, где есть турникет. Тоесть наиболее оптимальной для Киева есть модель единого проездного билета на месяц на весь ОТ + метро и дорогой разовый проезд.

Да, но нужны и дневные безлимы, у вас много туристов. Часовой проезд с пересадками. Может, что-то ещё, вариантов много, а у эбилета возможности очень широки.

> Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> > законодательно разрешено то что здесь является преступлением. К чему этот пример из чужой правовой системы?
>
Вы не поняли, что тут спорить бесполезно? Хорошо ещё, что он ничего не решает...
24.09.2018 21:48 MSK
Ссылка
Drago · Киев
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> Мой идеал это вот так:
> http://wspdf.bernmobil.ch/file/pdf_fahrp...095_16.pdf

А что за таблички? Остановки?
24.09.2018 21:50 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (travala10, 24.09.2018):
> Ещё раз, хотите наличной и в транспорте - платите дороже, в чем проблема? 99,9% тут же научатся покупать билеты картой, телефоном, как-то еще

Вопрос в том платить дороже ЗА ЧТО? В данном случае получается, что разовому пассажиру приходится переплачивать за валидаторно-чипово-нанотехнологичную херовину, поставленную для Вас, ведь большинству остальных, даже каждодневных пассажиров она нафиг не нужна...


Цитата (одесса, 24.09.2018):
> Один раз в Таврии из любопытства пошёл к этой штуке самообслуживания.

Я быстро научился ею пользоваться... Там раздражает только "будь ласка, покладіть товар в пакет" когда сначала не понимаешь где этот самый "пакет")))) Но, как и множество псевдоинноваций, эта система на деле доказывает свою бесполезность. Туда покупатель идёт или от безнадёги, когда очередь огромная, или поразвлекаться, или под пистолетом)))

Цитата (одесса, 24.09.2018):
> Тоже самое про оплату карточкой.

Тут не соглашусь. Нормально можно платить карточкой. Всего при трёх условиях - должен чётко работать терминал, и среди двух человек в лице кассира и покупателя не должно быть ни одного дегенерата... К сожалению все три фактора совпадают нечасто)))))
24.09.2018 21:50 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Цитата (одесса, 24.09.2018):
> М-да помню был скандал, что платёж прошёл и чек не дали а свет вырубился...

С наличкой тоже самое. Заплатишь наличку, свет вырубается и не увидишь ты чека.

Цитата (одесса, 24.09.2018):
> Ну это как я понимаю зависит от магазина и банка который работает с магазином и банка покупателя.

Без понятия, я стипендию получал через зелёный банк :) Сейчас пользуюсь его же услугами, вроде всё норм в этом плане.
24.09.2018 21:55 MSK
Ссылка
одесса · Одесса
Фото: 4
Цитата (Aventador, 24.09.2018):
> С наличкой тоже самое. Заплатишь наличку, свет вырубается и не увидишь ты чека.

Бог с ним с чеком. Платёж прошёл через банк (СМСка пришла о списании), но в программе на компьютере на кассе оно не прошло.

Вот по этому ни кто меня не убедит, что платить картой удобнее.
24.09.2018 21:58 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Цитата (одесса, 24.09.2018):
> Платёж прошёл через банк (СМСка пришла о списании), но в программе на компьютере на кассе оно не прошло.

Пройдёт чуть позже. Или вернутся обратно на карту. Не знаю просто, никогда с этим не сталкивался и не слышал о таком.
На твоей карте всё равно транзакции сохраняются. Поэтому проблемы никакой не вижу.

Да и карта действительно для меня удобнее. Наличку я часто теряю :D
24.09.2018 22:01 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Автоматизированные кассы это вообще шик. В Нежине (райцентр) зашел как-то в кишеню, взял себе пару позиций. К кассам километровая очередь, а рядом пустые автоматизированные. Подошел, пробил, на экране кнопку нажал, приложил карту (PayPass рулит) и всё. Буквально 30 секунд всё заняло. А люди стояли там минут по 10 наверное :)
24.09.2018 22:01 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (одесса, 24.09.2018):
> Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> > В Киеве для мелких оплат будет использоваться QR код.
>
> Я уже запутался с вашими нововведениями, вот скажем приехал человек на поезде с какого-то полузаброшенного Ухрюпинска. Выходит с вокзала и идёт на остановку чего-то там, скажем, троллейбуса. Кому он должен всунуть эти грабительские 8 грн. для перевозки себя с чемоданом и получить билет?

Я понимаю, что это очень-очень сложно. Но попробую объяснить на примере Харькова (как это будет на первом этапе и отчасти работает уже сейчас):
4 грн. засовываете в автомат (в вашем солнечном городе есть терминалы пополнения счёта на улицах? Есть, я видел. Так вот, это очень похоже). Получаете талон с... Ну, в общем, с таким рисунком из квадратиков, не важно.
Заходите в трамвай и прикладываете (да, это самое ужасное! но бодритесь, у нас на ж/д такое даже сільські жіночки освоили) билет к окошку штуковины в салоне. Она мигает зелёным (не фантастика, а реальность!) - и вы ТАКИ едете, оплатив проезд!

Само собой, это только для приезжих. Карты (и NFC, хех) рулят, и у нас это более-менее скоро будет.

Кстати, в Харькове уже довольно давно нет ни киосков с талонами ГЭТ, ни кассиров в метро.
24.09.2018 22:03 MSK
Ссылка
АлекSандр · Днепр
Фото: 425
Цитата (travala10, 24.09.2018):
> Ещё раз, хотите наличной и в транспорте - платите дороже

Вообще-то то при разумном и здравом подходе во всём должна быть альтернатива. Не хотите кондукторов - пусть будут автоматы, где за наличку можно будет купить одноразовые и другие виды билетов. Но возможность, право и выбор расплачиваться на наличными и картой ДОЛЖНЫ быть. А Ваше принудительное агрессивное (всех оштрафовать, наказать, заставить платить дороже) навязывание без предоставления адекватной альтернативы как вариант может вообще отбить желание пользоваться Вашими услугами.
24.09.2018 22:04 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> Автоматизированные кассы это вообще шик. В Нежине (райцентр) зашел как-то в кишеню, взял себе пару позиций. К кассам километровая очередь, а рядом пустые автоматизированные. Подошел, пробил, на экране кнопку нажал, приложил карту (PayPass рулит) и всё. Буквально 30 секунд всё заняло. А люди стояли там минут по 10 наверное :)

Воо! У нас такое буквально год как появилось и пошло массово.
На 4-6 терминалов нужен один постоянный работник, сплошная экономия.
Для покупателя тоже никаких неудобств, сам себе кассир.
24.09.2018 22:18 MSK
Ссылка
Dimka89 · Луцк
Нет фотографий
Цитата (одесса, 24.09.2018):
> Один раз в Таврии из любопытства пошёл к этой штуке самообслуживания.

В Велмарте взял мороженко, подошел к касе самоообслуживания, просканировал товар, приложил карточку и пошел дальше. Все заняло секунд 10-15.



Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> Нигде и никак, особенно если у зайца нет документам

В горотдел для установления личности.

Цитата (Виктор Селезнев, 24.09.2018):
> Вот насчет этого точно сильно не обольщайтесь. Я, конечно, не живу в Украине, но что-то мне подсказывает, что у вас там не лучше, чем в РФ, где миллионы людей годами не платят
Мне исполнительная служба лупанула арест на движущее имуществ и на первом же посте забрали машину на штрафплощадку. Очень хороший стимул заплатить штраф.
24.09.2018 22:24 MSK
Ссылка
Влад96 · Санкт-Петербург
Фото: 463
Цитата (одесса, 24.09.2018):
> Цитата (travala10, 24.09.2018):
> > 99,9% тут же научатся покупать билеты картой, телефоном, как-то еще
>
> Один раз в Таврии из любопытства пошёл к этой штуке самообслуживания. Ибо видите ли они считают, что все этой штукой будут пользоваться в итоге стоят два кассира на нормальной кассе и к ним очередь человек 20.
>
> Так вот, что я вам скажу это всё жутко не удобно и по дебильному. У меня сложилось ощущение, что пытаясь разобраться как он работает можно случайно вызвать дьявола, чёрта и сатану сразу. И ноги моей больше не будет пока есть нормальные кассы у этх шайтанских аппаратов. Тоже самое про оплату карточкой. Эти "умники" только задерживают очередь пока платят картой. Радует, что есть кассы в которых терминалы не работают и там очередь движется гораздо быстрее.
>
> А теперь кидайте в меня тапки и помидоры. =)

Вот сегодня в "Окей" заходил за продуктами, там даже у касс самообслуживания была приличная очередь, это при том, что к ним идут, обычно с мелкими и средними покупками. Ну и да, там есть один человек, который всё объясняет, но там и касс этих 10, а люди так привыкли, что даже в самый пик продаж она на раслабоне.
24.09.2018 22:26 MSK
Ссылка
одесса · Одесса
Фото: 4
Цитата (werfer, 24.09.2018):
> Заходите в трамвай и прикладываете (да, это самое ужасное! но бодритесь, у нас на ж/д такое даже сільські жіночки освоили) билет к окошку штуковины в салоне. Она мигает зелёным (не фантастика, а реальность!) - и вы ТАКИ едете, оплатив проезд!

Ну не доверяю я бездушному железу. А что если ему билет не понравиться? Скажем мятый он или ещё что-то...
Да и железяка сломаться может...
Цитата (werfer, 24.09.2018):
> На 4-6 терминалов нужен один постоянный работник, сплошная экономия.

А стесняюсь спросить, продуты хоть не "тырят" из ряда не пробилось ну и чёрт с ним.. взял 4 молока пробью-ка я 3 бутылки...
Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> А люди стояли там минут по 10 наверное :)

Лучше я простою 10 минут и заплачу нормальным способом.
24.09.2018 22:27 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Aventador, 24.09.2018):
> С наличкой тоже самое. Заплатишь наличку, свет вырубается и не увидишь ты чека.

Но тут наличку ты уже заплатил, и товар забрал. В случае с картой можешь или год ждать электричество, или уйти без товара, а потом ездить в банк разбираться... А если это не чипсы а какой дорогой плазменный экран???
24.09.2018 22:28 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (werfer, 24.09.2018):
> Вы не поняли, что тут спорить бесполезно?

Да, с сектой нанотехнологов - действительно бесполезно, прямо как с Свидетелями Иеговы. Вместо аргументов и логики - заклинания, догматы и перевод дисскусии в базар.
24.09.2018 22:29 MSK
Ссылка
President07 · Одесса
Нет фотографий
Цитата (одесса, 24.09.2018):
> Эти "умники" только задерживают очередь пока платят картой
Привет, я тот самый умник, который платит в 90% случаев картой, а если есть возможность, то Эпл Пэй или Гугл Пэй. И так живет весь цивилизованный мир.
Оплата с помощью смартфона или смартчасами - это на данный момент, как по мне, идеальный способ оплаты. Если сумма покупки невелика, то даже пароль вводить не нужно. Просто разблокировал смартфон и поднес его задней крышкой к терминалу. И все... Секунда времени! Еще ни разу такого не было, чтобы что-то не сработало.
А наличка - это когда даешь 200 гривен, а у кассира нет сдачи. Она бежит по соседним кассам пытаясь разменять деньги. Или же начинается: "А дайте гривну, а дайте 5, а у вас есть 50 копеек?" Это намного больше задерживает очередь, чем оплата обычной картой или же смартфоном.
Попытайтесь вникнуть в это, поюзайте. И я уверен, что Ваше мнение изменится. Особенно Эпл или Гугл Пэй.
24.09.2018 22:32 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Цитата (Sparhawk, 24.09.2018):
> можешь или год ждать электричество

Ждёшь пока в магазине запустят дизель-генераторную установку или что-то на подобии. Это явно меньше года. ДГУ покупают даже магазины в не самых богатых пригородах(даже не райцентр). Там же, кстати, уже можно расплатиться карточкой :)

Цитата (Sparhawk, 24.09.2018):
> А если это не чипсы а какой дорогой плазменный экран???

Ну у тебя два варианта: или как бедный ослик уходишь домой и совсем соглашаешься. Или до конца отстаиваешь свои права. Это уже субъективный выбор каждого :)
24.09.2018 22:32 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> К кассам километровая очередь, а рядом пустые автоматизированные

Что доказывает недоверие основной массы народа к нанотехнологиям.

Цитата (President07, 24.09.2018):
> Попытайтесь вникнуть в это, поюзайте. И я уверен, что Ваше мнение изменится. Особенно Эпл или Гугл Пэй.

Я это уже где-то слышал. Правда, речь ишла о том что некто любит вас, спасении души и десятине на общину, но общий тон был примерно тот же.
24.09.2018 22:33 MSK
Ссылка
одесса · Одесса
Фото: 4
Цитата (President07, 24.09.2018):
> Попытайтесь вникнуть в это, поюзайте. И я уверен, что Ваше мнение изменится. Особенно Эпл или Гугл Пэй.

Ну как объяснить я привык "щупать" деньги понимать в физическом виде куда они уходят и как они приходят.

Да и лишний раз пообщаться с человеком тоже не помешает.
24.09.2018 22:33 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> В Нежине (райцентр) зашел как-то в кишеню, взял себе пару позиций.

А теперь представь, что ты живёшь в Нежине, и взял себе позиций 50 семье на неделю... Радует инновация???
24.09.2018 22:35 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> Да, с сектой нанотехнологов - действительно бесполезно

То ли дело секта "до сих пор не понял, что Союз развалился". Те вообще любых новшеств боятся, живут только 1978 годом :)
24.09.2018 22:36 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (werfer, 24.09.2018):
> На 4-6 терминалов нужен один постоянный работник, сплошная экономия.

Топим за владельцев торговых сетей?????
24.09.2018 22:38 MSK
Ссылка
Мистер Гуй · Москва
Фото: 6
Цитата (Santehnik, 20.09.2018):
> От разовых оплат нужно уходить.

Был я тут недавно в Таллине - почему-то там от разовых оплат не ушли. Только ценник "запретительный" - но ведь есть же некий процент людей, которым действительно нужна ОДНА ПОЕЗДКА.

В Таллине 1 поездка "у водителя" стоит 2 Евро, билет на 1 сутки - 3 Евро, билет на 3 суток - 5 Евро. Суточные билеты продаются на пластиковой карточке, за которую залог 2 Евро - эти деньги можно вернуть, если карточку сдашь.

...и да, по поводу последних реплик - в Таллине билетных автоматов на остановке (в отличие от Праги и Варшавы) НЕТ! Пластиковая карточка продаётся в газетных киосках, что для не-местных довольно-таки неочевидно.
24.09.2018 22:38 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Aventador, 24.09.2018):
> любых новшеств боятся

Не любых боятся. Высказывают сомнения в необходимости обязательного внедрения бесполезных))) И 1978Й я вообще не застал... Помоложе буду...))
24.09.2018 22:41 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Dimka89, 24.09.2018):
> В горотдел для установления личности.

Основания? У контриков нет таких полномочий. Они могут максимум вызвать наряд ППС.

Кстати мы уже очень много слышали о нанотехнологиях, от некого г-на Чубайса, главы Роснано. Возможно, здесь основной смысл внедрения инноваций тот же? Граждане РФ лучше расскажут основную суть его деятельности.

А в целом никто не возражает против разумной автоматизации. Поставьте автомат по продаже талонов и проездных на остановках вместо ларьков, и всё всем будт понятно. Смысл усложнять систему на порядки?
24.09.2018 22:44 MSK
Ссылка
Drago · Киев
Нет фотографий
Зайду не по темам, но каков нынче рекорд СТТСа по комментам?
24.09.2018 22:45 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Aventador, 24.09.2018):
> Ну у тебя два варианта: или как бедный ослик уходишь домой и совсем соглашаешься. Или до конца отстаиваешь свои права. Это уже субъективный выбор каждого :)

Есть третий вариант - за ценные покупки плачу только наличкой. Или картой, при возможности всегда предъявить выписку со своего интернет-банкинга со смартфона.
24.09.2018 22:45 MSK
Ссылка
АлекSандр · Днепр
Фото: 425
Цитата (Sparhawk, 24.09.2018):
> Вопрос в том платить дороже ЗА ЧТО?

За то, что им так захотелось. Не играешь по нашим правилам - тогда плати больше за свою принципиальность. Предоставить людям право выбора исходя из их предпочтений и удобств - не, не слышали. Всех нагнуть!

К счастью, пока что в реальном мире за пределами этого сайта всё же альтернатива есть, и не думаю что она исчезнет в ближайшее время.

P.S Против развития технологий абсолютно ничего не имею, наоборот только за. И пользуйтесь с удовольствием всевозможными системами безналичной оплаты. Но если часть людей (включая меня) считает наличную оплату более предпочтительной конкретно для них, не стоит их в этом пытаться ограничивать, тем более в такой форме. Насильно мил не будешь.
24.09.2018 22:47 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Drago, 24.09.2018):
> Зайду не по темам, но каков нынче рекорд СТТСа по комментам?

Под питерским фото был когда-то срач комментов на 400, и после Революции Достоинства было временное фото, где обсуждалась политика и комментов было овер 600...
24.09.2018 22:47 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Aventador, 24.09.2018):
> Цитата (одесса, 24.09.2018):
> > М-да помню был скандал, что платёж прошёл и чек не дали а свет вырубился...
>
> С наличкой тоже самое. Заплатишь наличку, свет вырубается и не увидишь ты чека.

При отключении электроэнергии ниодин крупный магазин, вам ничего не продаст. На случай кратковременных перебоев есть ИПБ, мощности которого точно хватит на завершение текущий расчетной операции. А касс без аккумуляторов сейчас практически не встречается. Дёшеве купить ИПБ чем разбираться с транзакциями которые проходили вовремя отключения
24.09.2018 22:48 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Aventador, 24.09.2018):
> до сих пор не понял, что Союз развалился"

Вообще-то критика звучит исходя из реалий рыночной экономики.
Да и все спецслужбы Союза изошли бы слюньми от зависти, узнав о смартфонах, геолокации каждого пользователя и логе всех операций. Идеальная система всеобщего контроля и пропаганды.
24.09.2018 22:49 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Мистер Гуй, 24.09.2018):
> Был я тут недавно в Таллине - почему-то там от разовых оплат не ушли. Только ценник "запретительный" - но ведь есть же некий процент людей, которым действительно нужна ОДНА ПОЕЗДКА.

Заградительная цена и есть тот самый инструмент ухода от разовых оплат.
Хочешь нагружать людей ненужными операциями? Не вопрос - оплати это и нагружай.
24.09.2018 22:49 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Sparhawk, 24.09.2018):
> Цитата (werfer, 24.09.2018):
> > На 4-6 терминалов нужен один постоянный работник, сплошная экономия.
>
> Топим за владельцев торговых сетей?????
Мне как покупателю выгодно сокращение расходов владельца торговой точки, это даёт возможность снизить цену на товары и услуги
24.09.2018 22:50 MSK
Ссылка
Drago · Киев
Нет фотографий
Цитата (Sparhawk, 24.09.2018):
> Под питерским фото был когда-то срач комментов на 400, и после Революции Достоинства было временное фото, где обсуждалась политика и комментов было овер 600...

Уже овер-400. А вчера было 280... Так что фото-рекордсмен может быть ;)
24.09.2018 22:50 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Цитата (Sparhawk, 24.09.2018):
> Не любых боятся. Высказывают сомнения в необходимости обязательного внедрения бесполезных)))

Обязательное внедрение по-любому будет везде. А вот обязательное пользование придёт, но не сразу. Следует это разделять.
24.09.2018 22:50 MSK
Ссылка
President07 · Одесса
Нет фотографий
Цитата (одесса, 24.09.2018):
> куда они уходят и как они приходят.
>
А знаете как мило это по безналу? Денюжка пришла на счет, а телефон делает "дзынь-дзынь" и чудное оповещение на экране, что деньги пришли на счет. Или же "бом-бом" и оповещение, что деньги ушли. А если забыли, куда делись деньги, на что их потратили: на чипсы или на условный справочник, газету, то всегда можно зайти в историю платежей и посмотреть. З - Забота)))


Цитата (одесса, 24.09.2018):
> Да и лишний раз пообщаться с человеком тоже не помешает

Так мы за "пообщаться" или за "эффективность" и "скорость" говорим? Если пообщаться с человеком, то это к бабуле, которая возле "Нового рынка" пирожки продает. А если за удобство, скорость, эффективность - то это безнал.
24.09.2018 22:50 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> Что доказывает недоверие основной массы народа к нанотехнологиям.

Основную массу устраивает за 200 евро в месяц батрачить, то что теперь?)
24.09.2018 22:52 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> Вообще-то критика звучит исходя из реалий рыночной экономики.

Кто сказал, что наличка - это предмет ЛИШЬ ПЛАНОВОЙ экономики?
24.09.2018 22:54 MSK
Ссылка
Drago · Киев
Нет фотографий
> Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> > Что доказывает недоверие основной массы народа к нанотехнологиям.

Ничего себе не доверие, когда 60-70 летние люди пользуются карточками в АТБ и самокассе Сильпо, а коммуналку платят в автомате в ПриватБанке.
24.09.2018 22:55 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Max_zp, 20.09.2018):
> А те, которые сидят на этом сайте - выступают в роли полезных идиотов, которые совершенно бесплатно рвут жопу, чтобы большие дяди зарабатывали еще больше денег.

Исходя из логики рынка, возникают сомнения, что бесплатно.
24.09.2018 22:55 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14092
Господи! Да гляньте же на фото! В здравом ли уме в разваливающиеся на ходу дралейбусы пихать всю эту электроннобилетную хрень? Пока возьмутся, то наверняка еще с десяток пошурует под забор/в АП-7. Выпуска еще сильнее упадут, и шансы привлечь платного пассажира даже слизанным у метро тарифом 6,50 грн за 50 поездок упадут еще больше. Никчемная показуха в преддверии выборов весной 2019 года да и только. Ну и самом собой попил бабла на валидаторах.
24.09.2018 22:58 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (tavalex2007, 24.09.2018):
> шансы привлечь платного пассажира

Вон они ездят в том же Тр7 пачками) Не везде ж старый хлам ездит, есть и нормальные маршруты.
24.09.2018 22:59 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14092
Цитата (Drago, 24.09.2018):
> а коммуналку платят в автомате в ПриватБанке.

Ну так вынудили. Ведь даже в Ощадбанке в кассах коммуналку не заплатить, стой очередь в терминал, да еще за каждую платежку по 3 грн дерут. Но там бабушкам помогают заводить квартплату банковские сотрудники.
24.09.2018 22:59 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Aventador, 24.09.2018):
> Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> > Вообще-то критика звучит исходя из реалий рыночной экономики.
>
> Кто сказал, что наличка - это предмет ЛИШЬ ПЛАНОВОЙ экономики?

Вообще непонятно к чему тут Союз?
Безнал как метод межбанковских операций использовался и там. Например сокращени МФО в реквизитах - межфилиальная операция - наследие оттуда. Несовершенство системы межбанковских операций с авизо привело к грандиозной афёре начала 90-х. Поищите "чеченские авизо".
24.09.2018 23:00 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Цитата (tavalex2007, 24.09.2018):
> Ну так вынудили. Ведь даже в Ощадбанке в кассах коммуналку не заплатить, стой очередь в терминал, да еще за каждую платежку по 3 грн дерут. Но там бабушкам помогают заводить квартплату банковские сотрудники.

В Привате коммуналку можно оплатить и через кассу. И не только коммуналку.
24.09.2018 23:02 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 14092
Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> Вон они ездят в том же Тр7 пачками

Возле себя на Тр7 битка практически не наблюдаю.
24.09.2018 23:02 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> Вообще непонятно к чему тут Союз?

Имхо, Союз у меня ассоциируется с застоем и отсутствием развития "приземлённых технологий". Вот в этом сраче что-то похожее: валидаторы в транспорте нинада, банковские карточки нинада, терминалы самообслуживания нинада, кассы самообслуживания нинада. Только наличка, только пообщаться с бабушкой кассиршей и ничего более.
24.09.2018 23:02 MSK
Ссылка
одесса · Одесса
Фото: 4
Цитата (President07, 24.09.2018):
> А знаете как мило это по безналу? Денюжка пришла на счет, а телефон делает "дзынь-дзынь" и чудное оповещение на экране, что деньги пришли на счет. Или же "бом-бом" и оповещение, что деньги ушли.

Видить/слышать цифры это одно, а видеть реальные деньги и понимать их "вес" это другое.
Цитата (Drago, 24.09.2018):
> когда 60-70 летние люди пользуются карточками в АТБ и самокассе Сильпо, а коммуналку платят в автомате в ПриватБанке.

Хожу порою в сберкассу с бабушкой за пенсией. Так вот там тоже стоит это чудо. 90% бабушек и не только просят помощи при работе с этой шайтанской железякой. Лучше уж получая пенсию/з.п. в кассе сразу оплатить квитанции.
24.09.2018 23:03 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (tavalex2007, 24.09.2018):
> Возле себя на Тр7 битка практически не наблюдаю.

Биток тут не нужен, но по вечерам есть из-за того что 189 сильно рано заканчивает :(
Но в целом выручку отличную показывает маршрут.
24.09.2018 23:03 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (travala10, 24.09.2018):
> расходов владельца торговой точки, это даёт возможность снизить цену на товары и услуги

Из сокращения расходов владельца никаким образом не следует понижение цен. Если нечто продаётся и приносит прибыль при цене Х грн, какой смысл продавать его дешевле? Никакой общей закономерности здесь нет.
24.09.2018 23:05 MSK
Ссылка
Drago · Киев
Нет фотографий
Цитата (tavalex2007, 24.09.2018):
> Ну так вынудили.

Не скажите. Первый раз я с этим столкнулся зимой в ПриватБанке, когда у меня под домом в Ощаде стояла очередь в два окошка. А в ПриватБанке две бабки сами платили :) Потом вынудили всех так платить. Теперь выносят мозги, те кто нового не хотят.

Или вот в университете молодой ассистент нам говорит, что аппаратуры не хватает, ведь раньше старики боялись ее в руки взять и можно было спокойно пары проводить, а сейчас даже самые старые с ней на ты и проектора не дождешься, бо его взял 80 препод.
Кто хочет - шагает, а кто нет - тот по старинке :)
24.09.2018 23:06 MSK
Ссылка
одесса · Одесса
Фото: 4
Цитата (Aventador, 24.09.2018):
> Только наличка, только пообщаться с бабушкой кассиршей и ничего более.

Лично мне так удобно. Я бы с радостью отстоял очередь в кассе (пообщавшись со знакомыми и с кассиршей) в положенный день, забрал по ведомости свою степендию/з.п./пенсию и дальше спокойно пользовался наличкой.
А не нервнечел у банкомата "хоть бы свет не выключили и карту не сожрал".
24.09.2018 23:07 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> Из сокращения расходов владельца никаким образом не следует понижение цен.

Чисто теоретически - одна сеть может сократить расходы(увеличить количество систем автом. оплаты и уменьшить кол-во кассиров) и демпинговать цены, чтобы отвоевать часть рынка. Точно так же придётся поступить придётся и магазину-конкуренту, от чего цены снизятся и у него.

Но повторюсь, что это чисто теоретически.
24.09.2018 23:07 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> Хочешь нагружать людей ненужными операциями?

Опять же ненужными кому? Может для экономики всей страны это рабочее место , или 10 тыс., или 100 тыс. этих рабочих мест нужны?
Цитата (travala10, 24.09.2018):
> Мне как покупателю выгодно сокращение расходов владельца торговой точки, это даёт возможность снизить цену на товары и услуги

При этом в самой дешёвой сети супермаркетов в Одессе АТБ всей этой электронной фигни нет как класса... Как так получается?? )))

Цитата (Aventador, 24.09.2018):
> Обязательное внедрение по-любому будет везде.

В случае транспорта, обязательное внедрение херни будет до тех пор, пока будут наличествовать в бюджете предусмотренные для распила средства. А вот обязательного пользования не будет никогда, ведь, во-первых, есть средства для распила ещё вне государственного бюджета (частные аффилированные с кем-то АТП), и, во-вторых, никому, даже предпринимателям, не нужен транспортный коллапс и народный бунт :)))
А с подобным подходом он возможен...
24.09.2018 23:09 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Цитата (одесса, 24.09.2018):
> А не нервнечел у банкомата "хоть бы свет не выключили и карту не сожрал"

Мда. У меня 70-летняя бабушка в райцентре без проблем работает с терминалами приватбанка, хоть и всю жизнь бухгалтером проработала. А молодому человеку страшно к банкомату подойти. Не понять мне тебя :)
24.09.2018 23:10 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Sparhawk, 24.09.2018):
> Опять же ненужными кому?

Например для водителя продавать билеты не целевая задача.

Цитата (Sparhawk, 24.09.2018):
> Может для экономики всей страны это рабочее место

Пусть переходят в отрасли где нехватка. Например в водители.

Цитата (Sparhawk, 24.09.2018):
> 10 тыс., или 100 тыс. этих рабочих мест нужны?

Кому нужны бесполезные рабочие места? Экономике? Для этого у неё должно быть куча денег что бы попросту дарить её за бесполезную работу. А для этого нужно что бы полезные рабочие места приносили достаточно денег в эту самую экономику.
24.09.2018 23:10 MSK
Ссылка
Drago · Киев
Нет фотографий
Цитата (одесса, 24.09.2018):
> Так вот там тоже стоит это чудо. 90% бабушек и не только просят помощи при работе с этой шайтанской железякой. Лучше уж получая пенсию/з.п. в кассе сразу оплатить квитанци

Сейчас, в Ощаде квитанции только через кассу, ибо комиссия. Очередя никуда не делись. Просто одни научились, а другие нет. Бываешь заходишь, а некоторые пенсионеры уже сами пытаются. Также как за ТВ в i-box'ах платить :)
24.09.2018 23:12 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (АлекSандр, 24.09.2018):
> За то, что им так захотелось. Не играешь по нашим правилам - тогда плати больше за свою принципиальность. Предоставить людям право выбора исходя из их предпочтений и удобств - не, не слышали. Всех нагнуть!

Странно что они критикуют Союз. Ведь это вполне советский подход. Решения ХХХVII cъезда в жизнь! Да здравствует Всесоюзная автоматизированая система абсолютного контроля граждан! Почему вы не хотите чтоб всё, о чём вы говорите, куда ходите и что покупаете хранилось в системе? Вы что-то скрываете? Вы шпион?
Если предположить, что плановая экономика сохранилась бы сейчас в неизменном виде, то карточные расчёты для неё были бы основой, так как давали бы реальные данные Госплану.
24.09.2018 23:22 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Ты вправду такой наивный?

Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> Пусть переходят в отрасли где нехватка. Например в водители.

Например в Польшу)))
Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> Кому нужны бесполезные рабочие места?

Тем, кто получив зарплату, наполнят экономику своими налогами.

Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> А для этого нужно что бы полезные рабочие места приносили достаточно денег в эту самую экономику.

А для этого нужно, чтобы государство создавало условия для того, чтобы такие рабочие места появлялись. Вы же конкретно в этой дискуссии предлагаете заменить штат кондукторов (условно 1000 низкооплачиваемых рабочих мест), на штат ITшников (условно 10 рабочих мест, и не факт что не на аутсорсе) и закупку 1000 устройств (местная локализация производства в лучшем случае 10%). Где для экономики Украины профит???
24.09.2018 23:22 MSK
Ссылка
Mik9N · Киев
Фото: 46
Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> Да и все спецслужбы Союза изошли бы слюньми от зависти, узнав о смартфонах, геолокации каждого пользователя и логе всех операций. Идеальная система всеобщего контроля и пропаганды.

+!
Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> Всесоюзная автоматизированая система абсолютного контроля граждан!
К сожалению, кажется, что все постепенно к этому идёт. Воплощаются предсказания Оруэлла...
24.09.2018 23:24 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Н-да. А вот и теории заговора пошли))
Начали за безобидную установку валидаторов в транспорте - заканчиваем колонизацией человечества.

"Начали за здравие, закончили за упокой"
24.09.2018 23:25 MSK
Ссылка
одесса · Одесса
Фото: 4
Цитата (Aventador, 24.09.2018):
> А молодому человеку страшно к банкомату подойти. Не понять мне тебя :)

Остатся без карты и степендии как-то не хочется... а потом ходи доказывай, что деньги забрать ты не успел, ходить карту делать восставливаить,такое меня не очень радует.
Или в банкомате сейчас есть АКБ и отдельный модуль связи чтобы довыполнять процедуру выдачи денег при обесточивании сети?
24.09.2018 23:26 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (travala10, 24.09.2018):
> Что бы жд касса находилась в населенном пункте, где отсутствуют банки.

Станция Сорочий Брод. Касса есть, где там банк?
24.09.2018 23:26 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Sparhawk, 24.09.2018):
> Например в Польшу)))

Там кондукторов нет :(


Цитата (Sparhawk, 24.09.2018):
> Тем, кто получив зарплату, наполнят экономику своими налогами.
>

Откуда зарплата возьмётся?


Цитата (Sparhawk, 24.09.2018):
> А для этого нужно, чтобы государство создавало условия для того, чтобы такие рабочие места появлялись. Вы же конкретно в этой дискуссии предлагаете заменить штат кондукторов (условно 1000 низкооплачиваемых рабочих мест), на штат ITшников (условно 10 рабочих мест, и не факт что не на аутсорсе) и закупку 1000 устройств (местная локализация производства в лучшем случае 10%). Где для экономики Украины профит???

КПТ какое дело до экономики Украины? У него есть своя экономика, которая требует 100 млн в год на зарплату для кондукторов. Почему КПТ должен тратить такие огромные деньги на непонятно что?
24.09.2018 23:27 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Aventador, 24.09.2018):
> А вот и теории заговора пошли))

Всего-лишь предположения, как бы могли использовать нанотехнологии в Союзе, если бы он не развалился ))
24.09.2018 23:29 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Цитата (одесса, 24.09.2018):
> Остатся без карты и степендии как-то не хочется

Когда была национализация ПБ в декабре 2016 или 17 года, и почти весь народ кинулся снимать наличку под давлением информационной паники, я спокойно проходил мимо банкоматов с уверенностью, что сниму наличку завтра(или на крайний случай - послезавтра). Так и случилось )) Я не призываю к такому "пофигистическому" отношению, как у меня, но думаю, что повода для беспокойств меньше, чем "банконенавистники" себе накручивают.

Цитата (одесса, 24.09.2018):
> Или в банкомате сейчас есть АКБ и отдельный модуль связи чтобы довыполнять процедуру выдачи денег при обесточивании сети?

Если с банкоматом что-то не то, то на экране выдаёт "Вибачте за незручності, термінал тимчасово не працює. Найближчі термінали знаходяться за адресою..."
Или
"Термінал тимчасово не видає готівку"

Или что-то вроде того.

Цитата (одесса, 24.09.2018):
> Или в банкомате сейчас есть АКБ и отдельный модуль связи чтобы довыполнять процедуру выдачи денег при обесточивании сети?

Скорее всего так и есть.
24.09.2018 23:39 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> Основную массу устраивает за 200 евро в месяц батрачить, то что теперь?)

Это формирует цену рабочей силы на рынке труда. Если средняя з/п по некой профессии - 200$, то вы должны представлять особую ценность для работодателя, чтоб он платил вам больше. Если вас это не устраивает, то значит вы, как говорил один известный деятель, не вписались в рынок.
24.09.2018 23:43 MSK
Ссылка
одесса · Одесса
Фото: 4
Цитата (Aventador, 24.09.2018):
> Скорее всего так и есть.

Просто, понимаете, не хочется попасть в ту ситуацию, когда операция по снятию произведена, банкомат журча осчитывает тебе твои честно зароботанные и в этот момент выключают свет и что будет не понятно сожрёт их обратно с картой или отдаст...
24.09.2018 23:44 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Aventador, 24.09.2018):
> Пройдёт чуть позже. Или вернутся обратно на карту. Не знаю просто, никогда с этим не сталкивался и не слышал о таком.

Не знаете - не говорите.
Снимал деньги в банкомате, чек выдан, сумма списана, транзакция успешна - а денег нет!
Вернули через 2 месяца (!!!) в наличном виде после визита в банк-владелец банкомата и письменного заявления.
24.09.2018 23:46 MSK
Ссылка
Dimka89 · Луцк
Нет фотографий
Цитата (одесса, 24.09.2018):
> Ну не доверяю я бездушному железу.


Цитата (одесса, 24.09.2018):
> Да и железяка сломаться может...


Странно слышать подобные слова от фаната транспорта.
24.09.2018 23:46 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> Если средняя з/п по некой профессии - 200$, то вы должны представлять особую ценность для работодателя, чтоб он платил вам больше. Если вас это не устраивает, то значит вы, как говорил один известный деятель, не вписались в рынок.

Это не совсем так. Например в КПТ водитель автобуса со всеми мутками имеет 15к, без них ещё меньше. На маршрутке без проблем 20-25к.
Разница не маленькая, но работают и там и там.
24.09.2018 23:57 MSK
Ссылка
одесса · Одесса
Фото: 4
Цитата (Dimka89, 24.09.2018):
> Цитата (одесса, 24.09.2018):
> > Ну не доверяю я бездушному железу.
>
>
> Цитата (одесса, 24.09.2018):
> > Да и железяка сломаться может...
>
>
> Странно слышать подобные слова от фаната транспорта.

Железо бывает разным. Старая РКСУшная техника она живая, а ТрСУшная, ТИСУшная это уже не то. Спасибо, что хоть компресор и ТЭД "разговаривают" по старому.
25.09.2018 00:02 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> Например в КПТ водитель автобуса со всеми мутками имеет 15к, без них ещё меньше. На маршрутке без проблем 20-25к.

Это разброс зарплат внутри отрасли. Люди разные, и критерии выбора работодателя тоже разные. Но если некто желает получать 50000 по данной профессии - то его пожелания не соответствуют рынку.
Допустим, вы программист, считающий себя Архитектором Матрицы и творцом Скайнета. В одном месте работодатель исходя из своих соображений вам предложит 10000, в другом - 20000, и не желая батрачить за эти копейки, вы нашли фирму где вам будут платить 25000 за 18 часов/день с 1 выходным в месяц. Вы считаете что ваш ИТ-гений недооценили и вы достойны как минимум 100000, разворачиваетесь - и остаётесь вообще без работы.
25.09.2018 00:10 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> Откуда зарплата возьмётся?

От сокращения до нуля расходов на ненужные нововведения.

Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> Почему КПТ должен тратить такие огромные деньги на непонятно что?

А почему КПТ должен тратить такие огромные деньги на введение вашего е-билета, если до появления реального общего билета с КМ это вообще, по факту, ничто?
25.09.2018 00:13 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (werfer, 24.09.2018):
> у эбилета возможности очень широки.

Но у адептов его внедрения не хватает мозгов эти возможности хотя бы представить. Всё на что хватает - сделать через жопу те функции, которые с легкостью реализуются более простыми и дешевыми методами.


Цитата (Aventador, 24.09.2018):
> Банк отвечает в течение 10-15 секунд.

За эти 10-15 секунд, я положу кассиру сумму без сдачи, и пока выбивается чек, уже уйду из магазина со своей буханкой хлеба.

Оплата картой актуальна, когда нагреб полную тележку и только пропикивать это всё через кассу нужно 5 минут. Тогда задержка на оплату картой уже не играет существенной роли. А для мелких покупок - оплата картой занимает времени больше, чем все остальные действия вместе взятые.


Цитата (werfer, 24.09.2018):
> засовываете в автомат (в вашем солнечном городе есть терминалы пополнения счёта на улицах? Есть, я видел. Так вот, это очень похоже). Получаете талон с... Ну, в общем, с таким рисунком из квадратиков, не важно.
> Заходите в трамвай и прикладываете (да, это самое ужасное! но бодритесь, у нас на ж/д такое даже сільські жіночки освоили) билет к окошку штуковины в салоне. Она мигает зелёным (не фантастика, а реальность!) - и вы ТАКИ едете, оплатив проезд!

Ужасно просто и до безобразия удобно!


Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> Идеальная система всеобщего контроля и пропаганды.

Отслеживание местоположения вовсю используется. А с переводом на безнал - еще и все финансовые операции будут контролироваться. Но потом, государство возьмется за источники доходов и тут наши евроинтеграторы завоют.


Цитата (Aventador, 24.09.2018):
> Чисто теоретически - одна сеть может сократить расходы и демпинговать цены,

Только чего-то в реальном мире происходит наоборот. Антимонопольный комитет берет за жопу все крупные сети, за сговор и коллективное повышение цен.


Цитата (Sparhawk, 24.09.2018):
> Вы же конкретно в этой дискуссии предлагаете заменить штат кондукторов (условно 1000 низкооплачиваемых рабочих мест)

На 200 контролеров и 400 полицейских. С существенно более высокой оплатой труда. Причем если кондуктором может работать пенсионерка, даже с небольшой степенью инвалидности, то полицейский, должен пройти отбор по физическим параметрам, а потом успешно завершить курс обучения. Чтобы в итоге не мотивировать пассажиров на достойное поведение, а держать в страхе и жестоко наказывать за его несоблюдение.
25.09.2018 00:20 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> Например в КПТ водитель автобуса со всеми мутками имеет 15к, без них ещё меньше. На маршрутке без проблем 20-25к.

А сколько получается за один час рабочего времени?

В КПТ отработал 8 часов и пошел домой. А на маршрутке надо пахать по 15-18 часов. Причем про КЗоТ и любые социальные гарантии там даже не слышали.

И где выгодней работать?
25.09.2018 00:23 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (tavalex2007, 24.09.2018):
> Цитата (Drago, 24.09.2018):
> > а коммуналку платят в автомате в ПриватБанке.
>
> Ну так вынудили. Ведь даже в Ощадбанке в кассах коммуналку не заплатить, стой очередь в терминал, да еще за каждую платежку по 3 грн дерут. Но там бабушкам помогают заводить квартплату банковские сотрудники.

Не верю, что нельзя заплатить по реквизитам. И комиссия вполне нормальное явление, предприятие выставляет сумму которую желает видеть на своем счету, и его не волнует как вы ее туда доставите. Часть предприятий закладывает комиссии в свои тарифы и это менее справедливая форма расчета, поскольку многие банки в части тарифов позволяет провести операции без комиссии.
25.09.2018 00:23 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Aventador, 24.09.2018):
> Если с банкоматом что-то не то, то на экране выдаёт "Вибачте за незручності, термінал тимчасово не працює. Найближчі термінали знаходяться за адресою..."
> Или
> "Термінал тимчасово не видає готівку"

Вы просто очень спокойный человек, видимо... Лично я на такую ситуацию не могу спокойно реагировать. Ведь в банкомат не как в театр идёшь, а рассчитываешь за 5 минут решить свои вопросы. И когда он предлагает тебе поискать другой, а другой предлагает поискать третий... Щас меня спросят зачем вообще банкомат, если есть гуглпей))))
25.09.2018 00:25 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 25.09.2018):
> Цитата (Santehnik, 24.09.2018):
> > Например в КПТ водитель автобуса со всеми мутками имеет 15к, без них ещё меньше. На маршрутке без проблем 20-25к.
>
> А сколько получается за один час рабочего времени?
>
> В КПТ отработал 8 часов и пошел домой. А на маршрутке надо пахать по 15-18 часов. Причем про КЗоТ и любые социальные гарантии там даже не слышали.
>
> И где выгодней работать?

Где платят 30000 за 8 часов
25.09.2018 00:27 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (travala10, 25.09.2018):
> Где платят 30000 за 8 часов

И где же столько платят?
25.09.2018 00:31 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 25.09.2018):
> Цитата (travala10, 25.09.2018):
> > Где платят 30000 за 8 часов
>
> И где же столько платят?
Откройте список вакансий и узнайте) это далеко не единичные случаи
25.09.2018 00:41 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Aventador, 24.09.2018):
> я спокойно проходил мимо банкоматов с уверенностью, что сниму наличку завтра(или на крайний случай - послезавтра). Так и случилось )

С банком Крещатик случилось по-другому. Просто в час Х все банкоматы были отключены от системы и писали Out of service
25.09.2018 00:45 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (travala10, 25.09.2018):
> Откройте список вакансий и узнайте

Так где в Украине, водителю категории D платят такие деньги? Да еще есть свободные вакансии.
25.09.2018 00:48 MSK
Ссылка
Фото: 177
Наверно, имелась ввиду другая должность ))
Например
https://news.tut.by/world/578050.html
336000 / 12 = 28000
Печально. Даже эта должность не удовлетворила бы кое-чьи запросы )) Хотя в следующем году вакансия будет открыта, можете попробовать )))
А вообще речь ишла о зарплатах по конретной профессии, а не о зарплатах по стране вообще.
25.09.2018 02:02 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2291
Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> Цитата (Сергей Мурашов, 24.09.2018):
> > людей заменяют автоматами - сокращается рабочий день и рабочая неделя при сохранении з/п
>
> Невозможное и абсурдное допущение. По вашей логике, в случае запуска обсуждаемой здесь хренотени, заменяемых работников (которым будет нечего делать) следует не уволить, а платить им деньги им просто так. То есть по факту обеспечивать им сверхпособие по безработице за счёт предприятия. Это функция государства, а не предприятия. Ни одно предприятие на такое не пойдёт, так как это противоречит основам рыночной экономики.

То, что вы написали, характерно для японских корпораций, оплачиваемая внутренняя безработица. Но у нас не Япония, я же имел в виду другое. В стране десятичасовой рабочий день при одном выходном в неделю, для простоты, в государстве монокультура, оно живёт за счёт добычи и экспорта нефти (не такая уж и фантастика, просто выгляни в окно), а тут нашёлся рационализатор и придумал робота-буровика, после чего половина нефтяников стала безработными. Можно дать рационализатору банку варенья и набивать карманы руководства сэкономленными зарплатами, а можно сократить рабочий день вдвое и обратно трудоустроить безработных специалистов. Первый вариант это капитализм, второй - социализм, идеальный тест на отличение социализма от очень похожего на него госкапитализма.

> Невозможное и абсурдное допущение.

Оруэлл в "1984" специально разжевал, что задача новояза - сделать невозможными и абсурдными еретические мысли, чтобы словарный запас новояза не позволял эти мысли словесно оформить. В нашем случае, чтобы вместо еретического "социализм" в мозгу родилось "абсурд", как видим, новояз сработал штатно.
25.09.2018 07:27 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 25.09.2018):
> Цитата (werfer, 24.09.2018):
> > у эбилета возможности очень широки.
>
> Но у адептов его внедрения не хватает мозгов эти возможности хотя бы представить. Всё на что хватает - сделать через жопу те функции, которые с легкостью реализуются более простыми и дешевыми методами.

Какими?)

>
>
> Цитата (Aventador, 24.09.2018):
> > Банк отвечает в течение 10-15 секунд.
>
> За эти 10-15 секунд, я положу кассиру сумму без сдачи, и пока выбивается чек, уже уйду из магазина со своей буханкой хлеба.

У вас всегда карманы забиты мелочью, чтоб давать всем без сдачи? А, ну да, вы же водитель троллейбуса в городе без эбилета. Левак, то-сё...

>
> Цитата (werfer, 24.09.2018):
> > засовываете в автомат (в вашем солнечном городе есть терминалы поп Она мигает зелёным (не фантастика, а реальность!) - и вы ТАКИ едете, оплатив проезд!
>
> Ужасно просто и до безобразия удобно!

Если для вас это сложно - я бы вам троллейбус с людьми не доверял.
Да, просто. В Харькове это работает и на пригородных поездах, и в метро. Жетонов давно нет.
Повторюсь - это оплата разовых поездок. Ездите постоянно - покупайте карту, будет ещё проще.

>
>
> Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> > Идеальная система всеобщего контроля и пропаганды.
>
> Отслеживание местоположения вовсю используется. А с переводом на безнал - еще и все финансовые операции будут контролироваться. Но потом, государство возьмется за источники доходов и тут наши евроинтеграторы завоют.
>
А почему евроинтеграторы? Безнал и банковские карты/оплата смартфоном есть во всём мире без исключения (может, разве что Сев.Корея).


>
>
> Цитата (Sparhawk, 24.09.2018):
> > Вы же конкретно в этой дискуссии предлагаете заменить штат кондукторов (условно 1000 низкооплачиваемых рабочих мест)
>
> На 200 контролеров и 400 полицейских. С существенно более высокой оплатой труда. Причем если кондуктором может работать пенсионерка, даже с небольшой степенью инвалидности, то полицейский, должен пройти отбор по физическим параметрам, а потом успешно завершить курс обучения. Чтобы в итоге не мотивировать пассажиров на достойное поведение, а держать в страхе и жестоко наказывать за его несоблюдение.

Полицейские в штате ГЭТа - это сильно.
Контролёров нужно примерно вдесятеро меньше, чем кондукторов, при оплате примерно вдвое больше каждому (это без учёта левака, который при кондукторной системе процветает).
То есть расходы сокращаются впятеро. Установка харда и софта на него обычно происходит не за городские деньги, а за средства инвестора, который потом берет % с транзакций.
25.09.2018 07:51 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Max_zp, 25.09.2018):
> В КПТ отработал 8 часов и пошел домой. А на маршрутке надо пахать по 15-18 часов. Причем про КЗоТ и любые социальные гарантии там даже не слышали.

В КПТ по 8 часов никто кроме некоторых пенсионеров не работает. Если работать только норму то будет 9 тыс где-то.
Работают две смены с одним выходным что бы хоть что то заработать. Поэтому условия труда не особо отличаются от МТ.

Цитата (Max_zp, 25.09.2018):
> Так где в Украине, водителю категории D платят такие деньги? Да еще есть свободные вакансии.

Кто мешает поменять категорию? https://www.work.ua/ua/jobs/2749812/
Но если уж совсем уперся в автобус, то есть вариант это что-то типа такого: https://www.work.ua/ua/jobs/2791434/ + левак (передачки).
25.09.2018 09:23 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Santehnik, 25.09.2018):
> В КПТ по 8 часов никто кроме некоторых пенсионеров не работает.

Не соответствует действительности. Это меньшинство, но далеко не только из "некоторых пенсионеров". Впрочем ваше отношение к пенсионерам мы уже видели. Есть люди, которым хватает и 9000, не желающие надрыватся и жить на работе.
25.09.2018 09:28 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Сергей Мурашов, 25.09.2018):
> в государстве монокультура, оно живёт за счёт добычи и экспорта нефти (не такая уж и фантастика, просто выгляни в окно), а тут нашёлся рационализатор и придумал робота-буровика, после чего половина нефтяников стала безработными. Можно дать рационализатору банку варенья и набивать карманы руководства сэкономленными зарплатами, а можно сократить рабочий день вдвое и обратно трудоустроить безработных специалистов. Первый вариант это капитализм, второй - социализм

Можно засекретить изобретение и убить (купить/стереть память/объявить сумасшедшим/посадить на иглу) рационализатора. Как вы назовёте такой вариант?
25.09.2018 09:31 MSK
Ссылка
Dimka89 · Луцк
Нет фотографий
Цитата (werfer, 25.09.2018):
> Контролёров нужно примерно вдесятеро меньше, чем кондукторов

Больше того, контролеры нужны и при наличии кондуктора. Потому что дело кондуктора - обилечивать, а не зайцев выискивать.

Цитата (одесса, 24.09.2018):
> Железо бывает разным. Старая РКСУшная техника она живая, а ТрСУшная, ТИСУшная это уже не то. Спасибо, что хоть компресор и ТЭД "разговаривают" по старому.


Нете нет нет. Живое - это лошадь, а троллейбус - это бесдушное железо, которое может сломаться. Так что извольте.

И в следующий раз на касе супермаркета попросите выбросить бесдушный комп и посчитать вам на деревяных счетах и чек выписать от руки.
25.09.2018 09:32 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Сергей Мурашов, 25.09.2018):
> . В нашем случае, чтобы вместо еретического "социализм" в мозгу родилось "абсурд", как видим, новояз сработал штатно.

Мы обсуждаем ситуацию в рамках существующей системы - капитализма. Можно конечно вспоминать и разные утопии, вроде предложенной вами или той, что без денег и с всеобщем счастьем, (не буду называть как оно называлось, так как это законодательно запрещено здесь), но это всё равно как в рамках школьной алгебры пытаться провести операцию 0/0. В теории пределов это решаемо, в алгебре - просто не нужно.
25.09.2018 09:37 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Dimka89, 25.09.2018):
> и посчитать вам на деревяных счетах и чек выписать от руки.

Что делалось кое-где на Укрпочте когда вирус обрушил всю систему. Правда без счётов, с калькулятором.
25.09.2018 10:29 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 25.09.2018):
> Не соответствует действительности. Это меньшинство, но далеко не только из "некоторых пенсионеров".

Ну и сколько молодых драйверов в автобусных парках работают по одной смене? При том что например в пятом парке это практически нереально. Там сходу запрягут по полной програме.
25.09.2018 10:38 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2291
Цитата (Вася Климов, 25.09.2018):
> Можно засекретить изобретение и убить (купить/стереть память/объявить сумасшедшим/посадить на иглу) рационализатора. Как вы назовёте такой вариант?

Реалии капитализма в 1920-х годах. Считается, что нефтяное лобби скупило множество патентов на альтернативную энергетику и положило их под сукно. В терминах этого сайта коночная компания выкупает патент на трамвай, и будущим СТТСовцам становится нечего фотографировать)

Цитата (Вася Климов, 25.09.2018):
> Можно конечно вспоминать и разные утопии, вроде предложенной вами или той, что без денег и с всеобщем счастьем, (не буду называть как оно называлось, так как это законодательно запрещено здесь)

В Финляндии и Швейцарии это не запрещено, и они голосовали за введение в своих странах этой утопии. Проголосовали против, но это из-за иммигрантов. Чтобы не употреблять запретные термины (Оруэлл радостно вращается в гробу), там всерьёз хотели ввести пенсии по молодости, а точнее крупные по нашим меркам постоянные фиксированные выплаты людям только за сам факт их рождения. На этом фоне сокращение рабочего времени это такая мелочь... И кстати с точки зрения голодного оборванного контуженного красноармейца образца 1918 года мы все живём в этой самой неназываемой утопии, ибо изобилие товаров налицо, а нехватка денег для работящего мужика дело поправимое, к тому же его запросы с лихвой удовлетворились бы одним МРОТом.
25.09.2018 11:18 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 25.09.2018):
> Цитата (travala10, 25.09.2018):
> > Откройте список вакансий и узнайте
>
> Так где в Украине, водителю категории D платят такие деньги? Да еще есть свободные вакансии.

Никто не говорил про работу именно водителем и именно категории D. Люди иногда и профессии меняют, ничего страшного.
25.09.2018 11:46 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Сергей Мурашов, 25.09.2018):
> И кстати с точки зрения голодного оборванного контуженного красноармейца образца 1918 года мы все живём в этой самой неназываемой утопии, ибо изобилие товаров налицо, а нехватка денег для работящего мужика дело поправимое, к тому же его запросы с лихвой удовлетворились бы одним МРОТом.

Собственно говоря все эти современные достижения стали возможными благодаря автоматизации. Сытость людей обеспечена автоматизированным сбором урожая, огромное количество товаров обеспечено автоматизированными производственными линями. Можно производить миллионы единиц товара за очень короткий промежуток времени без существенных затрат человеческих ресурсов.
А вот там где автоматизация еще не настала - там люди голодают. Но противники автоматизации что-то не желают уезжать например в Африку где ручной труд по прежнему в изобилии)
25.09.2018 17:36 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (werfer, 24.09.2018):
> Кстати, в Харькове уже довольно давно нет ни киосков с талонами ГЭТ, ни кассиров в метро.

Почему в Стамбуле (просьба без иинсинуаций, гораздо более европейский город чем любой из наших), Париже, Будапеште и Копенгагене (был давно, может сейчас и нет. В остальных городах в пределах 4х лет) существуют параллельно с автоматами кассы с ЖИВЫМИ кассирами, продающими билеты на ОТ? Харьков уже достиг 80го левела автоматизации, или тем от кого это зависит просто наплевать на удобство клиента???

Цитата (Santehnik, 25.09.2018):
> А вот там где автоматизация еще не настала - там люди голодают. Но противники автоматизации что-то не желают уезжать например в Африку где ручной труд по прежнему в изобилии)

Всё должно быть в разумных рамках. Никто не призывает заставить предприятия лепить вручную каждый пельмень или шить каждую наволочку. Но иногда кажется, что адепты прогресса готовы предложить автоматизировать, к примеру, дегустацию вин, секс и отдых на море)))
25.09.2018 20:49 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Sparhawk, 25.09.2018):
> Цитата (werfer, 24.09.2018):
> > Кстати, в Харькове уже довольно давно нет ни киосков с талонами ГЭТ, ни кассиров в метро.
>
> Почему в Стамбуле (просьба без иинсинуаций, гораздо более европейский город чем любой из наших), Париже, Будапеште и Копенгагене (был давно, может сейчас и нет. В остальных городах в пределах 4х лет) существуют параллельно с автоматами кассы с ЖИВЫМИ кассирами, продающими билеты на ОТ? Харьков уже достиг 80го левела автоматизации, или тем от кого это зависит просто наплевать на удобство клиента???
>
Потому что пережиток прошлого. Инерция. У них и газеты бумажные продаются вовсю, а у нас, кроме бесплатных, уже почти и не увидишь: рынок умер.
В плане такой продвинутости скорее надо на ЮВА ориентироваться, а не на Европу. Европа слишком стара и консервативна:)
25.09.2018 21:56 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (werfer, 25.09.2018):
> Потому что пережиток прошлого
хватит троллить и веселить народ... 80% крупных городов ЮВА выглядят намного лучше нашей с тобой столицы)))
Цитата (werfer, 25.09.2018):
> Европа слишком стара и консервативна:)

Украине как государству слишком не до того, чтобы мыть ваши игрушки и дарить вам новые каждые 3 года.. Сколько раз в 10 лет любой вагон данной модели осуществляет в этом конкретном городе сход с рельс??? :http://transphoto.ru/photo/1145189/
25.09.2018 22:08 MSK
Ссылка
Dimka89 · Луцк
Нет фотографий
Цитата (Sparhawk, 25.09.2018):
> Харьков уже достиг 80го левела автоматизации,

Не 80-го, но в метро очень удобно. Пополнил карточку и катайся. Кому нужно разовый билет - Засунул деньги, вылез билетик. Все предельно просто и никаких кассиров.
26.09.2018 10:24 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 25.09.2018):
> Работают две смены с одним выходным что бы хоть что то заработать.

КЗоТ? Не, не слышали. Зарплата? И так перебьются, еще ж не все уволились.
Главное шторки запретить - и все остальные проблемы сами собой исчезнут.

Цитата (Dimka89, 25.09.2018):
> Потому что дело кондуктора - обилечивать, а не зайцев выискивать.

Во многих городах, при обнаружении необилеченного пассажира наказывают именно кондуктора. В этом заключается одна из функций контроля.
Например, на любом производстве есть должность "контролер ОТК". И его задача в том, чтобы удостовериться, что выпускаемая продукция надлежащего качества. Не ремонтировать бракованные изделия, а убедиться, что везде порядок. Точно так же в и общественном транспорте, основная задача контролера - убедиться, что персонал надлежащим образом выполняет свою работу, а пассажиры выполнили свои обязанности по оплате проезда.


Цитата (travala10, 25.09.2018):
> Никто не говорил про работу именно водителем и именно категории D.

Работа водителем автобуса в КПТ или на маршрутке, но есть места с 8-часовым рабочим днем и 30 тыс зарплаты. Конечно же, речь идет не о работе водителя. Так чего мелочишься? Вон в Нафтогазе 45 млн. долларов премии недавно выдали отличившимся сотрудникам - умеют же люди зарабатывать!

Цитата (werfer, 25.09.2018):
> Европа слишком стара и консервативна

Какое-то деление на ноль. Главный аргумент - сделаемкаквевропе, но в Европе ведь сделано совсем не так!
26.09.2018 10:50 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Max_zp, 26.09.2018):
> Главный аргумент - сделаемкаквевропе, но в Европе ведь сделано совсем не так!

Потому что "европа" для них - это сказочное царство их фантазии, собирательный образ впечатлений туриста, некая вымытая дезраствором стерильная страна нанороботов, не имеющая отношения к реальности. Ну типа как баня-водка-гармонь-и-лосось.

Цитата (werfer, 25.09.2018):
> а у нас, кроме бесплатных, уже почти и не увидишь: рынок умер.

Выписываю себе домой газету по подписке, рядом есть газетные ларьки. Если нечто умерло в ваших мечтах, не говорите за всех. Вы имеете полное право променять реальность на Матрицу, но нефиг тянуть в неё всех остальных, с презрительным кривлянием интернет-сноба. Лично мне не нужнен для полноценной жизни 16-ядерный компьютер с мега-фермой для майнинга как альтернатива работы, 9999 лайков вместо обычного выражения благодарности, приложение GoogleSex как замена романтического ужина, робот для вытирания жопы нанораствором вместо туалетной бумаги, и прочие сомнительные инновации.
26.09.2018 11:09 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (werfer, 25.09.2018):
> скорее надо на ЮВА ориентироваться, а не на Европу.

Что, Европа уже тоже не устраивает? Вы там определитесь, то "азиатчиной" ругаетесь, то собираетесь в неё идти.
26.09.2018 11:39 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (werfer, 25.09.2018):
> а за средства инвестора, который потом берет % с транзакций.

Одна из истинных причин внедрения сомнительных "инноваций".
26.09.2018 11:44 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Цитата (Вася Климов, 26.09.2018):
> Одна из истинных причин внедрения инноваций.

Развитие экономики и упрощение жизненной деятельноти
26.09.2018 11:59 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Dimka89, 25.09.2018):
> Кому нужно разовый билет - Засунул деньги, вылез билетик. Все предельно просто и никаких кассиров.

Контраргумент уже был написан выше.

Цитата (Sparhawk, 18.09.2018):
> Ага.. В Харькове я несколько лет назад охерел когда вместо жетонов мне пришлось покупать бумажку, стоила она тогда три гривны, терминал принимал купюры до пяти и давал сдачу монетами, несколько билетов за раз купить было нельзя, касса не работает и к каждому терминалу очередь. Карты тогда ещё не было. Час стоять, чтобы оплатить проезд это удобно))


Цитата (Max_zp, 26.09.2018):
> Какое-то деление на ноль. Главный аргумент - сделаемкаквевропе, но в Европе ведь сделано совсем не так!

Сделаем как мы хотим. А всё, что нам не нравится, но пользуется спросом у всех остальных должно быть "максимально дорогим и неудобным"(с) Тоталитаризм налицо. Может этим господам лучше вместо Киева писать в блоге об ОТ Пхеньяна? )))
26.09.2018 12:03 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Aventador, 26.09.2018):
> Развитие экономики и упрощение жизненной деятельноти

Исключительно в чьих-то фантазиях. На практике выходит излишнее усложнение жизненной деятельности и прогнозируется коллапс экономики. Критика вышеуказаного эконмического прогноза пока была только с позиций утопической модели.

Задача: оплатить проезд
Решение 1:
1.1. дать деньги кондуктору,
1.2. получить билет.

Решение 2:
2.1 заранее приобрести карточку
2.2 пополнить её
2.3 найти устройство
2.4 приложить к устройству
2.5 дождаться подтверждения от устройства
2.6 не получить никакого вещественного подтверждения оплаты, так как последовательность определённым образом намагниченых участков электронной памяти таковым не является.

В решении 2 вероятность успешного завершения миссии гораздо ниже чем в решении 1, так как общая вероятность вычисляется как произведение вероятностей каждого события.

Вывод (общий): необоснованое усложнение ведёт к понижению эффективности и росту вероятности сбоя
Вывод (частный): 95% пользователей будут использовать решение 1.
26.09.2018 12:18 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Sparhawk, 26.09.2018):
> писать в блоге об ОТ Пхеньяна?

Есть подозрения, что там ОТ делают удобным для пользователей, а не в соответствии с пожеланиями кого-то из партийцев. И уж тем более, не ориентируются на жалобы деструктивных элементов общества, у которых хватает времени страдать какой-то фигней, да еще ставить под сомнение правильность решений руководящего состава предприятия.

Цитата (Aventador, 26.09.2018):
> Развитие экономики и упрощение жизненной деятельноти

Как раз уже второй час не могу пополнить счет на мобильном. Ага, карточкой, через интернет. То банк смс не шлет, то присылает минут через 10, а она уже не подходит, то вообще показывает ошибку, что у них с процессинговым центром проблема.

Удобства во всей красе.

А если то же самое будет в 12 часов ночи, а мне нужно срочно купить лекарство в аптеке? Терминал отвалился, все окрестные банкоматы советуют пойти еще куда-нибудь. Кстати, проехать одну остановку трамваем к соседней аптеке я тоже не смогу, там ведь везде супер-удобные нанотехнологии, ни одна из которых мне не доступна.
А наличка? Так она ж не нужна!
26.09.2018 12:25 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Вася Климов, 26.09.2018):
> Задача: оплатить проезд
> Решение 1:
> 1.1. дать деньги кондуктору,
> 1.2. получить билет.
>

1 снять деньги с карты
2 дать сотруднику
3 выслушать фырп ро нет сдачи с 200 грн
4 получить билет
5 получить сдачу.
6 закомпостировать билет

решение № 2
1 приложить банковскую карту
Цитата (Max_zp, 26.09.2018):
> Во многих городах, при обнаружении необилеченного пассажира наказывают именно кондуктора.

Очень хорошая практика, предлагаю распространить ее и на водителей)

Цитата (Max_zp, 26.09.2018):
> Какое-то деление на ноль. Главный аргумент - сделаемкаквевропе, но в Европе ведь сделано совсем не так!
Чем лично вам помешает введение безнала?

Цитата (Max_zp, 26.09.2018):
> Работа водителем автобуса в КПТ или на маршрутке, но есть места с 8-часовым рабочим днем и 30 тыс зарплаты. Конечно же, речь идет не о работе водителя.

Вы когда приходили в отрасль наверняка знали про размеры финансирования и оплаты труда

Цитата (Max_zp, 26.09.2018):
> КЗоТ? Не, не слышали. Зарплата? И так перебьются, еще ж не все уволились.
> Главное шторки запретить - и все остальные проблемы сами собой исчезнут.

Аналогично случаю с кондукторами и зайцами, можно и с сотрудников спрашивать за нарушение КЗоТа)

Цитата (Max_zp, 26.09.2018):
> Как раз уже второй час не могу пополнить счет на мобильном. Ага, карточкой, через интернет. То банк смс не шлет, то присылает минут через 10, а она уже не подходит, то вообще показывает ошибку, что у них с процессинговым центром проблема.

1 Используйте нормальные банки.
2 Вы забыли уточнить один момент, пополняйте вы здесь и сейчас, в противном случае вам требуется пройтись до банкомата, снять деньги, а затем идти к терминалу. И банкомат скорее всего не сможет выдать точную сумму (скажем 55 грн). Очень удобно. А еще терминалу вы скорее всего заплатите комиссию
26.09.2018 12:35 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (travala10, 26.09.2018):
> Чем лично вам помешает введение безнала?

Просто "введение безнала" - это раздача кондукторам терминалов, как официантам в ресторанах.
Автомат по продаже билетов за нал и безнал - это автоматизация.
То что вы предлагаете - это сверхнакрученое усложнение, как робот с нанораствором вместо туалетной бумаги.

Цитата (travala10, 26.09.2018):
> 6 закомпостировать билет

А вы точно из Днепра?
Вроде как ещё недавно там использовались разовые билеты без компостера?
26.09.2018 13:01 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Вася Климов, 26.09.2018):
> А вы точно из Днепра?
> Вроде как ещё недавно там использовались разовые билеты без компостера?

Вопрос как раз про киев, где нужно купить билет, а потом его закомпостировать сверхтупость.

Цитата (Вася Климов, 26.09.2018):
> Цитата (travala10, 26.09.2018):
> > Чем лично вам помешает введение безнала?
>
> Просто "введение безнала" - это раздача кондукторам терминалов, как официантам в ресторанах.
> Автомат по продаже билетов за нал и безнал - это автоматизация.
> То что вы предлагаете - это сверхнакрученое усложнение, как робот с нанораствором вместо туалетной бумаги.

Хоть раз были в магазинах с автокассами?
26.09.2018 13:17 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (travala10, 26.09.2018):
> где нужно купить билет, а потом его закомпостировать

Потому что билеты можно купить за пределами подвижного состава. Причем сразу пачку.

Цитата (travala10, 26.09.2018):
> решение № 2
> 1 приложить банковскую карту

Можно еще сократить описание процедуры - раз в пять лет сходить в банк и получить карту. Каждый день мучаться, доставая из кармана деньги, или всего раз в пять лет потратить 10 минут времени на получение карты.
26.09.2018 14:18 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (travala10, 26.09.2018):
> Чем лично вам помешает введение безнала?

Лично мне ничем. Пока я смогу пользоваться наличкой и банковской картой через терминал везде, где это возможно))) Без необходимости засунуть свои деньги в смартфон и помнить постоянно о том, что надо зарядить кошелёк :)

Цитата (travala10, 26.09.2018):
> выслушать фырп ро нет сдачи с 200 грн

Так давайте всегда только по 500 и не меньше))) Отсутствие элементарных жизненных навыков не повод создавать из-за этого проблемы другим.

Цитата (travala10, 26.09.2018):
> 1 приложить банковскую карту

Перед этим пойти в банк, постоять в очереди, пообщаться с милой девушкой, выслушать все разъяснения, написать заявление, узнать что прийти в следующий раз надо через 2 недели, прийти в следующий раз через 2 недели... При этом наличка в кармане, но использовать её мне кто-то запретил... Спасибо ему!!!! ))))
26.09.2018 15:19 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 26.09.2018):
> Каждый день мучаться, доставая из кармана деньги, или всего раз в пять лет потратить 10 минут времени на получение карты.
Цитата (Sparhawk, 26.09.2018):
> Перед этим пойти в банк, постоять в очереди, пообщаться с милой девушкой, выслушать все разъяснения, написать заявление, узнать что прийти в следующий раз надо через 2 недели, прийти в следующий раз через 2 недели... При этом наличка в кармане, но использовать её мне кто-то запретил... Спасибо ему!!!! ))))

Неименные карты выдаются сразу, нет необходимости ходить дважды. Карточка у вас и так должна быть, как минимум для получения зарплаты.


Цитата (Sparhawk, 26.09.2018):
> Так давайте всегда только по 500 и не меньше))) Отсутствие элементарных жизненных навыков не повод создавать из-за этого проблемы другим.

Вот я не знаю, почему отсутствие элементарных навыков приема безнала и выдачи сдачи должно вызывать неудобство клиента.
26.09.2018 15:48 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (travala10, 26.09.2018):
> Неименные карты выдаются сразу, нет необходимости ходить дважды. Карточка у вас и так должна быть, как минимум для получения зарплаты.

Обычная нечипованная карточка. По вашей версии я для возможности проезда в ОТ всё равно должен буду идти в банк.

Цитата (travala10, 26.09.2018):
> приема безнала и выдачи сдачи

это когда валидатор купюры выдаёт, или это просто был бред сумасшедшего??? :)
26.09.2018 16:21 MSK
Ссылка
Фото: 364
Вы напоминаете мне некоторых коллег по работе, которые в день зарплаты бегут в банкомат, чтобы выгрести все деньги с карты...
Здесь уже как-то был спор карта/наличка, у каждого своя правда, но топить только за наличку и отрицать внедрение технологий в жизнь - бред.
26.09.2018 16:42 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Не бегу. Бегу снимать часть))) Но стоимость проезда в ОТ обычно примерно в одном порядке со стоимостью сигарет/жвачки/влажных салфеток... Зачем тут "внедрение технологий"???
26.09.2018 16:53 MSK
Ссылка
АлекSандр · Днепр
Фото: 425
Цитата (Андрей Лазарев, 26.09.2018):
> Вы напоминаете мне некоторых коллег по работе, которые в день зарплаты бегут в банкомат, чтобы выгрести все деньги с карты...

А что в этом такого, не пойму? Люди хотят получить свои заработанные деньги.

Цитата (Андрей Лазарев, 26.09.2018):
> но топить только за наличку и отрицать внедрение технологий в жизнь - бред.

Точно так же, как топить за полную отмену налички, даже не собираясь считаться с теми, кому этот способ оплаты удобен. Пусть будут технологии, повторюсь, я только за, но если альтернатива им будет подавляться таким образом :

Цитата (Sparhawk, 26.09.2018):
> А всё, что нам не нравится, но пользуется спросом у всех остальных должно быть "максимально дорогим и неудобным"

То соглашусь - самый что ни на есть тоталитаризм. А ещё вполне возможно желание построить вот это

Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> автоматизированая система абсолютного контроля граждан
26.09.2018 17:00 MSK
Ссылка
Фото: 364
Цитата (АлекSандр, 26.09.2018):
> Люди хотят получить свои заработанные деньги.

Ну я посмеиваюсь над "бабушкиным методом" всё под подушку, но дело каждого.


Цитата (АлекSандр, 26.09.2018):
> Точно так же, как топить за полную отмену налички, даже не собираясь считаться с теми, кому этот способ оплаты удобен.

Я тоже против радикальных мер, должна быть альтернатива, но по мне гораздо удобнее приложить карточку к терминалу кондуктора или валидатору в салоне, чем потом мелочью со сдачи в кармане звенеть.
Конечно, всё достаточно индивидуально для каждой системы ОТ, но моё мнение - платить 200/500 грн и слушать стенания кондуктора также плохо, как отсутствие альтернативы оплаты проезда банковской картой или бесконтактным проездным.

Цитата (АлекSандр, 26.09.2018):
> То соглашусь - самый что ни на есть тоталитаризм. А ещё вполне возможно желание построить вот это
>
> Цитата (Вася Климов, 24.09.2018):
> > автоматизированая система абсолютного контроля граждан


Всех уже давно посчитали=))
26.09.2018 17:16 MSK
Ссылка
одесса · Одесса
Фото: 4
Цитата (Андрей Лазарев, 26.09.2018):
> Вы напоминаете мне некоторых коллег по работе, которые в день зарплаты бегут в банкомат, чтобы выгрести все деньги с карты...

А что тут такого странного? Деньги пришли, пошёл, снял.
Цитата (travala10, 26.09.2018):
> 3 выслушать фырп ро нет сдачи с 200 грн
> 4 получить билет
> 5 получить сдачу.
> 6 закомпостировать билет

Лично у меня всегда лежат с собой сложенные стопкой 3 грн (2+1 или 1+1+1) на 3-6 поездок. Подходишь к остановке достёшь заготовку даёшь кондуктору или водителю при выходе (ну или просто зайдя в вагон/машину суёшь руку в карман, и достаёшь заготовку). В первом случае получаешь билет, во втором если лежат/висят отрываешь сам.
Ну за компостер это смотря где. У нас некоторые кондуктора просто надрывают билет.
26.09.2018 17:30 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Sparhawk, 26.09.2018):
> Обычная нечипованная карточка. По вашей версии я для возможности проезда в ОТ всё равно должен буду идти в банк.

Нет, и чипы и пейпасс уже выдают по месту. Есть банки которые доставляют и прямо ко указному адресу. В обслуживании бесплатные, если желайте еще и инвайт код вам пришлю, по нему и мне и вам упадет 50 грн на счет.

Цитата (Sparhawk, 26.09.2018):
> это когда валидатор купюры выдаёт, или это просто был бред сумасшедшего??? :)

Принимая только нал, предприятие само себе создает неудобства



Цитата (АлекSандр, 26.09.2018):
> А что в этом такого, не пойму? Люди хотят получить свои заработанные деньги.

Что мешает снимать нал по мере необходимости, а в остальных случаях использовать карты. Например вам нужно оплатить квартплату - вы снимете наличку, а потом пойдете в кассу, при возможности сделать без снятие наличики и стояния в очередях, А на положительный остаток еще и какая-то копеечка упадет.


Цитата (АлекSандр, 26.09.2018):
> Точно так же, как топить за полную отмену налички, даже не собираясь считаться с теми, кому этот способ оплаты удобен.

Кто топит за полную отмену? ее нужно минимизировать. Например введя разные тарифы на покупку билета у сотрудника и в автомате.



Цитата (Андрей Лазарев, 26.09.2018):
> Всех уже давно посчитали=))

При наличии телефона в каждом кармане использовать карточки для поезда в от как инструмент слежки не очень умно)


Цитата (одесса, 26.09.2018):
> Лично у меня всегда лежат с собой сложенные стопкой 3 грн (2+1 или 1+1+1) на 3-6 поездок. Подходишь к остановке достёшь заготовку даёшь кондуктору или водителю при выходе (ну или просто зайдя в вагон/машину суёшь руку в карман, и достаёшь заготовку). В первом случае получаешь билет, во втором если лежат/висят отрываешь сам.
> Ну за компостер это смотря где. У нас некоторые кондуктора просто надрывают билет

И они закончатся через 3..6 поездок, потом идти к банкомату, или давать заранее снятые 50..500 грн и выслушивать недовольство сдачей. У вас кондуктора надрывают билет, тк его можно использовать только в текущем ПС, в киеве можно купить пачку билетов и потом использовать в другим ПС даже при наличии кондуктора в салоене
26.09.2018 18:19 MSK
Ссылка
одесса · Одесса
Фото: 4
Цитата (travala10, 26.09.2018):
>
> И они закончатся через 3..6 поездок, потом идти к банкомату, или давать заранее снятые 50..500 грн и выслушивать недовольство сдачей.

Крайне редко такое случается как и у других людей. Найти банкомат который выдаёт 50-ки, 10 и 20 крайне сложно. Да 500 редко даёт.

Я себе откладываю с магазинных сдач. Т.к. езжу я до 5-6 раз в неделю мне абсолютно хватает. Плюс у домашних можно разменять если у них много мелких.

А кондуктора у нас очень вежливые, редко могут спросить, когда дают 200 "нет ли меньше".
26.09.2018 18:55 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (одесса, 26.09.2018):
> Крайне редко такое случается как и у других людей. Найти банкомат который выдаёт 50-ки, 10 и 20 крайне сложно. Да 500 редко даёт.

Что редко случается? Я снял условные 100 грн, после первой поездки там осталось 92 грн, они рано или поздно закончатся потом снова неудобства?

> Я себе откладываю с магазинных сдач. Т.к. езжу я до 5-6 раз в неделю мне абсолютно хватает. Плюс у домашних можно разменять если у них много мелких.

Супермаркеты и многие мелкие магазины оборудованы терминалами, при использовании карт, сдача отсутствует как класс.
26.09.2018 19:02 MSK
Ссылка
одесса · Одесса
Фото: 4
Цитата (travala10, 26.09.2018):
> Супермаркеты и многие мелкие магазины оборудованы терминалами, при использовании карт, сдача отсутствует как класс.

А ларьки (овощные, газетные, хлебные, "Наша Ряба", Форнетти...) у вас отсутствуют как класс? Или у вас там берут карты? На рынке или просто во дворах крестьяне тоже все поголовно носят терминал?
26.09.2018 20:12 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Супермаркеты делают более привлекательное предложение, чем ларьки и рынки. К тому же, гигиена в супермаркета не идеальна, но в ларьках и рынках она отсутствует как явление
26.09.2018 20:22 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Ну давайте я вам всем поведаю, как дела в этим в моем городе...

1. С июня стало можно оплачивать проезд карточкой. С июля это стало чуть дешевле, чем наличкой.

Результаты. Платят карточкой из платных пассажиров процентов десять. Кондукторы ноют, что им таскать на шее терминал, но (на тот момент) пока держатся... Да, в интернете появляются отзывы, что деньги с карточки снимаются неправильно - впрочем, не уверен, что эта проблема массовая. (Лично я плачу наличкой, потому что заработанные деньги получаю наличкой, никаких неудобств не имею)

2. С сентября появился электронный билет, пока для льготников. Ранее льготники ежемесячно куда-то ходили получить или купить (смотря какой льготник) бумажный проездной. Теперь получили карту и если проездной платный - ту же сумму закидывают туда.

Результаты. С картой льготники более-менее разобрались, но среди них ходят упорные слухи, что карту ввели не просто так и количество поездок не просто будут считать, а ограничат. В общем, в напряжении. А вот кондукторы не ноют, а воют. Дело в том, что у них всегда были и есть нормы обслуживания пассажиров, одна из них - пассажир не обязан ни подходить к кондуктору, ни передавать деньги издали, кондуктор обязан подойти сам. Что имеем? Раньше пенсионер издали показывал свой проездной и всё. Теперь кондуктору надо к каждому подойти и дать прислонить карточку.

Пошло массовое увольнение кондукторов. Некоторые из оставшихся кондукторов озверели, понимая, что за хамство, нппример, их сейчас навряд ли уволят. Из-за нехватки кондукторов на некоторых маршрутах упал выпуск (маршрутчики ликуют). А ещё на некоторых редкоходах кондуктором стал водитель, при этом он (внимание!) так же обязан подойти к каждому пассажиру!

В общем, всем плохо, хоть, надеюсь, и временно (пытаются набрать новых кондукторов). Вообще я как пассажир увы, но стал реже попадать в муниципальный транспорт и чаще в частный. А как редактор своего города сейчас думаю, желтить или нет те троллейбусы, что из-за снижения выпуска не выезжают ;). Наверно, сегодня еще не стану, подожду маленько - вдруг наладится.

3. Да, насчет идеи ездить без кондуктора. А их у нас не было четыре июньских дня, когда были матчи чемпионата и бесплатный проезд.

Результаты противоречивые. Плюс - на 1 больше сидячих мест ;). Притом если убирать на постоянной основе, то скорее всего вместо "трона" можно и больше одного сиденья смонтировать, хотя зависит от модели (в ЗиУ, Оптиме, ЛиАЗе да, в МАЗе нет). Второй плюс - не было оттяжек, но это скорее даже в силу бесплатного проезда :).

Были ли минусы? - были. Хотя они были именно в силу довольно высоких стандартов работы кондукторов :). Если нет таких стандартов, то этих минусов не будет. Во-первых, наши кондукторы отвечают на вопросы. Типа - доеду ли я туда-то, где выходить... На вопросы пришлось отвечать другим людям. Я сам лично в те дни был таким справочным бюро ;), но это я. Во-вторых, поскольку грубо толкаться кондуктор тоже права не имеет, скотского битка в нашем ОТ обычно нет (или есть, но от силы пару остановок). А в эти дни местами он был, ибо водителю-то без разницы, при условии, правда, что не ломают двери. Я за всё время жизни в городе впервые услышал требование водителя в микрофон не висеть на дверях!

В общем, НАШИХ кондукторов я бы оставил, пусть будут ;). Ваших не знаю, если они только орут и хамят, и помощи от них ноль, коль заблудился - может, и правда не нужны.
26.09.2018 20:31 MSK
Ссылка
Илюха_ЛэП · Москва
Фото: 144
Цитата (Андрей Лазарев, 26.09.2018):
> Вы напоминаете мне некоторых коллег по работе, которые в день зарплаты бегут в банкомат, чтобы выгрести все деньги с карты...

Ну некоторые, на самом деле, делают так не что бы потом эти деньги сунуть под подушку, а что бы в тот же день закинуть на вклад или карту с процентом на остаток, иного банка, чем зарплатный, что бы не платить комиссию за межбанковый перевод безналом
26.09.2018 20:41 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Андрей Лазарев, 26.09.2018):
> но топить только за наличку

Некоторые топят исключительно за безнал. Начисто игнорируя его неудобство в очень многих случаях. В том числе и для точек продажи. А уж если происходит сбой в системе оплаты - наступает полный абзац.

Цитата (Андрей Лазарев, 26.09.2018):
> Всех уже давно посчитали

Даже не начинали. Вот когда евроинтеграторов, очень по-европейски начнет брать за жопу налоговая, потому что у них расходы очень сильно расходятся с официальными доходами - тогда поднимется неслыханный вой и начнутся крокодиловы слезы, что не такую Европу они себе хотели.


Цитата (travala10, 26.09.2018):
> Принимая только нал, предприятие само себе создает неудобства

И чем же это?


Цитата (travala10, 26.09.2018):
> Например вам нужно оплатить квартплату - вы снимете наличку, а потом пойдете в кассу

А в случае появления разногласий, говорят "предъявите квитанции". Нет квитанций - у нас в компьютере показывает что ты нам должен и жалуйся куда хочешь. А пока жалуешься, мы тебе всё отключим и еще пеню выставим.


Цитата (Aventador, 26.09.2018):
> Супермаркеты делают более привлекательное предложение

Чего же тогда цветут и пахнут стихийные рынки? Сколько с ними не борятся, а они снова и снова появляются.
26.09.2018 20:46 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Да, насчет автоматических касс :). В ОТ у нас таких нет, а вот в некоторых магазинах есть :). Но могу сказать точно - персонала меньше там не стало :). Утверждаю уверенно, связан с этим по работе. Зачем ввели? Будете смеяться. Деньги имеют свойство быть грязными. В очень хороших магазинах кассир, сканируя или выдавая товар, надевает одноразовые перчатки, а получая наличку, их снимает. Вот чтобы сотрудникам не снимать перчаток, их и избавили от контакта с деньгами. Но это магазины продуктов! Продуктов, Карл! Вы хоть одного кондуктора, отрывающего билет в разовых перчатках, видели? :))))))

А по удобству... Скажем так, привыкнуть можно. В автоматах обычно с избытком монеты на сдачу, это плюс. Минус - в автомат зарубежной разработки невозможно засунуть купюру 200 рублей, ибо признать такую купюру будет означать признать Крым Россией ;))). Приходится вставлять другую или разменивать. А так автоматы работают как часы, поэтому сделали и сделали. Особо не жалуюсь. Но в ОТ такие крутые автоматы представляю с трудом. Они ведь стоят, скорее всего, очень баснословных денег.
26.09.2018 20:48 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Срач уже насчитывает 500 комментариев ;)
26.09.2018 20:49 MSK
Ссылка
одесса · Одесса
Фото: 4
Цитата (Aventador, 26.09.2018):
> Супермаркеты делают более привлекательное предложение, чем ларьки и рынки. К тому же, гигиена в супермаркета не идеальна, но в ларьках и рынках она отсутствует как явление

Ну не знаю. Найти хорошие овощи в магазине трудно. А в ларьках всегда свежие овощи в хорошем качестве. Ещё в наш районе приезжают крестьне с Умани тоже хорошие овощи. За мясом тоже ходим на Привоз, курятину берём в ларьке "Наша Ряба". Газеты берём в ларьке.
Хлеб, в магазине (половинка белого), часто хуже качеством чем в том же ларьке Одесского Каравая.
26.09.2018 20:51 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 26.09.2018):
> Чего же тогда цветут и пахнут стихийные рынки? Сколько с ними не борятся, а они снова и снова появляютс

Откровенно говоря, я и сам не понимаю. На тех рынках полно грязи и антисанитарии, но люди, "которым с кем-то надо побалакать", идут туда. Но блин, покупать к примеру мясо или рыбу с открытого неохлаждаемого прилавка - это треш. Максимум что на рынке беру - опт овощей, ибо так реально будет дешевле. Но и такой рынок у нас не стихийный
26.09.2018 20:55 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Цитата (одесса, 26.09.2018):
> б, в магазине (половинка белого), часто хуже качеством чем в том же ларьке Одесского Каравая.

Если говорить за одесскую выпечку, то хлеб в будках хуже и дороже, чем в супермаркетах(Сильпо, большие Таврии - Суворовская, Аэропортовская). И там тебе не кладут в грязное окошко "голый" хлеб. Там он сразу расфасован в пакеты и можешь сам нащупать подходящую тебе буханку ;)

Газет не читаю, читаю статьи в интернете.
26.09.2018 20:58 MSK
Ссылка
одесса · Одесса
Фото: 4
Цитата (Aventador, 26.09.2018):
> Но блин, покупать к примеру мясо или рыбу с открытого неохлаждаемого прилавка - это треш.

Сходите на Привоз, в старый мясной корпус. Уже несколько лет беём у одной семьи говядину и свинину прекрасное мясо.

То что там грязно я согласен, но там хоть есть шас купить что-то более натуральное и свежее чем магазинное непойми когда и где собранное.
26.09.2018 21:02 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Aventador, 26.09.2018):
> Но блин, покупать к примеру мясо или рыбу с открытого неохлаждаемого прилавка

В отличие от супермаркетов, торговцам нужно всё продать за один день. Поэтому для них выгодней раньше закрыться, чем завозить товар с избытком.

В супермаркетах, зачастую "отходов не бывает". А мясо им завозят раз в неделю.

Где больше санитарии - еще вопрос.

Цитата (одесса, 26.09.2018):
> Уже несколько лет беём у одной семьи говядину и свинину прекрасное мясо.

Тоже важный момент. У торговцев всегда есть "свои" клиенты. И с них они получают основную часть заработка. Впарить им какое-то фуфло, означает потерю клиентов и заработка. А уж торговцы с плохой репутацией, на рынке долго не держатся.
26.09.2018 21:10 MSK
Ссылка
одесса · Одесса
Фото: 4
Цитата (Aventador, 26.09.2018):
> чем в супермаркетах(Сильпо, большие Таврии - Суворовская, Аэропортовская).

Ну не знаю у меня доверия к выпечке собственного производства нет. Она вся недопеченная и не вкусная.
Цитата (Aventador, 26.09.2018):
> Там он сразу расфасован в пакеты и можешь сам нащупать подходящую тебе буханку ;)
>

Это да, но когда в пакет суют тёплый хлеб он теряет свою корочку и превращается в непонятно что.

Плюс привозной хлеб, не всегда такой же вкусный как в ларьке. Да в будке дороже копеек на 25-50, но он того стоит.
Тот что запакован по заводу можно брать и в магазине.
Но, к примеру, бублик я в 80% хожу в ларёк и прошу именно без упаковки и они я вам скажу в дефиците (люблю в пятничный вечер попить чаёк под "Подробности недели"). =)
Цитата (Aventador, 26.09.2018):
> Газет не читаю, читаю статьи в интернете.

Ну это не то там собрано в кучу самые интересные вещи за неделю.
26.09.2018 21:15 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Max_zp, 26.09.2018):
>
> Некоторые топят исключительно за безнал. Начисто игнорируя его неудобство в очень многих случаях. В том числе и для точек продажи. А уж если происходит сбой в системе оплаты - наступает полный абзац.

уже лет пять пользуюсь наличкой исключительно для покупок на рынке - мясо там в 2 раза дешевле и овощи радикально лучше. То есть, процентов 5 от общих трат в месяц. Никаких неудобств не испытываю. И никаких коллапсов я никогда не встечаю.
26.09.2018 21:31 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Виктор Селезнев, 26.09.2018):
> Но могу сказать точно - персонала меньше там не стало :)

Почему не стало на 4-6 касса уже 1 сотрудник, а не 4-6

Цитата (одесса, 26.09.2018):
> Газеты берём в ларьке.
Это многое проясняет, при наличии интернета и электронных книг смысл газет не особо понятен)

Цитата (одесса, 26.09.2018):
> Ну не знаю у меня доверия к выпечке собственного производства нет. Она вся недопеченная и не вкусная.

Продукция хлебзаводов продается и в магазинах и в ларьках

Цитата (Max_zp, 26.09.2018):
> Где больше санитарии - еще вопрос.

В магазинах раковина рядом с прилавком, а как с этим дела на рынке?)



Цитата (Володя, 26.09.2018):
> уже лет пять пользуюсь наличкой исключительно для покупок на рынке - мясо там в 2 раза дешевле и овощи радикально лучше. То есть, процентов 5 от общих трат в месяц.

У нас даже овощи, фрукты иногда дешевле и лучше чем на рынке. Рынок имеет наиболее низкий приоритет в покупках. После работы как правило уже закрыт, а тратить время в выходной не очень интересно
26.09.2018 21:33 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Цитата (одесса, 26.09.2018):
> Сходите на Привоз, в старый мясной корпус.

Кошмар какой, можно не надо?)

Цитата (одесса, 26.09.2018):
> То что там грязно я согласен

Ну так а большего для кошмара и не надо.

Цитата (одесса, 26.09.2018):
> есть шас купить что-то более натуральное и свежее чем магазинное непойми когда и где собранное.

"Натуральное и свежее на рынке" - это не пойми какие перекупы, которые покупают непонятно где "собранное" мясо у непойми кого. С виноградом, картошкой, абрикосами и пр. так и работают, а с мясом и подавно.

Цитата (Max_zp, 26.09.2018):
> В отличие от супермаркетов, торговцам нужно всё продать за один день.

Нужно, но не всегда получается. А то, что лежало вчера на открытом воздухе, будет лежать на открытом воздухе и сегодня. Но при +15 - +20 даже в первый день покупать не охота.

Цитата (одесса, 26.09.2018):
> Плюс привозной хлеб, не всегда такой же вкусный как в ларьке. Да в будке дороже копеек на 25-50, но он того стоит.

В сильпо в обед покупаю тёплый хлеб с твёрдой корочкой. Который засунут в простой кулёк, из-за чем саму буханку не облапает не пойми кто. В ларьке покупаешь хлеб на 2 грн дороже(это не существенно, но это 120% от стоимости в магазие), ещё и пакет в придачу покупай)

Цитата (одесса, 26.09.2018):
> Ну это не то там собрано в кучу самые интересные вещи за неделю.

Об этих самых вещах "говорят" в интернете сразу же. Даже ждать не надо.
26.09.2018 21:48 MSK
Ссылка
Drago · Киев
Нет фотографий
Цитата (одесса, 26.09.2018):
> Сходите на Привоз, в старый мясной корпус. Уже несколько лет беём у одной семьи говядину и свинину прекрасное мясо.
>

Кстати, когда был в Одессе, то заходил на привоз. Но не понял где он - старый Привоз. Но торгашей видел :)
Хотя один одессит советовал не ходить туда ...
26.09.2018 21:57 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (travala10, 26.09.2018):
> смысл газет не особо понятен

Не понятен - не покупай. Но ты топишь за то, чтобы их запретить. Технологии же!

Цитата (travala10, 26.09.2018):
> а как с этим дела на рынке?

И снова - не нравится, проходи дальше. Многих устраивает. И таких людей достаточно много, чтобы и обычные, и стихийные рынки работали с прибылью.
26.09.2018 22:13 MSK
Ссылка
одесса · Одесса
Фото: 4
Цитата (Drago, 26.09.2018):
> о не понял где он - старый Привоз. Но торгашей видел :)

Ну старый это то что расположено внутри "забора" по периметру. Если смотреть от ж.д. вокзала (стоя к нему спиной) после перехода (он вроде как закрыт на ремонт) то сначала идёт "фруктовый навес" затем большой навес овощи/фрукты и молочный корпус. Внутри малый навес где овощи и за ним идёт рыба (конец рынка) а за молочным корпусом идёт старый мясной. (т.е. границы от Екатерининской, линей трамвая у депо, Преображенской и Привозной улицей.

Новый Привоз это торговый центр и новый мясной корпус и рыбный на улице Пантелеймоновской.
26.09.2018 22:33 MSK
Ссылка
Drago · Киев
Нет фотографий
Ну я куда-то доходил и до какого-то нового ТРЦ...
Был в павильонах, но старые или новые - не знаю. В каком-то мясном был и кстати, как фильмах, пытались впарить мясо :)

Цена очень удивили. Намного дешевле, чем в Киеве :) Хотя мне кажется это логично...
26.09.2018 22:55 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Aventador, 26.09.2018):
> Супермаркеты делают более привлекательное предложение, чем ларьки и рынки.

Видимо тем, что в названии есть "супер" )))

Цитата (Aventador, 26.09.2018):
> Там он сразу расфасован в пакеты

И никто никогда не узнает насколько чистыми руками этот хлеб резали на половинки)))))

Цитата (travala10, 26.09.2018):
> В магазинах раковина рядом с прилавком

Человек приехал с Марса. На Земле эта "раковина рядом с прилавком" в 90% или находится в жопе, или отсутствует как класс, или никогда не используется по назначению. Примерно как гуглпей при оплате проезда в троллейбусе))))))
26.09.2018 23:01 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Цитата (Sparhawk, 26.09.2018):
> Видимо тем, что в названии есть "супер" ))

Пофик на название. При чем тут вообще это?

Цитата (Sparhawk, 26.09.2018):
> никто никогда не узнает насколько чистыми руками этот хлеб резали на половинки)))))

Я покупаю целую буханку
26.09.2018 23:08 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (Aventador, 26.09.2018):
> ПофиГ на название. При чем тут вообще это?

При том, что на рынке у своих знакомых ты врядли купишь пять лет назад замороженную тушку зебу из Эфиопии под видом говядины))) Не спорю, самого часто харит идти/ехать на рынок, и продукты покупаю в супермаркете под боком... Но то, что у знакомых продавцов на рынке продукт качественней - уверен на 100%.
27.09.2018 00:18 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> Почему не стало на 4-6 касса уже 1 сотрудник, а не 4-6

В конкретном магазине, куда я хожу, сканируют покупки всё равно живые люди. И их по сути столько же, сколько было бы кассиров. А ещё там куча охранников, в том числе скрытых, сидящих за монитором. Ещё раз повторю для невнимательно прочитавших - сделали лишь для того, чтобы сотрудники вообще не брали в руки деньги! И лишь потому, что деньги физически грязные. Это же общеизвестные исследования - на деньгах (в виде карты тоже!), на личных мобильниках, на верхней одежде и на других повседневных вещах такого же рода грязи и микробов бывает ещё и побольше, чем, например, на унитазе (простите).

А магазины, где жёстко экономят на персонале, действуют ровно наоборот. Там не то что нет никаких автоматов, там обычно даже нельзя расплатиться картой! Потому что персоналу таких магазинов страшно давать в руки терминал! Кассирами там работают грузчики, а не симпатичные девушки. Если надо разгрузить - покупатели стоят в очереди в одну кассу, за которую встает директор магазина. Более того, как класс отсутствует раскладка товара, порой он вываливается прямо в коробках, как они в грузовике ехали. То есть экономия за счёт снижения сервиса. Но зато и цены в таких магазинах низкие.
27.09.2018 02:21 MSK
Ссылка
Фото: 177
> Вы напоминаете мне некоторых коллег по работе, которые в день зарплаты бегут в банкомат, чтобы выгрести все деньги с карты...

Да, я желаю быть полноценным хозяином МОИХ денег. Это МОЯ собственность, и мне спокойней видеть их в виде дензнаков в моём кошельке или сейфе, чем в виде определённым образом намагниченых секторов жёсткого диска на компьютере каких-то чужих важных дядей с самыми благими намерениями (которыми вымощена дорога известно куда.)
Все желающие могут доверять СВОИ деньги хоть банку "Родовод", "Чара-холдингу", г-ну Мавроди, тёте Глаше из Хацапетовки, церкви Серобуромалиновое Братство - да кому угодно. Это и есть рыночная свобода. Но навязчивое желание указать мне, что мне делать с МОИМИ деньгами всё больше напоминает неприкрытое желание банально залезть в карман.
27.09.2018 02:37 MSK
Ссылка
Фото: 177
Цитата (Aventador, 26.09.2018):
> К тому же, гигиена в супермаркета
зачастую как раз отсутствует, как явление, что было неоднократно показано в разоблачительных репортажах популярных телепрограмм.

Цитата (АлекSандр, 26.09.2018):
> самый что ни на есть тоталитаризм. А ещё вполне возможно желание построить вот это
Такое впечатление, что многие идеи инноваторы черпают из голливудских антиутопий про глобальный корпоративный электронный концлагерь будущего. Где одно нажатие кнопки превращает тебя из миллионера в бомжа. Сериал Incorporated например.

Цитата (travala10, 26.09.2018):
> Хоть раз были в магазинах с автокассами?
Это как раз аналог автомата по продаже билетов. Ведь на любой кассе цена товара одинакова, а не с наценкой 50% у кассира, как это вы предлагаете. И покупая клубнику даже на автокассе, я получу именно клубнику (и чек как подтверждение), а не электронный образ клубники на смартфон, который будет воздействовать на рецепторы мозга создавая иллюзию употребления клубники.
27.09.2018 09:25 MSK
Ссылка
Dimka89 · Луцк
Нет фотографий
Цитата (Вася Климов, 27.09.2018):
> покупая клубнику даже на автокассе, я получу именно клубнику (и чек как подтверждение), а не электронный образ клубники на смартфон

И в ОТ вы получите свою клубнику. Вы же платите за проезд, а не за чек.
27.09.2018 10:24 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 27.09.2018):
> > Вы напоминаете мне некоторых коллег по работе, которые в день зарплаты бегут в банкомат, чтобы выгрести все деньги с карты...
>
> Да, я желаю быть полноценным хозяином МОИХ денег. Это МОЯ собственность, и мне спокойней видеть их в виде дензнаков в моём кошельке или сейфе, чем в виде определённым образом намагниченых секторов жёсткого диска на компьютере каких-то чужих важных дядей с самыми благими намерениями (которыми вымощена дорога известно куда.)

Я открою страшный секрет. Деньги это тоже набор байтов, который распечатан на бумаге. И он точно так же имеет силу "мамой клянусь", только в роли дядек выступает государство.
И эти самые бумажки в Киеве ценны, а в скажем Милане их ни один обменник не возьмёт.
Кроме того бумажки в один день могут превратиться в тыкву (советский рубль), либо очень сильно потерять в цене (гривна, бел рубль).
Иногда бывает что бумажки превращаются в тыкву, но дают время поменять на новые (карбованец, российский и белорусский рубли).
Потому странно говорить о свободе от дядек и при этом пользоваться бумажками дядек, а не скажем золотом.
27.09.2018 10:31 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Вася Климов, 27.09.2018):
> корпоративный электронный концлагерь будущего

https://amp.meduza.io/feature/2018/09/18...v-chelovek
Он уже есть.
Суть в том что технологии это инструмент. В СССР не было технологий, но все контролировалось другими способами.
А скажем в США технологии есть, но пока ты платишь налоги - никому нет дела до тебя.
Поэтому концлагерь и наличие технологий никак не связано.
Да, можно через мобильный отследить перемещение людей, а можно ввести именные билеты на транспорт и все контролировать так.
А ещё можно ввести институт прописки, а так же запретить селиться в гостинице без командировочного листа и сделать невозможным свободное перемещение.
Способы всегда найдутся. Все зависит от строя, а не развития технологий.
27.09.2018 10:40 MSK
Ссылка
Dimka89 · Луцк
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 26.09.2018):
> Вот когда евроинтеграторов, очень по-европейски начнет брать за жопу налоговая, потому что у них расходы очень сильно расходятся с официальными доходами

И правильнл сделают.


Цитата (Виктор Селезнев,
> Почему не стало на 4-6 касса уже 1 сотрудник, а не 4-6
>
> В конкретном магазине, куда я хожу, сканируют покупки всё равно живые люди

Ну так это не автокасса, а просто касса по безналу

Цитата (Виктор Селезнев, 26.09.2018):
> Кондукторы ноют, что им таскать на шее терминал,

У нас тоже такой бред тестили. Смысл от этого, если кондукторы всеравно остались, только теперь еще дольше работают.
27.09.2018 13:10 MSK
Ссылка
travala10 · Днепр
Нет фотографий
Цитата (Вася Климов, 27.09.2018):
> Это как раз аналог автомата по продаже билетов. Ведь на любой кассе цена товара одинакова, а не с наценкой 50% у кассира, как это вы предлагаете.

Можно продавать билет + услугу продажи в пс. Именно так и поступили на пригородных жд, при покупке билета со станций где есть стационарные кассы.
Аналогичный опыт перенесем и на от, при покупке у кондуктора или водителя оплачивайте услуги


Цитата (Вася Климов, 27.09.2018):
> Да, я желаю быть полноценным хозяином МОИХ денег. Это МОЯ собственность, и мне спокойней видеть их в виде дензнаков в моём кошельке или сейфе, чем в виде определённым образом намагниченых секторов жёсткого диска на компьютере каких-то чужих важных дядей с самыми благими намерениями (которыми вымощена дорога известно куда.)

В обычное время вероятность падения банка в разы ниже чем утеря наличности или ограбление
Цитата (Вася Климов, 27.09.2018):
> зачастую как раз отсутствует, как явление, что было неоднократно показано в разоблачительных репортажах популярных телепрограмм.
>

И все равно он на уровень выше чем на рынке.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.09.2018):
> В конкретном магазине, куда я хожу, сканируют покупки всё равно живые люди. И их по сути столько же, сколько было бы кассиров. А ещё там куча охранников, в том числе скрытых, сидящих за монитором.

Сканирую покупатели или сотрудники магазина? В автоматических кассах вы полностью делайте все сами. Охраны требуется примерно столько же и на обычных кассах.
27.09.2018 16:17 MSK
Ссылка
Aventador · Одесса
Нет фотографий
Цитата (Вася Климов, 27.09.2018):
> было неоднократно показано в разоблачительных репортажах популярных телепрограмм.

Ведущие тех же популярных телепрограмм выходят с рынка с пятикопеечными глазами, ибо той грязи, что они видят на рынке, не было даже в супермаркете ))
27.09.2018 16:42 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Aventador, 27.09.2018):
> Ведущие тех же популярных телепрограмм выходят с рынка

Выходят с рынка - уже смешно. Потому что такие люди привыкли кушать в ресторанах или накрайняк, заказывают еду домой из тех же ресторанов.

Цитата (travala10, 27.09.2018):
> В обычное время вероятность падения банка в разы ниже чем утеря наличности или ограбление

В нормальной стране - вероятность падения банка даже выше, чем вероятность ограбления. А найденная наличность может годами пылиться в полицейском участке в поисках хозяина.
27.09.2018 19:11 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Не буду копировать, чему отвечаю, но понятно вроде будет. В моем примере да, сканируют именно сотрудники магазина. Поэтому их ровно столько же, сколько было бы кассиров.

Идея и их убрать? У нас в магазинах пока ещё никто не рискнул. Ибо:
1. Сканеры пока что дно. Даже специально обученный сотрудник сканирует с трудом, а иногда вручную вводит штрих-код. Обычный покупатель будет сканировать полную корзину полчаса, а бабульки, дети, инвалиды и многие другие не осилят вообще.
2. Кто проверит, что я честно сканирую? Допустим, насыпал я в зале полный мешок фисташек, а взвесил как дешёвый арахис, и как это увидят? Вернуть весовой товар продавцам? Ну так опять не получается сократить персонал :).

И повторно - сокращение "ненужного" персонала это почти всегда снижение уровня сервиса.

В магазинах, где грузчики они же кассиры - и на кассе бардак и при разгрузке бардак. Но зато дешево! Ну, спрос на такие магазины есть. У местных нищебродов. Я тоже порой хожу в такие места, когда туго с деньгами, когда нормально - куда угодно, но не туда.

Когда водитель он же и кондуктор - если водитель только водит, а кондуктор ко всем подходит и каждому объясняет, тоже снижение уровня сервиса. Ну как минимум водитель не имеет права ни обилечивать, ни объяснять во время движения - то есть будем на остановках дольше стоять. Если водитель ещё и в салон ходить будет - намного дольше. Если не будет - снижение уровня сервиса. Типа ишь чего захотели пассажиры, чтобы к ним подошли, объяснили... в такси ездите ;). Ну так и называют троллейбусы лоховозами.

Если ваши кондукторы не предоставляют сервиса - это плохо, но мысль именно поэтому их убирать... А если просто обучить или заменить? Ну или убираем, но с пониманием - остаемся лоховозом. Не отсутствие кондуктора делает транспорт европейским :). С ПС стоит начать.

И да, кстати. Кто-то выше заикнулся - пусть хотя бы как в Москве? Хахаха, хаха, ха. Много в Москве живых троллейбусов 2006 года :))))? Да и автобусов? Для Москвы тоже норма такой транспорт не жалеть.
27.09.2018 19:26 MSK
Ссылка
Нет фотографий
А вот что действительно безобразие - это то, что водители работают две смены подряд (если это именно так, а не перевранные слухи). В правовых реалиях РФ это могло бы послужить основанием для очень жёстких мер вплоть до закрытия предприятия. В ваших не знаю. Но в любом случае не дай Бог вам парочки серьёзных катастроф по причине, что водитель устал или уснул. Если и правда (опять же если) есть серьёзные игроки, желающие развалить КПТ, лучшего подарка для них не будет. И все эти нынешние проблемы, что водитель шторку повесил, а кондуктор гривен сто налевачил себе на пирожки, окажутся такой фигней...
27.09.2018 19:31 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Виктор Селезнев, 27.09.2018):
> Но в любом случае не дай Бог вам парочки серьёзных катастроф по причине, что водитель устал или уснул.

Уже не один водитель за рулем умер. Это не останавливает ни самих водителей, ни руководство подразделений.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.09.2018):
> В правовых реалиях РФ

В правовых реалиях РФ 12 часовые смены возможны, у нас - нет. Ес-но работают не 2 полные смены (16-18 часов), а полную смену + второй пик. Либо наоборот первый пик + вторую смену. На практике получается те же примерно 13 часов что и у вас.
27.09.2018 20:48 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Умер за рулем, но все пассажиры живы и здоровы - это замнут. Не дай Бог реально серьёзных катастроф.

В российском ЭТ 12 часов смены и правда местами практикуются, но обычно всё же 2/2. Хотя это больше автобусники практикуют. В ЭТ чаще смены разрывные - утропик и вечерпик. Как бы тоже получается 6-18 или 7-19, и притом 5/2 (плюс нередко обычная смена в сб или вс одна), но разница в том, что днём реально уходят домой. И то это обычно берут водители, кому от места дневного отстоя домой пару шагов ;). Получая за это ништяк в виде закреплённой машины почти без сменщиков (если только в резерв попадает) и закреплённого маршрута (обычные смены нередко прыгают по разным маршрутам, кому-то это нравится, кому-то нет).

Если обычная первая смена 5-14, вторая 14-23, то ежедневно работать, скажем, 5-18 будет лютой переработкой. У нас те же разрывники ближе к концу недели и то порой чудят, попадают в идиотские ДТП, например. Да прямо вчера (вчера среда была) у меня в городе 1104 (это разрывная восьмерка) вечерком стукнула легковушку - вроде повреждений как таковых нет, но сегодня ни 1104 ни её водителя на линии не видел. Видимо, отправили отдохнуть...
27.09.2018 22:02 MSK
Ссылка
Фото: 257
Цитата (Виктор Селезнев, 27.09.2018):
> Получая за это ништяк в виде закреплённой машины почти без сменщиков (если только в резерв попадает) и закреплённого маршрута (обычные смены нередко прыгают по разным маршрутам, кому-то это нравится, кому-то нет).

Плюс этот дневной ништяк ещё и оплачивается, сколько там, вроде +30%, но цифры могут отличаться.
27.09.2018 23:13 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2291
Цитата (Santehnik, 27.09.2018):
> Кроме того бумажки в один день могут превратиться в тыкву (советский рубль), либо очень сильно потерять в цене (гривна, бел рубль).

Очень зря российский рубль не упомянули, за последний год по отношению к нему гривна даже укрепилась. За это падение рубля нас даже Трамп отругал, типа китайским путём идём, хотим получить преимущество на внешних рынках за счёт низкого курса нацвалюты. Разумеется, наш телевизор обвинил в падении рубля именно Трампа, ругающего нас за это падение, но я не про дурдом, а про собственно падение.

Цитата (Вася Климов, 27.09.2018):
> Такое впечатление, что многие идеи инноваторы черпают из голливудских антиутопий про глобальный корпоративный электронный концлагерь будущего. Где одно нажатие кнопки превращает тебя из миллионера в бомжа.

Во-первых, это будущее очень давно наступило. Вот сейчас я нажал кнопку "добавить комментарий", и его сразу же проанализировали машинным способом как минимум спецслужбы США и РФ, причём именно в таком порядке, причём возможно ещё и до нажатия мной упомянутой кнопки, а ещё в процессе набора. А обнуление богатств преступника всегда было задачей властей, вот только мешочек с золотом на поясе разбойника обнулить было невозможно, но арестовать вклад - всегда было без проблем, только швейцарские банки этому противились, за счёт чего и были популярны. А уж росчерком пера или нажатием кнопки - не столь и принципиально.
28.09.2018 10:51 MSK
Ссылка
eurosanya · Киев
Фото: 10
А тем временем прогресс тихонько подкрадывается к КПТ: https://kyivcity.gov.ua/news/vitaliy_kli...porti.html

P.S. Тема классная, под одной фоткой обсудили и ненадлежащий уход за техникой в КПТ, и колхоз ТС, и электронный билет, удобства наличной/безналичной оплаты, магазины, базары...)))
28.09.2018 15:22 MSK
Ссылка
Mik9N · Киев
Фото: 46
Цитата (Сергей Мурашов, 27.09.2018):
>
> Во-первых, это будущее очень давно наступило

Ходят слухи, что в продаже появились плазменные телевизоры с вмонтированной камерой.
Возможно, это сделано специально для отслеживания граждан.
28.09.2018 20:28 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Виктор Селезнев, 27.09.2018):
> водитель не имеет права ни обилечивать, ни объяснять во время движения - то есть будем на остановках дольше стоять.

При больших пасспотоках, либо на остановке выстраивается очередь на переднюю дверь, чтобы при входе оплатить, либо водитель во время движения вынужден сильно отвлекаться и от этого снижать скорость. При количестве платящих от 5 человек на каждой остановке - уже есть ощутимая разница в скорости движения при работе с кондуктором или без него. Причем точно такая же разница будет при любых других способах оплаты.
Более быстрого метода, кроме работы с кондуктором, когда время простоя уходит только на посадку-высадку - так и не смогли придумать. А это в свою очередь, выливается в очень крупные суммы общей стоимости эксплуатации, по сравнению с которыми зарплата кондуктора - сущая мелочь.
28.09.2018 20:44 MSK
Ссылка
Mik9N · Киев
Фото: 46
Цитата (Mik9N, 28.09.2018):
> Возможно, это сделано специально для отслеживания граждан.

https://aspekti.eu/smart-tv-ne-bezopasen...ev-tv.html
28.09.2018 22:53 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2291
Цитата (Mik9N, 28.09.2018):
> Ходят слухи, что в продаже появились плазменные телевизоры с вмонтированной камерой

Какие слухи и что значит неизвестно, если реклама звучала даже из утюга: новый телевизор включается голосом ИЛИ ЖЕСТАМИ. То есть у выключенного телевизора постоянно включены микрофон и камера, и услышанное и увиденное постоянно обрабатывается, иначе как телевизор увидит жест "включиться"?

Но нам не надо этого бояться, за нами уже следят Алиса, Сири и прочие виртуальные существа, включающие выключенный комп по команде хозяина.
29.09.2018 01:08 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> Причем точно такая же разница будет при любых других способах оплаты.

Справедливости ради, в высказываниях Ваших оппонентов есть здравое зерно в той части, что касается проездных. Если большинство пассажиров с оными, возможно, с редкими разовыми справится и водитель. Но!

Всё не так просто и однозначно. Во-первых, не знаю как у вас, а у нас в РФ нередко проездные продают по завышенным ценам из-за явной коррупционной составляющей. И дело даже не в том или не только в том, что так помогают маршрутчикам. Дело ещё в том, что есть льготные проездные и есть обычные. И именно процент от разницы стоимости таких проездных и есть компенсация за льготников. То есть перевозчики стараются сделать покупной проездной как можно дороже, чтобы за льготников дороже просить.

А во-вторых, ОТ может иметь весьма разную целевую аудиторию. Если это работяги с некоего завода - конечно же их надо переводить на проездные. Если это туристы - лично по мне там нужен кондуктор в красивой униформе, который будет со всеми здороваться и продавать каждому билет. Пусть это будет местным колоритом ;).
29.09.2018 14:46 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Виктор Селезнев, 29.09.2018):
> а у нас в РФ нередко проездные продают по завышенным ценам

Обычно проще. Для проездных целевая аудитория - те, кто очень часто пользуется транспортом. Например, цена проездного - 60 разовых поездок. Для тех, кто ездит на работу и обратно - это невыгодно. Вот если делать пересадку - тогда проездной выгодней.

Но такие моменты могут быть реализованы с помощью электронных средств. Снимая оплату не за количество поездок, а за фактическое расстояние. Но такой функции во всяких ебилетах нет и даже не планируется. Реализовать функции, доступные только для электронных средств оплаты, тем халтурщикам, которые эту тему пропихивают - слишком сложно.
29.09.2018