В АП-7 ?

Цитата (zalaza69, 04.09.2018):
> В АП-7 ?

Да.

А його брата сьогодні "розірвало" на Троєщині.

17 лазов КТД в АП7 . Это что с ними нужно было делать что столько много списано . Такого даже в ТД 2 нет

Цитата (Freizer223, 04.09.2018):
> 17 лазов КТД в АП7

Скоро их там будет еще больше.

Я смотрю в БД и чуток офигеваю, когда ЛАЗов меньше, чем Авиантов...

4607 . Там во время среднего только покрасили наверное

Цитата (Drago, 04.09.2018):
> Я смотрю в БД и чуток офигеваю, когда ЛАЗов меньше, чем Авиантов...

Что может грозить либо закрытием части маршрутов, или увеличением до неприличия интервалов, вследствие чего на маршрутки пошурует оставшиеся платные пассажиры. Все вписывается в общую картину уничтожения в Киеве нормального ОТ в пользу маршруток.

Потому-что во время СР нужно больше приделать внимание той части каркаса

Он же без шторок. Почему так?? )))

Цитата (Freizer223, 05.09.2018):
> Потому-что во время СР нужно больше приделать внимание той части каркаса

Да, но только вот такой вид ремонта поглубже СР будет. Хотя бы ПСР (в разумении углубленный СР (поглиблений), уж коли не дают делать КР/КВР.

Цитата (Drago, 04.09.2018):
> Я смотрю в БД и чуток офигеваю, когда ЛАЗов меньше, чем Авиантов...

Я это еще в 2008 предвидел. Но тогда за Лазы просто тут писали какой это супер троллейбус))

Цитата (tavalex2007, 05.09.2018):
> Что может грозить либо закрытием части маршрутов, или увеличением до неприличия интервалов, вследствие чего на маршрутки пошурует оставшиеся платные пассажиры. Все вписывается в общую картину уничтожения в Киеве нормального ОТ в пользу маршруток.

А так и будет. В КТД упала сильная нагрузка в виде продления Тр30, 50. Потом 47 открыли. И тут Лазы посыпались...А К12 просто не захотели в свое время поднимать.

Цитата (Blek, 07.09.2018):
> тогда за Лазы просто тут писали какой это супер троллейбус))

В 2008 году про ЛАЗы говорили, что они и 5 лет не отходят и восторженных отзывов почти не было.

Цитата (Sparhawk, 05.09.2018):
> Он же без шторок. Почему так?? )))

Так вот разваливается пс как раз в том депо, где они разрешёны.
Совпадение?

Цитата (Forteroyal, 08.09.2018):
> В 2008 году про ЛАЗы говорили, что они и 5 лет не отходят и восторженных отзывов почти не было.

Тем не менее в ТД1 и ТД3 ни одного ЛАЗа не поломано, а в ТД2 процент таковых сильно меньше чем в КурТД что намекает что проблема не совсем в модели.

Цитата (Santehnik, 08.09.2018):
> что намекает что проблема не совсем в модели.

Как раз таки в модели. ЛАЗы не выдерживают интенсивной эксплуатации на не совсем хороших дорогах. В ТД2 на 18-м их тоже быстро убивают. А в ТД1 они еле ползают с 10-ю бабушками на борту.

Особенно на Тр50 плохие дороги.
Если бы дело было в дорогах - то у ТД2 процент живых был бы намного меньше.

ТД1 и ТД3 все машины на ходу, парочка в плановом ремонте сейчас, но с кузоами всё в порядке.

КурТД - поступило 37 машин, 17 уже в АП7, еще 5 в трупах один пишут что проходит СР. Итого 45% машин уже с концами, а с учётом трупов - 60%.
ТД2 - поступило 53 машины, 5 машин уже в АП7, еще 16 в трупах. Итого 10% машин уже с концами, а с учётом трупов - 40%.

Тоесть в ТД2 даже процент трупов меньше, чем то количество машин которое КурТД уже совсем списало. Хотя почему-то считается что ТД2 самое плохое.

Цитата (tavalex2007, 04.09.2018):
> Все вписывается в общую картину уничтожения в Киеве нормального ОТ в пользу маршруток.

Что-то четыре года уничтожают-уничтожают, а никак не уничтожат. Вместо этого почему-то появились удобные маршруты из точки А в точку Б (а не из точки А к ближайшей станции метро), в трамвае стало возможно ездить без рвотных позывов, а с левого берега на правый - на чём-то, кроме метро.

Странное какое-то уничтожение, в общем. Интересно, почему бы это?..

Цитата (Santehnik, 08.09.2018):
> Так вот разваливается пс как раз в том депо, где они разрешёны.

Есть чудесный коммент
http://transphoto.ru/photo/945260/?vid=32650#2073427

9 лет у машины был хозяин и шторки. Хозяин ушел, шторки исчезли, но за 2 года машину кончили.

Б*же, читаю комменты, кровь из глаз. Вы серьёзно все??? Какая вообще причинно-следственная взаимосвязь между шторками и тех.состоянием этих корыт?

Наипрямейшая! Шторки- оберег от неисправностей, каждый опытный водитель это знает. Снял шторки (даже чтобы постирать)- в металлоприемке сразу зажигается резак.

Цитата (Евгений Юрьевич, 08.09.2018):
> Какая вообще причинно-следственная взаимосвязь между шторками и тех.состоянием этих корыт?

Прямая. Бесхозная машина, которая ходит по рукам, очень скоро сдыхает.

Все убитые ЛАЗы, уходят на СР, а с него возвращаются без штор, тонировки и любых других признаков обжитости. Потом в таком виде "позаводу" ездят. Но недолго. Год-два и машина отправляется на списание.

Цитата (Люси Сорью, 08.09.2018):
> Цитата (tavalex2007, 04.09.2018):
> > Все вписывается в общую картину уничтожения в Киеве нормального ОТ в пользу маршруток.
>
> Что-то четыре года уничтожают-уничтожают, а никак не уничтожат. Вместо этого почему-то появились удобные маршруты из точки А в точку Б (а не из точки А к ближайшей станции метро), в трамвае стало возможно ездить без рвотных позывов, а с левого берега на правый - на чём-то, кроме метро.
>

Ну конечно и спокойно стоят в пробках, из-за чего дождаться стало их практически не возможно. Да в гробу в белых тапках видел я такие изменения!

Цитата (Max_zp, 08.09.2018):
> Прямая. Бесхозная машина, которая ходит по рукам, очень скоро сдыхает.

Так в КурТД как раз закрепления есть. Но они что-то не спасли.
Как и не спасло разрешение уродовать машины.

Цитата (Santehnik, 08.09.2018):
> Так в КурТД как раз закрепления есть.

Какие из списанных ЛАЗов, в последние пару лет своей жизни были с закрепленными водителями?

Цитата (Sparhawk, 05.09.2018):
> Он же без шторок. Почему так?? )))

Шторки - они, как подорожник. Повесишь их на этот труп и он сразу оживёт чудодейственным образом

Надо завесить шторами Шкоды в Запорожье - глядишь и ныть по поводу них перестанут

Цитата (Max_zp, 08.09.2018):
> Цитата (Santehnik, 08.09.2018):
> > Так в КурТД как раз закрепления есть.
>
> Какие из списанных ЛАЗов, в последние пару лет своей жизни были с закрепленными водителями?

В Запорожье куча шторок и закреплений. Будучи поездом в городе, троллейбусов в хорошем состоянии не замечал уже лет 10.

Цитата (Aventador, 08.09.2018):
> Надо завесить шторами Шкоды в Запорожье - глядишь и ныть по поводу них перестанут

От нытья спасет только порезка этих шкод. Они даже не пытаются за ними следить и правильно использовать. Посмотрите на фотографии задней части этих шкод в Чехии, Днепре и Запорожье. Приварили лестницу даже не думая как и почему ее там не было.

Цитата (завсегдатай, 08.09.2018):
> Цитата (Santehnik, 08.09.2018):
> > что намекает что проблема не совсем в модели.
>
> Как раз таки в модели. ЛАЗы не выдерживают интенсивной эксплуатации на не совсем хороших дорогах. В ТД2 на 18-м их тоже быстро убивают. А в ТД1 они еле ползают с 10-ю бабушками на борту.

Быстро это сколько? Лаз говорил про 10 лет работы.

Цитата (travala10, 08.09.2018):
> Они даже не пытаются за ними следить и правильно использовать.

Расскажи-ка, как же правильно использовать троллейбус?

Вот читаю я очередной шторохоливар, в коем, как обычно, истина плюс-минус посередине, но многим оппонентам этого не понять, ну да их дело... А для стороннего читателя поделюсь свежими наблюдениями.

В моем городке недавно затюнинговали вообще практически новую машину. Вкус автора тюнинга, если честно, так себе. Но старался, этого не отнять... Так вот, пообщался я с ним. И выяснилась любопытная вещь - он не верит в перспективность троллейбуса как вида транспорта. И вообще, и конкретно в нашем городе. Считает, что его "задавят". Его аргументы, если честно, меня не убедили, но вот он так считает.

Другое наблюдение. Очень старый водитель ездил на старой машине и всячески её украшал. Получил новую - внезапно даже не пытается этого делать. Хотя, исходя из содержания предыдущего абзаца, мог бы - раз его коллега может.

Сдается мне, что если и есть связь между шторками для пассажиров и бардаком, то скорее такая - мол, уважаемые пассажиры, мы понимаем, что наш сервис так себе. Ну, простите. Но зато мы стараемся. Шторки вам повесили, хотя могли бы не вешать. Размалевали, хотя могли бы этого не делать. Заметьте нас, поймите и простите, а ещё вспоминайте нас, когда нас закроют на фиг ;). Примерно так. Прошу прощения у работников транспорта, если моя ирония кого из них обидела.

Цитата (Виктор Селезнев, 08.09.2018):
> Сдается мне, что если и есть связь между шторками для пассажиров и бардаком, то скорее такая - мол, уважаемые пассажиры, мы понимаем, что наш сервис так себе. Ну, простите. Но зато мы стараемся. Шторки вам повесили, хотя могли бы не вешать.

Тут вопрос в другом. Когда управа начала щимить депо за колхозинг машин, во всех депо впринципе +- навелся порядок и осталось реально ну совсем пару проблемных машин с некими "особенными" водителями, но только в КурТД начали реально мощно сопротивляться этим процессам. Вообще депо за последние годы частенько попадало в эпицентр скандалов и трудностей. Там и профсоюзы между собой воевали и коллектив с руководством и другой частью коллектива... Тем не менее руководство депо рассказывало какое оно хорошее и что мол коллектив хочет свои машины "украшать", поэтмоу вот мы на стороне коллектива и не будем мешать им. Плюс тогда даже поднимали какие-то безнадёжные трупы. В итоге, к сожалению, так и не дожав КурТД управа забила на него. В итоге там ослатся колхозный бардак на куче машин....
Проходит время и что мы видим? Видим то что именно КурТД является лидером по разваливанию ПС.
Тоесть все эти аргументы про то что мол это как-то положительно влияет на состояние ПС оказались полнейшим пшиком. Практика показала грустную реальность и лишь подтвердила теорию - там где не могут навести порядок с внешним видом ПС, там и не наведут порядок с остальным...
И никакое закрепление не помогает, хваленые закрепленные водителя после поломок бросают машины и берут себе другие.
Потому что то закрепление о котором вы говорите, которое было раньше, когда водитель получил машину с завода и работает на ней до списания, давным давно отсутствует. Сейчас всё работает иначе. Сейчас пришла партия машин, водители кидают свои машины которым пару лет и перепрыгивают на более новые...
И вина тут чисто управы, дожимать это всё нужно было, а не оставлять как есть... Ну а теперь имеем что имеем, минус 20 машин за год...

Иван, возможно, Вы правы, возможно нет, из других городов виднее быть не может. Но опять же может быть и так, что "мухи отдельно, котлеты отдельно". Управа просто забила, потому что забила. Опять приведу пример из моего города - полтора года назад мэр запретил всякую рекламу на муниципальном ОТ. И оба троллейбусных депо выполнили это, притом первое сразу (все машины с рекламой покрасили), во втором какое-то время оставался один троллейбус с рекламой, потом этот троллейбус списали. И до сей поры с рекламой нет ни одного троллейбуса! А автобусники вроде как взяли пример с трл депо 2 и, покрасив автобусы нормальные, оставили рекламу на убитых корчах, которые вроде как всё равно списывать скоро. Прокатило, аргументы приняли (зачем тратиться на краску плюс неустойку рекламщикам, когда этому добру на свалку). И что мы видим? Втихую стали лепить рекламу, в том числе вообще на новые автобусы, коим ездить и ездить! Мэр что-то молчит.

А сказать, что у автобусников сильно больше бардака, чем у троллейбусников - не сказал бы. В чем-то да, в чем-то нет.

Так что если не дожали - может, вопрос к управе? Наличие иного бардака может быть просто совпадением.

Цитата (Santehnik, 08.09.2018):
> Там и профсоюзы между собой воевали и коллектив с руководством и другой частью коллектива...

Цитата (Santehnik, 08.09.2018):
> Видим то что именно КурТД является лидером по разваливанию ПС.

Цитата (Santehnik, 08.09.2018):
> Сейчас пришла партия машин, водители кидают свои машины которым пару лет и перепрыгивают на более новые...

Ты правда не видишь связи между этими явлениями?

С рекламой у нас всё намного сложнее. Есть КП "Киевреклама" которое зарабатывает на размещении рекламы, КПТ с неё вообще ничего не получает, кроме гемороя. И отказаться не может - это Киевреклама решает.

Цитата (Виктор Селезнев, 08.09.2018):
> Так что если не дожали - может, вопрос к управе? Наличие иного бардака может быть просто совпадением.

Ну так вот потому к управе и вопрос... в других депо порядок легко навелся, а тут вот тут... И вместо того что бы прочитать что раз депо не хочет порядку, то там его впринципе не будет - забили. Это и грустно.

Цитата (Max_zp, 08.09.2018):
> Ты правда не видишь связи между этими явлениями?

Связь есть! Там где водитель решает как и чего быть с машиной - там нет руководства. Там есть жопа.

Цитата (Santehnik, 08.09.2018):
> там нет руководства

Ну да. Руководство выпихивает машину на лысых скатах, без тормозов, с ушатанной подвеской, с убитейшими агрегатами, с безобразно просраными сроками плановых ТО - это для тебя порядок. Главное - чтобы шторок не было.
А когда эта же машина натурально разваливается, виноват водитель.
Причем водитель машины, которого на этом корче никогда не заставишь ездить.

Цитата (Max_zp, 08.09.2018):
> Ну да. Руководство выпихивает машину на лысых скатах, без тормозов, с ушатанной подвеской, с убитейшими агрегатами, с безобразно просраными сроками плановых ТО - это для тебя порядок. Главное - чтобы шторок не было.
> А когда эта же машина натурально разваливается, виноват водитель.
> Причем водитель машины, которого на этом корче никогда не заставишь ездить.

Руководство выпихивает, а водитель принимает) Если что водитель имеет полное право не принять исправную машину, и ему ничего за это не будет)

> и ему ничего за это не будет)

Ему зарплаты нормальной за это не будет, будет подачка за простой. Это если всем водителям договориться машины с неисправностями не брать, тогда да, а так не поедешь ты - поедет другой.

А так всё равно не убедили. Я вижу две отдельные проблемы:
- управа не стала идти до конца в своих решениях;
- в депо не выполняют ТО на должном уровне.

И связи вот вообще не вижу! Если бы управа дожала или депо сдалось, начали бы ТО делать? ТО может не делаться не из-за наличия своего мнения, а по куче самых разных причин. Финансы, снабжение, нет персонала и др.

Цитата (Виктор Селезнев, 08.09.2018):
> > и ему ничего за это не будет)
>
> Ему зарплаты нормальной за это не будет, будет подачка за простой. Это если всем водителям договориться машины с неисправностями не брать, тогда да, а так не поедешь ты - поедет другой.

Можно хорошо "заработать", попав в ДТП на машине с лысыми скатами. Я думаю и в авиации з/п зависит от выполнения рейсов, но пилоты не принимают не исправные борта

Цитата (Santehnik, 08.09.2018):
> Связь есть! Там где водитель решает как и чего быть с машиной - там нет руководства. Там есть жопа

Мне кажется, что проблема комплексная и включает очень много факторов.
1. Отсутствие должного ухода за машиной (это касается всех парков, и увы мы не знаем сколько и почему стоит ЛАЗов и МАзов по паркам), а также отсутствие запчастей или их низкое качество, а также отсуствие антикоррозионной обработки. Это приводит к тому, что сейчас уже белазы и Богданы вполне сгнили вхлам, и проблемы там будут не менее серьезными.
2. Потребитеильский подход - когда ни депо, ни водители не заинтересованы сохранять машину максимально долго, поскольку и так машин хватает.
3. Некачественные ремонты и отсутствие контроля за ремонтируемыми машинами. Это приводит к тому, что часть машин до списания не проходят нормативный срок (4603, привет).
4. Водители - лихачи, гоняющие троллейбусы по ухабам и трещинам.
5. Все это усугубляется еще одним - неимоверной скоростью отправки в АП-7. В отличие от других депо - между отстранением и отправкой в АП-7 проходит крайне мало времени (не более 2 месяцев), что очень намекает на то, что с ЛАЗами хотят расправится очень быстро. Причины такого поведения не рискну предположить, возможно, там есть и коррупционная составляющая, а, возможно, директор хочет новых Богданов, хотя после такого я бы в депо покупал бы ржавые ЗиУ-9.

> но пилоты не принимают не исправные борта

Ещё как принимают :(. Ну нет, с неисправностями, явно угрожающими безопасности, и троллейбусы не принимают, не стоит делать из водителей совсем дураков. С мелочами принимают практически на всех видах транспорта, увы. Вопрос, что считать мелочью.

Ну вот пример опять же http://transphoto.ru/vehicle/218813/ вот эта изуродованная машина.
Нам там с пеной у рта доказывали что "хозяйские машины будут лучше жить", но по факту получилось так что эта "хозяйскость" закончилась при первой же поломке, водитель ушел на другую машину, а эту просто бросили.
И никто ничего не чинит! Вы ж там громче всех кричали что хозяин машину починит и будет всё хорошо с ней.
А теперь оказывается что:

Цитата (Виктор Селезнев, 08.09.2018):
> - в депо не выполняют ТО на должном уровне.

Тоесть вы требуете что бы было именно то что должно быть. Депо должно чинить машины, а водители - управлять ими.
Но когда речь заходит о колхозинге, то почему-то рассказывают сказки о том что водитель якобы там что-то будет чинить и от этого машинам станет лучше.
Ну вот вам практика. Года не прошло с тех срачей, а всё стало на свои места. Колхозный тюнинг абсолютно не помог машине, а водитель ничего там не чинит, а валит на другую.
Ну так я об этом еще тогда говорил - не будет водитель ничего чинить и не должен чинить. Это заботы депо.
А ведь еще тогда я говорил, что наличие колхоза на машинах явный индикатор наличия бардака в депо. А где бардак, там развал. Но вам же рюшечки важнее... ну вот и радуйтесь рюшечкам на трупах :)
Поэтому, если уж без шуток и приколов - вернемся к началу:
- засирание машин НИКАК не помогает им, поэтому этого на транспорте быть не должно.
- если в депо не в состоянии навести порядок с внешним видом машин и запретить влазить в конструкцию машин сторонним людям, очевидно что в этом депо бардак и нормального обслуживания там нет.
- если в депо в состоянии навести порядок с внешним видном машин, то очевидно что там и с техническим уходом достаточно нормально.
- состояние и работоспособность машин зависит от качества работы депо, а не водителя, кондуктора или святого духа.

Цитата (Виктор Селезнев, 08.09.2018):
> > но пилоты не принимают не исправные борта
>
> Ещё как принимают :(. Ну нет, с неисправностями, явно угрожающими безопасности, и троллейбусы не принимают, не стоит делать из водителей совсем дураков. С мелочами принимают практически на всех видах транспорта, увы. Вопрос, что считать мелочью.

Изношенные скаты, текущий потолок, неисправное отопление или кондиционер это совсем не мелочи. Предприятие и дальше будет втюхивать неисправный пс до момента пока не позвонят сверху, либо водители будут не отказываться выходить в рейсы. Проблему оплаты простоев отчасти создает тоже сам персонал, соглашаясь на разные ставки при работе в линии и при простое

Цитата (Max_zp, 08.09.2018):
> Прямая. Бесхозная машина, которая ходит по рукам, очень скоро сдыхает.


Вам абы лишний раз Киев охаять, хотя сами-то не лучше.

Что касается №4602, то хозяин, о котором шла речь в комментарии, был у машины всего несколько месяцев (что трудно назвать хозяйствованием), а до и после это был обыкновенный корч, на котором наездничали все кому не лень, что и привело, традиционно, к форсированному износу и полному выходу из строя машины.


Цитата (Santehnik, 08.09.2018):
> Когда управа начала щимить депо за колхозинг машин, во всех депо впринципе +- навелся порядок

У Вас странное представление о порядке. Порядок - это техническая исправность, эстетическая привлекательность и комфорт. Принудительное изъятие шторок НИКАК не улучшило ни окраску машин (Вы же не будете доказывать, что все троллейбусы в Киеве окрашены нормально?), ни состояние кузовов, ни исправность оборудования, ни эстетическое состояние салонов. Соответственно, вызывает большие сомнения верность приоритетов. А со шторками ли надо было бороться в первую очередь? Разве исправность=безопасность не важнее полоски ткани в кабине?
Соответственно, сказать, что "навели порядок" нельзя в корне.

С чего вообще началась эта озабоченость шторками? Раньше на СТТС наиболее активно обсуждали выдержки, диафрагмы, объективы и штативы))

Цитата (travala10, 08.09.2018):
> Если что водитель имеет полное право не принять исправную машину

ИСПРАВНУЮ машину - водитель принимать обязан. Что парк считает исправной машиной - на том и езди. Чтобы не принять машину, в ней должна быть явная неисправность с которой запрещена эксплуатация.


Цитата (Виктор Селезнев, 08.09.2018):
> ТО может не делаться не из-за наличия своего мнения, а по куче самых разных причин.

При наличии финансов и прочих возможностей, кто-то должен корректно ставить задачи по ремонту. И этот кто-то - закрепленный водитель. Который, например, изо дня в день работает на этой машине и заметил, что руль начал немного сильнее люфтить. От него исходит задача для слесарей, выяснить, из-за чего люфт увеличился.

Цитата (Mik_Yumz_T25, 08.09.2018):
> 4. Водители - лихачи, гоняющие троллейбусы по ухабам и трещинам.

По мнению некоторых, это самые идеальные водители. Которые едут на всём что дали, им абсолютно насрать и на условия своей работы, и на машину.

Цитата (Max_zp, 09.09.2018):
> ИСПРАВНУЮ машину - водитель принимать обязан. Что парк считает исправной машиной - на том и езди. Чтобы не принять машину, в ней должна быть явная неисправность с которой запрещена эксплуатация.

Исправное состояние по мнению парка может не иметь ничего общего с действительно исправным состоянием.


Цитата (Max_zp, 09.09.2018):
> По мнению некоторых, это самые идеальные водители. Которые едут на всём что дали, им абсолютно насрать и на условия своей работы, и на машину.

Закрепленные водители всегда отказываются выходить в линию на машинах с неисправностями?
Водитель наемный сотрудник и он обязан работать на машине, на которую ему указало предприятие, при условии что машина исправна и имеются все разрешения.

Цитата (Forteroyal, 09.09.2018):
> У Вас странное представление о порядке. Порядок - это техническая исправность, эстетическая привлекательность и комфорт. Принудительное изъятие шторок НИКАК не улучшило ни окраску машин (Вы же не будете доказывать, что все троллейбусы в Киеве окрашены нормально?), ни состояние кузовов, ни исправность оборудования, ни эстетическое состояние салонов. Соответственно, вызывает большие сомнения верность приоритетов. А со шторками ли надо было бороться в первую очередь? Разве исправность=безопасность не важнее полоски ткани в кабине? Соответственно, сказать, что "навели порядок" нельзя в корне.

Решение вопросов со шторками, никак не мешает решать другие вопросы. И эстетическое состояние как раз улучшило. Какие вопросы решили шторки? Кузова перекрасились, агрегаты перестали выходить из строя, или безопасность возросла.
Комфорт для водителей улучшился? Закрепленный водитель повесил шторки, ушел на выходные или ушел в отпуск. В машину сел другой водитель, у него чуть-чуть другая посадка и шторки перекрывают обзор, аллергия на пыль или еще какую заразу, которую накопили ваши шторки. Где улучшения комфорта?

Цитата (Santehnik, 08.09.2018):
> в ТД1 и ТД3 ни одного ЛАЗа не поломано, а в ТД2 процент таковых сильно меньше чем в КурТД что намекает что проблема не совсем в модели.

Директором КурТД является маршрутчик Карабчук, машины которого и сейчас бороздят на МТ Киева. А для маршрутчика "хороший троллейбус" это "списанный троллейбус". Поэтому "курс" движения КурТД вполне очевиден. В ТД-3 Смирнова - это никак не маршрутчица, как и её предшественник Петренко. Поэтому там еще хоть что-то делается. В ТД-1 Онищенко - он хоть и даун, но он тоже не маршрутчик, а троллейбусник. Поэтому в ТД-1, хоть и через жопу, но тоже что-то делается. А в ТД-2 этот шибздик новенький - это походу вообще какой-то левый вася, который повлиять на что-то просто не в состоянии. Там всё пущено на "самотёк" - что-то иногда делается от случая к случаю.
Как-то так :D)))

Цитата (Люси Сорью, 08.09.2018):
> Что-то четыре года уничтожают-уничтожают, а никак не уничтожат

то-то я смотрю, что за последние 2 года из 420 выпусков троллейбусов осталось еле-еле 360.
А "удобные маршруты из точки Х в точку Y" с интервалами по 20-40-60 минут - никому не удобны, особенно с учётом того, что чаще всего они приводят не в точку Y, а в точку Й (привет Тр30, который больше ездит на развороты до Ватутина или до Петровки чем на Троещину).

Цитата (Виктор Селезнев, 08.09.2018):
> > но пилоты не принимают не исправные борта
>
> Ещё как принимают :(.

Ууу, ещё один эксперт по авиации нашёлся, ну что ж, давайте поговорим )

Цитата (Forteroyal, 09.09.2018):
> У Вас странное представление о порядке. Порядок - это техническая исправность, эстетическая привлекательность и комфорт. Принудительное изъятие шторок НИКАК не улучшило ни окраску машин (Вы же не будете доказывать, что все троллейбусы в Киеве окрашены нормально?), ни состояние кузовов, ни исправность оборудования, ни эстетическое состояние салонов. Соответственно, вызывает большие сомнения верность приоритетов. А со шторками ли надо было бороться в первую очередь? Разве исправность=безопасность не важнее полоски ткани в кабине?

Убрать шторки не требует ни финансовых вложений, ни организационных изменений, при этом суещственно улучшает внешний вид ПС, поэтому логично что это простой шаг который нужно сразу же выполнить. Он никак не пересекается с другими процессами, ничему не мешает поэтому абсолютно нет повода игнорировать это и оставлять "на потом".
Вообще в нашей стране очень любят игнорировать мелочи в угоду чему-то глобальному. Типа вот пока глобальные проблемы мы не решим, чего за мелочи браться? А ведь именно мелочи и создают глобальность.

Тепер что касается > Исправность=безопасность
Это всё целиком и полностью зависит от водителя! Именно он принимает машину утром и ставит свою подпись что ВСЁ НОРМАЛЬНО (!).
Вместо того что бы начать работать по нормальному - не принимать косячные машины, писать заявки, не принимать с ремонта машины которые не отремонтированы, у нас все ищут способы обмануть друг друга. В итоге по бумагам всё красиво, а по факту тормоза барахлят и хоть бы эта машина в аварию не попала...

Цепочка должна выглядеть так:
- Водитель вечером пишет проблемы в журнал
- Водитель утром не принимает косячную машину
- Депо срывает выпуск и получает по шапке.
Дальше оно начинает прогибать водителя выехать, а он в свою очередь должен упереться рогом и не выезжать. Закон на его стороне. Что самое страшное случится с водителем? Да ничего!
Ну пусть даже вот депо уволит водителя. Ну одного, второго, третего. Кто рулить будет? Тогда депо еще больше проблем получит.
По этой причине я немного боюсь увеличения зарплат и доведения до уровня маршруток, ведь тогда они зубами вцепятся и вообще на любые косяки закроют глаза...

Тут вспомнилось как на УЗ недавно бастовали и начали рассказывать что "мы не выедем бо тут куча косяков". К бастующим был один вопрос - а где ж они раньше были? :)

Цитата (Santehnik, 09.09.2018):
> Ну пусть даже вот депо уволит водителя.

А если уволит за сфабрикованную причину или без её указания, грамотный водитель может пойти в суд, но прежде этого он должен быть уверен в безукоризненности своей работы, иначе депо вспомнит прошлые грехи, которые реально имели место и будет ими апеллировать. Но лучше быть истцом в таком деле, чем обвиняемым в ДТП

Цитата (Santehnik, 09.09.2018):
> Убрать шторки не требует ни финансовых вложений, ни организационных изменений, при этом суещственно улучшает внешний вид ПС

Несущественно. Вообще несущественно. Когда машина окрашена а-ля 2629 или 2604 до рекламы, наличие/отсутствие полоски ткани на лобовом стекле не играет почти никакой роли.
И потом, вот убрали шторки. Где дальнейший прогресс? Почему после них больше никаких улучшений так и не последовало?

В такой комбинации уверенно можно сказать, что условия работы водителей ухудшились, поскольку к технической неисправности добавилось дополнительное воздействие солнца т.к. штатные козырьки покрывают сравнительно маленькую площадь кабины и при боковом солнце неэффективны вообще. Почему было просто не прописать условия установки шторок на уровне предприятия и следить за их выполнением (но только не через задницу, как в ТД-3)? А потому что предприятию плевать, а выпендриться хоть чем-то нужно.



Цитата (Santehnik, 09.09.2018):
> Вместо того что бы начать работать по нормальному - не принимать косячные машины, писать заявки, не принимать с ремонта машины которые не отремонтированы, у нас все ищут способы обмануть друг друга. В итоге по бумагам всё красиво, а по факту тормоза барахлят и хоть бы эта машина в аварию не попала...

А это потому что на работу охотно принимаются люди, которым плевать на чём ездить и которые выедут на трижды неисправной машине, потому что им похрен. И на их фоне нормальные водители, коих меньшинство, остаются в невыгодном положении, поскольку "Ну вот он же поехал, а ты нет, значит ты хреновый водитель, иди в резерв и снимаем тебя с машины". Потом у предприятия есть условия шантажировать приезжих местом в общаге и да, припоминают мелкие косяки водителей. Великолепное поле для шантажа, бороться с которым большинству водителей не под силу.

И кстати о закреплениях. Вот совсем недавно беспричинно сняли водителя с машины №2364. При чём он её получал с завода, сидел на смотровых, поддерживал в исправном состоянии. Кинули на месяц на другой Банан, с которым он тоже что-то пытался делать, вот теперь кинули на ЛАЗ, в котором он (вполне резонно), делать уже ничего не хочет. Вот так и убивается энтузиазм в людях, и таких случаев десятки. С 2006 года во 2-м депо таким образом были уничтожены десятки экипажей, поддерживавших машины в приемлемом тех. состоянии, хотя депо их само ремонтировать не хотело.
Кстати, хорошо бы прописать закрепление официально, чтобы водитель документально был приписан к конкретной машине и был ответственнен за её состояние как поддержанием чистоты, так и своевременным сигнализированием заявок и контролем их выполнения. Но предприятию же проще дать неофициальную маляву убрать шторки, чем хотя бы попытаться улучшить состояние наявного ПС.
А это значит что? КПТ никогда не был заинтересован, и сейчас не хочет поддерживать электротранспорт в нормальном состоянии. Не "не может", а именно не хочет!

Цитата (travala10, 09.09.2018):
> Исправное состояние по мнению парка может не иметь ничего общего с действительно исправным состоянием.

Цитата (travala10, 09.09.2018):
> Водитель наемный сотрудник и он обязан работать на машине, на которую ему указало предприятие

Плюрализм в одной голове. В одном посте почему-то выражаются диаметрально противоположные утверждения.


Цитата (travala10, 09.09.2018):
> В машину сел другой водитель, у него чуть-чуть другая посадка и шторки перекрывают обзор

И они легким движением сдвигаются или закатываются.

> аллергия на пыль или еще какую заразу, которую накопили ваши шторки.

Сколько же таких случаев реально было за последние 10 лет по всей стране? Ноль?

И ты определенно не представляешь, что творится под салонной обшивкой и во всех технологических полостях.

Цитата (Forteroyal, 09.09.2018):
> И потом, вот убрали шторки. Где дальнейший прогресс? Почему после них больше никаких улучшений так и не последовало?

Во внешнем виде как минимум убрались фанерки, появились ЭМУ.


Цитата (Forteroyal, 09.09.2018):
> Кстати, хорошо бы прописать закрепление официально, чтобы водитель документально был приписан к конкретной машине и был ответственнен за её состояние как поддержанием чистоты, так и своевременным сигнализированием заявок и контролем их выполнения. Но предприятию же проще дать неофициальную маляву убрать шторки, чем хотя бы попытаться улучшить состояние наявного ПС.

Только вот на практике это приведет к появлению еще одного коррупционного звена.
Сначала водителя можно будет прогибать на то что бы он "занес кабана" что бы ему закрепили нормальную машину, а потом постоянно можно будет "доить" за то что будут закрывать глаза на то что с машиной ничего не будет делаться. И в случае неповиновения, довольно таки быстро получится что он "не проконтролировал"...

Цитата (Santehnik, 09.09.2018):
> Сначала водителя можно будет прогибать на то что бы он "занес кабана" что бы ему закрепили нормальную машину

При нормальном хозяине и желании парка делать хоть что-то, откровенный сарай становится приличной машиной за пару месяцев. И в обратную сторону это действует так же - хорошую машину можно ушатать за месяц-два.

Цитата (Max_zp, 09.09.2018):
> При нормальном хозяине и желании парка делать хоть что-то, откровенный сарай становится приличной машиной за пару месяцев. И в обратную сторону это действует так же - хорошую машину можно ушатать за месяц-два.

Ключевое тут - желание парка. Если его нет, то никто ничего делать не будет даже суперхозяину. Если оно есть, то даже после самого отъявленного наездника ночью все проверят и поправят.
По факту в реальной жизни, подобное закрепление лишь усугубляет ситуацию с ПС, вместо того что бы одинаково хорошо следить за ВСЕМИ машинами, получается так что в депо создаются некие "касты".
В итоге получается так что за одними следят хорошо, а за другими не следят вообще. От этого случается просто дичайший дисбаланс в состоянии машин.
А депо имеет в этом свою коррупционную выгоду. Можно давить на водителей: выбивать с них деньги или инные нематериальные вещи.
Неужели не очевидно что чем больше человеческого фактора, тем больше будет коррупционной составляющей?
Более того, в этой системе более старые машины ОБРЕЧЕНЫ, потому что они будут по определению бесхозными и при этом эти машины ввиду своей старости требуют ЕЩЕ большего ухода, чем молодые машины. А этот уход им никто дать не может и они попросту разваливаются.

Цитата (Santehnik, 09.09.2018):
> Сначала водителя можно будет прогибать на то что бы он "занес кабана" что бы ему закрепили нормальную машину

Так а сейчас разве кабана не заносят?

Или только полкабана?

Цитата (Max_zp, 09.09.2018):
> При нормальном хозяине и желании парка делать хоть что-то, откровенный сарай становится приличной машиной за пару месяцев.

Нету ни у одного европейского перевозчика никаких "закреплений" и "хозяйских машин". Не-ту. И это не вопрос культуры - в странах Балтики ровно те же самые советские ТТУ были, что и везде, но и там отучили и нету ни шторок, ни икон (впрочем, у лютеран и католиков их и так нету), ни компакт-дисков, ни флажков (это в Риге, где национальные флаги с домов просто не снимают), ни мыльницы под мелочь, ни-че-го.

И только у нас свой особый путь. Понимаете, есть разница, когда на киевские троллейбусы показывают пальцем от того, что ЛАЗы ломаются и гниют (что сопоставимо с каким-нибудь Бухарестом сейчас или Будапештом десятилетней давности), и когда на всем этом ещё и живописно навешены шторки с бахромой, колпаки на колёсах и аршинные наклейки UKRAINE на лобовом стекле. У одного деятеля в ТРЕД-3 на потолке кабины ещё и бортовой номер был со стилизацией под немецкий шрифт, это кому надо? зачем?

Это фанатам-то, может, разница не важна, лишь бы троллейбус был. Но вот мне как киевлянину как-то важнее, чтобы этот троллейбус ещё и прилично выглядел.

А не как привет из солнечного Пакистана.

Цитата (Люси Сорью, 09.09.2018):
> Нету ни у одного европейского перевозчика никаких "закреплений" и "хозяйских машин"

Разве что бывает закрепление машины за маршрутом, местами чуть ли не намертво: схема конкретного маршрута прямо расклеена в салоне, либо стоит в рамочках. Можно перекинуть машину на другой маршрут, схемы в рамочках меняются, но такое происходит раз в пятилетку.

У нас тоже бывает, что самолёт на несколько дней "закреплён" за каким-то направлением, но летают на нем все время разные люди, хотя, как ни странно, я уже второй месяц большую часть рейсов летаю на EMD, но это не закреплёнка, а скорее случайность

Цитата (Вася Климов, 09.09.2018):
> С чего вообще началась эта озабоченость шторками?

Интересно, если они додавят шторки и закрепление, с чем они будут так же яростно бороться дальше ?

С личными тюнингованными авто, которые тоже ездят по улицам городов и которых могут лицезреть группа эстетов ? Или с "тряпками" в квартирах, которые в каждой квартире разноцветные, а у кого-то и в разных комнатах - вот обязательно так сделаю, купив скоро новые "тряпки"!!! И игрушку на присоске куплю и прицеплю на стекло, в знак протеста против "антиколхоза", "сырьёзности", снобизма и подавления индивидуальности! Может глупо звучит со стороны, но ДОСТАЛИ (выражаясь цензурно).

А борьба дальше будет, шторками на ОТ это не ограничится, война то не только со шторками. Это столкновение двух крайне противоположных и люто ненавистных друг другу менталитетов и мировоззрений.

Никому нет дела до твоего личного авто или твоей квартиры)
И кстати, практика показывет что 99% машин никто не тюнингует)

Цитата (АлекSандр, 09.09.2018):
> Это столкновение двух крайне противоположных и люто ненавистных друг другу менталитетов и мировоззрений.

Всего лишь давно известный синдром вахтера.

У кого-то фиксация на наркоманах и проститутках, у кого-то - на выгуле собак в городской черте, а тут довольно редкий случай - шторы в общественном транспорте.

Цитата (Santehnik, 09.09.2018):
> Никому нет дела до твоего личного авто или твоей квартиры

Это пока что. Найдется в стране десяток единомышленников и начнется священная война с вывешиванием на окна тюля с цветочками.

Цитата (Santehnik, 09.09.2018):
> Если оно есть, то даже после самого отъявленного наездника ночью все проверят и поправят.

Вот и вылазит полнейшая техническая неграмотность. Кто-то из владельцев авто гоняет каждый вечер машину на СТО для полной диагностики? Нет? А почему? Они за своей машиной не следят?

Цитата (Santehnik, 09.09.2018):
> что бы одинаково хорошо следить за ВСЕМИ машинами

Зачем бесконечно ремонтировать машину из-под наездника? Во-первых, это слишком дорого. Во-вторых, так он будет гробить машину еще сильнее. И спокойно будет ловить открытые люки, вообще не тормозить на лежачих полицейских, ездить на спущенном скате, пока тот с диска не слезет - ведь у него будет железобетонный аргумент, что вечером на канаве всё исправят.

Закрепление для того и нужно, чтобы каждый был заинтересован в исправности машины. Кто хочет работать на хорошей машине - тот за ней следит. Кого устраивает сарай - тот и будет ездить на сарае. Если в машине раздолбано всё - то будут постоянные поломки и простои. В итоге - одним приятно работать, они выкатывают всё рабочее время и получают максимум зарплаты, а другие вечно в простоях и получают существенно меньше. Вот тебе и "касты".

Цитата (Santehnik, 09.09.2018):
> 99% машин никто не тюнингует)

Насчёт 99 - преувеличение. Да, что-то наподобие https://z27.d.sdska.ru/2-z27-0ed59889-7c...4.jpg?_640. или Ланоса-арбуза действительно не часто встречается, но просто своих доработок, а также отклонений от заводского вида (например не заводские литые диски или чехол на руле) - полным полно. И для очень многих заводской вид не является иконой, на которую надо молиться, даже для тех, кто не является мега креативной творческой личностью и тюнингует и украшает по-полной.

Есть показательный пример народного творчества - какой-то долбан заклеит задние фонари глухой тонировкой. Итог - стопов не видно, и он получает удар в жопу, то есть страдает от этого сам. Зато не как все

Цитата (Денис Волотовский, 09.09.2018):
> Разве что бывает закрепление машины за маршрутом, местами чуть ли не намертво: схема конкретного маршрута прямо расклеена в салоне, либо стоит в рамочках.

Ни разу такого не видел.

Цитата (АлекSандр, 09.09.2018):
> И игрушку на присоске куплю и прицеплю на стекло, в знак протеста против "антиколхоза", "сырьёзности", снобизма и подавления индивидуальности!

Индивидуальность не даёт вам права срать на улице, поскольку улица - общественное пространство. Также как и салон троллейбуса - не личная собственность.

Цитата (Aventador, 09.09.2018):
> Зато не как все

Но ведь обсуждается ситуация, когда он вместо лампочек накаливания, поставил светодиодные. Это непозаводу, тюнинг, колхоз и вообще, жуткое надругательство над работой проектировщиков.

Цитата (Люси Сорью, 09.09.2018):
> Также как и салон троллейбуса

К салону обычно претензий нет. Все претензии - к служебному помещению, которое пассажира вообще никак волновать не должно.

Обсуждается общая ситуация когда водитель включает свое творческое "я" и думает что его литовец* должен быть особенным. После удара в жопу он теряет свою особенность, потому что этот литовец теряется в серой массе таких же побитых литовцев на металлобазе.

* вместо литовца может быть любое ТС, в том числе и троллейбус

Цитата (Aventador, 09.09.2018):
> Обсуждается общая ситуация

Не надо тянуть за уши какие-то гиблые аргументы и придумывать фантастические ситуации.

Ситуация вполне реальная - просто тебе почаще гулять надо, а то среди шторок совсем с ума сходишь)

Цитата (Max_zp, 09.09.2018):
> Вот и вылазит полнейшая техническая неграмотность. Кто-то из владельцев авто гоняет каждый вечер машину на СТО для полной диагностики? Нет? А почему? Они за своей машиной не следят?

Ну и причем тут личные авто к коммерческому транспорту?


Цитата (Max_zp, 09.09.2018):
> Зачем бесконечно ремонтировать машину из-под наездника? Во-первых, это слишком дорого. Во-вторых, так он будет гробить машину еще сильнее. И спокойно будет ловить открытые люки, вообще не тормозить на лежачих полицейских, ездить на спущенном скате, пока тот с диска не слезет - ведь у него будет железобетонный аргумент, что вечером на канаве всё исправят.

Спущенный скат должны утром заметить в депо и решить проблему. Гробить машину умышленно зачем? Если такое выявляется, то лучше такого водителя убрать совсем из депо, чем терпеть такое.
Но в любом случае это лучше, чем как сейчас когда наездники берут безхозные машины, добивают их, а потом получается как на фото.
Вот то что на фото результат того что все посбегали на новые Богданы. На старый ЛАЗ всем плевать, его укатали и всё.
Ситуация когда все следят за своими машинами - утопия.

За шторки: поймал себя на мысли, что я не могу представить любое окно без шторок или занавесок, кроме лобового и заднего (хотя сзади можно тоже поставить малькие шторки) стекла. Практически 99% окон в любых зданиях (кроме цехов и прочих производственных помещений) имеют онные они создают тепло и уют.

Цитата (Santehnik, 09.09.2018):
> Ну и причем тут личные авто к коммерческому транспорту?

И правда, ведь износ узлов и возникновение неисправностей зависит от формы собственности.

Цитата (Santehnik, 09.09.2018):
> Спущенный скат должны утром заметить в депо и решить проблему.

> Вот и вылазит полнейшая техническая неграмотность.

Цитата (Santehnik, 09.09.2018):
> Но в любом случае это лучше, чем как сейчас когда наездники берут безхозные машины, добивают их,

Ты ведь вроде топишь за то, чтобы закрепления не существовало? И сам жалуешься на последствия такого подхода.

Цитата (Santehnik, 09.09.2018):
> все посбегали на новые Богданы.

Их же купили для чего-то. И толку выводить в линию старые машины, если без водителей простаивают новые. А очень прогрессивные методики управления персоналом, только увеличивают кадровый голод. В парке останется 20 водителей, зато какой порядок будет - будут не только жариться на солнце и выезжать на любом мусоре, но и строевым шагом по парку ходить!

Цитата (Forteroyal, 08.09.2018):
> В 2008 году про ЛАЗы говорили, что они и 5 лет не отходят и восторженных отзывов почти не было.

Да писали еще на КТФе тогда и доказывали какой это классный современный троллейбус, а все остальное старье с плохой подвеской, кузовом и тд. По факту 10 лет проездили...несколько еще раньше посыпалось. И печально то что замены то нет! К12 работают пока позволяет время, кап ремонт им делать не хотят. А Лазы будут дальше сыпаться, пока не останутся походу только белые и 4617 с 4619.


Цитата (Santehnik, 08.09.2018):
> Особенно на Тр50 плохие дороги.
> Если бы дело было в дорогах - то у ТД2 процент живых был бы намного меньше.

Ну от Дарницы до Ленинградской пл там реально плохая, латка на латке.
Остальные участки все ок.


Цитата (Люси Сорью, 08.09.2018):
> Что-то четыре года уничтожают-уничтожают, а никак не уничтожат. Вместо этого почему-то появились удобные маршруты из точки А в точку Б (а не из точки А к ближайшей станции метро), в трамвае стало возможно ездить без рвотных позывов, а с левого берега на правый - на чём-то, кроме метро.
>
> Странное какое-то уничтожение, в общем. Интересно, почему бы это?..

Левый берег Позняки и в целом Дарницкий район. Что сделано в плане улучшения ОТ? Что профукано и угроблено я могу целый список написать.


Цитата (Santehnik, 08.09.2018):
> ТД1 и ТД3 все машины на ходу, парочка в плановом ремонте сейчас, но с кузоами всё в порядке.
>
> КурТД - поступило 37 машин, 17 уже в АП7, еще 5 в трупах один пишут что проходит СР. Итого 45% машин уже с концами, а с учётом трупов - 60%.
> ТД2 - поступило 53 машины, 5 машин уже в АП7, еще 16 в трупах. Итого 10% машин уже с концами, а с учётом трупов - 40%.

Мне больше сдается что водители которые следили за Лазами просто перекочевали на Богданы в свое время, которых в КТД пришло больше всего.
А в том же ТД-3 попасть на гармошку было всегда проблематично, но попадали и за машинами следили. Потому что тот же условный 3612 практически такой же каким я его запомнил лет 5 назад.

Цитата (Max_zp, 09.09.2018):
> И правда, ведь износ узлов и возникновение неисправностей зависит от формы собственности.

У коммерческого и личного автотранспорта разные пробеги, разная нагрузка. Это элементарщина. Как можно этого не понимать?

Цитата (Max_zp, 09.09.2018):
> Ты ведь вроде топишь за то, чтобы закрепления не существовало? И сам жалуешься на последствия такого подхода.

Последствие закреплений на фото - машина едет в утиль.
И шансов у неё не было, потому что НИКТО не хочет за ней закрепляться.
Поэтому на ней ездят только наездники и она умирает. Из этого простой вывод:
- Нужно обеспечить так что бы на этой машине работали не только наездники.
- Нужно убрать из депо наездников.

Первый пункт возможно выполнить только убрав закрепление, иначе получается что все "правильные" водители сидят на каких-то конкретных машинах, а до других им нет дела и само собой на них они ездить не будут. Дальше, существуют факты так сказать "мотивации" ремонтного персонала заняться именно вот этой "правильной" машиной, а на вот ту "неправильную" никто даже заявки не напишет, поэтому её никто даже и смотреть не будет.
Второй пункт чуть сложнее, но у частных перевозчиков это вполне себе получилось. Там зарплаты от 20к, но нехороших водителей там достаточно быстро убирают, потому что для них машина - капитал и они не позволят кому попало уничтожать свой капитал.
Вот если убрать закрепление, нормальный водитель попадает на машину А и замечает что у неё там что-то стучит - он пишет заявку, это делается. Дальше на этой машине через день работает водитель Б, он замечает то, что первый водитель банально не замечал. Он опять же пишет заявку с этим что-то делается. Разные люди могут замечать разные вещи и давать нормальную обратную связь. А именно обратная связь решает большинство проблем.

Цитата (Santehnik, 09.09.2018):
> Вот если убрать закрепление, нормальный водитель попадает на машину А и замечает что у неё там что-то стучит - он пишет заявку, это делается. Дальше на этой машине через день работает водитель Б, он замечает то, что первый водитель банально не замечал. Он опять же пишет заявку с этим что-то делается. Разные люди могут замечать разные вещи и давать нормальную обратную связь. А именно обратная связь решает большинство проблем.

Опять таки определённая машина может иметь какие-то характерные особенности присущие только ей и это её нормальное рабочие состояние и закреплённый за ней водитель на это не будет обращать внимание т.к. знает что так должно быть, а какой-то ездюк севший в неё это заметит напишет кляузу слесарям они залезут и перелопатят всё вплоть до того, что эта машина станет вести себя хуже или вообще не поедет. Нет в мире двух одинаковых вещей.

Цитата (Blek, 09.09.2018):
> Левый берег Позняки и в целом Дарницкий район. Что сделано в плане улучшения ОТ? Что профукано и угроблено я могу целый список написать.

На Позняках всё профукано и угроблено задолго до нынешней КМДА, потому что зачем какой-то наземный ОТ, если есть метро :)

Или Позняки каким-то образом отменяют:

- Тр30
- Тр50
- Тр7
- А114
- А118
- А20
- Т16?

Есть у меня такое подозрение, что нет. Разумеется, сейчас мне расскажут о том, как на них никто не ездит и они стоят в пробках, и это очень мотивирует меня в следующий раз, когда я буду лезть в набитый досхочу Тр30.

Серьёзно. Я не первый год слушаю эти апокалиптические прогнозы на СТТС. Всё плохо, стоят в пробках, никто не ездит, заменят на маршрутки. При этом единственный раз, когда прогнозы было сбылись - повышение проезда до восьми, но однако ж время идет, троллейбусы загадочным образом не опустели до одних только бабок (где мои 2006-2008?), а уже торжествующие маршрутчики собрались тариф повышать. При этом за нытьём про продления, гармошки, шторки и проезд вообще совсем никак не видно леса, а именно реальных проблем с трещащим по швам метро, саботажем ДМА, закапыванием бабла в дороги и социальные хлеба и так далее, но при этом толпы людей, агитирующих за трамвай до ДС или ну хотя бы за ремонт колей на Дмитровской, почему-то сидят тут и ноют о скором уничтожении общественного транспорта. И заменой маршрутками.

Маршрутчики хотя бы умеют свои интересы отстаивать - чуть что, сразу любуемся на жёлтые богданы под КМДА. Транспортные фанаты - нет.

Цитата (Люси Сорью, 09.09.2018):
> Ни разу такого не видел.

В Вильнюсе машины закреплены за одним-двумя маршрутами каждая, водители же по ним мигрируют. Даже здесь в базе вильнюсяне отметили, на каких маршрутах они закреплены. А так в Западной Европе весьма распространённое явление - из того, что я вспоминаю на ходу, это Амстердам и Цюрих.

Цитата (Santehnik, 09.09.2018):
> У коммерческого и личного автотранспорта разные пробеги, разная нагрузка. Это элементарщина. Как можно этого не понимать?

Добавлю, что и на своём авто есть такие вещи, которые волей-неволей проверяешь каждый день уже на автомате, либо при малейшем подозрении звонишь знакомому мастеру, например, если у машины сбился развал или гудят тормоза, то она явно намекает, что безопасно и комфортно тебя возить она долго не будет. Не говоря о том, что к каждому авто прилагается мануал от производителя, где он рекомендует ежедневно проверять состояние всех лампочек, рулевого, тормозов, и т д. Естественно, никто из автовладельцев у нас не открывает капот каждый день чтоб посмотреть уровень масла, омывайки, тормозухи, охлаждайки, хотя мануал пишет. Зато есть ПДД, где четко указаны пять неисправностей, с которыми нельзя продолжать дальнейшее движение: тормоза, рулевое, стеклоочиститель если дождь, левая фара если темно и сцепное если есть прицеп.

Цитата (одесса, 09.09.2018):
> Опять таки определённая машина может иметь какие-то характерные особенности присущие только ей и это её нормальное рабочие состояние и закреплённый за ней водитель на это не будет обращать внимание т.к. знает что так должно быть, а какой-то ездюк севший в неё это заметит напишет кляузу слесарям они залезут и перелопатят всё вплоть до того, что эта машина станет вести себя хуже или вообще не поедет.

Не скажу, как это делают в Европе, а у нас чтоб такого не было, существует такая штука, как DMI-status: список всех неисправностей по всем самолётам сразу, доступен пилотам и техперсоналу в онлайне в любое время, несколько раз в сутки обновляется, на каждом самолёте обязана быть распечатка его строчек конкретно для этого борта. Там указана каждая царапина и неработающая лампочка, а также наши действия в случае если эта лампочка или другой узел нас в чём-то ограничивает. Если ломается что-то новое, то инженеры предпринимают то, что они могут в конкретный момент: заменить узел или ввести ограничение на его использование, это записывается в журнал и статус должны обновить и положить на борт свежую распечатку. Таким образом всё остаётся под контролем

Цитата (Люси Сорью, 09.09.2018):
> Маршрутчики хотя бы умеют свои интересы отстаивать - чуть что, сразу любуемся на жёлтые богданы под КМДА.

Ну так на Крещатике нет ни трамвайных путей, ни троллейбусной КС - все давно и предусмотрительно убрали. Т.е. трамвайщики и троллейбусники вот так вот не смогут отстаивать свои интересы. Чего не скажешь о долбошрутчиках, которых суммарно ездит больше, чем всех трамваев, троллейбусов и автобусов вместе взятых. Да и на кой шруткам ездить под Крещатик 36, коль в этих стенах сидят лоббисты их интересов?

Ох понаписали... Ну что ж, хоть и получу ещё минусов, придется оппонировать, ибо явно недостоверные утверждения нельзя хотя бы не попытаться опровергнуть.

> с пеной у рта доказывали что "хозяйские машины будут лучше жить", но по факту получилось так что эта "хозяйскость" закончилась при первой же поломке, водитель ушел на другую машину, а эту просто бросили. И никто ничего не чинит! Вы ж там громче всех кричали что хозяин машину починит и будет всё хорошо с ней.

Ни в одном хозяйстве с закреплениями, даже самыми лютыми, не подразумевается, что "хозяин" будет делать кузовные работы, ремонт электроники и т. п. своими силами и/или за свой счет! Это В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ не в его власти! И обратного никто и никогда не утверждал ни здесь, ни где-то ещё.

Однако "хозяин" вполне может следить за мелочами вроде - сиденье разболтано, дверь скрипит, лампочка перегорела. Это мелочи, но куча незамеченных и/или неустраненных мелочей тоже вполне делают из машины сарай. И, как верно заметили выше, "хозяин" может заметить серьёзные неисправности на ранней стадии и вовремя написать заявку.

Ваш пример крайне неудачен. На сабжевой машине сдохла электроника, что есть несчастный случай и он может быть с любой машиной. Если умершей детали нет в оперативном ремфонде (а это обычная ситуация, ибо детали дороги, а предсказать их поломку невозможно), то машина идёт под забор месяца на два минимум - деталь надо заказывать. Логично, что "хозяева" с такой машины уходят.

> запретить влазить в конструкцию машин сторонним людям

Для того, чтобы водитель перестал быть формально посторонним, его достаточно оформить на 0,2-0,5 ставки техперсонала. Не делают это потому, что придётся доплачивать :). А кстати, в идеале и при наделении водителя функциями кондуктора ему должны увеличить ОКЛАД. Реально обычно и этого не делают.

Почему водитель работает за себя, кондуктора и слесаря? - ответ очевиден, не хватает кондукторов и не хватает слесарей. Вот только если водитель закроется в кабине и не будет ничего делать без доплаты, ни кондукторы ни слесари не появятся, к сожалению. Скорее выпуск сократят и водителя уволят.

> если в депо в состоянии навести порядок с внешним видном машин, то очевидно что там и с техническим уходом достаточно нормально.

Пример Москвы говорит обратное. Порядок с внешним видом навели, а ТО делается ужасающе и машины одни из самых убитых во всём пост-СССР.

> состояние и работоспособность машин зависит от качества работы депо, а не водителя, кондуктора или святого духа.

И от того и от другого!

> Проблему оплаты простоев отчасти создает тоже сам персонал, соглашаясь на разные ставки при работе в линии и при простое

А у персонала есть выбор???

Ни один водитель не сможет вообще, и ни один профсоюз не сможет кардинально поменять трудовое законодательство! Разные ставки при работе и простое прописаны там!

(Продолжение следует)

> Закрепленный водитель повесил шторки, ушел на выходные или ушел в отпуск. В машину сел другой водитель, у него чуть-чуть другая посадка и шторки перекрывают обзор, аллергия на пыль или еще какую заразу, которую накопили ваши шторки.

Ну, в нормальных хозяйствах с закреплениями "хозяев" двое, а то и трое. И они о таких вещах договариваются. И при уходе в отпуск одного "хозяина" второй продолжает работать. Это первое.

Второе - да, безусловно, и закреплённая машина может попасть в резерв. Но вот Ваш пример с аллергией - это лютая жесть. Человек, у которого пыльная тряпка может вызвать приступ аллергии, не должен быть допущен медкомиссией до профессионального руля! Если своё заболевание от комиссии он скрыл - виноват сам. Если на сокрытие болезни идёт предприятие (случается при жестоком кадровом голоде) - ну как минимум именно этот водитель и должен работать на закреплённой машине, а не скакать подменой! Но по правилам формальным он вообще линейным работать не должен. Максимум маневровым в депо и то с разрешения врачей.

Цитата (Денис Волотовский, 09.09.2018):
> Ууу, ещё один эксперт по авиации нашёлся, ну что ж, давайте поговорим )

А давайте не будем. Ну или хотя бы не в таком тоне ;).

Мой многолетний друг КВС в системе Аэрофлота. Изнанки там - ЗА ШИ БИСЬ. Поэтому предлагаю сойтись на том, что авиация тоже не идеальна.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.09.2018):
> Ни в одном хозяйстве с закреплениями, даже самыми лютыми, не подразумевается, что "хозяин" будет делать кузовные работы, ремонт электроники и т. п. своими силами и/или за свой счет! Это В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ не в его власти! И обратного никто и никогда не утверждал ни здесь, ни где-то ещё.
>
> Однако "хозяин" вполне может следить за мелочами вроде - сиденье разболтано, дверь скрипит, лампочка перегорела. Это мелочи, но куча незамеченных и/или неустраненных мелочей тоже вполне делают из машины сарай. И, как верно заметили выше, "хозяин" может заметить серьёзные неисправности на ранней стадии и вовремя написать заявку.
>
> Ваш пример крайне неудачен. На сабжевой машине сдохла электроника, что есть несчастный случай и он может быть с любой машиной. Если умершей детали нет в оперативном ремфонде (а это обычная ситуация, ибо детали дороги, а предсказать их поломку невозможно), то машина идёт под забор месяца на два минимум - деталь надо заказывать. Логично, что "хозяева" с такой машины уходят.

Что и требовалось доказать. Закрепление никакого реального ремонта машине не даст. Всё что оно даёт - водитель активнее пишет заявки на ремонт и местами мотивирует слесарей баблом. Ну тоесть банально увеличение коррупции в депо.
На самом деле водитель чисто физически не может выполнять рнмонт троллейбуса. У него нет ни времени, ни знаний ни материалов, ни ресурсов.
По нормальному если он не будет закреплён, а будет работать на разных машинах то все что от него требуется - написать заявку, а дальнейшее не его забота. И тогда все машины будут в примерно одинаковом состоянии.
Вместо этого вы предлагаете систему когда заявки пишутся не на все машины, а только на избранные.
А бесхозные машины попросту уничтожаются.

> Только вот на практике это приведет к появлению еще одного коррупционного звена. Сначала водителя можно будет прогибать на то что бы он "занес кабана" что бы ему закрепили нормальную машину, а потом постоянно можно будет "доить" за то что будут закрывать глаза на то что с машиной ничего не будет делаться.

Вероятно, это не лишено оснований, но тут основная проблема в другом - в вопиющей неравноценности машин в пределах одного депо. Притом речь об устаревших моделях, зоопарках моделей и т. п. И в итоге водитель и вправду не будет писать заявки на свой Богдан, а будет терпеть или втихую сам чинить. Потому что ему на замену не другой Богдан дадут, а ржавый Авиант. Это - проблема.

> в этой системе более старые машины ОБРЕЧЕНЫ, потому что они будут по определению бесхозными и при этом эти машины ввиду своей старости требуют ЕЩЕ большего ухода, чем молодые машины. А этот уход им никто дать не может и они попросту разваливаются.

> Последствие закреплений на фото - машина едет в утиль. И шансов у неё не было

Что-то мне подсказывает, что при полном отсутствии закреплений шансов у старых машин ещё более нет. Когда у машины в силу старости список особенностей и хронических неисправностей будет на несколько листов А4 мелким шрифтом, ещё может найтись энтузиаст или непритязательный водитель и стать "хозяином", а вот при потоке водителей и заявках от каждого из них проще машину списать. И в итоге поедет она туда же в утиль, но вместе с ней поедут и все её ровесники.

> вы предлагаете систему когда заявки пишутся не на все машины, а только на избранные. А бесхозные машины попросту уничтожаются.

Так а Вы сами себе не противоречите ли? Вы предлагаете ВСЕ машины сделать бесхозными и они ВСЕ и будут уничтожаться! Не будут эти заявки выполнять и тем более на старые машины. На мелочи игнор, на серьёзное - то, что на фото.

Трудно судить, т.к. никогда ничего не водил, но, наверное, проще работать на одной и той же машине, чем перескакивать с одной на другую. Одну конкретную со временем можно изучить и знать как свои пять пальцев, тогда как все машины в депо, особенно в условиях большого депо и системы, знать невозможно. У каждой машины есть какие-то свои особенности, "норов", "глюки", незнание которых может некстати подвести на линии.

> Нету ни у одного европейского перевозчика никаких "закреплений"

Вы так в этом уверены?

Впрочем, возвращаемся к тому же. Равноценность машин. В том числе на уровне моделей. Вероятно, именно поэтому в том числе (а не только из-за высокого пола) и отстраняют порой неплохие 14тр. Чтобы водитель 2*тр, написав на неё заявку, 2*тр на размен и получил.

Когда будет равноценность машин в Киеве и других постсоветских городах, тогда ещё и можно будет это обсуждать. Пока что ведь нет этого!

> У нас тоже бывает, что самолёт на несколько дней "закреплён" за каким-то направлением, но летают на нем все время разные люди

Именно в Вашей авиакомпании возможно, во многих других, насколько знаю, у каждого самолёта две пары "хозяев" (КВС+второй).

Цитата (Santehnik, 09.09.2018):
> что бы на этой машине работали не только наездники.

То есть гнобить хороших водителей, заставляя ездить на ведрах.

Цитата (Santehnik, 09.09.2018):
> нормальный водитель попадает на машину А и замечает что у неё там что-то стучит - он пишет заявку, это делается. Дальше на этой машине через день работает водитель Б

Водитель Б отрывает амортизаторы, ездит на полуспущенном скате и лупит диск так, что его прокатывать надо. Кидает машину в парке и идет домой.
А завтра, все эти подарки могут достаться хорошему водителю.
Итог - в парке полно пофигистов, которые гробят машины, а хорошим водителям тоже на всё становится пофиг, день за днем выгребать чужое говно совсем не интересно.

Цитата (Santehnik, 09.09.2018):
> Разные люди могут замечать разные вещи

На стадии, когда оно уже отваливается. И машина, у которой каждый день есть заявки - это доходящий мусор. А задолго до этого состояния, машина превращается в обшарпаное тарахтящее корыто.

Цитата (Santehnik, 09.09.2018):
> У коммерческого и личного автотранспорта разные пробеги

Вариантов масса. Есть резервный троллейбус и есть легковушка, которая постоянно мотается по межгороду. У первого - пробег 100 км в неделю, у второй - 5000 км в неделю. И какие выводы?

Цитата (Santehnik, 09.09.2018):
> И тогда все машины будут в примерно одинаковом состоянии.

Что мы и наблюдаем на фото.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.09.2018):
> И в итоге водитель и вправду не будет писать заявки на свой Богдан

Проблема не в том, что заявки не пишутся, а в том, что они не выполняются.

Например, начала травить подушка. Водитель написал заявку. Официально дали отписку что заменили, а по факту, водителя уведомили, что подушек на складе нет. И толку снова писать ту же заявку, если водитель уже в курсе, что устранять её нечем?
Слесаря в курсе, что нужно, как только что-то на склад привезут - оно начинает расходиться по машинам.

Если нужны какие-то относительно мелкие запчасти, то проще купить самому, чем ждать, когда оно появится на складе. И то, это применимо только для жестко закрепленной машины. Тратить свои личные деньги на благо всего парка никто не будет.

А теперь вернёмся к тому, с чего спор резко стал жарким :).

Вот что меня поражает порой, так это двойные стандарты некоторых моих оппонентов. Мы нередко дискутируем о тех же подземных переходах. И ведь там по сути то же самое! Имеем подземный переход, имеем желающих, несмотря на его наличие, перебегать дорогу наземно. И ведь они нарушители! По той же формальной логике, по которой надо наказывать водителей за колхоз, надо наказывать и их. Перебегающих. Да, они вправе писать гневные петиции об отсутствии перехода наземного и/или ужасном состоянии подземного. Поднимать депутатов, мэрию, общественные организации, да хоть президента. Это их право. А вот права перебегать у них НЕТ!!!

Однако мысль о том, что таких пешеходов надо штрафовать, штрафовать и ещё раз штрафовать, а также ставить высокие заборы - здесь, на сайте, крайне непопулярна. Предлагают понять их мотивы, почему они бегают. Предлагают, даже не будучи такими бегунами, бороться за интересы этих бегунов.

Так а отчего же тогда мы не пытаемся понять мотивы водителей, делающих то, что они делают и порой делают массово?

Один из возможных вариантов, почему, я написал выше. Водители видят в системе полный бардак (притом это может быть реальный бардак, а может быть бардак в их воображении) и включают логику из разряда "помирать - так с музыкой". Тем более все эти занавесочки и рисуночки многим пассажирам на деле НРАВЯТСЯ. Запрещая подобные действия, можно устранить следствие, но не причину. Что полный бардак, что ощущение водителя, что имеет место бардак, никуда не девается.

Могу рискнуть предположить ещё одну причину. Заранее прошу прощения, если кого нечаянно обижу, такой цели у меня нет.

Вы - украинцы. У вас есть своя национальная культура, сидящая в каждом из вас, хотите вы того или нет. А если посмотреть, в особенности, на её фольклорную часть, то там почти всё яркое, пёстрое и разноцветное.

И возникает вопрос - а правильно ли сделали ваш брендбук скорее на немецкий манер, один цвет и всё максимально практично? Может, ИМЕННО поэтому ваши водители и рвутся что-то там украсить? И стали бы они украшать то, что и так красиво? Вот думается, что вряд ли. У вас просто не слишком красивый брендбук, а именно для вашего украинского менталитета унылый и скучный.

Ах да, вот еще.

> существует такая штука, как DMI-status: список всех неисправностей по всем самолётам сразу, доступен пилотам и техперсоналу в онлайне в любое время, несколько раз в сутки обновляется, на каждом самолёте обязана быть распечатка его строчек конкретно для этого борта. Там указана каждая царапина и неработающая лампочка, а также наши действия в случае если эта лампочка или другой узел нас в чём-то ограничивает. Если ломается что-то новое, то инженеры предпринимают то, что они могут в конкретный момент: заменить узел или ввести ограничение на его использование, это записывается в журнал и статус должны обновить и положить на борт свежую распечатку. Таким образом всё остаётся под контролем

Вот это хорошо сказано. На самом деле примерно так действительно невредно сделать на любом виде транспорта. Правда, местами такая диагностическая картина может оказаться уж СЛИШКОМ грустной. Настолько, что будет непонятно, как это ездит. А ещё эта служебная информация может попасть не в те руки...

Цитата (Денис Волотовский, 09.09.2018):
> Цитата (Виктор Селезнев, 08.09.2018):
> > > но пилоты не принимают не исправные борта
> >
> > Ещё как принимают :(.
>
> Ууу, ещё один эксперт по авиации нашёлся, ну что ж, давайте поговорим )

Вы, как я понял, к гражданской авиации имеете непосредственное отношение, и должны знать, что существует перечень неисправностей, не отменяющих вылет воздушного судна с пассажирами. Разумеется, есть и перечень неисправностей, делающих вылет невозможным. То есть КВС обязан лететь на слегка неисправном самолёте.

Цитата (АлекSандр, 09.09.2018):
>
> А борьба дальше будет, шторками на ОТ это не ограничится, война то не только со шторками. Это столкновение двух крайне противоположных и люто ненавистных друг другу менталитетов и мировоззрений.

Интересный вывод. То есть суть борьбы со шторками - политическая? Все противники шторок - представители определённой (господствующей) полит.идеологии? А если шторки будут цвета нацфлага с гербами?

Наводит на определённые выводы, что до 2014(?) шторкоборчества как явления не было (разве что эпизодичная критика излишнего тюнинга вроде 2606 http://transphoto.ru/photo/120220 ).
Замечено ли подобное в России или Беларуси?

> Цитата (Santehnik, 09.09.2018):
> > 99% машин никто не тюнингует)

Та ладно. Как минимум иконки, освежители и разные брелки-сувениры почти в каждой второй-третьей, значки с туфельками у дам, как максимум смотри во что превращают некотрые жигуль.

> Замечено ли подобное в России?

От общественности в известных мне системах однозначно нет! Возмущение может вызвать и вызывает лишь явно плохое техническое состояние. По поводу умеренного украшательства шума не бывает вовсе, по поводу излишнего - ну так, на уровне кухонного бухтения.

От представителей власти (администрации городов, ГАИ...) тоже нет. При том, что ОТ кое-где периодически дрючат проверками. Из явных претензий помимо техсостояния типичны такие:
- табличка с маршрутом перекрывает обзор водителю (требуют перевесить или сделать поменьше);
- реклама на бортах (выше писал пример).

А вот за техсостояние могут дрючить жёстко. Впрочем, это тоже, что называется, где как.

Вообще в РФ именно шторки малопопулярны. Обычно лепят пленку, которая в автомагазинах стоит копейки. Если плёнка слишком уж малопрозрачна, то гаишники могут заставить снять её на месте и выписать протокол, но это делается в отношение любого транспорта. Есть нормативы, сколько процентов света с каждой стороны (для разных сторон по-разному) должна пропускать такая плёнка.

С пассажирской колокольни основное неудобство и шторок и плёнок - может быть не очень понятно, где едем (особенно затемно). Но у нас требуют не срывать затемнения, а чтобы экипаж четко, громко и внятно объявлял остановки.

Цитата (Blek, 09.09.2018):
> Да писали еще на КТФе тогда и доказывали какой это классный современный троллейбус, а все остальное старье с плохой подвеской, кузовом и тд.

В 2008 году КТФ уже был помойкой, где доминировали сплетни и срачи на пустом месте. Поэтому очень удивительно, когда на него ссылаются. Как и на КТС сегодня - точно такая же помойная яма с недостоверной информацией от некомпетентных людей. Впрочем, чему удивляться, если костяк "членов партии" всё тот же.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.09.2018):
> И стали бы они украшать то, что и так красиво?

Вроде как очевидный факт. Но не для всех.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.09.2018):
> А ещё эта служебная информация может попасть не в те руки...

Всё гораздо проще. У каждого трамвая и троллейбуса есть технический журнал. Принимая машину, водитель не то что может, а обязан перелистать хоть десяток страниц до сегодняшней даты, чтобы оценить текущее состояние машины.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.09.2018):
> От общественности в известных мне системах однозначно нет!

Кроме десятка местных посетителей, ИРЛ это вообще никого не волнует. А шторы в салоне, общественностью воспринимаются крайне позитивно.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.09.2018):
> во многих других, насколько знаю, у каждого самолёта две пары "хозяев" (КВС+второй).

Считается, что на каждый самолёт в норме приходится по пять экипажей. Закрепленка за самолётами и маршрутами была в Аэрофлоте, возможно осталась и сейчас. Дебильная и коррупционная практика, при таких раскладах кто-то все время крутит рейс на Прагу, а кто-то - на гипотетическую Самару. Разный заработок, разные аэропорты, гостиницы для отдыха, одни постоянно по заграницам, другие постоянно по помойкам, дедовщина и кумовство на ровном месте. К счастью, в нормальных АК такого нет.

Цитата (Сергей Мурашов, 10.09.2018):
> То есть КВС обязан лететь на слегка неисправном самолёте.

Знаю, и выше я об этом написал, кому интересно подробнее про DMI-status - Гугл в помощь

Цитата (Виктор Селезнев, 10.09.2018):
> А ещё эта служебная информация может попасть не в те руки...

Адекватные люди не будут ставить под угрозу своё рабочее место и делать это, а кто сделает - такие вещи хорошо вычисляются по ЭЦП, через какое устройство был загружен файл и с какого адреса его выкладывали. Просто в КПТ странная практика: как выйти на забастовку, так все боятся увольнения, а как взять у маршрутчика тридцать серебренников и "сломаться", точно так же рискуя работой - говно вопрос. Пролетариев умом не понять

> У каждого трамвая и троллейбуса есть технический журнал. Принимая машину, водитель не то что может, а обязан перелистать хоть десяток страниц до сегодняшней даты, чтобы оценить текущее состояние машины.

Принимая незнакомую машину - да ;). В знакомой, в смысле закреплённой, даже после своих выходных вряд ли придется читать десяток страниц, достаточно все последующие записи после последней своей ;)))).

Но в чём отличие от авиации и вряд ли это можно поменять - в наземном ОТ бывают принятия дурные. Когда полевая пересменка и первая смена опоздала. Либо когда водителя или машину в последний момент вытащили из резерва. Нет, доехав до конечной, нормальный водитель журнал, конечно, глянет. А до этого придется поверить на слово сменщику/перегонщику/маневровому. И ладно если он или она успел(а) и не забыл(а) предупредить, что угли давно не проверялись, а ещё кардан стучит и, пока Иваныч не посмотрит, ты сильно не гони. Да и в журнал в запарке могли попросту не успеть записать.

И это снова к вопросу, что каждый вид транспорта, да и каждое хозяйство имеет свою специфику. В авиации в любом случае на полноценную приемку у экипажей есть время, если имеет место вытаскивание из резерва - скорее задержат рейс, чем будут торопить экипаж. В НОТ - да когда и где как.

Снова пара примеров из практики. В моем нынешнем городе почти все пересменки делают в депо. Плюс - нормальные приёмки перед каждой сменой. Минусы - порожние пробеги и грустный для пассажиров факт, что с 14 до 15 часов резко растут интервалы - на 50-70% машин табличка "следует в депо". Во многих других хозяйствах приняты пересменки полевые и соответственно интервалы не портятся и порожних пробегов нет, но - см. выше. За пять минут досконально машину не проверить. Тем более машину незнакомую.

> в нормальных АК такого нет.

Ну, идея про электронный журнал неисправностей мне понравилась ;). Просто снова - практика, практика и ещё раз практика. Во вроде бы и небедном Киеве на нормальную покраску денег не найдут, а Вы журналы электронные хотите ;). Это ж всё денег стоит.

Цитата (Max_zp, 10.09.2018):
> Например, начала травить подушка. Водитель написал заявку. Официально дали отписку что заменили, а по факту, водителя уведомили, что подушек на складе нет. И толку снова писать ту же заявку, если водитель уже в курсе, что устранять её нечем?

Вы правда считаете нормальным покрывать подлог?
Потом в отчеты пойдет что подушки заменили, деньги которые выделялись на подушку спишутся, а их по факту не было! Это самое настоящее воровство и сокрытие фактов воровства является соучастием!


Цитата (Max_zp, 10.09.2018):
> Что мы и наблюдаем на фото.

Как раз на фото мы наблюдаем результат работы закреплений. За машиной никто не хотел закрепляться, а депо не хочет её обслуживать, потому что "да кому она надо".

Цитата (Виктор Селезнев, 09.09.2018):
> Так а Вы сами себе не противоречите ли? Вы предлагаете ВСЕ машины сделать бесхозными и они ВСЕ и будут уничтожаться! Не будут эти заявки выполнять и тем более на старые машины. На мелочи игнор, на серьёзное - то, что на фото.

Наоборот, если все машины будут бесхозными, то как негативное влияние плохих водителей, так и позитивное влияние нормальных водителей будет равномерно распределяться и из-за этого не будет дичайшего перекоса в состоянии машин.
Тоесть вот сегодня водитель Б который никогда не пишет заявки попадает на машину, отработал и загнал в депо. Завтра на машину попадает водитель А, который напишет что тут не работает то то и то. И по машине будет обратная связь, соответственно можно будет ставить задачу ремзоне.
А сейчас как? Водитель А пишет заявки на машину А, водитель Б не пишет заявки на машину Б. На машину Б никто нормальный не попадает, она просто начинает загибаться.
Какой другой метод решения тут? Вы же сами пишете что "нельзя заставлять ездить водителей на корчах", тоесть получается что вы изначально делаете невозможным попадение нормального водителя на слабую машину.
За счет чего она станет нормальной? Это просто реально настоящее обречение для машины.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.09.2018):
> Это ж всё денег стоит.

Нанять айтишника и научить мастеров пользоваться программой (со смартфонами ходят практически все) в долгосрочной перспективе окупится в виде общего улучшения состояния техники, уменьшения её простоев или выхода на линию неисправных машин, что в дальнейшем даст лучший имидж оператору и приток пассажиров. Только надо чтоб кто-то доносил такие рацпредложения руководству, потому что это дела сугубо внутренние и никто не будет делать это на городском уровне чтоб пропиариться перед избирателями

Цитата (Денис Волотовский, 10.09.2018):
> Нанять айтишника

Я когда в 2014 году ходил в КПТ устраиваться, то мне там показали их системы которые уже были и обрисовали целый букет того что они хотят перевести в электронный вид. Оно конечно выглядит самопальным, но впринципе хоть что-то пытаются автоматизировать, а по хотелкам там почти всё на электронный учёт хотят перевести.
Но вот зарплаты в службе автоматики и связи не айтишные, поэтому там всё очень туго, людей почти нет, а скорость разработки мягко говоря грустная... А создавать штатную единицу с зарплатой больше чем у генерального не получится.
Поэтому вот именно нанять там точно не получится, в условиях нищенских зарплат КП туда никто не пойдет, а нормальные зарплаты в наших КП это из области фантастики.
Собственно говоря поэтому ж и с электронным билетом такая грусть, валидаторы пылятся на складе, потому что ПО никак не напишут. А купить готовое решение на западе жаба задавила, решили что сами справятся...
Но можно не нанимать, а на прозорро заказать готовое решение и дать время на разработку, тогда это реально :)

> Какой другой метод решения тут? Вы же сами пишете что "нельзя заставлять ездить водителей на корчах", тоесть получается что вы изначально делаете невозможным попадение нормального водителя на слабую машину. За счет чего она станет нормальной? Это просто реально настоящее обречение для машины.

Не люблю такое понятие в интернет-дискуссиях, как "полный бред", но Вы пишете ПОЛНЫЙ БРЕД. Притом бред вредный, ибо некоторые начальники могут ухватиться за подобные популистские идеи.

Рассказываю, как на самом деле.

ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от наличия или отсутствия заявок, от того, исправна машина или неисправна, от того, хозяйская она или бесхозная, КАЖДАЯ машина время от времени проходит ПЛАНОВЫЙ РЕМОНТ. Плановый - это общее название, хотя в некоторых хозяйствах под этим подразумевают конкретный вид ремонта. А так бывают ремонты средние, углублённые средние (среднекапитальные), капитальные, капитально-восстановительные... Это разные деньги, но суть одна - всё проверить (!) и что не в порядке - устранить. Более того - силовые элементы кузова именно на таких ремонтах и проверяют тщательно. Ни "хозяин", ни тем более случайный водитель этим не занимается ВООБЩЕ.

И тот факт, что в одних депо машины сыпятся по кузову, а в других при прочих равных не сыпятся, говорит о том, что ИМЕННО с этими ремонтами в одних депо лучше, а в других хуже. Но наличие или отсутствие закреплений на это не влияет АЖ НИКАК. Вообще никак. И трещины кузова выявляются не по заявкам водителей, а по осмотрам на канаве. Если осмотры делались через анальное отверствие и/или выявленные дефекты кузова не приводили к своевременному ремонту, то это аж никак не проблема ни водителей, ни системы закреплений или её отсутствия. То есть снятие закреплений это не решает аж никак.

Зато, когда нормального водителя и наездника будут принудительно менять местами, будет непонятно, кто из них водитель, а кто наездник. А ещё нормальный водитель попросту уволится. Наездник останется.

И да, машина наездника действительно до следующего планового ремонта имеет шансы не дожить, а при Вашем варианте такой же шанс будут иметь все машины. Итого - станет не лучше, станет хуже.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.09.2018):
> Рассказываю, как на самом деле.

На самом деле до поставки Богданов в КурТД на ходу были практически все Е301. В долгом простое было всего 3 машины 4617, 4619 и 4627 которые были еще в далеком 2009 году разукомплектованы ввиду дефицита запчастей. Что бы не быть голословным, вот страничка из веб-архива:
http://web.archive.org/web/2015033110561...97&mid=291
Пару машин на СР, пару в мелком простое, но это такое. Они все были ходовыми и работали.
Что происходит далее? А далее в 2015-2016 годах в депо поступает 42 новых Богдан Т901.
Практически ВСЕ(!) водители с ЛАЗов ушли на Богданы и ЛАЗы бросили!
И вот тут вся хваленая закрепленность показала себя целиком и полностью.
Пенсионеры остались на К12, потому что им и ЛАЗы не хотелось и на Богданы не захотелось.
Водители с ЛАЗов убежали на Богданы.
И начиная с конца 2016 года практически все ЛАЗы стали бесхозными и на них начали работать самые плохие водители, которым "не положено" новых машин. А дальше от такого они попросту развалились, потому что на них работали ТОЛЬКО плохие водители, а машины уже в возрасте и наоборот, требуют повышеного внимания и ухода.
И такая ситуация повторяется циклично уже много лет.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.09.2018):
> И да, машина наездника действительно до следующего планового ремонта имеет шансы не дожить, а при Вашем варианте такой же шанс будут иметь все машины. Итого - станет не лучше, станет хуже.

В моем варианте все машины становятся равны и ни для ремзоны, ни для водителей не будет "особенных машин". А значит внимание будет уделяться по необходимости, а не по инным факторам.
Кроме того, в Вашей системе на слабеньких машинах работают ТОЛЬКО плохие водители, что попросту обрекает их на уничтожение. И еще больше усугубляет их состояние.
Кроме того, сами водители не будут больше иметь коррупционных проблем в депо, когда они под угрозой снятия с машины вынуждены отправляться на переработки, выходить с выходного или еще хуже - платить какие-то средства.

Никто до сих пор не может ответить на главный вопрос - что делать с тем что все хорошие водители закрепились за новыми машинами, а стареньким машинам которым нужно больше ухода достаются самые плохие водители. Наездник + корч это ж убийственная смесь, неужели это не очевидно?
Если же речь идёт о советской системе закрепления, когда водитель получает машину с завода и работает до списания - это один разговор. А когда речь идёт о современном закреплении когда водители каждые 2-3 года перепрыгивают на более новые машины - это херня полная. И это доказано сотнями убитых машин.

Цитата (Santehnik, 10.09.2018):
> В моем варианте все машины становятся равны и ни для ремзоны, ни для водителей не будет "особенных машин".

Например, у нас во флоте осталось три самолета Классики, которым за 20, и у которых лезут проблемы старческие. Тем не менее, инженерный состав делает все, что может, чтоб они не простаивали, а экипаж, который сегодня летит на таком самолете, вне зависимости от его личных симпатий, будет выполнять такие же стандартные процедуры, как он бы выполнял на новеньких UR-UIA и его собратьях. И кабину после себя в чистоте оставит для других

> в Вашей системе на слабеньких машинах работают ТОЛЬКО плохие водители

Так а почему они слабенькие? Это никак не проблема водителей и не должно ею быть. И это не моя система. В "моей системе" слабенькая машина идёт на плановый, выходит оттуда не слабенькой и либо становится нормальной хозяйской, либо нормальным резервом, на котором и "хозяину" другой машины не стыдно перекантоваться, пока "его" машина в ремонте. А Вы предлагаете оставить машину слабенькой, но пинками туда загонять хороших водителей. Авось напишут заявки. А без их заявок увидеть, что сочленение разваливается нахрен, не судьба??? Тем более повторяю - это вообще не забота водителей следить за силовыми элементами кузова.

Не говоря уж о том, что при Вашей системе и Богданы начнут сыпаться.

Коррупция? А то же самое! Сделайте ЛАЗам нормальные КР и водитель не понесет кабанов остаться на Богдане. Переведут на ЛАЗ - будет работать на ЛАЗе.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.09.2018):
> Так а почему они слабенькие?

Потому что старые. И даже после ремонта они будут оставаться старыми и требующими большего ухода.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.09.2018):
> либо становится нормальной хозяйской

Как она ей станет, если все хозяева на более новых?

Цитата (Виктор Селезнев, 10.09.2018):
> либо нормальным резервом

На котором будут ездить исключительно наездники.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.09.2018):
> Сделайте ЛАЗам нормальные КР и водитель не понесет кабанов остаться на Богдане. Переведут на ЛАЗ - будет работать на ЛАЗе.

Автобусам сделали КР... поездили, пришли новые МАЗы - нет больше тех ЛАЗов.

> Как она ей станет, если все хозяева на более новых?

У вас так мало водителей, что все закрепились на Богданах, хозяев у Богданов по одному и на ЛАЗы закреплять некого вообще? Если да, то непонятно, нафиг столько машин ;). Или почему не набирают ещё водителей. Если нет, то есть на Богданы закрепились по двое-трое, а на ЛАЗы никто не хочет, то эта ситуация ненормальна, вероятно, тем, что ЛАЗы не "слабенькие", а просто в ужасающем состоянии. Потому что при ином раскладе так не бывает. Всегда найдутся водители, желающие работать единолично без сменщиков, пусть и на машине более старой. Тем более, взяв более старую машину и работая на ней единолично, можно брать вкусные наряды типа разрывных. На которые новую машину поставят навряд ли - если уж она новая, она должна работать по полной.

> На котором будут ездить исключительно наездники.

Тоже не обязательно. На ней будут ездить все, включая "хозяев", загнавших "свои" машины на ремонт. То есть как Вы и хотите ;). Если "хозяева" упираются рогом, предпочитая ездить на неисправной "своей", чем на формально исправной резервной - такая, значит, она исправная. Но после нормальных ремонтов так не бывает.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.09.2018):
> У вас так мало водителей

Да. Укомплектованность штатов где-то 60%.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.09.2018):
> Или почему не набирают ещё водителей

Набирают, но зарплата не конкурентная. 12-13 тыс. грн. На маршрутке от 800 грн в день, на фуре от 25, на Польше еще больше.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.09.2018):
> Всегда найдутся водители, желающие работать единолично без сменщиков

Чисто пиковых выпусков не так много у нас. Поэтому сменщики всегда будут. И даже на новую машину найти сменщика порою не так просто, а с кем попало ездить на одной машине тоже не хочется.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.09.2018):
> Тоже не обязательно. На ней будут ездить все, включая "хозяев", загнавших "свои" машины на ремонт. То есть как Вы и хотите ;). Если "хозяева" упираются рогом, предпочитая ездить на неисправной "своей", чем на формально исправной резервной - такая, значит, она исправная. Но после нормальных ремонтов так не бывает.

Фишка в том что Богданов много и они - молодые, поэтому в ремонте достаточно мало, поэтому такие ситуации не такие уж и частые...
На старую машину больше шансов попасть за неповиновение, но тогда тем более никто не будет ничего там с ней делать.

Вообще в какой-то мере виновато слишком массовая закупка новых машин.
Если вот будет по 10 машин в год покупаться, то будет чуть проще. Но у нас так не получается, к этому можно перейти только плавно.

Цитата (Santehnik, 10.09.2018):
> Автобусам сделали КР... поездили, пришли новые МАЗы - нет больше тех ЛАЗов.

Ну так там же такой КР был, после которого автобус "метр едет, два неси" :)))

> На старую машину больше шансов попасть за неповиновение, но тогда тем более никто не будет ничего там с ней делать.

Ну вот это и безобразие. Что никто ничего не будет делать.

Нужна ходовая машина - извольте делать надлежащее ТО независимо от того, есть ли хозяин и кто он такой. Есть график ТО и там должны быть все машины. Точка. Иное бардак и водители тут не при чем.

Не нужна машина? Её не убивать надо, а законсервировать или продать. Иное опять же бардак. Бесхозяйственность. Но, к слову, и качественная консервация подразумевает ТО хотя бы пару раз в год. Зато когда (если вдруг) посыпятся Богданы, в депо есть почти готовые машины на замену. Расконсервировали, сделали ТО-2, поехали.

Всё то, что мы здесь обсуждаем про ремонты - ответственность ремзон и тех, кто ими руководит. Обвинять хозяев в том, что они поднесли или попросили и поэтому их машины делают, а другие нет - странно. И их машины должны делать и не их машины тоже. Без напоминаний и по графику. Ремонты заявочные и ремонты плановые по-хорошему сосуществуют, а не заменяют друг друга.

Цитата (tavalex2007, 09.09.2018):
> Ну так на Крещатике нет ни трамвайных путей, ни троллейбусной КС - все давно и предусмотрительно убрали.

А толпу с лозунгами собрать принципиально сложнее? По-моему, даже проще. Тем не менее под КМДА тусуются все подряд, от розовых равликов до борцов с автозаправками, вот только транспортников там нет. Совсем.

Цитата (tavalex2007, 09.09.2018):
> Чего не скажешь о долбошрутчиках, которых суммарно ездит больше, чем всех трамваев, троллейбусов и автобусов вместе взятых.

Тем не менее на трамваях, троллейбусах и автобусах вместе взятых ездит столько же народу, что и на т.н. "долбошрутчиках".

Цитата (tavalex2007, 09.09.2018):
> Да и на кой шруткам ездить под Крещатик 36, коль в этих стенах сидят лоббисты их интересов?

Однако ездят же.

Но я уже понял, сложить ручки и ничего не делать.

Цитата (Люси Сорью, 09.09.2018):
> На Позняках всё профукано и угроблено задолго до нынешней КМДА, потому что зачем какой-то наземный ОТ, если есть метро :)
>
> Или Позняки каким-то образом отменяют:
>
> - Тр30
> - Тр50
> - Тр7
> - А114
> - А118
> - А20
> - Т16?

Это все продление на том что было. Что было построено?
Тр30 - тут без вопросов просилось давно, однако я его в обед на Севастопольской прождал один раз 40 минут! За это два выпуска которые стояли на Кадетском Гаю почему то выехали с табличками Тр27, а мне как бы надо было на Троещину....ну то такое.

Тр50 - логичнее было бы продлить на Харьковский куда то, в идеале по 445му, но это же строить надо! Куда проще на Лыбедскую.

Из автобусов зашел только 114. Остальные только забрали новые машины с других маршрутов.

Т16 - продлили или вернули по самому банальному принципу.Особо погоды не делает и даже писали с ПД что выручка меньше стала.

Тр7 тоже самое что и Т16, продлили хорошо, но продлили банально и тупо.

Короче, сплошная зрада, расходимся

Цитата (Max_zp, 08.09.2018):
> Цитата (Евгений Юрьевич, 08.09.2018):
> > Какая вообще причинно-следственная взаимосвязь между шторками и тех.состоянием этих корыт?
>
> Прямая. Бесхозная машина, которая ходит по рукам, очень скоро сдыхает.

То есть машина без шторок = бесхозная машина? Серьезно? :)
На этой машине http://transphoto.ru/photo/1039715/ шторок и прочего колхоза не было никогда (мимимишную жабку на зеркале заднего вида в кабине не считаем), а по состоянию это один из лучших Барвинков в городе, простоев у машины минимум. И это не единичный случай. А ты и дальше продолжай нести хрень про чудотворность колхоза.
P.S. Против аккуратных(!) шторок и легкого тюнинга ничего не имею. Но это не значит, что вот ЭТО http://transphoto.ru/photo/1069337/ нормально.
Если водитель хочет улучшить внешний вид своего закрепленного рогатого, не обязательно завешивать и обклеивать машину всякой хренью. Можно ж и так: http://transphoto.ru/photo/1118593/
Выглядит офигенно и не создает визуальной замусоренности. И, само собой, главное преимущество этой машины не шторки и колпаки, а техническое и санитарное состояние.

Цитата (Santehnik, 10.09.2018):
> Практически ВСЕ(!) водители с ЛАЗов ушли на Богданы и ЛАЗы бросили!

А в чем смысл корчиться на старой машине, когда есть новая?

Цитата (Santehnik, 10.09.2018):
> все машины становятся равны и ни для ремзоны, ни для водителей не будет "особенных машин"

Правильно, все будут одинаково раздолбаными корчами. А хорошие водители при таких порядках работать не будут.

Цитата (Santehnik, 10.09.2018):
> на слабеньких машинах работают ТОЛЬКО плохие водители

Какие еще варианты?
- хорошие водители работают на старых машинах, наездники гробят новые машины.
- старые машины ездят, новые стоят ржавеют.

Так лучше?

Цитата (Santehnik, 10.09.2018):
> Укомплектованность штатов где-то 60%.

И она будет падать. Причем зарплата - далеко не самый весомый фактор.

Цитата (Santehnik, 10.09.2018):
> Завтра на машину попадает водитель А, который напишет что тут не работает то то и то.

Каждый день он на другой машине и каждый день он разгребает чужое говно. Причем только то, что уже дошло до абсолютно очевидного критического состояния. Неужели ты веришь, что такие люди существуют?
В таких условиях, даже потенциально хороший водитель, будет абсолютно пофигистично относиться ко всему. А парк будет в таком чудесном состоянии, что каждый водитель будет менять по 3-4 машины за смену.