Всего 6 лет с КВРа прошло...

СТТП только и знает хорошие вагоны в утиль отправлять,а старичка 0620 на КВР запихать жаба наверное душит.

Этого "старичка" пинком на линию. Очередь в ЦКР и так на долгие годы. ПТО "Рыбацкое" до сих пор свои КР 2008 года считает "относительно новыми".
Если парку вагон не нужен, то вагон у парка следует забрать и передать туда, где ходит совсем хлам. Это логично и правильно. Благо комфорт в вагонах после КВР и без КВР в разы отличается, даже не смотря на то, что возможность списать вагон есть.

Вот-вот, а с учётом того, что на маршрутах СТТП намного меньше путей на совмещёнке, по сравнению с другими парками, значит их ПС не так поглощал реагенты и соляную смесь,в отличии от вагонов других парков.

Может быть то, что я сейчас скажу - для работников этого парка будет и обидно, но парк зажрался по самые не хочу. В СПБ и в самом деле есть вагоны, которые еле дышат. Они работают, только за счёт того, что их без конца реанимируют в ремзоне. Я не хочу лезть в базу и считать всех тех, кого через ТП-1 ещё не прогоняли. Но могу сказать: только в одном ТП-8 таких страдальцев - наберется около 20 вагонов (даже может быть больше). А сколько будет со всех парков? Позор.
Если парку не нужен вагон, следует его оттуда забрать, и отдать тем, кому он на самом деле нужен!

Их в своё время не нужно было и передавать сюда.

Тогда и Пчёлы почти со всех парков отбирать не надо было

Цитата (Андрей Громов, 12.08.2018):
> Тогда и Пчёлы почти со всех парков отбирать не надо было

Наоборот, Пчёлы СТТП вынужден был отдать 1-му парку, т.к. ВИМ не понравился дизайн Кузнечиков, и она сказала, что в центре города должны быть другие вагоны. Ей показали Пчёлы (самое современное, что тогда было). Тогда Пчёлами заменили на Просвете только что ушедшие КТМ-5. Пчёлы ей понравились больше Кузнечиков, и она сказала, чтобы "с окраин" современные вагоны отдали в центр, для работы на Лиговке. Всех Кузнечиков слили в СТТП, а СТТП отдал часть Пчёл. Это обстоятельство более обидно, т.к. весь район был в уродливых КТМ-5 с начала 80-х, и потом в не менее уродливых Кузнечиках. Остаётся молится, чтобы не нашлось причины отобрать Витязей/Богатырей в какой-нибудь 8-й парк...
Что касаемо ЛВСов - так наоборот, нужно радоваться, что их списывают, а не делают им КРы. То, что они не самые старые по СПб - это не важно. ВСЕ ЛВСы исчерпали свой ресурс. КР не решает особо много проблем. Вагоны от КР не становятся современнее и экономичнее. Это всё тот же старый вагон проекта 1986 года.
Знаю, что будут минусы, но сказать правду для меня важнее.

Часть Пчелок потом вернулась из ТП-1 в СТТП

Цитата (Михаил К, 12.08.2018):
> Часть Пчелок потом вернулась из ТП-1 в СТТП

Примечательно другое. 1-й парк - последний, в котором вагоны производства ТОЛЬКО от ПТМЗ. Во всех остальных парках есть хотя бы один вагон других заводов.

В общем, проверил информацию, 0620 списывать не планируется. Вероятные варианты:
а) капиталка в асинхронник в ЦКР;
б) мелкий ремонт и покраска в парке

На 0620 я, весьма эмоционально, обращал внимание КпТ (черпая сведения отсюда :) ). Там обещали подумать. Вероятнее всего вариант б. Иначе СТТП просто охренел, на что придётся обратить внимание ещё раз.

Его с же хотели чинить,что-ли уже передумали чинить??

Комитет по Транспорту отказался рассматривать вопрос о передаче вагона в другой парк по причине: https://pp.userapi.com/c850232/v85023212...1vED-k.jpg

Это правильно

И чего же тут хорошего? Даже год выпуска 0620 и то надо было перепутать,а ведь он был построен не в 1994 году,а 1990.

Цитата (Сергей0007, 15.09.2018):
> Даже год выпуска 0620 и то надо было перепутать,а ведь он был построен не в 1994 году,а 1990.

Кстати, да! А нет ли там мухлежа с документами? Может по ним это какое-нибудь "корыто без КВР"?
Или в транспортном блоке абсолютнейший бардак и пофигизм?

Цитата (Сергей0007, 15.09.2018):
> И чего же тут хорошего?
То, что спишут старый высокопольный вагон

Цитата (Михаил К, 15.09.2018):
> Цитата (Сергей0007, 15.09.2018):
> > И чего же тут хорошего?
> То, что спишут старый высокопольный вагон

И продолжат ездить на таких же высокопольных, но ещё более старых вагонах.

Цитата (Assate, 15.09.2018):
> Кстати, да! А нет ли там мухлежа с документами?

Очевидно, что по документам это вот этот вагон http://transphoto.ru/vehicle/6848

Цитата (Assate, 15.09.2018):
> Цитата (Сергей0007, 15.09.2018):
> > Даже год выпуска 0620 и то надо было перепутать,а ведь он был построен не в 1994 году,а 1990.
>
> Кстати, да! А нет ли там мухлежа с документами? Может по ним это какое-нибудь "корыто без КВР"?
> Или в транспортном блоке абсолютнейший бардак и пофигизм?

Есть. И он здесь отражён. Но с КВР все нормально, он был после мухлежа.

Цитата (Михаил Жуков, 16.09.2018):

> И продолжат ездить на таких же высокопольных, но ещё более старых вагонах.

Их тоже со временем все спишут

Ага, в 30-х годах. В лучшем случае.

Цитата (Михаил К, 16.09.2018):
> Их тоже со временем все спишут

И люди пересядут на маршрутки, ибо людям надо ехать. Откуда возьмутся маршрутки? Спишут тех, кто их отменил.

Нет, пересядут на «Витязи» и КТМы. Маршрутки нормальные люди вообще не воспринимают как вид транспорта и их надо запретить как класс. При этом автобусы малой и средней вместимости на некоторых маршрутах вполне могут быть и нужны, но с нормальной системой оплаты проезда, нормальными водителями и остановками только в обозначенных местах.

Замены маршруток осталось не так долго ждать и автобусов малого класса вообще не ожидается, что правильно: https://m.spb.kp.ru/daily/26863/3905915/

И куда денут Нексты?

Цитата (Михаил К, 16.09.2018):
> Их тоже со временем все спишут

Логично более ранние списывать раньше, тем более с КВР.

Логично, но состояние у поздних, как у этого хуже может быть, чем у ранних
Цитата (Михаил Жуков, 16.09.2018):
> И куда денут Нексты?
Продадут в регионы Газели-Некст, а про Пазики-Некст (полунизкопольные) по ссылке сказано, что будут (они среднего класса, так как длиной 7,6м). Программа "Доступная среда" действует и требует низкопольности от транспорта, поэтому высокопольные Пазики тоже продадут в регионы, а те, что не продадут - спишут

Цитата (Snow Panther, 16.09.2018):
> Маршрутки нормальные люди вообще не воспринимают как вид транспорта

Нормальные люди как раз только на них и на метро и ездят. И то, что меня с моим льготным проездным в них не пускают, ещё не повод мне выступать против них, на них ездит экономически активное население. Мы любим сравнивать сферический в вакууме ГЭТ и ПАТ с реальными маршрутками, и грубая реальность конечно же проигрывает голубым мечтам, но если сравнивать нынешнюю грубую реальность с ещё более грубой реальностью, когда продадут и спишут тысячи маршруток, а в качестве компенсации купят всего пять "Богатырей", то пусть уж лучше пазики с газелями, чем переполненный социальный НОТ.

На маршрутках ездят школьники, студенты, пенсионеры, а также по электронному кошельку и владельцы иных проездных. Ездят и переплачивают, по сравнению с ездой в ОТ. Соответственно, все они перестанут переплачивать после замены. Кроме ПАТа с ГЭТом еще есть частники на социале, которые после замены маршруток только на нем будут работать. Победители аукционов возьмут в лизинг недостающую технику вместо маршруток. Ну и город купит ПАТу с ГЭТом недостающей техники. Так что опасения напрасны.

Цитата (Сергей Мурашов, 17.09.2018):
> когда продадут и спишут тысячи маршруток, а в качестве компенсации купят всего пять "Богатырей", то пусть уж лучше пазики с газелями, чем переполненный социальный НОТ.
А в чём проблема? Вот у нас Автолайн партию Ивек из маршруток
http://fotobus.msk.ru/photo/1311144/?vid=806355
В автобусы перекрасил.)
http://fotobus.msk.ru/photo/1723521/?vid=806355

Цитата (Михаил К, 17.09.2018):
> На маршрутках ездят школьники, студенты, пенсионеры, а также по электронному кошельку и владельцы иных проездных. Ездят и переплачивают, по сравнению с ездой в ОТ. Соответственно, все они перестанут переплачивать после замены. Кроме ПАТа с ГЭТом еще есть частники на социале, которые после замены маршруток только на нем будут работать. Победители аукционов возьмут в лизинг недостающую технику вместо маршруток. Ну и город купит ПАТу с ГЭТом недостающей техники. Так что опасения напрасны.

И наступит коммунизм. Гарантии лично даёшь? :-)

Цитата (Михаил К, 16.09.2018):
> Продадут в регионы Газели-Некст, а про Пазики-Некст (полунизкопольные) по ссылке сказано, что будут (они среднего класса, так как длиной 7,6м). Программа "Доступная среда" действует и требует низкопольности от транспорта, поэтому высокопольные Пазики тоже продадут в регионы, а те, что не продадут - спишут

Это за пару лет нужно несколько тысяч единиц техники заменить. Нереально и перевозчики не будут этого делать.

Что нереального в покупке в лизинг недостающего количество техники частниками-победителями аукционов, что будут в будущем году? Те перевозчики что не будут принимать участие в аукционах либо приняв в них участие не выиграют никаких маршрутов не будут работать в городе, а останутся только на областных маршрутах (у кого они есть) либо вообще исчезнут.
В нынешнем году полунизкопольные Пазики уже у трех перевозчиков появились.


В Москве уже пару лет, как сделана замена. Причём, там на момент аукционов было очень мало подходящей техники у перевозчиков, но там победители аукционов обновили свои парки. В этом году там снова были аукционы - частники опять все маршруты разобрали (хоть их и не много было на этот раз).

Цитата (Сергей Мурашов, 17.09.2018):
> Нормальные люди как раз только на них и на метро и ездят

Ни разу не пользовался маршрутками за последний год. Что я делаю не так? Пользуюсь суточными проездными, переплачивать, естественно, не хочу. Проездной позволяет не думать об оплате, и пересадок можно делать сколько угодно. А вот люди, которые давятся в пазиках при наличии социального ОТ по той же трассе, вызывают удивление.

ПС Ехать в метро 1-2 станции тоже не особо удобно...

Цитата (Михаил К, 17.09.2018):
> Ездят и переплачивают, по сравнению с ездой в ОТ. Соответственно, все они перестанут переплачивать после замены.

Пользователи СТТС тоже переплачивают за фотоаппараты и интернет, давайте закроем СТТС, а вместо него откроем несколько Макдональдсов, в которых бывшие СТТСовцы будут не только не переплачивать (некогда), но и зарабатывать (крича "свободная касса") Вообще-то это тоталитаризм, запрещать людям переплачивать за качество предоставляемой услуги, особенно при том, что критерии оценки качества у всех разные. Если у меня у подъезда останавливается трамвай и довозит меня прямо до проходной на работе, то для меня самым удобным транспортом на свете будет трамвай, и я искренне не буду понимать людей, переплачивающих за маршрутку. А если трамвай в километре от меня и в трёх километрах от работы, а от двери до двери ходит маршрутка, я с радостью буду слегка переплачивать за это "от двери до двери". Не говоря уже о том, что в маршрутке едут сидя, и за это тоже можно слегка переплатить. Опять же время-деньги, а маршрутка едет быстрее социала. Тот момент, что здесь и сейчас никакой переплаты на маршрутках нет, для простоты опустим в пользу тех, кто считает, что без объёмистого бумажника с Подорожником и ещё кучей всего ненужного человек не звучит гордо.

Цитата (HarleyDenisson, 17.09.2018):
> Ни разу не пользовался маршрутками за последний год. Что я делаю не так?

Судя по нику, ездите на мотоцикле:)

Сравнение с общепитом некорректно.
В маршрутках ездят не только сидя, но и стоя в часы-пик. Причём, на некоторые маршрутки по вечерам от метро образуется вторая очередь из желающих ехать стоя...

Вот когда в городе будет 36 линий, как в Нью-Йорке, а число вагонов в составе будет доходить до 12 - тогда наступит рай во всем мире, и не один себя уважающий юзер, никогда не сядет в "ацкий" пережиток 90-х. И тогда уже точно - никто не переплатит. Наступит эра "Великого Метро".
А пока этого нет, я, Сергей Мурашов - будет пользоваться тем, что на самом деле удобнее. Что на самом деле работает как часы.

Цитата (Snow Panther, 16.09.2018):
> Маршрутки нормальные люди вообще не воспринимают как вид транспорта и их надо запретить как класс.

Я нормальный человек, и воспринимаю их как класс. Потому что до моего места работы ходит прямой ПАЗ, от которого идти 5 минут быстром шагом. Извините, но ОТ там нет, и вряд ли когда-нибудь будет. Мне жить на работе? Или искать другую вакансию? Или купить машину?

Цитата (Михаил Жуков, 17.09.2018):
> Цитата (Михаил К, 16.09.2018):
> > Продадут в регионы Газели-Некст, а про Пазики-Некст (полунизкопольные) по ссылке сказано, что будут (они среднего класса, так как длиной 7,6м). Программа "Доступная среда" действует и требует низкопольности от транспорта, поэтому высокопольные Пазики тоже продадут в регионы, а те, что не продадут - спишут
>
> Это за пару лет нужно несколько тысяч единиц техники заменить. Нереально и перевозчики не будут этого делать.

Они их уже покупают. Низкопольные ПАЗики берут для реформы.
Цитата (Савва Вечный, 17.09.2018):
> Вот когда в городе будет 36 линий, как в Нью-Йорке, а число вагонов в составе будет доходить до 12 - тогда наступит рай во всем мире, и не один себя уважающий юзер, никогда не сядет в "ацкий" пережиток 90-х. И тогда уже точно - никто не переплатит. Наступит эра "Великого Метро".
> А пока этого нет, я, Сергей Мурашов - будет пользоваться тем, что на самом деле удобнее. Что на самом деле работает как часы.

Эммммм.... В Нью-Йорке метро через жопу работает так-то...

Цитата (Савва Вечный, 17.09.2018):
> Потому что до моего места работы ходит прямой ПАЗ, от которого идти 5 минут быстром шагом. Извините, но ОТ там нет, и вряд ли когда-нибудь будет.

А если появится ОТ там вместо Пазика?

Цитата (Михаил К, 17.09.2018):
> А если появится ОТ там вместо Пазика?

Нам обещают сокращение коммерческих маршрутов, а о добавлении новых социальных никто и не заикается. И никто не будет социализировать малорентабельный коммерческий маршрут, так что вместо пазика с вероятностью 99% не появится ничего.

Цитата (Савва Вечный, 17.09.2018):
> А пока этого нет, я, Сергей Мурашов - будет пользоваться тем, что на самом деле удобнее.

И меня запишите в ваш кружок. Без магистральных маршруток нашему городу нынче не выжить, потому что весь нормальный ОТ сосредоточен на маршрутах "подвозка до метро". И я считаю, что у города не будет средств заменить все эти популярные направления ПАЗиков через пол-города социалом.

Цитата (Влад96, 17.09.2018):
> Эммммм.... В Нью-Йорке метро через жопу работает так-то...

В чем это заключается? Я для себя отметил только такие нестандартные для нас вещи как окна для ремонтных работ из-за чего поезда некоторых линий прыгали с ветки на ветку. Но учитывая неплохое информирование, удалось разобраться с этим достаточно быстро.

Цитата (Сергей Мурашов, 18.09.2018):
> Цитата (Михаил К, 17.09.2018):
> > А если появится ОТ там вместо Пазика?
>
> Нам обещают сокращение коммерческих маршрутов, а о добавлении новых социальных никто и не заикается. И никто не будет социализировать малорентабельный коммерческий маршрут, так что вместо пазика с вероятностью 99% не появится ничего.

С чего это так решили? В "СПб Ведомостях" уже много раз писали о примерном количестве увеличения выпуска и создании новых маршрутов вместо коммерции.


Цитата (Potato, 18.09.2018):
> Цитата (Савва Вечный, 17.09.2018):
> > А пока этого нет, я, Сергей Мурашов - будет пользоваться тем, что на самом деле удобнее.
>
> И меня запишите в ваш кружок. Без магистральных маршруток нашему городу нынче не выжить, потому что весь нормальный ОТ сосредоточен на маршрутах "подвозка до метро". И я считаю, что у города не будет средств заменить все эти популярные направления ПАЗиков через пол-города социалом.

Скажем так, есть один способ, он сейчас обсуждается - это передача области всех петербургских пригородных смежных межрегиональных маршрутов, тогда денег на реформу хватит и выбить будет на неё легче, чем дополнительные 11 млрд. рублей в год.

> Цитата (Влад96, 17.09.2018):
> > Эммммм.... В Нью-Йорке метро через жопу работает так-то...
>
> В чем это заключается? Я для себя отметил только такие нестандартные для нас вещи как окна для ремонтных работ из-за чего поезда некоторых линий прыгали с ветки на ветку. Но учитывая неплохое информирование, удалось разобраться с этим достаточно быстро.

Оно грязное, неухоженное, там полно преступности, поезда ходят редко, несмотря на круглосуточную работу из-за наземных линий и старой инфраструктуры могут быть задержки, ну и станций так много, что поезда там едут в черепашьем режиме.

Цитата (Влад96, 18.09.2018):
> Оно грязное, неухоженное, там полно преступности, поезда ходят редко, несмотря на круглосуточную работу из-за наземных линий и старой инфраструктуры могут быть задержки, ну и станций так много, что поезда там едут в черепашьем режиме.

ИМХО, конечно, но это слишком преувеличено. Даже в 2007 году уже было очень неплохо, а сейчас скорее всего еще лучше стало. Линий много, станций тоже, в основном все неглубоко. Долго поезда ждал только ночью, а экспрессы это вообще тема) Кстати, там проехать пару станций на метро - нормально, а в Петербурге спуск-подъем дольше займет.

Цитата (Potato, 18.09.2018):
> Без магистральных маршруток нашему городу нынче не выжить, потому что весь нормальный ОТ сосредоточен на маршрутах "подвозка до метро".

Длинные маршруты ОТ существуют в городе, а большинство маршруток - это дублеры трамвайных, троллейбусных и автобусных маршрутов

Сергей Мурашов, в том числе и для новых маршрутов вместо маршруток появятся 500 новых остановок в городе: https://www.dp.ru/a/2018/06/19/K_ijulju_2020_goda_v_Peterb

Цитата (Влад96, 18.09.2018):
> Оно грязное, неухоженное, там полно преступности, поезда ходят редко, несмотря на круглосуточную работу из-за наземных линий и старой инфраструктуры могут быть задержки, ну и станций так много, что поезда там едут в черепашьем режиме.

Соглашусь только с тем, что грязное (прям стоишь и наблюдаешь как крысы плевки кушают в междупутье). А насчёт станции много, советую посетить Чикаго, вот там натуральный треш, там стоя на одной станции видно поезд, стоящий на соседней :DDD

Цитата (Михаил К, 18.09.2018):
> Длинные маршруты ОТ существуют в городе, а большинство маршруток - это дублеры трамвайных, троллейбусных и автобусных маршрутов

Я только по одному своего району могу назвать с десяток популярных маршрутов с литерой К, у которых нет социального дублёра. К76, К94, К127, К179, К252, К308, К367, К373, К400, К690. Это сходу, а если покопаться, больше будет. И это только Приморский район! Если все их заменят социалом с тем же интервалом - пожалуйста, но я думаю на это никакого бюджета не хватит :(

Цитата (Potato, 18.09.2018):
> А насчёт станции много, советую посетить Чикаго, вот там натуральный треш, там стоя на одной станции видно поезд, стоящий на соседней

Вообще в Штатах правильно сделано, что расстояние между станциями в центре меньше, чем на окраинах. В центре Чикаго как раз станции каждые несколько сотен метров, а дальше уже перегоны длиннее.

Цитата (Potato, 18.09.2018):
> К76, К94, К127, К179, К252, К308, К367, К373, К400, К690

Полного дублера может и нет, но это лечится бесплатной пересадкой...

Из перечисленных к замене на новые автобусные маршруты в 2011 году намечались: к-76, к-94, к-127 и к-690

Цитата (HarleyDenisson, 18.09.2018):
> Полного дублера может и нет, но это лечится бесплатной пересадкой...

На личный автомобиль ;)

Не хочется пассажиру два раза транспорт ожидать, у нас тут погода в городе как правило дождливая, а остановочки дырявые :) Хочется занять тёплое местечко в ПАЗике и ехать сидя до точки назначения.

Цитата (Михаил К, 18.09.2018):
> Из перечисленных к замене на новые автобусные маршруты в 2011 году

Ну хорошо хоть не в 1911 году. Сколько раз уже состав всех комитетов сменился с 2011 года...

Цитата (Potato, 18.09.2018):
> Цитата (Влад96, 18.09.2018):
> > Оно грязное, неухоженное, там полно преступности, поезда ходят редко, несмотря на круглосуточную работу из-за наземных линий и старой инфраструктуры могут быть задержки, ну и станций так много, что поезда там едут в черепашьем режиме.
>
> Соглашусь только с тем, что грязное (прям стоишь и наблюдаешь как крысы плевки кушают в междупутье). А насчёт станции много, советую посетить Чикаго, вот там натуральный треш, там стоя на одной станции видно поезд, стоящий на соседней :DDD

Ну американское метро, за исключением пары примеров само по себе, очень плохое по организации.

> Цитата (Михаил К, 18.09.2018):
> > Длинные маршруты ОТ существуют в городе, а большинство маршруток - это дублеры трамвайных, троллейбусных и автобусных маршрутов
>
> Я только по одному своего району могу назвать с десяток популярных маршрутов с литерой К, у которых нет социального дублёра. К76, К94, К127, К179, К252, К308, К367, К373, К400, К690. Это сходу, а если покопаться, больше будет. И это только Приморский район! Если все их заменят социалом с тем же интервалом - пожалуйста, но я думаю на это никакого бюджета не хватит :(

Ну, некоторые из них можно смело закрывать, например К-400 или К-690. Так-то они, по большей части дублируют социал.


Цитата (Potato, 18.09.2018):
> Цитата (HarleyDenisson, 18.09.2018):
> > Полного дублера может и нет, но это лечится бесплатной пересадкой...
>
> На личный автомобиль ;)
>
> Не хочется пассажиру два раза транспорт ожидать, у нас тут погода в городе как правило дождливая, а остановочки дырявые :) Хочется занять тёплое местечко в ПАЗике и ехать сидя до точки назначения.

Если ждать транспорт около 5-7 минут, никаких проблем нет. На Невском же ждут и пересаживаются активно.

> Цитата (Михаил К, 18.09.2018):
> > Из перечисленных к замене на новые автобусные маршруты в 2011 году
>
> Ну хорошо хоть не в 1911 году. Сколько раз уже состав всех комитетов сменился с 2011 года...

Скажем так, на план 2011 года ориентироваться имеет смысл, но всё же нынешний документ планирования делается в условиях современных реалиях.

Цитата (Влад96, 18.09.2018):
> Ну, некоторые из них можно смело закрывать, например К-400 или К-690.

WTF? Какой социал дублирует К690? Вроде 37 трамвай давным давно закрыли.
А какой социал идёт с Савушкина на Финбан как К400?

Цитата (Влад96, 18.09.2018):
> На Невском же ждут и пересаживаются активно.

На Невском при отмене маршруток как раз навводили социальных "заменителей" - 24, 181, 191. Если так будет по всему городу, отлично. Но не будет, потому что бюджет не потянет.

Цитата (Potato, 18.09.2018):
> Если все их заменят социалом с тем же интервалом - пожалуйста, но я думаю на это никакого бюджета не хватит :(

Разом не хватит, а вот платить за работу на маршрутах частникам периодически какие-то деньги может и хватить, а частники под эти гарантии оплаты вполне могут вложиться в ПС для официальных маршрутов. Поэтому всё возможно. Вон же трамваи частник купил.

Цитата (Влад96, 18.09.2018):
> Ну, некоторые из них можно смело закрывать, например К-400 или К-690

Насчет 690 не скажу, но 400 можно только заменять, ибо на Выборгской набережной транспорта, кроме него, нет. Вообще почему-то не любят транспорт по набережным пускать, за редким исключением.

Цитата (Михаил К, 18.09.2018):
> к-76

Продлить 46 автобус до Комендантского и норм. Или хотя бы до Репищевой...

Лучше новый маршрут вместо к-76, так как у них в центре трассы различаются после "Чернышевской"

Цитата (Potato, 19.09.2018):

> Какой социал дублирует к-690?
От "Черной Речки" до "Приморской" - 1 автобус. От "Беговой" до "Черной Речки" - 48 трамвай и 211 автобус
> А какой социал идёт с Савушкина на Финбан как К400?
Никакой, а от "Беговой" до Зеленогорска дублирует 211
> На Невском при отмене маршруток как раз навводили социальных "заменителей" - 24, 181, 191.
Не отмене, а замене. Еще и 11 тролллейбус. На Лиговке - тоже самое было при замене.

> Если так будет по всему городу, отлично. Но не будет, потому что бюджет не потянет.
Какие маршрутки город решит заменить на новые маршруты ОТ, такие и заменит таким образом. Какие же маршрутки решит заменить на усиление параллельного ОТ, то их так заменит.
Почему сомнения есть?

Чока, не периодически, а постоянно, так как аукционы будут, а с их победителями будут подписаны госконтракты. То есть, как в Москве станет (надеюсь, что лучше, так как там не везде вышло сразу хорошо)

Цитата (Potato, 19.09.2018):
> Цитата (Влад96, 18.09.2018):
> > Ну, некоторые из них можно смело закрывать, например К-400 или К-690.
>
> WTF? Какой социал дублирует К690? Вроде 37 трамвай давным давно закрыли.

По большей части, автобус 1. На Чёрной Речке же К-690 дублирует трамвай. До Приморской же значительно быстрее на метро добраться.

> А какой социал идёт с Савушкина на Финбан как К400?

Электричка там есть. Вы всерьёз думаете, что кто-то на К-400 садится на Приморском шоссе?

> Цитата (Влад96, 18.09.2018):
> > На Невском же ждут и пересаживаются активно.
>
> На Невском при отмене маршруток как раз навводили социальных "заменителей" - 24, 181, 191. Если так будет по всему городу, отлично. Но не будет, потому что бюджет не потянет.

Заменили то не всех. Например К-323 была тупо закрыта
А 181, 191 и Тб-11 заменили вовсе по 2 маршрута каждый.
Ну или на Лиговке, например, К-39 укоротили до Московского. Всем приходится чем-то жертвовать, но сказать, что перечисленные автобусные маршруты прям полностью заменили маршрутки - это не так, конечно.

Про реформу могу сказать, что новых социальных маршрутов будет очень много, где-то около 100, в зависимости от того, что решат в Комитете, отдавать маршруты пригородные области или нет.

Цитата (Чока, 19.09.2018):
> Цитата (Potato, 18.09.2018):
> > Если все их заменят социалом с тем же интервалом - пожалуйста, но я думаю на это никакого бюджета не хватит :(
>
> Разом не хватит, а вот платить за работу на маршрутах частникам периодически какие-то деньги может и хватить, а частники под эти гарантии оплаты вполне могут вложиться в ПС для официальных маршрутов. Поэтому всё возможно. Вон же трамваи частник купил.

Почему же не хватит? Уже подсчитано всё, 16 млрд. на первый год необходимо, на последующие где-то больше 10 млрд. Сейчас на весь ОТ в СПб выделяется около 40 млрд., половина из которых уходит метрополитену. При общем бюджете в пол триллиона рублей, должно хватить даже на дорогостоящий вариант.

> > Цитата (Влад96, 18.09.2018):
> Заменили то не всех. Например К-323 была тупо закрыта
Потому что дублировала 3-ю линию метро от "Гостиного Двора" до "Обухово".

Цитата (Влад96, 19.09.2018):
> Про реформу могу сказать, что новых социальных маршрутов будет очень много, где-то около 100

Лишь бы бесполезных дублеров не делали и приоритет отдали электротранспорту...

Цитата (Михаил К, 19.09.2018):
> > > Цитата (Влад96, 18.09.2018):
> > Заменили то не всех. Например К-323 была тупо закрыта
> Потому что дублировала 3-ю линию метро от "Гостиного Двора" до "Обухово".

В наше время дублирование метрополитена линией наземного ОТ является очень полезной разгрузкой перегруженного метро, минус внезапно стал плюсом.

Цитата (Михаил К, 19.09.2018):
> От "Черной Речки" до "Приморской" - 1 автобус. От "Беговой" до "Черной Речки" - 48 трамвай и 211 автобус

Вы не в себе? Навозите мне социальный ОТ, который идёт почти по всей длине Савушкина и при этом уходит через мосты на Петроградку и на Ваську. Почему я должен пересаживаться куда-то на "Черной речке" из одного вечно переполненного скотовоза (211) в другой? Просто потому что каким-то странным людям видите ли захотелось избавиться от маршруток, насрав на остальных горожан, которые на них ездят.

Цитата (Влад96, 19.09.2018):
> По большей части, автобус 1. На Чёрной Речке же К-690 дублирует трамвай. До Приморской же значительно быстрее на метро добраться.
>

Обьясняю для тех, кто не понимает. К-690 это единственный транспорт на Савушкина, который идёт дальше метро. Поэтому он всегда заполнен так, что иногда даже на ступеньки не встать. Человек, живущий на Савушкина, справедливо не хочет платит 40 рублей, чтобы доехать до метро, потом 45 рублей на жетон в метро, а потом ещё раз 40 рублей чтобы доехать от метро до необходимого ему места. Он хочет один раз заплатить 40 рублей и спокойно ехать. Поэтому все, кому нужно в район притяжения "Петроградской", "Спортивной", "Василеостровкой" и "Приморской" слали лесом подземку и едут на маршрутке. И молодцы, потому что экономят и время и деньги. В своё время город плюнул всем нам, жителям Савушкина, в лицо, убрав 31 и 37 трамваи, которые шли в разные полезные точки города . Так что извольте не трогать хотя бы альтернативный коммерческий транспорт.

Эти шизойдные идеи пересадить всех в пару скотовозок с пересадкой на метро ни к чему хорошему не приведут. Прибавится автомобилистов и клиентов Убера. Вот и всё. Или нужно изыскивать средства на полную замену популярных маршруток на полноценный социал по аналогичной трассе или бросить эти затеи как вредительские по отношению к горожанам.

Цитата (Влад96, 19.09.2018):
> Электричка там есть. Вы всерьёз думаете, что кто-то на К-400 садится на Приморском шоссе?
>

Расписание видели этой электрички? Сапсан в Москву чаще ходит.
Положим, я лично знаю человека, который садится в К400 каждый день около Беговой и высаживается в начале Сампсониевского. И вечером в обратную сторону.

От "Беговой" до Финляндского проще на метро

Цитата (Potato, 19.09.2018):
> Почему я должен пересаживаться куда-то на "Черной речке" из одного вечно переполненного скотовоза (211) в другой?
Так неизвестно, что будет заменен к-690 на новый автобусный маршрут или нет.

> Просто потому что каким-то странным людям видите ли захотелось избавиться от маршруток, насрав на остальных горожан, которые на них ездят.
Вообще-то это город решил заменить маршрутки, озвучив эту идею впервые еще в 2006 году, когда частники в обязательном порядке стали обслуживать социальные маршруты. Замена маршруток - это хорошо и правильно. Так считают немало людей.

> К-690 это единственный транспорт на Савушкина, который идёт дальше метро. Поэтому все, кому нужно в район притяжения "Петроградской", "Спортивной", "Василеостровкой" и "Приморской" слали лесом подземку и едут на маршрутке.
От "Беговой" до указанных станций быстрее на метро доехать

>В своё время город плюнул всем нам, жителям Савушкина, в лицо, убрав 31 и 37 трамваи, которые шли в разные полезные точки города . Так что извольте не трогать хотя бы альтернативный коммерческий транспорт.
Это не альтернативный, а временно восполняющий транспорт

> Или нужно изыскивать средства на полную замену популярных маршруток на полноценный социал по аналогичной трассе
Как город решит заменять, так и будет

>или бросить эти затеи как вредительские по отношению к горожанам
Нормальной альтернативы замене маршруток нынче нет, потому что нельзя больше частникам выдавать в нагрузку к коммерции социал. Вредительством же было закрытие трамвайных, троллейбусных и автобусных маршрутов в 90-е - начале 2000-х годов, из-за чего тогда стали развиваться временные восполнители ОТ - маршрутки

В езде с пересадками нет ничего сложного, потому что в городе существуют проездные: электронный кошелёк, 90 минут, суточные, на месяц, по видам транспорта - они позволяют экономить

Сергей Мурашов, вот именно, что дублирование метро наземным ОТ, а не маршрутками - это неплохо. Так 3-ю линию метро от "Площади Александра Невского" до "Рыбацкого" 24 трамвай дублирует

Цитата (Михаил К, 19.09.2018):
> В езде с пересадками нет ничего сложного, потому что в городе существуют проездные: электронный кошелёк, 90 минут, суточные, на месяц, по видам транспорта - они позволяют экономить
>
По совершенном ублюдошным ценникам при дерьмовом сервисе. Нафиг всё это, кроме Подорожника.


Цитата (Михаил К, 19.09.2018):
> От "Беговой" до указанных станций быстрее на метро доехать
Как говорил Владимир Валдин: "Людям не к метро надо, а из точки А в точку Б". Посему, лучше ехать на маршрутке без пересадок, чем до метро, потом на метро, а потом ещё от метро. Ну или на машине тогда.

Цитата (Михаил К, 19.09.2018):
> Это не альтернативный, а временно восполняющий транспорт
Это всё болтовня. Трамваи убраны, замены - нет. И не факт, что будет.

Цитата (Михаил К, 19.09.2018):
> Как город решит заменять, так и будет
А господа чиновники всё равно транспортном не пользуется, так что я бы им не доверял.

Билет на 90 минут всего 65р - это разве много? А суточный за 180р? А на двое суток за 255р? А на пятеро за 510р? Что с сервисом не так, кроме того, что ОТ недостаточно нынче?

Вместо некоторых маршрутов ОТ (трамвайных, троллейбусных и автобусных), появились маршрутки, а теперь вместо них будет больше ОТ (новые маршруты и усиление существующих).

Те времена когда коммерческая маршрутная сеть принадлежала перевозчиком остались давно в прошлом и уже последние лет 15, как и коммерческая маршрутная сеть принадлежит городу, то есть только он может вводить, отменять и изменять все маршруты в городе (как социальные, так и коммерческие). Это хорошо и правильно, так же как и то, что с 2012 года город регулирует предельные цены на проезд в маршрутках.

Цитата (Михаил К, 19.09.2018):
> Что с сервисом не так, кроме того, что ОТ недостаточно нынче?

Да, действительно. Старые текущие ЛВСы (с грязными драными сидениями по схеме 1+1), холодные зимой (ибо хрен вам, а не отопление при -2) и душные летом, с покрытыми плесенью подоконниками, с шизанутыми кондукторшами, которые вместо обилечивания пассажиров занимаются надрачиванием валидатора "я не видела, я САМА хочу проверить". Вагоны ходят исключительно кучами, сколько маршрутов, столько и вагонов тащится в интервале 0-2 минуты. Автобусы, плюющие на расписание и интервалы и катающиеся как им вздумается (обычно тоже кучей). Да и всё это счастье любит встать намертво при любом удобном случае (автобус же не может объехать по параллельной улице, это НЕ ПОЛОЖЕНО!).
Гарюгинское царство скатывается в отдельный маразм, устраивая во внепиковое время интервалы по 6-8 минут (а вот давка в вагонах как в час пик). Да и показуха закончилась - на НВЛ утром снова 4 минуты. Про работу эскалаторов отдельная тема. По расписанию включение с 8:10, значит в 8:05 хоть удавитесь там насмерть на единственную машину.

За цирк я могу заплатить разово и 500 рублей. Как транспорт это не стоит и 50 в сутки.
З.Ы. Да, лично я маршрутками не пользуюсь совсем, ибо они мне или не по пути, или битком.

Ездите с пересадками, платите по несколько раз, если не студенты, льготники и пр., а на "живые"(хотя, некоторые люди так и не дождались результата, уйдя в мир иной) подписи наплевать- позиция комитета по транспорту и Михаила К

Невозможно организовать беспересадочное сообщение между всеми произвольными двумя точками в городе. При наличии билета на 90 минут/суточного/единого на месяц - платить по несколько раз ненужно

Цитата (Михаил К, 19.09.2018):
> Невозможно организовать беспересадочное сообщение между всеми произвольными двумя точками в городе. При наличии билета на 90 минут/суточного/единого на месяц - платить по несколько раз ненужно

Сравните стоимость единого на месяц в Питере и в Москве, а также объём предоставляемого транспорта. Питер: билет на месяц - 2900 рублей, только 70 поездок в метро. Москва: вариант один - билет на 30 суток: 2075 рублей (количество поездов не ограничено); вариант два - билет на месяц - 2648 рублей (70 поездов на метро и монорельсе). Плюсуем к этому всё то, что сказал Ассате. О дерьмовости сервиса я ответил?

Цитата (Stanly, 20.09.2018):
> билет на месяц - 2900 рублей

Суточные гораздо удобнее.

Цитата (Михаил К, 19.09.2018):
> Невозможно организовать беспересадочное сообщение между всеми произвольными двумя точками в городе. При наличии билета на 90 минут

90 минут сейчас очень неудобный в плане использования, так как записать можно только в метро. Если бы он активировался автоматически, было бы гораздо удобнее.
Также необходим билет 60 минут с бесплатными пересадками по цене обычной поездки. Вот это реально позволит многим от маршруток отказаться еще до их замены/отмены. Ну и естественно, необходимы удобные пересадки. А то, например, на Светлановской пл. вообще жесть.

Цитата (Assate, 19.09.2018):
> Да, действительно.

Каждый видит то, что хочет видеть. Есть местами проблемы, но не так все плохо.

Имеющиеся проблемы вполне решаемы

Цитата (HarleyDenisson, 20.09.2018):
> 90 минут сейчас очень неудобный в плане использования, так как записать можно только в метро. Если бы он активировался автоматически, было бы гораздо удобнее.

Нынешний СЭКОП не позволяет активироваться автоматически билету 90 минут на электронном кошельке, что есть в Москве

Stanly, высший верно замечено что суточные дешевле выгоднее единого на месяц, потому что билет на 5 суток стоит всего 510р, а 4 таких билета=2040р всего. То есть, он выгоден при работе в пятидневку, когда нужно ездить НОТ-метро-НОТ, или НОТ-метро, или метро-НОТ. Ограничений по количеству поездок в метро по суточным нет, а есть только по времени повторного прохода. По объему же предоставляемого транспорта у Москвы преимущество, так как там замена уже произведена, а у нас ещё предстоит

Цитата (HarleyDenisson, 20.09.2018):
> Суточные гораздо удобнее.

Они дешевле, но неудобнее, так как их надо 4 раза в месяц покупать вместо одного)
При этом еще и нельзя разные варианты записывать на один носитель, т.е. если у тебя там пятисуточный, а на следующей неделе 4 рабочих дня из-за праздника какого-нить - четверосуточный вечером в пятницу по дороге домой уже не купишь на тот же носитель.

Цитата (STinger, 20.09.2018):
> При этом еще и нельзя разные варианты записывать на один носитель

Здесь соглашусь, у меня как раз такая ситуация, правда я в основном беру 7 дней. Приходится две карточки использовать.

Цитата (Михаил К, 19.09.2018):
> Билет на 90 минут всего 65р - это разве много?

Это больше, чем 40 рублей. И этого достаточно. А если вдвоем ехать, то это уже 130 рублей. А за 130 рублей уже на такси можно доехать. Так нафиг заморачиваться с каким-то билетами и пересадками?

Цитата (Михаил К, 19.09.2018):
> А суточный за 180р? А на двое суток за 255р? А на пятеро за 510р?

Ну а зачем мне суточный, а тем более на двое или пятеро. Например еду я вечером в пятницу в барчик в центр, так накой мне суточный? Я даже не знаю во сколько я вернусь и будет ли тогда ещё работать ОТ :)

Цитата (Михаил К, 19.09.2018):
> Невозможно организовать беспересадочное сообщение между всеми произвольными двумя точками в городе

Между всеми и не нужно. Но когда организовано такое сообщение и оно пользуется огромным спросом, значит точки были выбраны верно!


Цитата (HarleyDenisson, 20.09.2018):
> А то, например, на Светлановской пл. вообще жесть.

А у нас везде такая жесть. Михаил тут очень советует мне пересаживаться на "Черной речке". А там от его любимого 211 автобуса до другого транспорта 500-600 метров топать, потому что автобус высаживает людей перед Карельским, по сути он вообще до станции метро не довозит. Я пока топать от автобуса до следующего автобуса буду моя маршрутка уже до конечной точки моего назначения домчит.

Цитата (Potato, 20.09.2018):
> Например еду я вечером в пятницу в барчик в центр, так накой мне суточный?

А вот нечего по барчикам шастать, да ещё допоздна! Комендантский час!

Цитата (Assate, 19.09.2018):
> Гарюгинское царство скатывается в отдельный маразм, устраивая во внепиковое время интервалы по 6-8 минут (а вот давка в вагонах как в час пик). Да и показуха закончилась - на НВЛ утром снова 4 минуты. Про работу эскалаторов отдельная тема. По расписанию включение с 8:10, значит в 8:05 хоть удавитесь там насмерть на единственную машину.
Езжу от Маяковской до Обухово в районе 7:30 и обратно в районе 17:30 - интервалы 2 минуты - лучше, чем было раньше, когда интервал был стабильно больше 3 минут. Не стоит забывать, что на центральных станциях поезда дольше стоят, так как очень долго народ выходит из вагонов, заходит уже побыстрее, правда уже прижимают сзади, так как будут двери уже закрываться.

У нас КомПоТ только отписками и занимается. Показательный пример - отказ в сохранении 2 маршрута трамвая. А это уже связь Приморского района с Петроградской стороной. Несколько раз запускали 48 маршрут по объездной трассе через Петроградку с нормальным интервалом в 10 минут. И тут же народ появлялся.
Полтора месяца назад убрали 46 маршрут с Чёрной речки, оставив только один 1 автобус и один 34 троллейбус. Последний усилили, добавив всего 2 троллейбуса, но в выходные так и не запустили. Проблема была только с диспетчерской на Таллинской, её ликвидации. Но ведь можно было направить до Стасовой..
Про стоимость поездки и говорить не приходится...год назад пожаловались, что граждане стали покупать 4 раза месяц 5-дневные суточные билеты, а это стоит 2040 рублей вместо единого на месяц за 3100..мол хотели придумать, чтоб народа обобрать.
Был ещё проект Аквабуса, который ввели при Матвиенко. Пришёл Полтавченко и сказал, что на аквабусе туристы катаются, типо должны ездить на туристических теплоходах, а там цена уже не 100, а минимум 600..в итоге, было 5 линий, а стала одна, и её ликвидировали вскоре.

Цитата (Potato, 20.09.2018):
> Между всеми и не нужно. Но когда организовано такое сообщение и оно пользуется огромным спросом, значит точки были выбраны верно!

Вот город и заменит одни маршрутки на новые маршруты ОТ, а другие - на усиление существующих маршрутов ОТ

Цитата (Михаил К, 20.09.2018):
> Вот город и заменит одни маршрутки на новые маршруты ОТ, а другие - на усиление существующих маршрутов ОТ

Какой же Вы наивный то, я балдею просто.

Цитата (Михаил К, 20.09.2018):
> По объему же предоставляемого транспорта у Москвы преимущество, так как там замена уже произведена, а у нас ещё предстоит

А причём тут замена? Как будто на ней свет клином сошёлся. Где выделенные полосы? Где платные парковки во всём центре? Где МЦК? Где огромное количество метрополитена? Где обособление трамвая? Где камеры над выделенными полосами? Где обновление подвижного состава?

А нету. Нихрена нету. Так что поэтому ещё раз повторю про дерьмовый сервис.

Про суточные билеты: это не всем удобно - раз, два - чтоб их купить нужно метро, а мне его ещё не прорыли.

Цитата (Серый, 20.09.2018):
> У нас КомПоТ только отписками и занимается. Показательный пример - отказ в сохранении 2 маршрута трамвая. А это уже связь Приморского района с Петроградской стороной. Несколько раз запускали 48 маршрут по объездной трассе через Петроградку с нормальным интервалом в 10 минут. И тут же народ появлялся.
> Полтора месяца назад убрали 46 маршрут с Чёрной речки, оставив только один 1 автобус и один 34 троллейбус. Последний усилили, добавив всего 2 троллейбуса, но в выходные так и не запустили. Проблема была только с диспетчерской на Таллинской, её ликвидации. Но ведь можно было направить до Стасовой..

Вы представляете сколько ЭТО будет стоить городу. Ей богу, не предлагайте херни. Насчёт 46ого, как только на Ладожской диспетчерскую откроют, планируют вернуть.

> Про стоимость поездки и говорить не приходится...год назад пожаловались, что граждане стали покупать 4 раза месяц 5-дневные суточные билеты, а это стоит 2040 рублей вместо единого на месяц за 3100..мол хотели придумать, чтоб народа обобрать.

Опять фигню несёте, дело не в обобрании, а неправильно принятых решений. У нас же разовый проезд не подымался несколько раз, но при этом проездные дорожали всегда, потому что денег лишних не откуда было взять. Ну и, конечно же, задублированная маршрутная сеть сыграла не маловажную роль.

> Был ещё проект Аквабуса, который ввели при Матвиенко. Пришёл Полтавченко и сказал, что на аквабусе туристы катаются, типо должны ездить на туристических теплоходах, а там цена уже не 100, а минимум 600..в итоге, было 5 линий, а стала одна, и её ликвидировали вскоре.

Ну это же игрушка была, по факту. Тут что не делай, там стоимость на 1 пассажира была космичесская. И там оптимизировать затраты, в отличие от ночных автобусов, которые почему-то не хотят изменять и они продолжают тупо дублировать метро.


Цитата (Potato, 20.09.2018):
> Цитата (Михаил К, 19.09.2018):
> > Билет на 90 минут всего 65р - это разве много?
>
> Это больше, чем 40 рублей. И этого достаточно.

Ну нет, если берут проездные и пользуются ОТ часто, то суммарно выходит нифига не больше, здесь вы лукавите. Понятно, что месячный дорогой, и его надо снижать, но те же суточные дают существенную выгоду.

>А если вдвоем ехать, то это уже 130 рублей. А за 130 рублей уже на такси можно доехать. Так нафиг заморачиваться с каким-то билетами и пересадками?

Если честно, групповые проездные в Европе редкость и как-то странно выглядит даже в Петербурге если кто-то в ОТ оплачивает за кого-то. Ну и с учётом проездных не такая крупная сумма выходит.

> Цитата (Михаил К, 19.09.2018):
> > А суточный за 180р? А на двое суток за 255р? А на пятеро за 510р?
>
> Ну а зачем мне суточный, а тем более на двое или пятеро. Например еду я вечером в пятницу в барчик в центр, так накой мне суточный? Я даже не знаю во сколько я вернусь и будет ли тогда ещё работать ОТ :)

Ну что поделать, реформы дают какие-то жертвы, всем не угодишь, о чём я и говорил. Ну и не такая уж проблема съездить на такси в барчик, тоже общественный транспорт ;)

> Цитата (Михаил К, 19.09.2018):
> > Невозможно организовать беспересадочное сообщение между всеми произвольными двумя точками в городе
>
> Между всеми и не нужно. Но когда организовано такое сообщение и оно пользуется огромным спросом, значит точки были выбраны верно!

Так эти точки чисто паразитические. Я пойму ещё осоциаливание К-76 и К-25, которые реально уникальные, но в плане К-690 и К-400 из-за небольших продлений делать социалом, хотя дублёры у них есть, это огромное расточительство. Пересадка не такая уж и не удобная, в метро же делаем пересадки и ничего. Вопрос лишь в инфраструктуре, всё остальное решается грамотной тарифной сеткой
>
> Цитата (HarleyDenisson, 20.09.2018):
> > А то, например, на Светлановской пл. вообще жесть.
>
> А у нас везде такая жесть. Михаил тут очень советует мне пересаживаться на "Черной речке". А там от его любимого 211 автобуса до другого транспорта 500-600 метров топать, потому что автобус высаживает людей перед Карельским, по сути он вообще до станции метро не довозит. Я пока топать от автобуса до следующего автобуса буду моя маршрутка уже до конечной точки моего назначения домчит.

Опять же, вопрос в инфраструктуре пересадочных узлов, не более. Всё это поправимо и решимо и стоит гораздо дешевле, чем осоциаливать К-690.


Цитата (Stanly, 20.09.2018):
> Цитата (Михаил К, 20.09.2018):
> > Вот город и заменит одни маршрутки на новые маршруты ОТ, а другие - на усиление существующих маршрутов ОТ
>
> Какой же Вы наивный то, я балдею просто.

Да не, он прав. Реформе быть, слишком много тянули, но у городских властей выхода нет и вот почему:
1. Во-первых, что долгое время держало городских властей от проведения реформ - это, конечно, нагрузка социала для коммерческих маршрутов, если бы 220-ФЗ не приняли бы, который это дело запрещает, то пришлось бы перевести маршрутки на нерегулируемый тариф - это никого не устраивает в Комитете по транспорту. Поэтому единственный выход, оптимизация сети и превращение популярных и уникальных маршруток в социал.
2. К 2020 году на автобусах перевозчиков должны быть тахографы на городских маршрутах, тут как ни крути, но это значимые расходы. Внедрять тахографы при нынешней маршрутной сети с коммерцией приведёт к тому, что она подорожает очень резко, либо непопулярные маршруты исчезнут ещё быстрее.
3. Перевозчики уже закупают соответствующий подвижной состав к реформе сейчас. Да да, низкопольные ПАЗики под социал, вполне себе будут, а к 2020 году как раз и большие автобусы придётся менять многим перевозчикам.
4. КпТ сейчас активно лоббирует финансирование на реформу и с вероятностью в 90%, что это финансирование дадут. Есть лишь одна проблема, сколько дадут. 5 или 10. В принципе, за 5 млрд реформу можно провести незавершённую, но довести количество коммерции до незаметного минимума. Ещё обсуждается вариант передачи области пригорода Петербурга.

Цитата (Stanly, 20.09.2018):
> Цитата (Михаил К, 20.09.2018):
> > По объему же предоставляемого транспорта у Москвы преимущество, так как там замена уже произведена, а у нас ещё предстоит
>
> А причём тут замена? Как будто на ней свет клином сошёлся. Где выделенные полосы? Где платные парковки во всём центре? Где МЦК? Где огромное количество метрополитена? Где обособление трамвая? Где камеры над выделенными полосами? Где обновление подвижного состава?
>
> А нету. Нихрена нету. Так что поэтому ещё раз повторю про дерьмовый сервис.

Вы правы, к сожалению, именно из-за отсутствие выделенных полос необходимая реформа может превратиться в фарс. Но всё же я с вами кое в чём не соглашусь. МЦК Петербургу не нужно, нужно Петербургу МЦД. Я не понимаю что так все хотя у нас делать то кольцевую линию метро, то железнодорожное кольцо, на окраиных хордах наземный транспорт может прекрасно справляться ещё долго, а вот не хватка скоростного магистрального транспорт нужна из центра к окраине. То бишь радиальные линии метро и железных дорог.
И, по поводу "дерьмового сервиса". Я советую вам съездить в российскую провинцию, вот там жопа, реальная жопа. У нас, по сравнению с ними, кажется, что городской транспорт, как и сам город, кажется идеальным. Конечно, надо стремиться к лучшим, но давайте оценивать объективно возможности города.

> Про суточные билеты: это не всем удобно - раз, два - чтоб их купить нужно метро, а мне его ещё не прорыли.

Ну по большей части вы, конечно, правы, но разве у вас нет возможности записать проездной в кассе ОргП или через терминал Сбербанка?

Цитата (Влад96, 20.09.2018):
> И, по поводу "дерьмового сервиса". Я советую вам съездить в российскую провинцию, вот там жопа, реальная жопа. У нас, по сравнению с ними, кажется, что городской транспорт, как и сам город, кажется идеальным. Конечно, надо стремиться к лучшим, но давайте оценивать объективно возможности города.

Я сравниваю с лучшим, хотя, возможно, слишком резко. Но всё же, радоваться, что у нас не как в провинции, считаю странным.

Цитата (Влад96, 20.09.2018):
> МЦК Петербургу не нужно, нужно Петербургу МЦД.
Да-да, перепутал. МЦД конечно же. Спасибо :) Куда уж нам очередную магистраль над заливом.

Цитата (Влад96, 20.09.2018):
> Ну по большей части вы, конечно, правы, но разве у вас нет возможности записать проездной в кассе ОргП или через терминал Сбербанка?
Я даже в душе не ведаю, где у нас в городе кассы Дезорганизаторов. А уж тем более у меня в районе.
Через терминал Сбербанка не пробовал. Но вот вопрос, а если у человека не сберовская карта, то что ему делать?

Цитата (Stanly, 21.09.2018):
> Цитата (Влад96, 20.09.2018):
> > И, по поводу "дерьмового сервиса". Я советую вам съездить в российскую провинцию, вот там жопа, реальная жопа. У нас, по сравнению с ними, кажется, что городской транспорт, как и сам город, кажется идеальным. Конечно, надо стремиться к лучшим, но давайте оценивать объективно возможности города.
>
> Я сравниваю с лучшим, хотя, возможно, слишком резко. Но всё же, радоваться, что у нас не как в провинции, считаю странным.

Ну я и не радуюсь. Говорю объективный ответ.

> Цитата (Влад96, 20.09.2018):
> > Ну по большей части вы, конечно, правы, но разве у вас нет возможности записать проездной в кассе ОргП или через терминал Сбербанка?
> Я даже в душе не ведаю, где у нас в городе кассы Дезорганизаторов. А уж тем более у меня в районе.

Ну вам советую узнать, может быть решится вопрос с пополнением карты :)

> Через терминал Сбербанка не пробовал. Но вот вопрос, а если у человека не сберовская карта, то что ему делать?

Там без комиссии даже с наличными можно пополнить.

Цитата (Влад96, 20.09.2018):
> Ну вам советую узнать, может быть решится вопрос с пополнением карты :)

Узнал. Ближайшая станция метро ближе, хоть до неё и полчаса пешком.

Цитата (Влад96, 20.09.2018):
> на окраиных хордах наземный транспорт может прекрасно справляться ещё долго, а вот не хватка скоростного магистрального транспорт нужна из центра к окраине. То бишь радиальные линии метро и железных дорог.

Посмотрите на карту города, и метро, и ж/д у нас исключительно радиальные, других просто нет, вот только радиусов на всех не хватает, они все как-то с юга на север, а не с запада на восток.

Цитата (Влад96, 20.09.2018):
> К 2020 году на автобусах перевозчиков должны быть тахографы на городских маршрутах, тут как ни крути, но это значимые расходы. Внедрять тахографы при нынешней маршрутной сети с коммерцией приведёт к тому, что она подорожает очень резко

А не пробовали думать, как бы удешевить транспорт, вместо того, чтобы накручивать на повозку с сидениями тысячи ненужных никому вещей? А то пассажир платит бешеные бабки, водитель при этом получает нищенскую зарплату и инфаркт к пятидесятилетию, а в самой повозке все эти свистелки-перделки едут мёртвым грузом, ибо уже сломались, а на скорость и вместимость не влияют.

Цитата (Михаил К, 19.09.2018):
> Сергей Мурашов, вот именно, что дублирование метро наземным ОТ, а не маршрутками - это неплохо.

Метрополитену-то какая разница, чем от него оттягивают избыточный пасспоток, да хоть дирижаблями. А люди хотят оттягиваться с очень предсказуемого метрополитена на самый предсказуемый вид ОТ, а это маршрутки, которым в отличие от социала абсолютно невыгодно стоять в пробке. А ваша животная ненависть к маршруткам просто удивляет. Ладно, для меня в 1990-х это был социально-чуждый вид транспорта, я на него смотрел, как еврей на свастику, пока один раз вынужденно на нём не проехался и не прочитал, что он идёт не просто до моей проходной, так ещё и от моего дома, и это дешевле, чем метро+трамвай.

Цитата (Влад96, 20.09.2018):
> > Между всеми и не нужно. Но когда организовано такое сообщение и оно пользуется огромным спросом, значит точки были выбраны верно!
>
> Так эти точки чисто паразитические. Я пойму ещё осоциаливание К-76 и К-25, которые реально уникальные, но в плане К-690 ... из-за небольших продлений делать социалом, хотя дублёры у них есть, это огромное расточительство.

Это противоречит вашей же мысли, что популярные маршруты маршруток и надо социализировать. Маршрут на практике популярен, и если эта популярность не укладывается в ваши теории, то проблема не в маршрутках, а ваших головах.

Цитата (Влад96, 20.09.2018):
> Пересадка не такая уж и не удобная, в метро же делаем пересадки и ничего.

Ну пересадка в метро - это пересадка в метро. Во-первых, она там крытая и не занимает дольше 5 минут. Во-вторых, в метро пересаживаться легко и ненапряжно, потому что уверен, что придя на другую станцию в течение максимум 5 минут приедет поезд.
На наземном же - русская рулетка, сумеешь ли пересесть так, чтобы не пришлось ждать больше 10 минут или нет. Плюс, как уже отмечали, на улице находиться во время пересадки не всегда в кайф в силу погодных условий.
Мне приходится ездить с верха Комендантского до Выборгской, казалось бы, недалеко, но по факту я перепробовал три пересадочных варианта НОТа на этом направлении - результат меньше часа нигде так и не выходит, так ещё помимо этого приходится убивать на пересадки 10-20 минут времени. Думаю всё-таки завязывать с этим и пересаживаться обратно на метро, потому что там хоть и приходится ехать аж до Звенигородской-Пушкинской и обратно вверх, иногда даже получается быстрее. Маршрутками не пользуюсь и из принципа, и потому что суточный Подорожник на них не распространяется. Но думаю, что на 367 было бы куда быстрее.

Но также регулярно задаюсь вопросом о надобности кучи маршруток-дублёров. Те же 91, 168 - полностью дублируют 127 и 171 БВ и ОБВ (которые кстати тоже дублируют друг-друга) автобусы, при этом народ радостно лезет в маршрутку.


Цитата (Влад96, 20.09.2018):
> У нас, по сравнению с ними, кажется, что городской транспорт, как и сам город, кажется идеальным. Конечно, надо стремиться к лучшим, но давайте оценивать объективно возможности города.

А чего с провинцией-то сравнивать? Надо действовать любимым соревнованием
Мск-СПб и понять, что Питер слил. Что мешает в Петербурге сделать хотя бы адекватную цену месячного проездного? Почему в Москве при более высоком уровне он стоит почти на тысячу дешевле?
По сравнению с провинцией не скрою, я счастлив, что транспорт может ходить аж до часа ночи, что можно купить безлимит и кататься до посинения, каждые две минуты перепрыгивая из троллейбуса в автобус, трамвай или метро. Но в целом как-то не вау, нет целостности системы.

Цитата (Влад96, 20.09.2018):
> то пришлось бы перевести маршрутки на нерегулируемый тариф - это никого не устраивает в Комитете по транспорту.
А что в этом плохого то? В московском регионе он у маршруток давным-давно нерегулируемый.

Цитата (Влад96, 20.09.2018):
> К 2020 году на автобусах перевозчиков должны быть тахографы на городских маршрутах, тут как ни крути, но это значимые расходы. Внедрять тахографы при нынешней маршрутной сети с коммерцией приведёт к тому, что она подорожает очень резко, либо непопулярные маршруты исчезнут ещё быстрее.
Тахограф стоит тысяч 40. Правда на большинстве нового ПС он стоит с завода, максимум калибровка нужна будет.

Цитата (Влад96, 20.09.2018):
> Вы представляете сколько ЭТО будет стоить городу. Ей богу, не предлагайте херни.

А я вот согласен с тем, что надо 2 вернуть, ибо на 48 сейчас народ активно со стороны Петроградки ездит. В идеале, конечно, надо было сохранять 30, продлевая его до Лахты, но это после ремонта. Да и вообще много вариантов есть, Свечной - Лахта через Литейный, но это из области фантастики скорее.

Цитата (Влад96, 20.09.2018):
> съездить на такси

Наши люди в барчик на такси не ездят!)

Цитата (Влад96, 20.09.2018):
> в отличие от ночных автобусов, которые почему-то не хотят изменять и они продолжают тупо дублировать метро.
>

Ну с ночными много чего надо, хотя бы круглогодично для начала, пусть и в выходные. И пересадки согласовать. Плюс не хватает хордовых связей. Но это все видимо слишком сложно.

Цитата (Влад96, 20.09.2018):
> К-400

Я уже писал про это. На набережной кроме нее вообще транспорта нет. Предлагали нам на работе переезд офиса в БЦ Nevka, он как раз на набережной. Но до ближайшей остановки (кроме К400) - 500м. Да и на той остановке один единственный 86, ну и пазик еще, стоящие в пробках на Большом Сампсониевском. Кто ездит на машинах, тоже были против, ибо набережная стоит в часы пик.

Цитата (Влад96, 20.09.2018):
> То бишь радиальные линии метро и железных дорог.

Да при желании и трамвай можно наладить, гораздо дешевле.

Цитата (Влад96, 20.09.2018):
> Опять же, вопрос в инфраструктуре пересадочных узлов, не более. Всё это поправимо и решимо и стоит гораздо дешевле, чем осоциаливать К-690.

Соглашусь, пересадками надо заниматься. Неплохо было бы на крупных пересадочных узлах также поставить автоматы для записи билетов, в том числе проездных.

Цитата (HarleyDenisson, 21.09.2018):
> А я вот согласен с тем, что надо 2 вернуть, ибо на 48 сейчас народ активно со стороны Петроградки ездит. В идеале, конечно, надо было сохранять 30, продлевая его до Лахты, но это после ремонта. Да и вообще много вариантов есть, Свечной - Лахта через Литейный, но это из области фантастики скорее.

Помнится на этой схемки http://transphoto.ru/photo/533744/?gid=222, 30-ку хотели продлить до Приморского проспекта, проложив трамвайные пути по Полюстровскому проспекту и частично по Литовской улице.

Цитата (HarleyDenisson, 21.09.2018):
> Да при желании и трамвай можно наладить, гораздо дешевле.

Краков, Варшава, Берлин, Прага - трамвай не плохо заменяет собой метро. Хорошо развита маршрутная сеть. Хорошая скорость. Особенно поразил меня Краков, с его "маршруточными" скоростями.

Трамвай итак будет развиваться - в виде концессионных линий с окраин в пригороды, что хорошо.

Цитата (DimonS, 21.09.2018):
> Цитата (Влад96, 20.09.2018):
> > то пришлось бы перевести маршрутки на нерегулируемый тариф - это никого не устраивает в Комитете по транспорту.
> А что в этом плохого то? В московском регионе он у маршруток давным-давно нерегулируемый.

Плохого то, что до 2012 года с начала 90-х был нерегулируемый тариф на маршрутках в Питере и он был выше, чем разовый проезд в ОТ и регулярно повышался.

Сергей Мурашов, я не испытываю ненависти ни к кому и ни к чему, а считаю правильной идею города - заменить маршрутки, потому что они являются всего лишь временным восполнителем недостаточного количества ОТ и не более того.
У ПАТа тоже были маршрутки, а теперь нет. Вот и у частников их не будет, а будут только автобусы, что будет хорошо и правильно. Появление билетов на 90 минут и суточных - это удешевление транспорта. У Вас устаревшие сведения - в сфере ОТ зарплаты ненищенские уже давно. Нищенские зарплаты в городе есть в других сферах.

Stanly, метростроительство зависит только от финансирования - будет оно еще больше - будет его больше строиться одновременно. В 90-е - начале двухтысячных провал был метросстроении, потому что мало средств выделялось на него и ликвидировался "Размыв". Выделенки нужины в гораздо большем количестве, чем они есть. Однако, не КТ ими занимается, а КРТИ.
Неужели Вы против замены маршруток?

Цитата (Михаил К, 21.09.2018):
> Трамвай итак будет развиваться - в виде концессионных линий с окраин в пригороды, что хорошо.

Хорошо, ну лучше бы еще связность сети восстановили и линии в центре.

Да хотя бы вначале вернули трамвай в центре там, где он не ездит, а рельсы остались...

Сергей Мурашов, не все маршрутки предсказуемы, так как есть среди них редко ходы с большими интервалами. Так вот эти редкоходные могут исчезнуть сами до замены, потому что уже не раз было такое в городе, когда маршрутка ходит часто, потом редко и затем исчезает. Также бывало такое, что маршрутка-редкоход есть, а потом она исчезает, а потом появляется вновь и снова ходит редко. С маршрутами же ОТ такого не бывает, чтобы они исчезли без объявления об этом.

Цитата (Михаил К, 21.09.2018):
> Трамвай итак будет развиваться - в виде концессионных линий с окраин в пригороды, что хорошо.

Ничего хорошего в этом нет. Частник забирает себе выгодные куски пирога, ГЭТ останется с корками от хлеба. Начнется деградация. Трамвай превратиться в няньку, которая будет сидеть с малышом, но никакой полезной роли играть не будет, кроме как довезти юзеров до метро. В итоге, мы придём к результату, что за 5 лет, после того, как все концессии появиться - в Центре не останется ни одного маршрута! Либо метро, либо убогие скотовозки в виде автобусов.

Цитата (Михаил К, 21.09.2018):
> Неужели Вы против замены маршруток?

Дело не в замене чего там. Дело в том, что подается под этим. Сейчас сервис худо-бедно функционирует. Я лучше поеду в битком набитом ПАЗике/Крафтере, потому что знаю, что приеду значительно быстрее, чем на дублере. Сервис коммерции - это скорость и пропуск остановок. Сервис социала - это убогое тошнилово, собирая каждый светофор, перекресток. Сервис социала - это выпуск на загруженные маршруты коротыши, в котором тебя без конца кто-то пинает и пихает. Нафиг это. Если Вас это устраивает, можете даже на крыше ездить, я такого СЕРВИСА к себе не потерплю.

Цитата (HarleyDenisson, 21.09.2018):
> Хорошо, ну лучше бы еще связность сети восстановили и линии в центре.

Вряд ли. На бумаге рисовать много ума не надо. Бумага всё терпит.
Под шумок было убрано много важных сегментов сети, которые позволяли сокращать проход магистралов. Это и Лиговский, это и площадь Труда, это и Чкаловский. Чтобы там появились снова линии, должен наступить конец света. Другого варианта нет, чтобы что-то изменилось.

Цитата (Савва Вечный, 21.09.2018):
> Я лучше поеду в битком набитом ПАЗике/Крафтере,
А там всю дорогу никто не пинается и не толкается?
> Сервис коммерции - это скорость
Гонка за планом там... Что хорошего в ней?

> пропуск остановок
А с этих остановкок бывает что людям тоже надо ехать. Что хорошего в пропуске остановок?

Маршрутки набившись битком в часы-пик не остановливаются на последующих остановках. А битком они, потому что мелюзга с Пазиками мало вмещают - ПС на коммерции не подходящий для большого города с огромными пассажиропотоками. Ну и логистически неправильно на загруженных направлениях использовать такой ПС.

Концессии на существующих путях, кроме "Чижика" ожидаются только на Юго-Западе, так что опасения напрасны

Цитата (Михаил К, 21.09.2018):
> Маршрутки набившись битком в часы-пик не остановливаются на последующих остановках. А битком они, потому что мелюзга с Пазиками мало вмещают - ПС на коммерции не подходящий для большого города с огромными пассажиропотоками. Ну и логистически неправильно на загруженных направлениях использовать такой ПС.

Вот и задублируйте такую маршрутку новым социальным маршрутом. Не замените, а задублируйте в помощь. А дальше начнётся конкуренция, или народ валом повалит с с маршрутки в социал, и маршрутка отомрёт сама собой от недостатка пассажиров, или социал будет лишь подбирать тех, кто не влез в маршрутку. Если вспомнить эпический баттл К-7 vs короткая 3, то второй сценарий как-то ближе к реальности.

Цитата (Михаил К, 21.09.2018):
> Сергей Мурашов, не все маршрутки предсказуемы, так как есть среди них редко ходы с большими интервалами. Так вот эти редкоходные могут исчезнуть сами до замены, потому что уже не раз было такое в городе, когда маршрутка ходит часто, потом редко и затем исчезает

Маршрутка исчезла сама собой? Туда ей и дорога, значит изменился пасспоток. А раз он изменился, значит где-то мог народиться новый коммерческий маршрут (я понимаю, что сейчас уже не мог бы), идеальная самоподстраивающаяся система, так сказать первопроходцы, чутко реагирующие на перераспределение пасспотоков.

Цитата (Влад96, 20.09.2018):
> Ну нет, если берут проездные и пользуются ОТ часто, то суммарно выходит нифига не больше, здесь вы лукавите. Понятно, что месячный дорогой, и его надо снижать, но те же суточные дают существенную выгоду.

Но мне например не нужен месячный. Я в основном на автомобиле (летом велосипеде :)) , так как начинаю работать в то время когда ОТ ещё не функционирует. Плачу за бензин, если ещё и месячный брать накладно будет.

Цитата (Влад96, 20.09.2018):
> Если честно, групповые проездные в Европе редкость и как-то странно выглядит даже в Петербурге если кто-то в ОТ оплачивает за кого-то

Да я не про "кто-то за кого-то", я про обычные поездки семьей. Едут муж с женой. Едут муж с женой и ребенком. И им почти всегда становится выгоднее ехать на такси в случае, если пофиксить все магистральные маршрутки, а сказать им "берите за 65 рублей 90-минутный на каждого"

Цитата (seme44ka, 21.09.2018):
> Но также регулярно задаюсь вопросом о надобности кучи маршруток-дублёров. Те же 91, 168 - полностью дублируют 127 и 171 БВ и ОБВ (которые кстати тоже дублируют друг-друга) автобусы, при этом народ радостно лезет в маршрутку.
>

По сути эти маршрутки-паразиты не нужны, только скопления у метро создают. Но я точно знаю, почему они популярны при частоходящем социале. Потому что человек хочет отдать деньги, сесть и уткнуться в свои мысли/смартфон/книгу. А в социальном транспорте это будет сначала приложите к валидатору, потом (когда кондуктор соизволит до вас дойти) ещё раз ему предьявите, а потом всю поездку мониторьте салон, чтобы заняв сидячее место не оскорбить своей невнимательностью какую-нибудь внезапно вошедшую бабулю. Как ни странно,в 21 веке люди тоже хотят ехать в комфорте. Отдыхать в поездке, а не выживать. Потому что сейчас ритм жизни такой, что с виду молодой и бодрый, а на самом деле едет с одной работы на другую, а потом ещё на тренировку. И вот эти полчаса посидеть это его единственная передышка за сутки :)

Цитата (Сергей Мурашов, 21.09.2018):
> А дальше начнётся конкуренция, или народ валом повалит с с маршрутки в социал, и маршрутка отомрёт сама собой от недостатка пассажиров, или социал будет лишь подбирать тех, кто не влез в маршрутку.

Не должно никакой конкуренции в городском транспорте быть...

Цитата (Potato, 21.09.2018):
> Потому что человек хочет отдать деньги, сесть и уткнуться в свои мысли/смартфон/книгу

Только перед этим постоять в очереди)

Цитата (HarleyDenisson, 21.09.2018):
> Только перед этим постоять в очереди)

Маршруток с очередями на посадку совсем незначительный процент от общего числа.

Цитата (HarleyDenisson, 21.09.2018):
> Только перед этим постоять в очереди)

Ну если ты стоишь в очереди, это уже гарантировано, что поедешь сидя. Да и то, я засекал не раз, что разницы особой нет. Стоишь ты в очередь на маршрутку, или садишься на "социал" и едешь стоя всю дорогу. Обычно "тэшка" обгоняет "социал" в определенной точке, и уходит в отрыв на значительное расстояние.

Цитата (HarleyDenisson, 21.09.2018):
> Не должно никакой конкуренции в городском транспорте быть...

Хорошо, на секунду забудем, что есть маршрутки, остановим своё внимание только на "СОЦИАЛЕ". Есть направление, где автобусы конкурируют с трамваями, или троллейбусами, и электротранспорт проигрывает им. Значит такая конкуренция - должна быть, а когда "тэшки" обыгрывают таскунов - не должно. Однакож, двойные стандарты!

Цитата (Михаил К, 21.09.2018):
> А там всю дорогу никто не пинается и не толкается?
Нет, там нет кондукторов, которые ползуют каждые 5 минут туда назад. Там встал и стоишь спокойно. Если надо выпустить, проходишь вперёд, и выпукаешь человека, занимая его место.

> Гонка за планом там... Что хорошего в ней?
А что хорошего в тоскунстве?

> А с этих остановкок бывает что людям тоже надо ехать. Что хорошего в пропуске остановок?
Вам на всех углах объясняли, объясняют - я не буду повторять то, что Вы и так прекрассно знаете, но в упор не хотите видеть.
Лично я спокойно останавливаю ту, которую мне нужно в любой точке!

Цитата (Potato, 21.09.2018):
> Но я точно знаю, почему они популярны при частоходящем социале. Потому что человек хочет отдать деньги, сесть и уткнуться в свои мысли/смартфон/книгу. А в социальном транспорте это будет сначала приложите к валидатору, потом (когда кондуктор соизволит до вас дойти) ещё раз ему предьявите, а потом всю поездку мониторьте салон, чтобы заняв сидячее место не оскорбить своей невнимательностью какую-нибудь внезапно вошедшую бабулю. Как ни странно,в 21 веке люди тоже хотят ехать в комфорте. Отдыхать в поездке, а не выживать. Потому что сейчас ритм жизни такой, что с виду молодой и бодрый, а на самом деле едет с одной работы на другую, а потом ещё на тренировку. И вот эти полчаса посидеть это его единственная передышка за сутки :)

Вот про это я и толкую. Комфорт - это и сидячая поездка тоже. Есть такие работы, где люди часами на ногах: охранники, грузчики - это первое что на ум приходит.
Я работал охранником. После 13 часов стоячей работы, я хотел только одного - СИДЕТЬ. Меня ничего не интересовало. Я хотел только одно - ехать сидя. Это дала маршрутка.

Цитата (Potato, 21.09.2018):
> Маршруток с очередями на посадку совсем незначительный процент от общего числа.
Маршруток с очередями много, причем особенно на Юго-Западе. В чем сложность уступить место в ОТ?

Сергей Мурашов, маршрутки восновном исчезают по иным причинам, а не из-за усиления параллельного ОТ (по этой причине всего два коммерческих маршрута исчезли за последние лет 12). Не могут так маршрутки исчезать потому частники и на социале работают.

Нынешняя загруженность ОТ порой битком происходит от его недостаточного количества. Там же, где маршрутки уже заменили в городе, в ОТ стало свободнее, так как его стало больше. Поэтому логично ожидать того же и во всем городе после замены.

Конкуренции на дорогах вообще не место, а только на аукционах за маршруты

Михаил К, простите, но вы в состоянии понять, что люди - разные?

Вам сложно показать карточку лишний раз? Вам сложно уступить место и тащиться 45 минут стоя? Вам сложно подождать транспорт лишние 5 минут? Вам сложно проехать в набитом автобусе? Вам сложно потратить 5 минут на нафиг никому не нужный досмотр, прыгая перед выключенным экранов сканера? Вам сложно оплатить проезд и пойти пешком?
Мне не сложно высказать всё тому же КпТ. Эмоционально и в красках. Но вот платить свои деньги и радовать окружающих я не буду. В современном мире есть такое понятие как "сервис". И за его отсутствие я буду драть жёстко, ибо надоело.
З.Ы. Не я, кстати, списываю 0620, который идеально бы подошёл на 24-й маршрут, в стойлах-коротышках которого давятся пассажиры закрытой К-185.

"Прежде всего пассажир в трамвае ценит экономию времени. Это основное требования большинства лиц, пользующихся этим способом передвижения". Абрам Хаймович Зильберталь,
"Трамвайное хозяйство (руководство для работников трамвая и учащихся)", 1932 г.

Михаил К, прямой вопрос - данная работа Абрама Хаймовича вам знакома?

Цитата (Сергей Мурашов, 21.09.2018):
> Цитата (Влад96, 20.09.2018):
> > на окраиных хордах наземный транспорт может прекрасно справляться ещё долго, а вот не хватка скоростного магистрального транспорт нужна из центра к окраине. То бишь радиальные линии метро и железных дорог.
>
> Посмотрите на карту города, и метро, и ж/д у нас исключительно радиальные, других просто нет, вот только радиусов на всех не хватает, они все как-то с юга на север, а не с запада на восток.

У жд проблема иная, они сквозь центр не проезжают, а радиальных линий метро явно не достаточно. Поэтому для меня выглядит странным строительства кольца метро или жд кольца.


> Цитата (Влад96, 20.09.2018):
> > К 2020 году на автобусах перевозчиков должны быть тахографы на городских маршрутах, тут как ни крути, но это значимые расходы. Внедрять тахографы при нынешней маршрутной сети с коммерцией приведёт к тому, что она подорожает очень резко
>
> А не пробовали думать, как бы удешевить транспорт, вместо того, чтобы накручивать на повозку с сидениями тысячи ненужных никому вещей? А то пассажир платит бешеные бабки, водитель при этом получает нищенскую зарплату и инфаркт к пятидесятилетию, а в самой повозке все эти свистелки-перделки едут мёртвым грузом, ибо уже сломались, а на скорость и вместимость не влияют.

А у нас частники покупают какую-то пафосную технику?
Для СК покупают полунизкопольные ПАЗики, а для БК вполне могут купить полунизкопольные автобусы, а не 100% низкополы, хотя изначально планировали. Кондиционеров с частников не требовали, как и медиаэкраны, а ЭМУ и автоинформаторы сейчас стоят копейки.

> Цитата (Влад96, 20.09.2018):
> > > Между всеми и не нужно. Но когда организовано такое сообщение и оно пользуется огромным спросом, значит точки были выбраны верно!
> >
> > Так эти точки чисто паразитические. Я пойму ещё осоциаливание К-76 и К-25, которые реально уникальные, но в плане К-690 ... из-за небольших продлений делать социалом, хотя дублёры у них есть, это огромное расточительство.
>
> Это противоречит вашей же мысли, что популярные маршруты маршруток и надо социализировать. Маршрут на практике популярен, и если эта популярность не укладывается в ваши теории, то проблема не в маршрутках, а ваших головах.

Популярные и уникальные! Давайте без передёргиваний. Если этот маршрут дублируется, то зачем открывать новый, если достаточно усилить существующие? Открытие нового маршрута - это большие расходы для городского бюджета, и их надо использовать грамотно.




Цитата (HarleyDenisson, 21.09.2018):
> Цитата (Влад96, 20.09.2018):
> > Вы представляете сколько ЭТО будет стоить городу. Ей богу, не предлагайте херни.
>
> А я вот согласен с тем, что надо 2 вернуть, ибо на 48 сейчас народ активно со стороны Петроградки ездит. В идеале, конечно, надо было сохранять 30, продлевая его до Лахты, но это после ремонта. Да и вообще много вариантов есть, Свечной - Лахта через Литейный, но это из области фантастики скорее.

А я имел ввиду про 46, а не про 2. 2ку я бы и сам вернул, в ней смысл определённый есть, нежели в нынешнем 40ом трамвае.


Цитата (HarleyDenisson, 21.09.2018):
> Цитата (Влад96, 20.09.2018):
> > К-400
>
> Я уже писал про это. На набережной кроме нее вообще транспорта нет. Предлагали нам на работе переезд офиса в БЦ Nevka, он как раз на набережной. Но до ближайшей остановки (кроме К400) - 500м. Да и на той остановке один единственный 86, ну и пазик еще, стоящие в пробках на Большом Сампсониевском. Кто ездит на машинах, тоже были против, ибо набережная стоит в часы пик.

Ну на набережной же хайвей. Какой там общественный транспорт, ей богу, кроме как выполнять скоростной проезд определённого участка? В принципе, от набережных пройти до ОТ не так уж и далеко. Да, 86 автобус должен ходить лучше не спорю, но там гораздо больше потенциального потока пассажиров, чем на хайвее.


Цитата (HarleyDenisson, 21.09.2018):
> Цитата (Влад96, 20.09.2018):
> > То бишь радиальные линии метро и железных дорог.
>
> Да при желании и трамвай можно наладить, гораздо дешевле.

В принципе, трамвай мог бы оптимизировать расходы на многие автобусные маршруты. Скажем, был бы 20 трамвай от Жени Егоровы до Финбана, по выделенки, не нужен был бы в таком виде 86 автобус, который сейчас выполняет функцию трамвая. Но есть одно но, трамвай, конечно, хорошо, его надо вовсю использовать, но это магистральный обычный транспорт. А о магистральном скоростном, такому крупному растущему городу, как Петербург, делать нужно. На мой взгляд, надо заниматься электричками, стромть тоннели для них под центром города с подземными станциями и соединять направления север-юг и запад - восток. Понимаю, что сейчас это выглядит фантастикой, но, думаю, после ввода МЦД в Москве, об этом хорошо подумают и здесь. Ну и без радиальных линий метро не обойтись. Та же 6ая линия очень нужна сегодня и она даст полезные связи множествам пассажирам общественного транспорта.


Цитата (Potato, 21.09.2018):
> Цитата (Влад96, 20.09.2018):
> > Ну нет, если берут проездные и пользуются ОТ часто, то суммарно выходит нифига не больше, здесь вы лукавите. Понятно, что месячный дорогой, и его надо снижать, но те же суточные дают существенную выгоду.
>
> Но мне например не нужен месячный. Я в основном на автомобиле (летом велосипеде :)) , так как начинаю работать в то время когда ОТ ещё не функционирует. Плачу за бензин, если ещё и месячный брать накладно будет.

Ну, опять же, всем не угодишь. Лично я считаю, что сам идеальным было бы усовершенствование электронного кошелька, а точнее сделать все электронные билеты на время, как сделали в Твери, например. Что касается стоимость, сложно что либо сказать. Проездные явно должны быть выгоднее на поездку, чем билет "60 минут". Ну и я не противник машин, машина вещь хорошая, вопрос лишь как её использовать. Мне кажется, что со временем, каршеринг эту функцию заменит. Ну и не забываем, что общественным транспортом должны пользоваться большинство населения города.

> Цитата (Влад96, 20.09.2018):
> > Если честно, групповые проездные в Европе редкость и как-то странно выглядит даже в Петербурге если кто-то в ОТ оплачивает за кого-то
>
> Да я не про "кто-то за кого-то", я про обычные поездки семьей. Едут муж с женой. Едут муж с женой и ребенком. И им почти всегда становится выгоднее ехать на такси в случае, если пофиксить все магистральные маршрутки, а сказать им "берите за 65 рублей 90-минутный на каждого"

Ну у ребёнка точно есть ученический проездной, либо проезд бесплатный до 6 лет. Ну, а в остальных случаях, получается так.


Цитата (Potato, 21.09.2018):
> Цитата (HarleyDenisson, 21.09.2018):
> > Только перед этим постоять в очереди)
>
> Маршруток с очередями на посадку совсем незначительный процент от общего числа.

Я бы не сказал, что не значительный, где-то треть маршрутов точно.


Цитата (Савва Вечный, 21.09.2018):
> Цитата (HarleyDenisson, 21.09.2018):
> > Не должно никакой конкуренции в городском транспорте быть...
>
> Хорошо, на секунду забудем, что есть маршрутки, остановим своё внимание только на "СОЦИАЛЕ". Есть направление, где автобусы конкурируют с трамваями, или троллейбусами, и электротранспорт проигрывает им. Значит такая конкуренция - должна быть, а когда "тэшки" обыгрывают таскунов - не должно. Однакож, двойные стандарты!

А вот этого тоже не должно быть. Дублирование автобусами маршрутов ЭТ - это чисто российская дичь, потому что не могут нормально заняться работой и инфраструктуры ЭТ. Но это не означает, что не надо заниматься улучшением работы ЭТ.
На ОТ другая экономика. ОТ как система должна конкурировать с автомобилем, такси, карнерингом, велосипедом, пешеходом. При этом сам ОТ должен быть удобным, понятным и предсказуемым. Множество маршрутов лишь вносят путаницу для людей, если не считать какие-то очень крупные узлы с разными направлениями. Чем меньше маршрутов, тем меньше нагрузка на бюджет и на стоимость проезда в этом транспорте. При этом сама система должна работать хорошо, чтобы пересадки не были адом, о котором так здесь все боятся, хотя пересадки с НГПТ на НГПТ, удобнее метрошных, по большей части, если они сделаны грамотно.


Цитата (Савва Вечный, 21.09.2018):
> Цитата (Potato, 21.09.2018):
> > Но я точно знаю, почему они популярны при частоходящем социале. Потому что человек хочет отдать деньги, сесть и уткнуться в свои мысли/смартфон/книгу. А в социальном транспорте это будет сначала приложите к валидатору, потом (когда кондуктор соизволит до вас дойти) ещё раз ему предьявите, а потом всю поездку мониторьте салон, чтобы заняв сидячее место не оскорбить своей невнимательностью какую-нибудь внезапно вошедшую бабулю. Как ни странно,в 21 веке люди тоже хотят ехать в комфорте. Отдыхать в поездке, а не выживать. Потому что сейчас ритм жизни такой, что с виду молодой и бодрый, а на самом деле едет с одной работы на другую, а потом ещё на тренировку. И вот эти полчаса посидеть это его единственная передышка за сутки :)
>
> Вот про это я и толкую. Комфорт - это и сидячая поездка тоже. Есть такие работы, где люди часами на ногах: охранники, грузчики - это первое что на ум приходит.
> Я работал охранником. После 13 часов стоячей работы, я хотел только одного - СИДЕТЬ. Меня ничего не интересовало. Я хотел только одно - ехать сидя. Это дала маршрутка.

Я сам топлю за салоны, где полно сидячки, но мы по тем же маршруткам видим, что и там даже в микроавтобусах едут стоя. В принципе, благодаря выделенкам, приоритетам на светофорах можно невелировать эти минусы обычного ОТ нежели маршрутками, более низкое время поездки. Ты же когда хочешь сесть сидя в маршрутку, явно пропускаешь множество других маршруток и автобусов, тем самым теряешь времени на остановке. Ну и на особо длинных коммерческих маршрутов, типа К-350, можно убедиться, что маршрутка даже медленнее автобуса из-за остановок у каждого столба.

Цитата (Савва Вечный, 21.09.2018):
> Сервис коммерции - это скорость и пропуск остановок.

Есть у меня один знакомый, мужик ростом 2 метра 30 сантиметров. Как то в споре на подобную тему он вдруг и заявляет - я обожаю маршрутку! У меня, понятное дело, челюсть бряк об асфальт.

- Ты ж, говорю, туда еле влезаешь со своим ростом, в маршрутку эту, как она вообще может нравиться?
- А так, отвечает он! Я переехал и теперь живу на конечной. Спокойно сажусь в кресло рядом с водителем и еду, быстро, комфортно, не то что на автобусе.
- Угу, говорю я, хорошо устроился. А то, что у тебя за спиной в салоне творится, где народ едет в позе раком, это тоже прелесть маршрутки? Что ждёшь маршрутку на остановке, а она проскакивает мимо...
- А мне пофиг, что у меня там за спиной творится, отвечает он. Я еду быстро, сидя и с комфортом. Я обожаю маршрутку!

Цитата (Tolya, 21.09.2018):
> Михаил К, простите, но вы в состоянии понять, что люди - разные?

То что разные - это не означает, что замена маршруток не нужна.
Зильберталя не читал.


Assate, к-185 в начале забросил сам перевозчик, а потом уже маршрут был исключен из реестра.

Влад96, Кольцевая линия метро нужна для разгрузки центральных пересадочных узлов. Пока что частники покупают только полунизкопольные ПАЗики, где всего 17 мест, хотя есть модификации, где 21 и 25 мест

Цитата (seme44ka, 21.09.2018):
> в метро пересаживаться легко и ненапряжно

Не везде. Я бы сказал, что у нас всего одна нормальная пересадка на весь город - Техноложка =) В остальных слишком много топать, либо пересадка нормальная только в одну сторону. Хотя к Техноложке это наверно тоже применимо в случаях "с севера на север" и "с юга на юг".
Легко и ненапряжно в основном как раз пересаживаться на наземке в случае адекватных интервалов.

Цитата (seme44ka, 21.09.2018):
> Мне приходится ездить с верха Комендантского до Выборгской

Вы мой коллега по несчастью) Я на этом направлении выбрал велосипед, вот только зиму жду с ужасом.

Цитата (Серый, 20.09.2018):
> Езжу от Маяковской до Обухово в районе 7:30 и обратно в районе 17:30 - интервалы 2 минуты - лучше, чем было раньше, когда интервал был стабильно больше 3 минут.

В час пик было 2-30. Так же вроде и осталось. В межпик и по выходным стали чаще ходить.
Маразм в том, что из-за "работы" КШ перед конечными в час пик образуются очереди и задержка поездов до 10, а то и 15 минут. И всем пофиг, ПМ пишет отписки.

Цитата (Михаил Жуков, 22.09.2018):
> В межпик и по выходным стали чаще ходить.

Сглазил. Только что на Гостином ждал 6 минут (7:27-7:33). 321 маршрут, 22115/16

Цитата (Михаил К, 22.09.2018):
> Влад96, Кольцевая линия метро нужна для разгрузки центральных пересадочных узлов. Пока что частники покупают только полунизкопольные ПАЗики, где всего 17 мест, хотя есть модификации, где 21 и 25 мест

Она их не разгрузит, а наоборот загрузит, а вместе с ними загрузит и радиальные линии в сторону центра.

Разгрузит, потому что удобнее и быстрее будет не в центре делать пересадку, а ехать через Кольцевую. Тем более, что через такие нагруженные станции, как "Петроградская" и "Василеостровская" кольцо пройдет. То есть, например с севера 1 и 2 линий до "Василеостровской" удобнее и быстрее будет через кольцо ехать, а не делать пересадку на 3-ю линию в центре - вот и разгрузка "Маяковской" и "Гостиного двора"

Цитата (Савва Вечный, 21.09.2018):
> Обычно "тэшка" обгоняет "социал" в определенной точке, и уходит в отрыв на значительное расстояние

Обычно она обгоняет и едет впереди с той же скоростью, чтобы протащить. Ну или на 1-2 остановки впереди.

Цитата (Савва Вечный, 21.09.2018):
> Есть направление, где автобусы конкурируют с трамваями, или троллейбусами

Такого тоже не должно быть. У меня на родине зачем-то задублировали троллейбус муниципальным автобусом по точно такой же трассе.

Цитата (Влад96, 22.09.2018):
> Ну на набережной же хайвей. Какой там общественный транспорт, ей богу

Хайвеев внутри города тоже быть не должно. Вот превратили набережную в хайвей - она теперь зона отчуждения, куда кроме как на машине не доехать, а даже если и доехать, то к воде не выйти. Переходов нет, на другую сторону (к реке) не попасть.
Так что набережную нужно возвращать людям и запускать туда общественный транспорт. Там неплохо бы смотрелся трамвай от ФинБана до Савушкина, но это уже отдельная тема из области урбанистики.

Цитата (Влад96, 22.09.2018):
> Та же 6ая линия очень нужна сегодня и она даст полезные связи множествам пассажирам общественного транспорта.
>

Вместо которой можно было бы построить трамвай за 3 года и не закапывать деньги в землю, по крайней мере от Ю-З до Обводного.

Цитата (Михаил К, 22.09.2018):
> Кольцевая линия метро нужна для разгрузки центральных пересадочных узлов

Зато она загрузит те станции, которые будут пересадочными на нее. Вместо кольца все же разумно использовать наземный транспорт.

Цитата (HarleyDenisson, 24.09.2018):
> Цитата (Савва Вечный, 21.09.2018):
> > Есть направление, где автобусы конкурируют с трамваями, или троллейбусами
>
> Такого тоже не должно быть. У меня на родине зачем-то задублировали троллейбус муниципальным автобусом по точно такой же трассе.

Если речь про тролл. 13 (ныне 31) и авт. 1, то правильно сделали :(. Малейший сбой и того 13 было не дождаться, да и плюхал он почти час, это очень долго. Да и вообще странно это читать по поводу Нижнего Новгорода. Помните наш замечательный 1 трамвай по старой трассе? Вот только когда он перестал дублироваться автобусами 38, 47, 61, 74, 105, 45, 90 и другими в 2000 году (а маршруток было мало еще), он же откровенно не тянул.

Цитата (HarleyDenisson, 24.09.2018):

> Зато она загрузит те станции, которые будут пересадочными на нее.
Ничего страшного потому что они будут загружены меньше чем нынешние центральные пересадочные узлы

> Вместо кольца все же разумно использовать наземный транспорт.

С севера города на ту же Ваську удобней будет ехать через Кольцевую линию, как и Петроградку (например с Гражданки).

6 линия метро нужна и никакой трамвай ее не заменит, потому что будь он даже до Обводного (по трассе от "Юго-Западной" до "Каретной", то на первой же пересадки в метро много бы туда пересаживались. Так что смысла нет, тем более что пересаживаться в метро с линии на линию - это удобнее чем, с наземного транспорта на метро. К тому же ехать только на метро, чем на НОТ+метро дешевле для всех, кроме школьников и пенсионеров. То есть, новые станции метро не только уменьшают время поездок, но и расходы на проезд, для тех кто живёт рядом с ним и у кого точка назначения находится тоже рядом с метро.

Цитата (Влад96, 22.09.2018):
> Ну на набережной же хайвей. Какой там общественный транспорт, ей богу
А вот такой. Такой же, как и был в своё время на Свердловской наб.:
https://youtu.be/2huLWuiDHYg?t=35m31s

Цитата (HarleyDenisson, 24.09.2018):
> Вот превратили набережную в хайвей - она теперь зона отчуждения, куда кроме как на машине не доехать, а даже если и доехать, то к воде не выйти. Переходов нет, на другую сторону (к реке) не попасть.
> Так что набережную нужно возвращать людям и запускать туда общественный транспорт.
Вот, дело говорите.

Цитата (Михаил К, 24.09.2018):
> К тому же ехать только на метро, чем на НОТ+метро дешевле для всех, кроме школьников и пенсионеров. То есть, новые станции метро не только уменьшают время поездок, но и расходы на проезд, для тех кто живёт рядом с ним и у кого точка назначения находится тоже рядом с метро.

Кто суточными пользуется или на месяц - без разницы.
Про пересадку внутри метро (что она удобнее) - соглашусь, но самая удобная пересадка это НОТ-НОТ. Так что развитие НОТ поможет обойтись вообще без метро. Опять же, трамвай реально года за три построить, метро будет минимум 10. А ездить людям нужно уже сейчас. Я уж не говорю про расходы.

Цитата (Виктор Селезнев, 24.09.2018):
> Малейший сбой и того 13 было не дождаться, да и плюхал он почти час, это очень долго. Да и вообще странно это читать по поводу Нижнего Новгорода.

Насколько я знаю, там 40 минут по расписанию. Сейчас имхо в таком дублировании смысла нет. С Минина на проспект кроме троллейбуса есть А68, а с проспекта в Щербинки много транспорта, пересадка бесплатна. Автобусы нужнее в других местах.

Цитата (Бараш Алексей, 24.09.2018):
> А вот такой. Такой же, как и был в своё время на Свердловской наб.:
> https://youtu.be/2huLWuiDHYg?t=35m31s

Ух ты, круто...

Цитата (HarleyDenisson, 24.09.2018):
> Обычно она обгоняет и едет впереди с той же скоростью, чтобы протащить. Ну или на 1-2 остановки впереди.

Обе ситуации равновероятны. При пустой дороге и однонаправленном пассажиропотоке уходит в отрыв, чтобы побыстрее выйти на следующий круг. При плотном движении и/или большой сменяемости пассажиров будет тащиться и собирать пассажиров на остановках.

По моему мнению, такие маршрутки как К-252, К-690, К-127, К-76, К-17, К-91а ,К-94 необходимо осоциалить. А маршруты дублёры типа К-91, К-168, К-158, К-14, К-44, К-7 необходимо просто закрыть, усилив параллельный транспорт.

> самая удобная пересадка это НОТ-НОТ. Так что развитие НОТ поможет обойтись вообще без метро

Ну да ну да. Особенно она самая удобная в ветер, ливень, мороз и т. п.

А ещё вспоминаю весёлые времена, когда льготный нижегородский проездной "трамвай-троллейбус" стоил как три разовые поездки, и можно было с наслаждением ехать от Мосвокзала до Верхних Печер связкой трм1+трл1 :). Приятно вспомнить молодость... вот только платные пассажиры так не ездили, а штурмовали т2. Потому что без пересадки быстрее! Это only for fun если ехать, то здорово ещё и пешочком пройти между трм и трл... но кто едет на работу, лучше лишние 20 минут поспит. Если работа достойная, то и вовсе поедет туда на такси. Ну или на своём авто.

Самая удобная пересадка та, которой нет!

Цитата (HarleyDenisson, 24.09.2018):
> Цитата (Виктор Селезнев, 24.09.2018):
> > Малейший сбой и того 13 было не дождаться, да и плюхал он почти час, это очень долго. Да и вообще странно это читать по поводу Нижнего Новгорода.
>
> Насколько я знаю, там 40 минут по расписанию. Сейчас имхо в таком дублировании смысла нет. С Минина на проспект кроме троллейбуса есть А68, а с проспекта в Щербинки много транспорта, пересадка бесплатна. Автобусы нужнее в других местах.

Там действительно 40 минут по расписанию, которое соблюсти можно методом "давим пуск в пол". Что на старых РКСУшных машинах ад, а других машин в НиНо и нет. Одна есть и та под забором.

А68? Он ходит так часто, как должен бы ходить троллейбус? Думается, нет. А ключевое именно "как должен бы". В былые времена пиковый интервал был 3 минуты, межпиковый 6. И то дублёр хотя бы редкоходный не помешал бы. Сейчас на интервал 3 минуты уйдут почти все ходовые троллейбусы первого депо ;). При том, что ещё есть 9, 17, нынешний 13...

Цитата (Михаил К, 19.09.2018):
> Почему сомнения есть?

Потому что мы живём в России. Здесь сплошь и рядом "хотели как лучше, а получилось как всегда"!

(((

Цитата (HarleyDenisson, 24.09.2018):
> Цитата (Влад96, 22.09.2018):
> > Ну на набережной же хайвей. Какой там общественный транспорт, ей богу
>
> Хайвеев внутри города тоже быть не должно. Вот превратили набережную в хайвей - она теперь зона отчуждения, куда кроме как на машине не доехать, а даже если и доехать, то к воде не выйти. Переходов нет, на другую сторону (к реке) не попасть.
> Так что набережную нужно возвращать людям и запускать туда общественный транспорт. Там неплохо бы смотрелся трамвай от ФинБана до Савушкина, но это уже отдельная тема из области урбанистики.

Чтобы там ходил общественный транспорт, причём востребованный, нужно делать эти набережные дружелюбными к пешеходам, а пока у нас там хайвеи, смысла по ним пускать ОТ нету.
Насчёт хайвев, частично готов поспорить. Та же ЗСД оказалось нужная для города скоростная транзитная магистраль. Другое дело, что нельзя превращать из улиц в эти хайвеи.


Цитата (HarleyDenisson, 24.09.2018):
> Цитата (Влад96, 22.09.2018):
> > Та же 6ая линия очень нужна сегодня и она даст полезные связи множествам пассажирам общественного транспорта.
> >
>
> Вместо которой можно было бы построить трамвай за 3 года и не закапывать деньги в землю, по крайней мере от Ю-З до Обводного.

Нет, тут ты не прав. 6 линия нужна для того, чтобы разгрузить 1 линию, а также сократить время поездки с самых жопных, с точки зрения транспортной доступности районов. Трамвай ты не пустишь от Пискарёвки через Лиговку до Маршала Жукова, и, вряд ли, добьёшься повышение скоростей до этого уровня. Метро развивать в Петербурге нужно, но грамотно, городу нужны новые радиальные линии, это, конечно же, 6 и 7 линии. Понятно, что это ты сделается не сразу, но могу точно сказать, что эти проекты улучшат мобильность сотни тысяч жителей города. Не скажу, что они первоочередные, но необходимые точно.

Цитата (Ярослав Панов, 24.09.2018):
> По моему мнению, такие маршрутки как К-252, К-690, К-127, К-76, К-17, К-91а ,К-94 необходимо осоциалить.

К-91а это 85 автобус с небольшим отличием. Как он попал в этот список?

Цитата (HarleyDenisson, 24.09.2018):
> Обычно она обгоняет и едет впереди с той же скоростью, чтобы протащить. Ну или на 1-2 остановки впереди.

Да-да, на 2 остановки .... А не хотите 2 машины получить в обгоне?
Задачка на обсуждение:
Вариант задачи №1.
Остановка улица Пограничника Горькавого. Автобус №130 подъезжает к остановке 7:25. В 7:42 между остановкой улица Солдата Корзуна и Козлова обгоняет К-227. В 8:15 автобус прибывает на кончную остановку ст.м. Московская. Вопрос: на сколько быстрее получилось бы доехать на К-227, которая приехала позже автобуса?
Вариант 2.
Остановка Больница Костюшка. 8:05 обгоняет вторая К-227. Вопрос: во сколько она отъехала от остановке улицы Пограничника Горькавого, и на сколько позже я мог выйти?
И это наблюдения ежедневные. 2 остановки впереди. Ага.
Вариант задачи №3
Остановка улица Пограничника Горькавого. Автобус №130 подъезжает к остановке 7:25. В 7:32 подъезжает К-130. В 7:39 К-130 обгоняет на улице Солдата Корзуна автобус следующий по маршруту № 130. В 7:50 я выхожу на Ленинском 178. Автобус следующий по маршруту №130 приезжает на Московскую только в 8:12. За это время приехало 3 К-130.

Цитата (Влад96, 21.09.2018):
> Я сам топлю за салоны, где полно сидячки, но мы по тем же маршруткам видим, что и там даже в микроавтобусах едут стоя.
Скорость. Люди садяться только из-за скорости. Им не важно: сидя или нет, важна скорость. Когда ты ездишь продолжительное время в одну точку, начинеешь замечать уже определенные нюансы. Поэтому: люди и лезут в микроавтобусы. Не всем же нужно 1-2 остановки ехать. К-130 начинает разгружаться только с Корзуна. К-445б вообще обслуживает муравейник.
К-343, К-424, К-445в - за счёт малой вместимости несутся в города спутники. К-329 утром собирает Пилютова и часть Ветеранов.

> В принципе, благодаря выделенкам, приоритетам на светофорах можно невелировать эти минусы обычного ОТ нежели маршрутками, более низкое время поездки.
Выделенка на Ленинском, я считаю, не фига не работает. По ней нормально ездит только коммерция. Нафига выделенка автобусу/троллейбусу, которые по ней ездят с черепашей скоростью? На выделенку, так же, без конца лезут ослы на дорогих тачках.

> Ты же когда хочешь сесть сидя в маршрутку, явно пропускаешь множество других маршруток и автобусов, тем самым теряешь времени на остановке.
Нет. Я сажусь на то, что первое приходит. Для меня важна скорость. На остановке начинаешь стоять только тогда, когда тебе нужно в определенную точку, в которую ходит нечто уникальное: к примеру К-3 в Шушары. К-165 в сторону Новобелецкой вечером. К-281. К-486в в Горбунки. Это первое, что вспомнил.

> Ну и на особо длинных коммерческих маршрутов, типа К-350, можно убедиться, что маршрутка даже медленнее автобуса из-за остановок у каждого столба.
Это людская лень, когда влом пройти 5 метров и невнимательность. Меня самого бесят такие фрукты, которые стоят, что-то курят или копяються в телефоне, а потом до них наконец то доходит, что от них что-то уезжает.

Цитата (HarleyDenisson, 24.09.2018):

> Такого тоже не должно быть. У меня на родине зачем-то задублировали троллейбус муниципальным автобусом по точно такой же трассе.

Я вот то-же считаю, что не должно, но посмотрите внимательно на схему ОТ, и увидете, как множество маршрутов электротранспорта, задублированы "вонючими" автобусами. И особенно это касается трамваев.

Цитата (Виктор Селезнев, 24.09.2018):
> Что на старых РКСУшных машинах ад, а других машин в НиНо и нет

Ну вообще-то есть, 1699 и все ВМЗ (1901-1914), а также Мега. И это только в 1м депо.

Цитата (Влад96, 24.09.2018):
> Другое дело, что нельзя превращать из улиц в эти хайвеи.

Ну так я про это и говорю, пусть идут вне городской застройки. Хотя та же ЗСД доставляет много проблема жителям Канонерки.

Цитата (Виктор Селезнев, 24.09.2018):
> А ещё вспоминаю весёлые времена, когда льготный нижегородский проездной "трамвай-троллейбус" стоил как три разовые поездки, и можно было с наслаждением ехать от Мосвокзала до Верхних Печер связкой трм1+трл1

В универ в 6й корпус ездил на Трл.13+Трл.1. Потом открыли 21, стал ездить на нем. 2005 год.

Цитата (Влад96, 24.09.2018):
> Трамвай ты не пустишь от Пискарёвки через Лиговку до Маршала Жукова, и, вряд ли, добьёшься повышение скоростей до этого уровня. Метро развивать в Петербурге нужно, но грамотно

Так пусть развивают не в ущерб НОТ. А то ведь под предлогом "здесь скоро будет метро" не хотят, к примеру, трамвай развивать, тогда как это "скоро" может лет через 10 быть. Попробовали бы в первую очередь сделать НОТ эффективным - особенно магистральные маршруты, а не вида "подвозка к метро". Про 20 трамвай я уже писал, один из реальных примеров.

Цитата (Влад96, 24.09.2018):
> Чтобы там ходил общественный транспорт, причём востребованный, нужно делать эти набережные дружелюбными к пешеходам

А на набережной много всяких БЦ и предприятий, к которым кроме как на машине не доехать. Хотя делать дружелюбной для пешеходов надо, да.

Цитата (HarleyDenisson, 25.09.2018):
> Попробовали бы в первую очередь сделать НОТ эффективным
Замена маршруток=развитие НОТ. Метро строится его надо строить ни в коем случае не уменьшая объёмы строительства, а увеличивая.

Ярослав Панов, из всех перечисленных к замене на новые автобусные маршруты в 2011 году планировались лишь к-76, к-94, к-127 и к-690.

Савва Вечный, а сколько маршруток дублируют трамвайные и троллейбусные маршруты? Маршруткам их дублировать можно, а автобусам нельзя? К-486в - это областная коммерция и её реформа не косается никак.
К-281 - еле живой. Таким же еле живым был не так давно к-227, но сейчас оживился. К-329 - нынче рдкоход. Мелюзга по к-130 в вечерний час-пик со стороны "Московской" бывает что битком, подъезжает к остановке метро "Проспект Ветеранов", что даже один человек не может поместиться уже в неё... А в пригороды с какой скоростью несутся маршрутки? На маршруточной мелюзге ездят, потому что она существует, а как не будет ее - так и не будут ездить.

Михаил Жуков, у 85 был полный дублер - к-85 (когда еще до "Удельной" маршрут был). Однако, после усиления маршрута до интервала в 10 минут в часы-пик коммерческий дублер исчез. Случай уникальный, но не единственный - ещё к-161а исчез от усиления 161 до интервала в 5 минут в часы-пик. Больше случаев исчезновения параллельной коммерции при усилении ОТ не припоминается, а только при замене.

Влад96, 7-ой линией как раз и будет Кольцевая

Цитата (Михаил К, 25.09.2018):
> ......

1.
Вы можете сколько угодно минусовать, мне как-то по барабану. Спорить с Вами я не буду и не собираюсь.
2.
По поводу К-486в, выпад свой можете оставить себе. Речь шла совсем про другое, а не то, о что Вы там увидели. Речь шла в обсуждение об ожидание на останоувке и соответсвенно, потерю времени. Я дал Владу ответ. При чём здесь была область, я не знаю! Учитесь читать и думать!
3.
К-130. Около метро за час останавливаеться максимум 2-3 машины, остальные проезжают мимо. А тем, кому надо, садяться уже на что-то другое. От метро в сторону Соснового Поляны выбора много.
4.
На "маршруточной" мелюзге ездят потому что она меньше, и соответсвенно, брёт меньше народа, а значит - скорость выше, остановок меньше!
5.
Не будет маршруток, будут ездить на оичных автомобилях!
6.
Михаил К, ПОМНИТСЯ, обещал ЛИЧНО мне больше не отвечать! Удивительно! Что Михаил К отвечает на пост, который ЛИЧНО ему не предназначался!

Цитата (Михаил К, 25.09.2018):
> На маршруточной мелюзге ездят, потому что она существует, а как не будет ее - так и не будут ездить.

Вот где собака-то порылась!

Цитата (Михаил К, 25.09.2018):
> Замена маршруток=развитие НОТ. Метро строится его надо строить ни в коем случае не уменьшая объёмы строительства, а увеличивая.

В общем случае - да, развитие. А на самом деле надо еще сделать НОТ как можно менее зависимым от дорожной ситуации - выделенки, приоритет, запрет парковки на некоторых улицах с ОТ и тд. По этим мерам конкретных планов нет.

Цитата (HarleyDenisson, 25.09.2018):
> Цитата (Влад96, 24.09.2018):
> > Трамвай ты не пустишь от Пискарёвки через Лиговку до Маршала Жукова, и, вряд ли, добьёшься повышение скоростей до этого уровня. Метро развивать в Петербурге нужно, но грамотно
>
> Так пусть развивают не в ущерб НОТ. А то ведь под предлогом "здесь скоро будет метро" не хотят, к примеру, трамвай развивать, тогда как это "скоро" может лет через 10 быть. Попробовали бы в первую очередь сделать НОТ эффективным - особенно магистральные маршруты, а не вида "подвозка к метро". Про 20 трамвай я уже писал, один из реальных примеров.

Так дело не в развитии метро, а, скорее проавтомобильной политики ЦТП в особенности его начальника, господина Тертеряна. Это ведомство тупо считает по пропускной, а не провозной способности. Сейчас они ещё отсутствием выделенок оправдывают тем, что на них будут стоять маршрутки, хотя они тоже по ним едут гораздо быстрее.


Цитата (Савва Вечный, 25.09.2018):
> Цитата (Влад96, 21.09.2018):
> > Я сам топлю за салоны, где полно сидячки, но мы по тем же маршруткам видим, что и там даже в микроавтобусах едут стоя.
> Скорость. Люди садяться только из-за скорости. Им не важно: сидя или нет, важна скорость. Когда ты ездишь продолжительное время в одну точку, начинеешь замечать уже определенные нюансы. Поэтому: люди и лезут в микроавтобусы. Не всем же нужно 1-2 остановки ехать. К-130 начинает разгружаться только с Корзуна. К-445б вообще обслуживает муравейник.
> К-343, К-424, К-445в - за счёт малой вместимости несутся в города спутники. К-329 утром собирает Пилютова и часть Ветеранов.

Ну это решается вопрос расписанием. Но ещё не забываем, какой ценой это достигается. Нарушением ПДД нафиг не нужно. Отсутствием же остановок, да, можно некоторые убрать, но по большей части расстояния у нас приличные.

> > В принципе, благодаря выделенкам, приоритетам на светофорах можно невелировать эти минусы обычного ОТ нежели маршрутками, более низкое время поездки.
> Выделенка на Ленинском, я считаю, не фига не работает. По ней нормально ездит только коммерция. Нафига выделенка автобусу/троллейбусу, которые по ней ездят с черепашей скоростью? На выделенку, так же, без конца лезут ослы на дорогих тачках.

По крайне мере, они стали там ездить стабильнее, нежели раньше. Ну и будем откровенны, выделенка на Ленинском плохая и её надо переразметить.



Цитата (HarleyDenisson, 25.09.2018):
> Цитата (Влад96, 24.09.2018):
> > Чтобы там ходил общественный транспорт, причём востребованный, нужно делать эти набережные дружелюбными к пешеходам
>
> А на набережной много всяких БЦ и предприятий, к которым кроме как на машине не доехать. Хотя делать дружелюбной для пешеходов надо, да.

Ну не совсем так, у многих бизнес-центров вход через дворы или перпендикулярные улицы, которые находятся рядом с местами, где ходит ОТ.

Цитата (Савва Вечный, 25.09.2018):
> Вы можете сколько угодно минусовать, мне как-то по барабану.
Мне тоже
> Спорить с Вами я не буду и не собираюсь.
Я тоже

> К-130. Около метро за час останавливаеться максимум 2-3 машины, остальные проезжают мимо.
Очень плохо
>А тем, кому надо, садяться уже на что-то другое.
В могли бы в к-130, но перевозчик почему-то не меняет там старую меоюзгу на Пазики...
Возле ряда станций метро в вечерний час-пик в ОТ не влезть и замена маршруток поможет там, так как ОТ станет больше.

> Не будет маршруток, будут ездить на оичных автомобилях!
Не факт
> Михаил К, ПОМНИТСЯ, обещал ЛИЧНО мне больше не отвечать
Если на данном сайте, то значит я забыл. Если во ВК, то значит не узнал Вас тут. В общем, значит и тут с Вами больше не разговариваю. И на соседнем сайте тоже. Я надеюсь, что Вы и другие противники замены маршруток измените свое мнение и будете рады когда она произойдет. Всего Вам хорошего!

Цитата (Влад96, 25.09.2018):

> Ну это решается вопрос расписанием.
Да, не спорю, это решается расписанием. Но на расписание порой гладут болт, тем самым, загоняя людей в маршрутки. Чего стоят караваны автобусов, троллейбусов, трамваев - которые приезжая после задержок, уходят такими же караванами обратно. Нормальная диспетчиризация, нормальные расписания, и ОТ уже станет более привлекательным!

> Но ещё не забываем, какой ценой это достигается. Нарушением ПДД нафиг не нужно.
Нарушают все, частники на социале тоже не безгрешны. Те же бешенные перестроения, те же гонки. Автолайн по 68, частенько, игнорирует светофоры. Зато ездят быстро, что идёт в плюс 68 маршруту.

> По крайне мере, они стали там ездить стабильнее, нежели раньше.
Я знаю, что было раньше. Стабильность появилась, но она полностью теряет весь свой смысл на участке около ж.д. ст. Ленинский проспект.

> Ну и будем откровенны, выделенка на Ленинском плохая и её надо переразметить.
Её нужно дотянуть до Московской площади. Тогда будет хзоть какой-то смысл. И наконец то убрать автодятлов. Реально прошло 2 года, а идиоты до сих пор запарковывают свои кредитовозки на выделенки.

Цитата (Михаил К, 25.09.2018):
> Михаил Жуков, у 85 был полный дублер - к-85 (когда еще до "Удельной" маршрут был). Однако, после усиления маршрута до интервала в 10 минут в часы-пик коммерческий дублер исчез. Случай уникальный, но не единственный - ещё к-161а исчез от усиления 161 до интервала в 5 минут в часы-пик. Больше случаев исчезновения параллельной коммерции при усилении ОТ не припоминается, а только при замене.

Ну исчез К-85 вроде раньше, да и 10 минут на 85 нету вроде.
Вопрос в другом - как К-91а попал в ряд действительно нужных магистральных маршрутов?

Цитата (Влад96, 24.09.2018):
> Трамвай ты не пустишь от Пискарёвки через Лиговку до Маршала Жукова, и, вряд ли, добьёшься повышение скоростей до этого уровня.

До Маршала Жукова не пустишь, но вот от Пискарёвки до Московского вокзала трамвай мог бы ходить до сих пор спокойно, если бы не вредительская политика некоторых личинок. Ну нет, скорость повысить можно, загнав трамвай под землю, но нет смысла в этом, при имеющимся метро.
Но скорость повышать надо. Трамвай, все таки, после метро, второй по провозной способности.

Цитата (HarleyDenisson, 24.09.2018):
> Вместо которой можно было бы построить трамвай за 3 года и не закапывать деньги в землю, по крайней мере от Ю-З до Обводного.

Метро на Юго-Западе нужно. Нужно и очень! Но я с Вами, я тоже согласен. Нужно граммотно распределять средства на развитие.
Но и новые трамвайные линии уже нужны сейчас. Это и не построенная Орджоникидзе, которая могла бы разгрузить проспект Славы. Это Северо-Приморская часть, по Оптиков. Это соединение Косыгина с Солидарности (которое теперь невозможно априори).

Цитата (Михаил К, 25.09.2018):
> Я надеюсь, что Вы и другие противники замены маршруток измените свое мнение и будете рады когда она произойдет. Всего Вам хорошего!

Я не являюсь ПРОТИВНИКОМ ЧЕГО ЛИБО и никогда им не БЫЛ! И своё мнение изменить не могу, ТАК КАК живу СЕГОДНЯ и СЕЙЧАС. И я не МОГУ БЫТЬ радостным, когда МОЁ личное время, будет тратиться НА НЕНУЖНЫЕ ВЕЩИ.
Я имею предстовление, КАК РАБОТАЕТ ОТ В НОРМАЛЬНЫХ ГОРОДАХ, В НОРМАЛЬНЫХ СТРАНАХ, где НА САМОМ ДЕЛЕ ЕСТЬ СПЕЦИАЛИСТЫ В ЭТОЙ СФЕРЕ, и которые работают на БЛАГО своих граждан, а не РАССКАЗЫВАЮТ каждый день СКАЗКИ, как будет хорошо завтра, когда построят межзвездные ракеты, которые позволят перемещатся по Галактике со скоростью Света.

Цитата (Савва Вечный, 25.09.2018):
> Нормальная диспетчиризация, нормальные расписания, и ОТ уже станет более привлекательным!

Откуда взяться нормальной диспетчеризации, если принимают на эту работу с основным общим образованием (9 классов)?

Цитата (Михаил Жуков, 26.09.2018):

> Ну исчез К-85 вроде раньше, да и 10 минут на 85 нету вроде.
После продления до Озерков у 85 интервал увеличился

> Вопрос в другом - как К-91а попал в ряд действительно нужных магистральных маршрутов?
В 2011 году к-91а не планировалось заменять на новый автобусный маршрут

Цитата (Михаил К, 26.09.2018):
> Цитата (Михаил Жуков, 26.09.2018):
>
> > Ну исчез К-85 вроде раньше, да и 10 минут на 85 нету вроде.
> После продления до Озерков у 85 интервал увеличился

А про усиление какого года тогда речь?

> > Вопрос в другом - как К-91а попал в ряд действительно нужных магистральных маршрутов?
> В 2011 году к-91а не планировалось заменять на новый автобусный маршрут

Я про комментарий 2018 года.

Усиление 85 было году в 2011-2012

Цитата (Евгений Карьялайнен, 26.09.2018):
> Откуда взяться нормальной диспетчеризации, если принимают на эту работу с основным общим образованием (9 классов)?
Неправда! Теперь туда требуют с высшим образованием.

А толку? Сейчас почти везде образование не высшее, а "верхнее". К сожалению.

Цитата (Бараш Алексей, 26.09.2018):

> Неправда! Теперь туда требуют с высшим образованием.
Требуют для работы диспетчером на конечных станциях?

Цитата (Assate, 26.09.2018):
> А толку? Сейчас почти везде образование не высшее, а "верхнее". К сожалению.

Объективно говоря, такое огромное количество диспетчеров ОргП и ГЭТу не нужно, всё можно контролировать дистанционно, как в Казани или в Краснодаре у КТТУ.

Цитата (Влад96, 26.09.2018):
> Объективно говоря, такое огромное количество диспетчеров ОргП и ГЭТу не нужно

Тем более, что они только над водителями издеваются, у которых и так работа тяжелая, больше толку от них никакого. Дебилы, которые сами ни разу за рулем не сидели, составляют нереальные расписания(в выходной день при пустой(!) дороге гоняйся-не гоняйся, все равно нереально успеть), а диспетчер на тебя ругается - "почему опоздал ?", пишет рапорта и дает тебе стоянки 3 минуты, что ты даже в туалет сходить не успеваешь.

Цитата (Snow Panther, 26.09.2018):
> Цитата (Влад96, 26.09.2018):
> > Объективно говоря, такое огромное количество диспетчеров ОргП и ГЭТу не нужно
>
> Тем более, что они только над водителями издеваются, у которых и так работа тяжелая, больше толку от них никакого. Дебилы, которые сами ни разу за рулем не сидели, составляют нереальные расписания(в выходной день при пустой(!) дороге гоняйся-не гоняйся, все равно нереально успеть), а диспетчер на тебя ругается - "почему опоздал ?", пишет рапорта и дает тебе стоянки 3 минуты, что ты даже в туалет сходить не успеваешь.

С другой стороны, пассажиры хотят, чтобы транспорт ездил быстрее. Ну, тут такое, надо золотую середину найти.

Надо выпуск увеличивать. Посмотрите на автобусы - у них на конечных стоят по 3 автобуса одного маршрута, как минимум, а то и больше. А у нас - ты приезжаешь, а идущий впереди троллейбус уже выруливает с кольца, а то и вовсе уже попадается навстречу. Естественно, диспетчеру ничего не остается, как сразу отправить тебя в очередной рейс со стоянкой 3 минуты.

Цитата (Snow Panther, 26.09.2018):
> Надо выпуск увеличивать. Посмотрите на автобусы - у них на конечных стоят по 3 автобуса одного маршрута, как минимум, а то и больше. А у нас - ты приезжаешь, а идущий впереди троллейбус уже выруливает с кольца, а то и вовсе уже попадается навстречу. Естественно, диспетчеру ничего не остается, как сразу отправить тебя в очередной рейс со стоянкой 3 минуты.

Ну так надо водителям отменить закрепления за машиной, а не выпуск увеличивать. Увеличим выпуск, значит получим увелечения затрат. ГЭТ и так ругают за неэффективность, а тут ещё они это попросят. Вы как себе это представляете?

То есть вы предлагаете, чтобы водитель как машинист каждый круг ездил на разном троллейбусе ??? Так для этого еще надо зеркала под себя настроить, кресло. Да и просто на день, на другую машину тяжело пересаживаться(если только не совсем однотипную), а вы предлагаете несколько раз в день..

Quote (Snow Panther, 26.09.2018):
> водитель как машинист каждый круг ездил на разном троллейбусе ???

Это нормальная практика в городах с нормальным ОТ. Закрепление водителей, диспетчерские это всё пережитки советского союза и попытка дилетантским образом исправить ошибки в организации движения.

Немного не по теме: а дезОрганизатор Перевозок вообще знает, что у нас 30-й закрыт, а 10-й укорочен? На сайте тишина, хотя портал поменяли сразу же.
Какие тут перевозки и диспетчеризация, если им несколько кнопок не нажать...

Цитата (Snow Panther, 26.09.2018):
> То есть вы предлагаете, чтобы водитель как машинист каждый круг ездил на разном троллейбусе ??? Так для этого еще надо зеркала под себя настроить, кресло. Да и просто на день, на другую машину тяжело пересаживаться(если только не совсем однотипную), а вы предлагаете несколько раз в день..

На Тм 100ке же работает, у КТТУ работает, про Европу выше сказали, какие проблемы?

> Ну так надо водителям отменить закрепления за машиной

Пока не закуплен ПС равноценный, а лучше всего однотипный - извините, но это безумие. У вас в Питере одних Авангардов фигова туча (а Авангарды из одной партии и то не все одинаковы), ещё всякие КР ЗиУ-9 попадаются, новых машин тоже много... это что, захотел в туалет - прыгай с Авангарда на ЗиУ-9? У нас в Саранске даже с Оптимы на Оптиму попытались организовать переход и только раз за смену (когда обед), и то не прижилось. Да и зачем, если в депо есть свободные машины? Одна заехала на обед, другая выехала.

У нас в городе есть "кормящие" смены, водители на них подменяют рейсовых водителей на обеденный круг. Чтобы не было простоя вагонов на конечных, соответственно за рабочую смену могут поменять 5-6 вагонов.

Цитата (Карданный Вал, 26.09.2018):
> У нас в городе есть "кормящие" смены, водители на них подменяют рейсовых водителей на обеденный круг. Чтобы не было простоя вагонов на конечных, соответственно за рабочую смену могут поменять 5-6 вагонов.

Это не только у вас в городе, это даже в Алуште есть - городе с одними из самых лютых закреплений. Если это действительно нужно, то это можно организовать. Но заставлять так работать всех и всегда - будет допустимо, когда машины не будут делиться на хорошие и плохие. Само собой, не путём превращения их в плохие.

Цитата (notjanelane, 26.09.2018):
> Quote (Snow Panther, 26.09.2018):
> > водитель как машинист каждый круг ездил на разном троллейбусе ???
>
> Это нормальная практика в городах с нормальным ОТ. Закрепление водителей, диспетчерские это всё пережитки советского союза и попытка дилетантским образом исправить ошибки в организации движения.

Дилетанты здесь - это безмозглые фанатики, не работавшие в эксплуатации, рассуждающие со стороны о том, о чём не имеют представления. Отмена закрепления это последняя ступень, после полной унификации подвижного состава, увеличения штата обслуживающего технического персонала для реального проведения ЕО, а не просто проверки отсутствия заявок и штамповки книжек. И многого другого. На данный момент и в данных реалиях закрепление это единственный способ поддерживать техническое состояние ПС в исправном состоянии. Есть цепочка "машина - водитель - ремзона" и отмена закрепления это изъятие основного звена. Водитель не будет следить за "ничейной" машиной, не будет писать заявки, не будет бережно эксплуатировать ничейный сарай. Менталитет у нас такой.

Если отменить закрепление, то все машины станут плохими.

Quote (Arctic Fox, 27.09.2018):
> Менталитет у нас такой.


Менталитета не существует, существует неграмотное управление организациями. Если правильно задать и распределить обязанности. Расставить приоритеты всё будет в порядке и машины и водители.
Подходит то время когда такие организации как ГЭТ и ОРГП надо сносить до корня, выкапывать прд ними землю и засяпать новую иначе будет ещё бо́льший кошмар. А это значит всех увольнять, приглашать специалистов из Европы и США и реорганизовывать структуру и сеть и вообще транспортную политику.

Цитата (Snow Panther, 26.09.2018):
> Цитата (Влад96, 26.09.2018):
> > Объективно говоря, такое огромное количество диспетчеров ОргП и ГЭТу не нужно
>
> Тем более, что они только над водителями издеваются, у которых и так работа тяжелая, больше толку от них никакого. Дебилы, которые сами ни разу за рулем не сидели, составляют нереальные расписания(в выходной день при пустой(!) дороге гоняйся-не гоняйся, все равно нереально успеть), а диспетчер на тебя ругается - "почему опоздал ?", пишет рапорта и дает тебе стоянки 3 минуты, что ты даже в туалет сходить не успеваешь.

Составляют расписания не диспетчера конечных станций. Вопросы к группе расписаний - почему все маршруты, привязанные к конечной, уезжают подряд, а не в полуинтервале. И решается это не на конечных в споре с диспетчером

И к заграничным специалистам придут местные работники и пассажиры. Всё вернётся обратно.
Водителю лишь бы отработать, чтобы на бутылку и пожрать хватило. Остальное плевать и забыть. А уж если он ещё и семечки любит...
Кондуктор - царь всея вагона. За проверку карточек ему копейка идёт, а план он не насобирает в этом месяце - срачи и истерики с пассажирами, вагон изрисован "местами кондуктора", тряпки, бумажки, сумки...
Пассажиры... Достаточно 1% уродов и 50% пофигистов. Вагоны довольно быстро потребуют как минимум КР.
Ремзона: поручни лишние, сидение и так положим, провод пусть валяется, не мешает вроде, плесень? - пофиг, ржавый - норма, лампа не горит - другие же горят, ...
Туда же ещё экипировку, уборку и начальство, которое только зарплаты немалые получает.

Здесь нужен постоянный ненавязчивый контроль за всеми звеньями. Чтобы нарушения пресекались, но и не искались, не раздувались и не придумывались. Про организацию движения и прочее - вкладываться туда надо очень много. И душой и деньгами.
З.Ы. Уточню сразу: в примере работников и пассажиров я никого не хотел оскорблять. Это так, печальное обобщение худших кадров. Увы, но с каждой из категорий я встречался. И не разово...

> надо сносить до корня, выкапывать прд ними землю и засяпать новую иначе будет ещё бо́льший кошмар. А это значит всех увольнять, приглашать специалистов из Европы и США

А на практике будет Дзержинск. Всё закроют, всех уволят и будет царство "комфортабИльных пазиков".

Специалисты из США, как же... Пусть меня тут забанят, но раз в жизни скажу правду. Неуважаемый, тебе сколько денег маршрутчики платят за вброс подобных идей?????

Цитата (Карандаш, 27.09.2018):
> И решается это не на конечных в споре с диспетчером

Зато я помню как прошлой зимой Рыбацкий диспетчер выпустил(а) все пришедшие вагоны (ДТП было рядом с ПТО) с интервалом в 1-2 минуты. 7 вагонов подряд! После чего интервал был больше 40 минут, т.к. два прикативших вагона уже отъездили своё, а третий встал на обед. Он же потом и вышел. Естественно, 5 вагонов повезли воздух, зато следующий шёл битком. Вот за это надо бить. И не думаю, что и в этом виноват был отдел расписаний.

Меня ещё очень расстраивает то, что все элементарные видимые проблемы решаются исключительно после раздачи звездюлей, выволочек и депремирований. До этого никто ничего "не видит". Зато при достижении определённой "высоты" выясняется, что подобные вещи должны отслеживаться регулярно и никак не могут быть недосмотрены.

Цитата (Карандаш, 27.09.2018):
> Составляют расписания не диспетчера конечных станций. Вопросы к группе расписаний

Про них и была речь:

> Дебилы, которые сами ни разу за рулем не сидели, составляют нереальные расписания(в выходной день при пустой(!) дороге гоняйся-не гоняйся, все равно нереально успеть)

А диспетчера виноваты в том, что не хотят слушать реальную обстановку от водителя, а требуют мифическое расписание.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.09.2018):
> > Ну так надо водителям отменить закрепления за машиной
>
> Пока не закуплен ПС равноценный, а лучше всего однотипный - извините, но это безумие. У вас в Питере одних Авангардов фигова туча (а Авангарды из одной партии и то не все одинаковы), ещё всякие КР ЗиУ-9 попадаются, новых машин тоже много... это что, захотел в туалет - прыгай с Авангарда на ЗиУ-9? У нас в Саранске даже с Оптимы на Оптиму попытались организовать переход и только раз за смену (когда обед), и то не прижилось. Да и зачем, если в депо есть свободные машины? Одна заехала на обед, другая выехала.

У нас большинство машин электронные, ЗиУ-9 уже практически не осталось. Условно говоря, не вижу никаких проблем, если водитель сядет из БКМа в ТролЗу, а после неё в Авангард. Не вижу никаких проблем.
На 100 трамвае, где у нас уже больше года отменено закрепление, полно всякого зоопарка: ЛВСы-86 и 97, Пчёлы, Витязи и Богатыри. Ну и ничего, работают же.
У КТТУ на трамваев тоже закрепления нет, там тоже полный зоопарк в Восточном трамвайном депо, но состояние этих вагонов одно из лучших в стране.


Цитата (Arctic Fox, 27.09.2018):
> Цитата (notjanelane, 26.09.2018):
> > Quote (Snow Panther, 26.09.2018):
> > > водитель как машинист каждый круг ездил на разном троллейбусе ???
> >
> > Это нормальная практика в городах с нормальным ОТ. Закрепление водителей, диспетчерские это всё пережитки советского союза и попытка дилетантским образом исправить ошибки в организации движения.
>
> Дилетанты здесь - это безмозглые фанатики, не работавшие в эксплуатации, рассуждающие со стороны о том, о чём не имеют представления. Отмена закрепления это последняя ступень, после полной унификации подвижного состава, увеличения штата обслуживающего технического персонала для реального проведения ЕО, а не просто проверки отсутствия заявок и штамповки книжек. И многого другого. На данный момент и в данных реалиях закрепление это единственный способ поддерживать техническое состояние ПС в исправном состоянии. Есть цепочка "машина - водитель - ремзона" и отмена закрепления это изъятие основного звена. Водитель не будет следить за "ничейной" машиной, не будет писать заявки, не будет бережно эксплуатировать ничейный сарай. Менталитет у нас такой.

Ну, во-первых, вам следует знать о том, что менталитет - это антинаучное понятие.
Но даже если от этого абстрагироваться. Возьмём в пример КТТУ, где скажем так, гораздо тяжело общаться с местным краснодарским населением, особенно со станиц. Ну нет там закрепления на трамваях, однако подвижной состав в исправном состоянии, там приличный зоопарк этих вагонов и прочее. Так что дело не в менталитете, а в руководстве.


Цитата (Виктор Селезнев, 27.09.2018):
> > надо сносить до корня, выкапывать прд ними землю и засяпать новую иначе будет ещё бо́льший кошмар. А это значит всех увольнять, приглашать специалистов из Европы и США
>
> А на практике будет Дзержинск. Всё закроют, всех уволят и будет царство "комфортабИльных пазиков".

Эмммм, в Дзержинске приглашали специалистов из Европы и США?) Давно я так не смеялся :D

> Специалисты из США, как же... Пусть меня тут забанят, но раз в жизни скажу правду. Неуважаемый, тебе сколько денег маршрутчики платят за вброс подобных идей?????

Ну вот в Москве была работа над маршрутной сетью в центре, которая делалась как нашими, так и иностранными специалистами. Результат огромный, наземным транспорт в Москве стали вовсю пользоваться. Да, немного подкачала корявая реализация, в некоторых аспектах, но доведя инфраструктуру до приемлемого уровня, могу смело сказать, что система работает очень хорошо.

Цитата (Влад96, 27.09.2018):
> Условно говоря, не вижу никаких проблем, если водитель сядет из БКМа в ТролЗу, а после неё в Авангард. Не вижу никаких проблем.

Молодые водители минимум полгода работают исключительно на том типе ПС, на котором их стажировали. Вот первая проблема.

Цитата (Влад96, 27.09.2018):
> однако подвижной состав в исправном состоянии

Откуда такие сведения? Про "исправность". Штангоуловители, предусмотренные конструкцией на всех машинах работают?

Цитата (Влад96, 27.09.2018):
> На 100 трамвае, где у нас уже больше года отменено закрепление, полно всякого зоопарка: ЛВСы-86 и 97, Пчёлы, Витязи и Богатыри.

Поправлю: 97-х на сотке как раз таки больше нет.

Quote (Arctic Fox, 27.09.2018):
> Молодые водители минимум полгода работают исключительно на том типе ПС, на котором их стажировали. Вот первая проблема.

Такое ощущение что транспорт ездит для водителя, а проезд платят для кондуктора. Всю эту систему надо ломать в том числе в головах людей, которые ездят на этом транспорте.

Очень тяжело рассуждать о транспорте в городе где в центре одни машины и нет нормальных маршрутов и всё стоит, а билетное меню похоже на намсешку.

Quote (Assate, 27.09.2018):
> Водителю лишь бы отработать, чтобы на бутылку и пожрать хватило.

Вот это довольно грубо. Очень много водителей достаточно распространённые и полноценные личности. Я думаю многие подтвердят. За бутылку и пожрать тут скорее руководство работает, это видно судя по тому как ведутся работы по обособлению и подаются ТЗ на закупку и пр. Мы все здесь знаем что надо просто постараться и всё будет, а не так как оно есть...

> систему надо ломать

В Дзержинске именно это и сделали.

> Не вижу никаких проблем.

Вы передергиваете. Если ОЧЕНЬ нужно, водитель 1 и 2 класса действительно садится на любую машину. Садится и едет очень-очень аккуратно, ибо неизвестно, что от машины ждать. Смело всегда ездит только на хорошо знакомой. Если цель, чтобы треть водителей сразу уволились, а остальные плелись 20 км/ч - Вы на правильном пути.

И да, у трамвайщиков чуть попроще. У них нет рулей, у них нет шин, нет ещё много чего. Соответственно не будет ситуации, когда руль взял и заклинил, а шина взяла и лопнула. На рандомной машине еще неизвестно, кто и насколько добросовестно это проверял. На своей уважающий себя водитель сам всё видит.

Много есть и других нюансов. Всё это многократно обсуждалось, но отдельные личности с упорством, достойного лучшего применения, продолжают вбрасывать. В принципе, можно было бы не обращать внимания, если бы такие идеи иногда в головы начальства не попадали (притом начальства, пришедшие в автобус или троллейбус в лучшем случае из рельсового транспорта с другой спецификой, а чаще откуда угодно, вплоть до овощебаз и футбольных клубов).

> система работает очень хорошо.

В Москве? Вы это серьезно? Да там народ воет от общественного транспорта такого, каким он стал. Есть исключения, но в основном так. И да, о пользе отсутствия закреплений пусть расскажет водитель ЛиАЗа, въехавшего в подземник. Он, кстати, работал НЕ на закреплённой машине.

Цитата (notjanelane, 27.09.2018):
> билетное меню похоже на намсешку
Что в нем не так, при наличии электронного кошелька, билета на 90 минут и суточных, позволяющих экономить на проезде?

Цитата (Михаил К, 27.09.2018):
> билета на 90 минут

Вот это и не так. В текущем виде он по сути бесполезен, так как его надо записать заранее и сделать это можно только в метро. Т.е. ехать метро + НОТ еще возможно, а НОТ+метро+НОТ или без метро - нет.

Суточные - огнище, согласен.

Цитата (Влад96, 27.09.2018):
> Условно говоря, не вижу никаких проблем, если водитель сядет из БКМа в ТролЗу, а после неё в Авангард. Не вижу никаких проблем.

Потому что вы не водитель.И вам поэтому пох...Я-водитель-профессионал с 35 летним стажем с некоторым смятением чувств думаю о том,что на завтра мне запланирована не та машина на которой я постоянно работаю,а нечто другое.И не сказать,что она тех.неисправна,просто она ДРУГАЯ

Цитата (HarleyDenisson, 27.09.2018):

> В текущем виде он (билет на 90 минут) по сути бесполезен, так как его надо записать заранее и сделать это можно только в метро.
Полезен если записать заранее

> Т.е. ехать метро + НОТ еще возможно, а НОТ+метро+НОТ или без метро - нет.
Возможно, если заранее такие билеты записаны

Цитата (Виктор Селезнев, 27.09.2018):
> В Москве? Вы это серьезно? Да там народ воет от общественного транспорта такого, каким он стал. Есть исключения, но в основном так. И да, о пользе отсутствия закреплений пусть расскажет водитель ЛиАЗа, въехавшего в подземник. Он, кстати, работал НЕ на закреплённой машине.
Водитель злополучного ЛиАЗа №1312, который из-за технической неисправности выехал на тротуар на Невском, тоже работал на незакреплённой машине.
Вот это и было то самое "благо", с "хозяйскими" закреплёнными машинами и с "ничейными" вёдрами. которые тогда толком не ремнтировали, и к чему это привело...
Если кто-то знает лучше подробности той страшной аварии, можете поправить, но я всё же помню, как в одной из статей, в которой брали интервью у водителя Мазина, он рассказывал, что когда после аварии он приехал в парк, его коллеги окружили и и все говорили, "Ты что, как ты мог взять такое ведро?"
Ну и это вообще нормально?
Разве такое должно быть?
И пока будут это пресловутое закрепление, то и будет эта порочная практика, что одну машину попросит слесарей закреплённый водитель более серьёзно отремонтировать. А на другую будут и водители и ремонтники класть болт, что и будет приводить к преждевременному износу и более печальным последствиям...

Алексей, это примерно та же логика, что обвинять богатых в том, что существует бедность ;). Всё же не богатых следует раскулачивать (лет сто назад попытались, получилось как-то не очень), а бороться с бедностью. В нашем случае - повышать уровень ТО, чтобы вёдер не было. Если у отдельных машин уровень ТО и так высокий, совершенно незачем его при этом снижать ;). Здесь не в закреплениях зло.

Тогда почему же, например в Ташкенте, где про каждый трамвайный вагон писали, что это вагон водителя такого-то, и где вроде бы, чтобы вагоны шли по рукам, это был вообще нонсенс, где пути были в основном отремонтированные, только на КС жаловались, те же КТМы-19 пришли в такое состояние? И про которые пишут, что шансы продать их в другие города близки к нулю, потому что такие вёдра никто не возьмёт?
Вот вам и и хвалёное закрепление, что там настолько далеко зашли, что посчитали, что водители сами смогут делать "свои" вагоны. Без слесарей.
А если бы так не рассуждали, и ремонтировали все вагоны одинаково, как во всех нормальных транспортных системах, за пределами СНГ, то никому и в голову не пришло бы такое!

Кстати говоря, почему во всех метрополитенах России обходятся без этого пресловутого закрепления, а какой состав дадут, на том машинист и поедет, и всё нормально работает?
Вот уж где-где, но там ремонтники точно не думают о том, какой состав нужно более тщательно делать, а на какой можно забить.
А машинисты, пусть только попробуют не написать заявку...
И я не думаю, что тут дело в финансировании.
В нашем ГЭТе по разным паркам, где-то есть закрепление за большинством машин, а где-то только за некоторыми, да и как уже упоминали про ту же 100ку.

Просто, если бы ремонтники больше несли ответственность и к ним были бы требования одинаково качественно следить за всеми единицами ПС, а водителей обязывали бы писать заявки в любом случае и в случае выявления неисправностей, с них спрашивали бы, то не было бы такого, что "ничейные" машины, обделённые вниманием превращались бы в хлам, а другие на их фоне были бы "лучше".

Ещё раз: рельсовый транспорт имеет другую специфику. К тому же у его водителя или машиниста меньше ответственности. Потому что меньше выбор. Шинный может при угрозе ДТП тормозить, маневрировать или бить. Рельсовый маневрировать не может.

Что касается Ташкента, то Вы путаете причину и следствие. Не ремонтировать перестали, ибо водитель сам подкрутит, а водители стали сами подкручивать, ибо ремонтировать перестали.

Аналогично с возможной отменой закреплений. Не отмена закреплений якобы должна побудить службы ТО нормально работать (по практике ни фига подобного!), а нормальная работа служб ТО должна побудить водителей не так сильно держаться за свои машины и не бояться садиться за чужие. Только так. Не наоборот.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.09.2018):
> рельсовый транспорт имеет другую специфику. К тому же у его водителя или машиниста меньше ответственности.

У водителя трамвая такая же ответственность, как и у водителей безрельсовых ТС.

Я имел в виду, что водителя трм нельзя обвинить в том, что он не сманеврировал (или наоборот, сманеврировал). Это касается разбора ситуаций, когда не хватило тормозного пути избежать ДТП. На практике, скажем, сбивший пешехода рельсовый куда реже признаётся виновником, чем нерельсовый. Да и при сходе с рельс (в том числе с тяжкими последствиями) водитель или машинист по факту крайне редко может нести ответственность - обычно это к вопросу состояния рельс, колёсных пар и т. п. (вина водителя или машиниста возможна разве при превышении или езде на красный). При съезде с полосы шинного версия вины водителя - номер один (даже если руль заклинило - езда на неисправном ТС, почему не тормозил).

Цитата (Михаил К, 27.09.2018):
> Полезен если записать заранее

Я про это и говорю. Простой пример: садишься в метро, едешь скажем на Комендантский пр., пока едешь - станцию внезапно закрывают и поезд идет только до Старой Деревни. А билет заранее не записал, следовательно, платить заново. И подобное не сказать, что редко происходит. Плюс есть люди, которые вообще метро не пользуются - им специально идти записывать такой билет? Также он не совмещается с другими типами билетов, с тем же кошельком. Скорее всего он полезен исключительно в определенных случаях, но не как массовый.
В идеале нужно сделать любую поездку действительной в течение 60 минут без доплаты или 90 минут с доплатой, но активироваться одна должна динамически:
Если грубо - первая оплата, скажем 40 руб, следующие поездки в течение часа - 0 руб. Пересадка в промежутке от 60 до 90 минут - 20 рублей.
Сейчас время такое, когда перемещения могут меняться на ходу, и это надо учитывать.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.09.2018):
> Да там народ воет от общественного транспорта такого, каким он стал

Воют наверно те, кто на маршрутках ездил. Несколько лет в Москве прожил, маршрутками не пользовался ни разу. А коллега только на них и ездил. Вот он конечно ругался, когда их заменять начали, что типа на ней было 25 минут, а на автобусе теперь 40. Хотя на деле это не так.

А в остальном в центре достаточно грамотно сделали - выделенные полосы, общий пересадочный узел на Славянской пл., маршруты новые, которые можно вместо метро использовать. Троллейбусы только жалко, если бы их оставили, вообще бы круто было.

Цитата (Влад96, 26.09.2018):
> Объективно говоря, такое огромное количество диспетчеров ОргП и ГЭТу не нужно, всё можно контролировать дистанционно, как в Казани или в Краснодаре у КТТУ.

Прежде всего не нужна задублированность. У ГЭТа зачем-то до сих пор помимо парковых диспетчеров есть ЦДС и люди на станциях, хотя то же самое есть у организатора. Вот этот вопрос надо решить в первую очередь

Цитата (HarleyDenisson, 28.09.2018):
> Также он не совмещается с другими типами билетов, с тем же кошельком.
Существующий СЭКОП не позволяет, как в Москве при пересадках электронный кошелёк превращать в 90 минут.

>Скорее всего он полезен исключительно в определенных случаях, но не как массовый.
О том и речь

Цитата (Михаил К, 28.09.2018):
> Существующий СЭКОП не позволяет, как в Москве при пересадках электронный кошелёк превращать в 90 минут.

Это я знаю. Но вроде же планировали новый разработать? Даже тендер был. Если не прав - поправьте пж.

Новый создаётся: http://orgp.spb.ru/kisu_gppt/

Цитата (Михаил К, 27.09.2018):
> Цитата (HarleyDenisson, 27.09.2018):
>
> > В текущем виде он (билет на 90 минут) по сути бесполезен, так как его надо записать заранее и сделать это можно только в метро.
> Полезен если записать заранее

Ну это тут такие альтруисты, которые готовы и автобус по полчаса ждать, и записывать проездные заранее. Один из десяти рядовых пассажиров захочет заморачиваться этим. Гораздо проще и легче человеку поехать за налик, а если за налик - то вообще проще на маршрутке (ну или на том, что будет ехать менее забитым/быстрее/раньше приедет на остановку). Люди не должны ломать голову над тем когда, где и на сколько им нужно записать проездной. И в принципе они этого делать не должны - если транспорт хочет быть востребованным - это он должен подстраиваться под желания и удобство пассажира, а не наоборот.
Потому что большинству населения абсолютно без разницы на чём ехать, если им удобно, и никто не будет себя самоистязать ради мнимой выгоды, которая обернётся продумыванием и хождением между крайне редкими точками пополнения.

Цитата (Бараш Алексей, 27.09.2018):
> Кстати говоря, почему во всех метрополитенах России обходятся без этого пресловутого закрепления

Как минимум в Питере в каждом составе в кабине висят фамилии закрепленных на нём старшего машиниста и машинистов

Цитата (Бараш Алексей, 27.09.2018):
> И пока будут это пресловутое закрепление, то и будет эта порочная практика, что одну машину попросит слесарей закреплённый водитель более серьёзно отремонтировать. А на другую будут и водители и ремонтники класть болт, что и будет приводить к преждевременному износу и более печальным последствиям...

При отсутствии закрепления все машины будут такими ведрами, как 1312.

Цитата (Михаил Жуков, 29.09.2018):
> все машины будут такими ведрами, как 1312.

«Мегаполис» уже ведро ??

Цитата (Михаил Жуков, 29.09.2018):
> Цитата (Бараш Алексей, 27.09.2018):
> > Кстати говоря, почему во всех метрополитенах России обходятся без этого пресловутого закрепления
>
> Как минимум в Питере в каждом составе в кабине висят фамилии закрепленных на нём старшего машиниста и машинистов

А кстати, да. В нижегородских электричках тоже есть старшие машинисты у каждого состава.

И потом, даже если за смену машинист или водитель меняет несколько составов/машин, это могут быть, как правило, ОДНИ И ТЕ ЖЕ составы и машины!.. но это требует ОЧЕНЬ высокого уровня ТО. Чтобы заявочные ремонты делались ночью, например. И таким образом составы/машины работают на линии ежедневно, кроме дней плановых ТО, которые вполне можно совместить с выходными и отпусками экипажей.

Ну и, повторюсь, это стоит делать, если в этом и правда есть необходимость. В метрополитенах понятно, что она скорее есть, чем её нет - в тоннелях негде отстаивать составы, машинисты которых, например, обедают, не в ТЧ же вообще весь выпуск загонять. В НОТ в межпиковое время обычно есть возможность каждой машине где-то постоять.

И да, вспомним, с чего начался разговор - с темы увеличения выпуска. Ну, вообще-то, речь (видимо) шла про увеличение пикового выпуска, а тут уже никакие закрепления никак не влияют. Или выпуск есть, или его нет. В пики не стоят толпы трамваев и троллейбусов на конечных.

Цитата (Snow Panther, 30.09.2018):
> «Мегаполис» уже ведро ??

Речь про ныне списанный автобус, который упомянул Алексей.

Цитата (Snow Panther, 30.09.2018):
> «Мегаполис» уже ведро ??


Мне попадались "Мегаполисы" - вёдра. Ходят по рукам, без исключения. Взять тот же 2520 - гремит почище иной Транс-альфы.

Всё ещё маринуют? Документы на списание-то хоть подали или ждут чего-то?

Стоит, состояние примерно такое же

Отмучился...