Я бы такую табличку хотел видеть на каждом рейсе, а не только на специальных

А такое уже практиковали в Черкассах лет так 7 тому назад.

Цитата (AlexPS, 29.07.2018):
> Я бы такую табличку хотел видеть на каждом рейсе, а не только на специальных

Шкода, що популізм завжди перемагає у нас, а не потрібні, хоч і болбчі кроки...

У вас есть новый тендер
https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-08-03-001685-b

Цитата (AlexPS, 29.07.2018):
> Я бы такую табличку хотел видеть на каждом рейсе, а не только на специальных



Цитата (Дениско, 31.07.2018):
> Шкода, що популізм завжди перемагає у нас, а не потрібні, хоч і болбчі кроки...


а у Вас разве пенсионеры не оплачивают проезд?
был в Чернигове на выходных - честно, ничего не понял
Что едя в маршрутке 37...все платят или как?

Цитата (Александр Сава, 20.08.2018):
> у Вас разве пенсионеры не оплачивают проезд?

В троллейбусах пенсионеры проезд не оплачивают, как и ряд иных льготных категорий, за которые дотацию выплачивает местный бюджет.

Цитата (Александр Сава, 20.08.2018):
> едя в маршрутке 37...все платят

Автобусные перевозчики же, являются в своём большинстве частным транспортом, поэтому там льготный проезд для пенсионеров недоступен (лишь единичные категории льготников, и те - далеко не всегда могут воспользоваться своим правом, в связи с чем частенько в фейсбуке таких перевозчиков и водителей позорят или устраивают "публичную кастрацию" в различных формах).

p.s.: мб едучи?

Цитата (art-trans, 20.08.2018):
> p.s.: мб едучи?


спасибо за исправление

Цитата (art-trans, 20.08.2018):
> Автобусные перевозчики же, являются в своём большинстве частным транспортом, поэтому там льготный проезд для пенсионеров недоступен (лишь единичные категории льготников, и те - далеко не всегда могут воспользоваться своим правом, в связи с чем частенько в фейсбуке таких перевозчиков и водителей позорят или устраивают "публичную кастрацию" в различных формах).

ага. Я понял. То бабульки тыкали свои ксивы, ну которые видно что уже еле ходят...остальные платили


Цитата (art-trans, 20.08.2018):
> В троллейбусах пенсионеры проезд не оплачивают, как и ряд иных льготных категорий, за которые дотацию выплачивает местный бюджет.
>

я понял

Цитата (art-trans, 20.08.2018):
> в связи с чем частенько в фейсбуке таких перевозчиков и водителей позорят или устраивают "публичную кастрацию" в различных формах

Так а ничего удивительного - это наглядно демонстрирует "кастовость княжества", где льготники - одни из "неприкасаемых"... О-о-о, стоит только намекнуть на оплату (хотя бы части того, что платят другие) и льготники "дружно воют и воняют" о своих правах... Конечно, тут и чинуши свои липкие ручонки приложили...
Правильно делает та страна, которая монетизирует всю эту массу "захребетников", в.т.ч и на транспорте...

В каких странах монетизированы льготы?

Цитата (Santehnik, 21.08.2018):
> В каких странах монетизированы льготы

Ну хотя бы в России, 2005 году

Россия это скорее пример того как НЕ нужно делать с общественным транспортом.

Цитата (Santehnik, 21.08.2018):
> пример того как НЕ нужно делать с общественным транспортом

Да-а?! Но именно с 2005 года определенная часть неразворованных денег "пошла" на транспорт, без необходимости "стоять на коленях" за кредитами ЕБРР

Деньги за льготников и сейчас идут в транспорт, с этим проблем нет.

Цитата (Santehnik, 21.08.2018):
> Деньги за льготников и сейчас идут в транспорт, с этим проблем нет

Вы верите в эту "сказку"? Ну, 20-30% от необходимой суммы "кидают", чтобы погасить счета за энергоресурсы и поддерживать "воющие сараи" на ходу...

Цитата (Santehnik, 21.08.2018):
> Россия это скорее пример того как НЕ нужно делать с общественным транспортом.


а что там не так?

Цитата (Александр Сава, 22.08.2018):
> а что там не так?

А что "так" в Москве, Астрахани, Липецке?

Цитата (ElectricBus, 21.08.2018):
> Ну, 20-30% от необходимой суммы "кидают", чтобы погасить счета за энергоресурсы

Кидают нормальные сумы. Больше, чем приходит от платных пассажиров. Здесь проблема в другом. Транспорт тупо забит пенсами и обычный человек просто не может или не хочет ехать в нём.

Цитата (Александр Сава, 22.08.2018):
> а что там не так?

Абсолютно ущербные транспортные системы, по достаточно дорогой цене для пассажира.

Цитата (Евгений Юрьевич, 22.08.2018):
> А что "так" в Москве
В Москве в-целом всё "так", на троллейбусе свет клином не сходится.

В Москве как раз монетизации льгот и нету, там подход к транспорту +- правильный.

Цитата (Dimka89, 22.08.2018):
> Транспорт тупо забит пенсами и обычный человек просто не может или не хочет ехать в нём.

Потому и нужна монетизация льготного проезда, чтобы оных пенсов в транспорте ездило намного меньше. Вопросов два и очень больших:
- в каком виде и в каком количестве, ведь для каждого населенного пункта своя транспортная ситуация, т.е. однозначно этот вопрос надо отдавать на местный уровень;
- как это безупречно оформить с точки зрения законодательства, ведь это
надо будет отменить 2 постановления Кабмина 1993 и 1994 годов плюс внести изменения приблизительно в три десятка законов.

Цитата (tavalex2007, 22.08.2018):
> надо будет отменить 2 постановления Кабмина 1993 и 1994 годов плюс внести изменения приблизительно в три десятка законов.

Та ладно. Маршрутчики кладут на это постановление и ничего.
Цитата (tavalex2007, 22.08.2018):
> однозначно этот вопрос надо отдавать на местный уровень;

Так вопрос компенсаций и так отдан на местный уровень.

Цитата (tavalex2007, 22.08.2018):
> Потому и нужна монетизация льготного проезда, чтобы оных пенсов в транспорте ездило намного меньше

Будет меньше пассажиров - будет меньше спрос, соответственно прийдется сокращать выпуск. И что в этом хорошего?
Если говорить на чистоту - большая забабуленность салонов из-за недостатка транспорта. Будет больше выпуск - будет меньше бабок на единицу ПС.

Не факт, что будет меньше ездить. Уменьшение числа пенсионеров в салоне сможет освободить место для платного пассажира, и попутно если не убрать, то несколько сгладить сложившееся мнение об ЭТ как о "льготовозе-лоховозе". Самое главное - платят все, т.е. предприятие получает конкретные деньги, а не ждет того, вбросят им из местного совета хоть каплю за перевозку льготников. Ведь как известно, что на местном уровне редко где платят за них в полном объеме. А так хочешь или не хочешь, а деньги на проезд льготникам вынь да положь. Меньше украдут, больше людям пойдет - разве это плохо? Да и сами транспортные предприятия это должно расшевелить, дабы искали способы привлечения большего числа пассажиров. Под лежачий камень вода не течет и деньги за так тоже не должны идти. Их надо зарабатывать.

Цитата (tavalex2007, 22.08.2018):
> Под лежачий камень вода не течет и деньги за так тоже не должны идти. Их надо зарабатывать.

Вот тогда ЭТ превратится в маршрутки и будет вынужден работать только там где есть деньги. За это в основном и критикуются маршрутки. Это будет транспорт для денег, а не транспорт для людей. При этом имидж у ЭТ "лоховоза" не только из-за пенсионеров, а и потому что:
1) Интервал движения
2) Качество ПС (дряхлые старые троллейбусы)
3) Скорость движения.
4) Неадекватность маршрутной сети.

Поэтому если выгнать пенсионеров из транспорта - платные туда особо лезть не начнут, в итоге предприятия ЭТ попросту потеряют доходы и будут вынуждены сокращать расходы, что опять же приведет к сокращению движения.
Троллейбусы во многих регионах сейчас сильно проигрывают маршруткам, а потеряв основной источник дохода начнут просто загибаться.

При привлечении платных пассажиров появится еще одна проблема - обилечивание. Кондукторы тупо не успеют всех оьилетить. Поэтому нужно сращу вводить электронный билет.

Вот именно из-за льготников он и в большинстве мест прозябает или загибается. И как раз Чернигов - едва ли не рекордсмен по этой как ты сказал забабуленности салонов. С другой стороны:

Что мешает поддерживать ТС в надлежащем состоянии? Ведь сколько вон взяли за бугром б/у возрастом намного более 20 лет и в прекрасном состоянии - можно ж ведь. Житомир творит чудеса с капиталками, прямыми руками и недорого - можно ж ведь.
Что мешает оптимизировать неадекватную маршрутную сеть? Нет возможности тянуть 10 маршрутов - берите на себя, например, 5, но обслужите их как следует, с адекватными интервалами и маршрутной скоростью, а остальное отдайте частным перевозчикам. Что мешает организовать сеть так, чтобы по максимуму коммунальный и частный транспорт не мешали друг другу? Спецподачи на те или иные мероприятия, к поездам и электричкам, привоз и вывоз работающих на предприятия, спецзаказы для проведения праздников? Надо что-то пытаться делать, искать, пробовать, проводить опросы общественного мнения, мониторить ситуацию с пасспотоками - не сидеть сложа руки.

Ну вот в Краматорскке пошли по такому пути - как итог пришлсоь закрывать трамвай.
Экономически - обосновано, удобство пассажиров выросло. Но трамвай то закрыли...

Вы здесь так за пенсионеров разволновались, хотя "публичная кастрация" подразумевала под собой льготный проезд участникам АТО и ветеранам войны (уж они то заслужили пусть и неоплаченный никем проезд без оплаты ИМХО).

Цитата (ElectricBus, 21.08.2018):
> Цитата (Santehnik, 21.08.2018):
> > пример того как НЕ нужно делать с общественным транспортом
>
> Да-а?! Но именно с 2005 года определенная часть неразворованных денег "пошла" на транспорт, без необходимости "стоять на коленях" за кредитами ЕБРР

Давно я так не смеялся)))) Вам напомнить сколько хозяйств электротранспорта было закрыто за это время? Я уж молчу про муниципальные АТП.

Цитата (tavalex2007, 22.08.2018):
> Не факт, что будет меньше ездить. Уменьшение числа пенсионеров в салоне сможет освободить место для платного пассажира, и попутно если не убрать, то несколько сгладить сложившееся мнение об ЭТ как о "льготовозе-лоховозе". Самое главное - платят все, т.е. предприятие получает конкретные деньги, а не ждет того, вбросят им из местного совета хоть каплю за перевозку льготников. Ведь как известно, что на местном уровне редко где платят за них в полном объеме. А так хочешь или не хочешь, а деньги на проезд льготникам вынь да положь. Меньше украдут, больше людям пойдет - разве это плохо? Да и сами транспортные предприятия это должно расшевелить, дабы искали способы привлечения большего числа пассажиров. Под лежачий камень вода не течет и деньги за так тоже не должны идти. Их надо зарабатывать.

В Воронеже в транспорте платят все, к чему это привело мы прекрасно знаем.

Я, честно говоря, за частичную монетизацию. Ибо заставить пенсионеров платить полную стоимость проезда месячного проездного - это издевательство над ним, зато решится вопрос с теми, кому этот проездной нафиг не нужен и он будет платить за разовый проезд переодически.

Цитата (art-trans, 22.08.2018):
> Вы здесь так за пенсионеров разволновались, хотя "публичная кастрация" подразумевала под собой льготный проезд участникам АТО и ветеранам войны (уж они то заслужили пусть и неоплаченный никем проезд без оплаты ИМХО).

Может им лучше пенсию выдавать нормальную?

Цитата (tavalex2007, 22.08.2018):
> Что мешает оптимизировать неадекватную маршрутную сеть? Нет возможности тянуть 10 маршрутов - берите на себя 5, а остальное отдайте частным перевозчикам

Слить половину маршрутов ФОПам? Я все правильно понял? Офигенный план!
Когда уже до людей дойдет, что нормальное КП должно и зарабатывать деньги на хлебных маршрутах, и возить льготу на социальных направлениях. Это есть баланс — за счет возных маршрутов существуют убыточные. Если маршрут не возит деньги — это не значит, что он плохой и его надо закрывать. Маршрут бабковозный? Не беда, есть компенсация за перевозку льготников, причем неплохая. И уж точно не надо думать, что на убыточных маршрутах не ездят платные пассажиры. Ездят, но ввиду особенностей линии не в том количестве (застройка, дублирование и т.п.)

Цитата (tavalex2007, 22.08.2018):
> нужна монетизация льготного проезда

Забудь. На данный момент это невыгодно предприятиям.
Компенсацию КП получит в любом случае, а деньги за проезд от пенсионера — не факт.

Да, равно как и платить людям нормальные зарплаты и легально, а так в Пенсионном фонде нет и не может быть средств выплачивать основной массе народу большие пенсии.


Цитата (Влад96, 22.08.2018):
> честно говоря, за частичную монетизацию. Ибо заставить пенсионеров платить полную стоимость проезда месячного проездного - это издевательство над ним, зато решится вопрос с теми, кому этот проездной нафиг не нужен и он будет платить за разовый проезд переодически.

Ну так ведь речь идет о монетизации, т.е. пенсионерам сверх их пенсии выделяется некая сумма денег на проезд. Причем постанова Кабмина еще и достаточно лояльная - до 30 поездок в месяц. Грубо говоря, через день ездить туда-обратно, что более чем достаточно для осуществления необходимых поездок: в поликлинику, в собез, на базар пару раз в неделю - раз маленькая пенсия, то на нее много не накупишься. К тому же есть немало пенсионеров, которые в силу возраста и физического состояния почти никуда или вообще никуда не ездят. так что здесь даже возникает проблема, как сделать так, чтобы выделяемые на монетизацию льготного проезда деньги шли по максимуму именно на проезд. Хотя каждый человек вправе тратить деньги так, как считает нужным.

tavalex2007, Вы во многом "попали в точку" (именно поэтому у Вас и у меня "детские циферки" красным)...


Цитата (Влад96, 22.08.2018):
> Вам напомнить сколько хозяйств электротранспорта было закрыто за это время? Я уж молчу про муниципальные АТП

Они были закрыты как раз таки по причине «нецелевого использования муниципальных средств», проще говоря «воровства на льготниках»…


Цитата (art-trans, 22.08.2018):
> льготный проезд участникам АТО и ветеранам войны (уж они то заслужили пусть и неоплаченный никем проезд без оплаты ИМХО)
Цитата (Влад96, 22.08.2018):
> Ибо заставить пенсионеров платить полную стоимость проезда месячного проездного - это издевательство над ним
Цитата (Влад96, 22.08.2018):
> Может им лучше пенсию выдавать нормальную

Не надо давить на жалость, а относиться к людям правильно...
Монетизация-это именно то, что позволит адресно дотировать, а значит "профильтровать" раздутые льготные категории населения (Вам рассказать, сколько "леваков-льготников"?), в.т.ч на транспорте, а последний, в свою очередь, не будет ждать пока местные чинуши соизволят «бросить кость», так как будут "заходить живые деньги"...

Цитата (art-trans, 22.08.2018):
> (уж они то заслужили пусть и неоплаченный никем проезд без оплаты

А почему именно бесплатный проезд? Почему не продукты, не одежду, не бытовую технику? Чуть что сразу бесплатный проезд.

Цитата (tavalex2007, 22.08.2018):
> и попутно если не убрать, то несколько сгладить сложившееся мнение об ЭТ как о "льготовозе-лоховозе".

Не сможет.

Цитата (tavalex2007, 22.08.2018):
> из местного совета

В Украине нет "местных советов".

Цитата (tavalex2007, 22.08.2018):
> Меньше украдут, больше людям пойдет - разве это плохо?

Больше людям куда пойдёт?

Цитата (tavalex2007, 22.08.2018):
> Да и сами транспортные предприятия это должно расшевелить, дабы искали способы привлечения большего числа пассажиров

Ну порежут все маршруты на короткие подвозки до метро, как в Харькове, будет сильно лучше? И это хорошо, если есть метро.

Цитата (Люси Сорью, 22.08.2018):
> В Украине нет "местных советов".

Как нет? :)
http://www.city.kharkov.ua/ru/gorodskaya...oveta.html

Цитата (Люси Сорью, 22.08.2018):
> Ну порежут все маршруты на короткие подвозки до метро, как в Харькове, будет сильно лучше?

А чем плохо в Харькове? При условии единого билет и без необходимости платить при каждой пересадке?

Цитата (Santehnik, 21.08.2018):
> В каких странах монетизированы льготы?

В Петербурге пенсионер получает от города ежемесячно 576 рублей помимо пенсии. Он может их потратить на единый льготный проездной за те же 576 рублей, а может их проесть и пропить.

Цитата (Santehnik, 22.08.2018):
> Как нет? :)

Есть местные рады, нету местных советов =)

Цитата (Dimka89, 22.08.2018):
> А чем плохо в Харькове?

Невозможностью куда-либо добраться наземным общественным транспортом, не уперевшись при этом в метро?

Цитата (Dimka89, 22.08.2018):
> При условии единого билет и без необходимости платить при каждой пересадке?

Которые в Харькове реализовали так, что лучше уж по старинке у кондуктора бумажные билетики, да. В Киеве их хоть не на сортирной бумаге печатают.

Цитата (Люси Сорью, 22.08.2018):
> Есть местные рады, нету местных советов =)
>

а "рада" на русском как будет?

Цитата (Santehnik, 22.08.2018):
> Вот тогда ЭТ превратится в маршрутки и будет вынужден работать только там где есть деньги. За это в основном и критикуются маршрутки. Это будет транспорт для денег, а не транспорт для людей. При этом имидж у ЭТ "лоховоза" не только из-за пенсионеров, а и потому что:
> 1) Интервал движения
> 2) Качество ПС (дряхлые старые троллейбусы)
> 3) Скорость движения.
> 4) Неадекватность маршрутной сети.

сегодня. живой пример. Едет 455 (забитая как обычно), за ней 26 тралик
Заходит бабуля "льготное", водитель говорит "сзади троллейбус"...она говорит "я опаздываю просто"...ну водила её повёз
Вот тут Ваня полностью правильно описал все 4 пункта

Цитата (Александр Сава, 22.08.2018):
> а "рада" на русском как будет?

Так и будет, это лингвоэтническая реалия.

Цитата (Люси Сорью, 23.08.2018):
> Так и будет, это лингвоэтническая реалия.

Только о ней что-то никто не вкурсе:
http://kharkiv.rocks/reestr/671251
> ХАРЬКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СОВЕТ

> http://www.slavrada.gov.ua/?view=doc&docID=3065
> СЛАВЯНСКИЙ ГОРОДСКОЙ СОВЕТ

http://omr.gov.ua/ru/acts/council/56536/
> Одесского городского совета

Цитата (Люси Сорью, 23.08.2018):
> Цитата (Александр Сава, 22.08.2018):
> > а "рада" на русском как будет?
>
> Так и будет, это лингвоэтническая реалия.

При СССР у вас была радяньска власть в УРСР, и сам СССР на Украине был СРСР. Сейчас да, Верховный Совет Украины для ясности в России называют Верховной Радой, но и нашу "лингвоэтническую реалию" Думу тоже никто за рубежом не рискует дословно переводить.

Цитата (Люси Сорью, 23.08.2018):
> Так и будет, это лингвоэтническая реалия.


в Киеве есть Бульвар Верховної Ради (Бульвар Верховного Совета)
Что ты пытаешься рассказать то?

Цитата (Сергей Мурашов, 23.08.2018):
> Сейчас да, Верховный Совет Украины для ясности в России называют Верховной Радой, но и нашу "лингвоэтническую реалию" Думу тоже никто за рубежом не рискует дословно переводить.

Как не переводят польский Сейм или сербскую Скупштину, например. И кстати не только в РФ, в англоязычных источниках the Rada - нормальное применение.

Цитата (Santehnik, 23.08.2018):
> Только о ней что-то никто не вкурсе:

Ну шо ты хочешь от чиновников =)

Цитата (Александр Сава, 23.08.2018):
> Что ты пытаешься рассказать то?

Тем не менее то, что у нас в России при упоминании сабжа обычно говорят Верховная Рада это факт.

Верховная действительно рада: http://zakonst.rada.gov.ua/docs/ru/1861-17-20160130.pdf
Но местные - советы.

Конституция тоже говорит о том что на местах советы:
http://zakonst.rada.gov.ua/docs/ru/const...160315.pdf
> ... председатели областных советов, Киевского и Севастопольского городских советов...

Цитата (Миша из Киева, 05.08.2018):
> У вас есть новый тендер
> https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-08-03-001685-b

Подписали договор