Что случилось с вагоном (выделен жёлтым)?

Передают, что он в парке стоит в качестве донора запчастей, навроде 7405 в 7 парке.

Ну кто-то же должен....

Цитата (November_Foxtrot, 03.01.2019):
> Передают, что он в парке стоит в качестве донора запчастей, навроде 7405 в 7 парке.

Частник пустил на донорство вагон? Такое бывает?

Цитата (Jen, 03.01.2019):
> Частник пустил на донорство вагон? Такое бывает?

Если нужны запчасти, то и не такое бывает.

Цитата (Jen, 03.01.2019):
> Частник пустил на донорство вагон? Такое бывает?

А как ещё обеспечить максимальный выпуск на линию? Один вагон становится донором для остальных, а когда приходят заказанные запчасти, он быстро восстанавливается, так как запчасти снимались аккуратно и сам донор хранился бережно. Другое дело, что в старых парках донорами становятся списанные, но не утилизированные вагоны, но чижик ещё ничего не списал. Разумеется, о донорстве говорить не принято, официально так: сломалась деталь - заказали запчасть - вагон под забор и ждём, когда эта запчасть придёт, но в жизни этого нет нигде у вменяемых перевозчиков, даже в авиации.

Цитата (Сергей Мурашов, 03.01.2019):
> Один вагон становится донором для остальных, а когда приходят заказанные запчасти, он быстро восстанавливается, так как запчасти снимались аккуратно и сам донор хранился бережно.

Это называется ЗИП комплект и это не требует целого вагона.
А вот донорство у частника это тупизм, поскольку основное средство вместо того что бы работать и зарабатывать деньги стоит мертвым грузом, а платить за него нужно. Это неэффективно. И такая неэффективность говорит о том что частник деньги не считает. А если он их не считает, то это уже не частник, а либо доярка бюджета, либо доярка глупого и наивного инвестора. Что в вашем случае - я не знаю.

У запчастей есть сроки поставки. Они бывают длинными. Ничего удивительного в донорстве нет.

Цитата (Jen, 03.01.2019):
> Частник пустил на донорство вагон? Такое бывает?

У маршруток сплошь и рядом.

Цитата (Володя, 03.01.2019):
> У запчастей есть сроки поставки. Они бывают длинными. Ничего удивительного в донорстве нет.

У лизинговых платежей тоже есть сроки. И им всё равно работает вагон или стоит, платить нужно. Стоящий вагон не приносит дохода, но генерирует расходы.
Нормальный процесс подразумевает наличие оперативного резерва запчастей, который пополняется исходя из сроков поставок.
Так что это всё же удивительно. Вон посмотрите как Leo Express в Чехии работает, там 5 поездов и все в вечном обороте.

Цитата (Михаил Жуков, 03.01.2019):
> У маршруток сплошь и рядом.

Забавные у вас маршрутки. У наших коэф. выпуска около 0.96... Если что-то не нужно, то машину продают.
Видимо ваши маршрутки щедро финансируются откуда-то...

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> Цитата (Сергей Мурашов, 03.01.2019):
> > Один вагон становится донором для остальных, а когда приходят заказанные запчасти, он быстро восстанавливается, так как запчасти снимались аккуратно и сам донор хранился бережно.
>
> Это называется ЗИП комплект и это не требует целого вагона.
> А вот донорство у частника это тупизм, поскольку основное средство вместо того что бы работать и зарабатывать деньги стоит мертвым грузом, а платить за него нужно. Это неэффективно. И такая неэффективность говорит о том что частник деньги не считает. А если он их не считает, то это уже не частник, а либо доярка бюджета, либо доярка глупого и наивного инвестора. Что в вашем случае - я не знаю.

Там всё дело в том, что город готов платить за рейсы 10 трамваев, когда у компании их 15 уже. Вот поэтому вагон и донор. Хотя странно, трамваи же на гарантийном обслуживании.


Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> Цитата (Михаил Жуков, 03.01.2019):
> > У маршруток сплошь и рядом.
>
> Забавные у вас маршрутки. У наших коэф. выпуска около 0.96... Если что-то не нужно, то машину продают.
> Видимо ваши маршрутки щедро финансируются откуда-то...

Проблема в том, что и продать то сейчас уже не так просто. Б/у ПАЗики и фургоны не особо хотят видеть в городах.

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> Это называется ЗИП комплект и это не требует целого вагона.

Да, разумеется, так и должно быть. Только ЗИП лежит мёртвым грузом, а частники не любят такого замораживания своих средств. К тому же покупать комплект электроники дороговато, да и неграмотная обслуга тут же сожжёт его, вставив не думая вместо сгоревшего. И ещё один момент, пришедший с оборудованием ЗИП мгновенно разворовывается, ведь на сегодняшний выпуск на линию наличие или отсутствие ЗИПа не влияет, а когда пропажа обнаружится, будет уже поздно кого-то искать. Вот из-за таких мелочей заранее соломку не подстилают и запчасти впрок не покупают, хотя ваш вариант безусловно самый правильный.

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> основное средство вместо того что бы работать и зарабатывать деньги стоит мертвым грузом, а платить за него нужно.

Это чижик. У него сейчас избыток вагонов и недостаток рельс, по которым эти вагоны могли бы зарабатывать деньги.

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> И такая неэффективность говорит о том что частник деньги не считает. А если он их не считает, то это уже не частник, а либо доярка бюджета, либо доярка глупого и наивного инвестора. Что в вашем случае - я не знаю.

Доярка однозначно, и это прописано в контракте. Город платит за каждого невошедшего в трамвай пассажира, если трамвай на линии. Так что собрать из трёх дохлых вагонов два живых у ТКК стимул всё-же есть.

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> Нормальный процесс подразумевает наличие оперативного резерва запчастей, который пополняется исходя из сроков поставок.

Иногда частнику выгоднее купить ещё один вагон, чем комплект запчастей. Тут в каждом конкретном случае свои нюансы. Но кладбища битых и разукомплектованных автобусов нашего монстра "Питеравто" говорят о большой популярности каннибализма пополам с наплевательским отношением к ПС. Видимо, это в конечном счёте окупается и не требует академически правильных решений.

Судя по вашему описанию - частники работают так же как и государственные компании.
Возникает вопрос - зачем они нужны? В Европе частников привлекают к подобным вещам сугубо в целях повышения эффективности расходования средств, которых не особо много.
Поэтому получается так что например тот же LeoExpress в Чехии начал продавать билеты еще не имея поездов в наличии. А когда поставщик задержал поставку технической документации и ввод в эксплуатацию поездов в запланированный день сорвался - компания вернула людям деньги за билеты. Тоесть они планировали что поезда с первого же дня будут зарабывать деньги, а не стоять мертвым грузом.
Когда все же поезда запустили, то абсолютно все купленные единицы в постоянной работе. А если что-то вылетало из-за аварий, то компания просто отменяла рейсы, вместо того что бы содержать резервный поезд который выехал бы раз в год.
У вас же я смотрю покупают больше чем нужно, ставят под забор, разбирают... тоесть эффективности работы 0. Зачем тогда нужен такой оператор, если он ничем не отличается от государственного?

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> Стоящий вагон не приносит дохода, но генерирует расходы.

Несколько стоящих вагонов приносят несколько убытков, а один стоящий вагон - один убыток:)


Цитата (Влад96, 03.01.2019):
> отя странно, трамваи же на гарантийном обслуживании.

А кто сказал, что его на запчасти не гарантийщики разобрали?

Вон сейчас наконец то додумались для суперджетов делать склад запчастей ценой снижения объёмов выпуска самолётов. А всё благодаря сроку ремонта двигателя три месяца...

Цитата (Володя, 03.01.2019):
> Несколько стоящих вагонов приносят несколько убытков, а один стоящий вагон - один убыток:)

Они не должны стоять впринципе, а если случается ситуация что ломается два и из двух собирают один - однозначно в организации что-то не так.

Не путай эксплуатацию широко распространённого типа ПС с эксплуатацией единичных образцов. Склада запчастей на единичные вагоны не будет если эксплуатант не заморозит на складе свои деньги. Для массовых моделей то же ведь не производители морозят свои деньги на складах запчастей.

В Москве у всех маршрутчиков куча "доноров" была нормальным явлением. Да и сейчас говорят, что в Автолайне некоторое количество машин с "новой модели" раздербанили.

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> А если что-то вылетало из-за аварий, то компания просто отменяла рейсы, вместо того что бы содержать резервный поезд который выехал бы раз в год.
С - стабильность. Как можно что-то рассчитывать пассажиру с таким подходом перевозчика?

Цитата (Володя, 03.01.2019):
> Не путай эксплуатацию широко распространённого типа ПС с эксплуатацией единичных образцов. Склада запчастей на единичные вагоны не будет если эксплуатант не заморозит на складе свои деньги. Для массовых моделей то же ведь не производители морозят свои деньги на складах запчастей.

У LeoExpress ровно 5 поездов отдельного типа. Что там массового? И ведь это жд где цена вопроса запчастей куда больше чем у трамваев.
А производитель, кстати, тот же - Stadler.
Но там частник работает не получая дотаций, поэтому заинтересован в том что бы его ПС работал, а не генерил убытки которые никто не покроет.

Цитата (Макс И, 03.01.2019):
> С - стабильность. Как можно что-то рассчитывать пассажиру с таким подходом перевозчика?

Было бы плохо - пассажиры не выбирали бы этого перевозчика :)

Цитата (DimonS, 03.01.2019):
> В Москве у всех маршрутчиков куча "доноров" была нормальным явлением. Да и сейчас говорят, что в Автолайне некоторое количество машин с "новой модели" раздербанили.

У нас разобранные А091/А092 бывали только у совсем отбитых инди-владельцев которые банально не нашли деньги на ремонт. Все крупные АТП выкатывали машины до упора, а потом продавали на периферию за приличные деньги. Днем в парке машины застать очень сложно, всё зарабатывает деньги.

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> LeoExpress ровно 5 поездов отдельного типа. Что там массового

Сколько всего поездов этого типа в регионе работы этого перевозчика?

Плюс ко всему, аренду поезда у более крупного перевозчика никто не отменяет.

В Москве кстати, вроде нет доноров среди КЖЦ машин. Но там не дешёвое обслуживание и вроде, крупные штрафы для поставщика.

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> вас же я смотрю покупают больше чем нужно, ставят под забор, разбирают... тоесть эффективности работы 0

А ты уверен, что купить машину в сборе дороже покупки набора запчастей, которые со временем с неё снимут? Даже без учёта инфляции. А если учитывать, что такая запчасть как кузов не продаётся, то это вообще может быть очень выгодно.

Разница между закупочными и магазинными ценами грубо говоря, четырёхкратная. Бывает и больше.

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> Поэтому получается так что например тот же LeoExpress в Чехии начал продавать билеты еще не имея поездов в наличии. А когда поставщик задержал поставку технической документации и ввод в эксплуатацию поездов в запланированный день сорвался - компания вернула людям деньги за билеты

Это другая крайность и её здоровой то же назвать нельзя.

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> Судя по вашему описанию - частники работают так же как и государственные компании.

Это голубая мечта нашего города трёх революций, ликвидировать между ними любую разницу, причём любой ценой в буквальном смысле этого слова. Разумеется, это кошмар либерального экономиста и недоумение у неполитизированного наблюдателя со стороны, но что есть, то есть. С одной стороны, это как-то неправильно, с другой стороны второй год в Питере оплата за проезд не повышается, так что будем посмотреть. Самый забавный цирк с конями начнётся через полтора года, когда маршрутки частично сократят, частично переименуют в социал, и частники как-бы исчезнут из ОТ. Чижик никакой не частник, это ГЧП, государственно-частное партнёрство, более известное, как национализация расходов и приватизация прибыли.

Система работает пока недолго, и за этот срок трудно накопить реальную статистику по отказам систем для того, чтобы сформировать оперативный запас наиболее востребованных запчастей. Трамвай данной модели является мелкосерийной моделью, а потому сроки поставки по новым запчастям могут быть довольно долгими из-за отсутствия их на складах и необходимостью производства под заказ.

Цитата (Володя, 03.01.2019):
> Сколько всего поездов этого типа в регионе работы этого перевозчика?

5 на всю страну. В других странах есть похожие модели.

Цитата (Володя, 03.01.2019):
> В Москве кстати, вроде нет доноров среди КЖЦ машин. Но там не дешёвое обслуживание и вроде, крупные штрафы для поставщика.

У нас нет доноров среди ЕБРР Богданов, хотя там первым уже 7 лет. По рукам за это дают. И как-то умудряются все чинить и машины ездят, хотя у нас КП в довольно таки слабыми кадрами и уже одна машина загоралась и у тех деятелей руки чесались её разобрать)
Про автобусных частников, уже говорил, там вообще люди чудеса творят. У них автобусам по 15 лет, они выдают 0.96 коэф выпуска. Потому видя как у вас там десятки молодых машин желтым отмечены я диву дивуюсь где вы столько бабла берете что бы так шиковать)

Цитата (Володя, 03.01.2019):
> А ты уверен, что купить машину в сборе дороже покупки набора запчастей, которые со временем с неё снимут? Даже без учёта инфляции. А если учитывать, что такая запчасть как кузов не продаётся, то это вообще может быть очень выгодно.
>
> Разница между закупочными и магазинными ценами грубо говоря, четырёхкратная. Бывает и больше.

Та никто ж не покупет запчасти в магазинах.
Обычно вместе с покупкой дорогостоящих транспортных средств заключается так же и сервисный контракт в рамках которого запчасти поставляются.
Даже в довольно таки отсталом Киеве уже без ЗИПа никто не покупает трамваи.
Трамвай в сборе это цена всех запчастей + цена сборки + маржа + цена кузова. Запчасти по отдельности это просто цена запчастей. Не будет это дороже никак.

Цитата (Володя, 03.01.2019):
> Это другая крайность и её здоровой то же назвать нельзя.

Это крайность максимально эффективного использования денег. Если их мало то нужно работать именно так.
В Европе вовремя смекнули что народу вобщем-то переплачивать в разы ради мифической надёжности которая нужна будет в 1% случаев не очень интересно.

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> Это крайность максимально эффективного использования денег. Если их мало то нужно работать именно так.

Был в Нижнем Новгороде такой перевозчик. Закончилась эта "эффективность" страшной аварией с кучей пострадавших, принудительным закрытием этих перевозок и уголовным делом с реальными сроками.

Вряд ли найдется хоть один вменяемый руководитель, который будет так работать. Невменяемые найдутся. По опыту обычно это ничем хорошим не заканчивается.

Цитата (Виктор Селезнев, 03.01.2019):
> Вряд ли найдется хоть один вменяемый руководитель, который будет так работать. Невменяемые найдутся. По опыту обычно это ничем хорошим не заканчивается.

Ну значит в ЕС одни невменяемые сидят :)
Если у вас в Нижнем не умеют работать, то это не проблема подхода.

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> в ЕС одни невменяемые сидят :)

В ЕС нет людей, сообщающих на нашем сайте, что тот или иной вагон донор :))))). Будь там такая же система - у нас было бы 15 белых вагонов.

Цитата (Сергей Мурашов, 03.01.2019):
> Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> > Судя по вашему описанию - частники работают так же как и государственные компании.
>
> Это голубая мечта нашего города трёх революций, ликвидировать между ними любую разницу, причём любой ценой в буквальном смысле этого слова. Разумеется, это кошмар либерального экономиста и недоумение у неполитизированного наблюдателя со стороны, но что есть, то есть. С одной стороны, это как-то неправильно, с другой стороны второй год в Питере оплата за проезд не повышается, так что будем посмотреть. Самый забавный цирк с конями начнётся через полтора года, когда маршрутки частично сократят, частично переименуют в социал, и частники как-бы исчезнут из ОТ. Чижик никакой не частник, это ГЧП, государственно-частное партнёрство, более известное, как национализация расходов и приватизация прибыли.

То есть Питеравто, Третий Парк и другие частные компании станут ГЧП после июля 2018?) А ничего, что у них, например, межгород или областная коммерция есть?


Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> Цитата (Володя, 03.01.2019):
> > Сколько всего поездов этого типа в регионе работы этого перевозчика?
>
> 5 на всю страну. В других странах есть похожие модели.
>
> Цитата (Володя, 03.01.2019):
> > В Москве кстати, вроде нет доноров среди КЖЦ машин. Но там не дешёвое обслуживание и вроде, крупные штрафы для поставщика.
>
> У нас нет доноров среди ЕБРР Богданов, хотя там первым уже 7 лет. По рукам за это дают. И как-то умудряются все чинить и машины ездят, хотя у нас КП в довольно таки слабыми кадрами и уже одна машина загоралась и у тех деятелей руки чесались её разобрать)
> Про автобусных частников, уже говорил, там вообще люди чудеса творят. У них автобусам по 15 лет, они выдают 0.96 коэф выпуска. Потому видя как у вас там десятки молодых машин желтым отмечены я диву дивуюсь где вы столько бабла берете что бы так шиковать)

Ну, во-первых, город требует, а во-вторых маршрутов то становится меньше. Да и куда продать эту технику, если в городах на конкурсах везде требуют новьё?

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> Обычно вместе с покупкой дорогостоящих транспортных средств заключается так же и сервисный контракт в рамках которого запчасти поставляются.

Но запчасти по этим контрактам идут не по ценам для OEM уж точно.

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> если что-то вылетало из-за аварий, то компания просто отменяла рейсы, вместо того что бы содержать резервный поезд который выехал бы раз в год.

Подход шарашкиной конторы.
У любого оператора всегда ОБЯЗАН быть оперативный и технический резерв.
Это, вообще-то, даже в контрактах на перевозки прописано.
У нашего частника этих http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&di...5&mid=6607 - 50 единиц, при этом максимальный ежедневный выпуск в пик по рабочим дням на четыре маршрута (сменные + разрывные графики) составляет 40 машин.
10 находятся в резерве, компания обязана их иметь по договору на обслуживание маршрутов.

> У вас же я смотрю покупают больше чем нужно, ставят под забор, разбирают... тоесть эффективности работы 0.

Ты знаешь внутреннюю бухгалтерию компании-перевозчика?
Ничего, что все эти расходы обычно заложены изначально при договорённостях о тарифах на услуги оператора маршрутов?

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> Цитата (Виктор Селезнев, 03.01.2019):
> > Вряд ли найдется хоть один вменяемый руководитель, который будет так работать. Невменяемые найдутся. По опыту обычно это ничем хорошим не заканчивается.
>
> Ну значит в ЕС одни невменяемые сидят :)

Откуда тебе знать про весь ЕС,

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> Если у вас в Нижнем не умеют работать

а также, про критерии успешной работы?
Мне всегда казалось, что успешная работа - это выполнение своих обязательств по контракту.
В случае с ОТ - выполнение всех положенных рейсов.
За их срыв у нас штрафные санкции положены.

Цитата (Виктор Селезнев, 03.01.2019):
> В ЕС нет людей, сообщающих на нашем сайте, что тот или иной вагон донор :)))))

Автобусы подойдут? =))
У нас новые Солярисы тоже используются, как доноры.
К примеру, встал один после ДТП, заказали детали на заводе.
В это время встал кто-то ещё, с электроникой, скажем, или с чем-либо, что можно снять с первого аварийного борта.
Он и так будет какое-то время стоять, зато другие машины с его подачи стоять не будут, а то, что снято, сразу же заказывается в нагрузку к кузовщине.
Потом для первого экземпляра приходят кузовные детали, а также всё то, что было снято для донорства - и машина спокойно выезжает.

Цитата (Влад96, 03.01.2019):
> То есть Питеравто, Третий Парк и другие частные компании станут ГЧП после июля 2018?

Странный вывод. Они останутся частниками, но пассажир этого не почувствует. Речь шла о том, что у нас частники недостаточно дикие, так вот степень их одомашнивания ещё более возрастёт. Было бы что автобусникам взять в концессию, было бы может быть и ГЧП, но автобусу рельсы, стрелки, КС и прочая инфраструктура как-то не нужны, и нет возможности перекопать на пару лет Пулковское шоссе, чтобы запустить в аэропорт "правильный" 39 автобус.

Цитата (STS, 03.01.2019):
> У любого оператора всегда ОБЯЗАН быть оперативный и технический резерв

Вот и я о том же!

А иначе будет одно из двух. Или срыв расписаний (что не есть хорошо в любом случае), или, как было в том нижегородском случае, выезд техники заведомо неисправной. И речь не о мелочах типа неработающего спидометра или скрипящей двери, а о тормозах, токоутечках (или, например, утечках газа) и т. п.

Цитата (STS, 03.01.2019):
> Автобусы подойдут? =))

Подойдут.

Да я больше скажу. Тутошние дилетанты-верхогляды от подобных историй, конечно, придут в ужас и начнут - да как вы смеете, какой бардак... Но. Вот вам реальность. В один день два ЧП с троллейбусами. Один попадает в конкретный бубух (в смысле ДТП) не по своей вине, у другого горит электроника по гарантии. В идеальном бюрократическом мире оба должны встать, а оплата простоев вешается на виновников. В реальности... Ну не в Западной Европе мы живем. Где виновники побежали бы искать деньги или оформлять страховые случаи, понимая, что не отвертеться, а чем дольше они решают - тем больше платить. Нет же, у нас именно затянут, потом виновники обанкротятся или помрут... Поэтому идеальная бюрократия станет бесхозяйственностью. А в реальном мире либо электронику битого поставят на небитый, либо кузовные детали небитого поставят на битый. Таким образом одна машина почти сразу поедет, а вторая станет тем самым донором. А дальше... Поскольку засудить обоих виновников всё же хочется, придется идти на фокусы вплоть до явных подлогов типа перебивки номеров, а то и подделки протоколов ГАИ, чтобы разбитым оказался другой троллейбус. Само собой, это делается за взятку, а как иначе? Да, это безобразие, но безобразие вынужденное. Но, если снова вернуться к нашему сайту, то если всё в итоге сложится удачно и через пару месяцев и второй троллейбус поедет... Если редактор этой системы не местный, он все эти баталии может и не заметить ;). Всё так и будет белым. Если местный, но не имеющий цели подгадить предприятию - тот из двух, что стоял долго, может, и пожелтеет, но тоже без особой конкретики. В итоге со стороны всё нормально ;). Да, НАВЕРНОЕ, в Западной Европе подобного куда меньше. В то же время и о том, что там, возможно, было, мы вряд ли узнаем, если здесь не присутствуют местные, знающие ситуации и обсуждающие их здесь. А уж про взятки полицейским и страховым не напишет никто, имеющий разум!

Цитата (STS, 03.01.2019):
> Подход шарашкиной конторы.

Дойчебан постоянно отменяющий рейсы тоже наверное шарашкина контора)))

Цитата (STS, 03.01.2019):
> У любого оператора всегда ОБЯЗАН быть оперативный и технический резерв.

Не у любого, а только у такого, который кем-то оплачивается и тот кто за него платит считает нужным содержать такой резерв.

Цитата (STS, 03.01.2019):
> У нашего частника этих http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&di...5&mid=6607 - 50 единиц, при этом максимальный ежедневный выпуск в пик по рабочим дням на четыре маршрута (сменные + разрывные графики) составляет 40 машин.
> 10 находятся в резерве, компания обязана их иметь по договору на обслуживание маршрутов.

Ну да и бюджет оплачивает простой техники. А компаниям которые работают без дотаций такого никто не платит. Поэтому там всё работает по другому. Во вторых даже в вашем случае резерв - 20%, а тут что? В БД уже 17 вагонов, а на линии работать может только 10. Не сильно ли жирный "резерв"? На лицо неэффективное использование средств в исполнении частника. Не смогли совместить окончание ремонта путей с закупкой трамваев для работы на этих путях, что в итоге привело к тому что вагоны стоят, а платить за них нужно. Тоесть то за что клюют государственные предприятия творит и частное. Возникает закономерный вопрос - зачем такой перевозчик нужен?

Цитата (STS, 03.01.2019):
> Ты знаешь внутреннюю бухгалтерию компании-перевозчика?
> Ничего, что все эти расходы обычно заложены изначально при договорённостях о тарифах на услуги оператора маршрутов?

Заложено, тоесть за это всё заплатят люди в виде налогов, высоких цен на проезд и недостатка транспорта. Прекрасно. А потом ты рассказываешь какой плохой ОТ везде)
Конечно он будет плохим, если так неэффективно подходить к трате средств.

Цитата (STS, 03.01.2019):
> а также, про критерии успешной работы?
> Мне всегда казалось, что успешная работа - это выполнение своих обязательств по контракту.
> В случае с ОТ - выполнение всех положенных рейсов.
> За их срыв у нас штрафные санкции положены.

Интересно на сколько оштрафовали трамвайную систему в Ольштыне которая сейчас больше стоит чем работает?))
https://www.transport-publiczny.pl/wiado...60331.html

Цитата (STS, 03.01.2019):
> Откуда тебе знать про весь ЕС,

Ну как бы бывал в десятке стран и видел как работают системы. Кроме того изучал их немного :)

Цитата (Виктор Селезнев, 03.01.2019):
> Или срыв расписаний (что не есть хорошо в любом случае),

Лучше иметь 10 вагонов на линии и 1 в резерве и раз в месяц сорвать расписание, чем иметь 7 вагонов на линии, 4 в резерве и никогда не срывать расписание.

Цитата (Виктор Селезнев, 03.01.2019):
> или, как было в том нижегородском случае, выезд техники заведомо неисправной.

Заведомо неисправной технике не место на линии. Это даже не подлежит обсуждению.

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> Не у любого, а только у такого, который кем-то оплачивается и тот кто за него платит считает нужным содержать такой резерв.
>

А ТО когда делать, если всё всегда на линии? Отменять рейсы?

Цитата (Володя, 03.01.2019):
> А ТО когда делать, если всё всегда на линии? Отменять рейсы?

В случае железных дорог ТО проходится в перерывах между рейсами, поэтому они могут все 100% поездов ежедневно гонять, там есть гибкость. В случае трамваев так не получится поэтому процентов 10 вагонов может быть стоять на ТО и это впринципе адекватно.
Но если вагоны превращать в доноры, то тогда норма резерва выполняться не будет, потому что вагон не ТО проходит, а просто стоит! Это существенное отличие. И я веду речь именно о том что вагоны СТОЯТ. Они не в движении. Прохождение ТО это движение, пусть и не на линии.

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> Лучше иметь 10 вагонов на линии и 1 в резерве и раз в месяц сорвать расписание, чем иметь 7 вагонов на линии, 4 в резерве и никогда не срывать расписание.

Предприятие, которое так работает, легко уничтожить. Достаточно двум из этих десяти вагонов попасть в серьёзные ДТП - и всё. Этого предприятия нет.

Очень странно читать такой, извините, бред от любителя футбола, коим Вы являетесь ;). Назовите хоть один футбольный клуб, где 14 футболистов ;). А что? 11 на поле и трое запасных. Вполне достаточно. Но почему-то везде футболистов более двадцати, если это профессионалы.

Цитата (Володя, 03.01.2019):
> ТО когда делать, если всё всегда на линии? Отменять рейсы?

В идеале ТО делается ночью. В пиковозных системах можно делать в межпики. И тогда коэффициент выхода действительно повысится, но, конечно же, всё равно не до 100%.

Цитата (Виктор Селезнев, 03.01.2019):
> Предприятие, которое так работает, легко уничтожить. Достаточно двум из этих десяти вагонов попасть в серьёзные ДТП - и всё. Этого предприятия нет.

Ну вот LeoExpress из-за аварии на переезде на некоторое время эксплуатировал на один поезд меньше. Рейсы поотменяли, людям деньги вернули или купили билеты на другие поезда. Страховая покрыла убытки от ДТП, поезд починили и всё с ним хорошо.
Точно так же в Ольштыне где на 12 выпусков 15 трамваев ничего страшного от того что 6 вагонов не работает не случилось - автобусы в замен вышли и всё. Точно так же в маленьком Швейцарском городке Санкт-Галлен из 5 вагонов 4 работает в линии. И ничего страшного не случилось.
Никто не будет закрывать трамвайную систему, она стоит не три копейки всё же.
В общем случае частник, в отличии от государственной структуры, не так сильно сжат бюрократией и нормами поэтому может решать вопросы оперативнее и эффективнее. И там где государственному предприятию понадобится 2 месяца времени, они могут решить за 2 недели. Там где государственному предприятию понадобится содержать условно 5 вагонов в резерве, частник справится и с тремя. Именно за этим их и зовут.
А в Питере получилось так что частник работает не эффективнее чем государственный ГЭТ. Более того, в вопросе резерва ГЭТ порвал бы в пух и прах этого частника, поскольку имеет массу старого хлама который и может стоять в резерве. Возникает вопрос - ЗАЧЕМ нужен такой частник? И вразумительного ответа я пока не услышал...

Цитата (Виктор Селезнев, 03.01.2019):
> Очень странно читать такой, извините, бред от любителя футбола, коим Вы являетесь ;). Назовите хоть один футбольный клуб, где 14 футболистов ;). А что? 11 на поле и трое запасных. Вполне достаточно.

Ну как сказать, там есть два нюанса. Во первых правила которые регламентируют количество запасных, если будет меньше нормы - зададут вопросы, а во вторых уровень игроков несколько разный. И в запасе зачастую сидят игроки уровнем хуже чем те что выходят в основе. И платят им соответственно меньше и стоят они дешевле если покупать.
Поэтому да, есть определенные вещи без которых совсем нельзя - запасные игроки будут в нормативном количестве.
Но среди запасных есть вратарь который обречен очень мало играть но он очень важен, а вот полевые играки более менее тасуются и могут играть, пусть и не сильно часто из-за своего уровня.
Но опять же, вот есть например команда Реал Мадрид, она очень богатая и покупает игроков на вырост за копейки, а потом если кто-то выстрелит продаст миллионы. Но вместо того что бы мариновать их где-то в дублях, они их отдают в аренду другим командам где игроки играют, пусть и в команде уровнем хуже, но играют.

Цитата (Виктор Селезнев, 03.01.2019):
> В идеале ТО делается ночью. В пиковозных системах можно делать в межпики. И тогда коэффициент выхода действительно повысится, но, конечно же, всё равно не до 100%.

Ну 100% на городском транспорте недостижимо, с этим спору нет. Но разборка одного вагона, при 10 выпусках и 17 вагонах означает что 5% подвижного состава выбыло из оборота. Это мертвый груз который не учавствует в перевозках, за который нужно платить. Я уже молчу о том что 17 вагонов на 10 выпусков это тоже нехорошо, но понимаю что ситуация временная.
Кстати, сколько в итоге Чижиков будет работать когда все пути запустят и все 23 вагона прибудут? Может я зря ругаюсь тут сейчас то :)

Цитата (Сергей Мурашов, 03.01.2019):
> Они останутся частниками, но пассажир этого не почувствует. Речь шла о том, что у нас частники недостаточно дикие, так вот степень их одомашнивания ещё более возрастёт.

А что в этом плохого?

Цитата (Виктор Селезнев, 03.01.2019):
> В один день два ЧП с троллейбусами. Один попадает в конкретный бубух (в смысле ДТП) не по своей вине, у другого горит электроника по гарантии. В идеальном бюрократическом мире оба должны встать, а оплата простоев вешается на виновников. В реальности... Ну не в Западной Европе мы живем.

У меня нет фактов, но почему-то я думаю, что и в Западной Европе тоже может использоваться донорство.

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> Дойчебан постоянно отменяющий рейсы тоже наверное шарашкина контора)))

Если всё так, как ты говоришь - да.
Хотя монополисту это до лампы.
Блин, а тут ещё на РЖД бочку катят.. )))

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> В БД уже 17 вагонов, а на линии работать может только 10. Не сильно ли жирный "резерв"? На лицо неэффективное использование средств в исполнении частника.

Так это его проблемы ))
Заглядывать в чужой карман нехорошо ))

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> Заложено, тоесть за это всё заплатят люди в виде налогов, высоких цен на проезд и недостатка транспорта.

Налогов - да (а по твоему, за счёт чего ОТ в Таллине бесплатен?), высоких цен за проезд - нет, ибо перевозчику вообще неинтересна эта тема, свою оплату километража он и так получит, а недостатка транспорта как раз-таки не будет, ибо есть резерв, не правда ли?

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> нтересно на сколько оштрафовали трамвайную систему в Ольштыне которая сейчас больше стоит чем работает?))

Не знаю, спроси у них.
Я говорю, как у нас дела обстоят.
А вообще за неисполнение обязательств по контрактам обычно полагаются санкции, и это везде, а не только в ОТ.

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> Ну как бы бывал в десятке стран и видел как работают системы. Кроме того изучал их немного :)

Жаль только, что не изучал на практике внутреннюю кухню обычного АТП, обслуживающего городские маршруты.

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> Лучше иметь 10 вагонов на линии и 1 в резерве и раз в месяц сорвать расписание, чем иметь 7 вагонов на линии, 4 в резерве и никогда не срывать расписание.

Вот и доказательство моих слов выше.
Даже имея несколько резервов, есть вероятность, что какие-либо рейсы могут быть сорваны, а уж имея один резерв, вероятность такого сценария возрастает многократно.
Проверено просто на практике.

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> Заведомо неисправной технике не место на линии. Это даже не подлежит обсуждению.

Потрясающе...
Возможность, что техника будет ломаться (а она ломается - ЛЮБАЯ), допускается, но наличия резервов для её замены - нет!

Цитата (Виктор Селезнев, 03.01.2019):
> В пиковозных системах можно делать в межпики.

Да, у нас в АТП так делают.
Но это при условии, что не нужно более серьёзного ремонта.

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> в Ольштыне где на 12 выпусков 15 трамваев ничего страшного от того что 6 вагонов не работает не случилось - автобусы в замен вышли и всё.

А откуда их взяли?
Поотменяли рейсы автобусов, или всё-таки автобусный оператор имел технический резерв?

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> LeoExpress

Давайте железную дорогу не трогать вообще, это другая специфика. Там действительно годами даже рельсовый автобус может ходить один и тот же и без происшествий. Происшествия ввиду выделенного полотна бывают крайне редко, разве что в Западной Европе (с Ваших слов во всяком случае) отменяют рейс и возвращают деньги, а в РФ заменяют этот РА на старый вагон, можно даже отстранённый плацкартный, плюс чмуху его тащить. С поездами и электричками ещё проще - меняется или даже отцепляется вагон или секция.


Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> ничего страшного от того что 6 вагонов не работает не случилось - автобусы в замен вышли и всё.

Но тогда возникает вопрос, а нафига нужен трамвай, если он легко меняется на автобус.

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> Никто не будет закрывать трамвайную систему, она стоит не три копейки всё же.

В Дзержинске, Воронеже, Константиновке, Ташкенте, Тбилиси и многих других городах вот взяли и закрыли.

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> ЗАЧЕМ нужен такой частник? И вразумительного ответа я пока не услышал..

Этот проект, если смотреть со стороны, выглядит как имиджевый, а не монетаристский. Внутри, возможно, есть другие нюансы.

А так, если бы цель была дёшево и сердито, то и речи бы не шло о трамвае. Открыли бы очередную маршрутку и всё.

Цитата (STS, 03.01.2019):
> Если всё так, как ты говоришь - да.
> Хотя монополисту это до лампы.
> Блин, а тут ещё на РЖД бочку катят.. )))

Я в Швейцарии ехал на региональном поезде до приграничной станции где меня пересадили в нормальный. Потому что нормальный сломался)))
Но я наоборот даже рад был тому - обкатал еще одну модель))

Цитата (STS, 03.01.2019):
> Так это его проблемы ))
> Заглядывать в чужой карман нехорошо ))

Это не чужой карман, а карман пассажиров.
Я уже как-то писал, в условиях когда денег мало нужно действовать максимально эффективно.
Если покупать трамваи и ставить их под забор разбирая на запчасти, потому что не могут организовать закупку запчастей - это будет означать только то что пассажиры получат меньше сервиса за те же деньги.
То же касается и резерва. Он должен быть таким, что бы вагоны работали. ТО и регламентные работы это все же работа, пусть и не полезная. А вот разборка на запчасти это уже не резерв! В нормальных условиях при поломке вагона на него из ЗИПа ставятся запчасти и вагон продолжает свою работу и не выбывает из сервиса. Если же используется вагон-донор, то значит что теряется целая единица.
Вон в Ольштыне 15 вагонов, выпуск 12 единиц. Резерв 3. Если работать по той системе которую вы предлагаете, то при разборке одного из вагонов получится что нужно сделать 12 впусков используя 14 живых единиц. А еще 2 вагона становятся на ТО и... всё! Резерв уплыл, а должен был быть 1 единица.

Цитата (STS, 03.01.2019):
> Налогов - да (а по твоему, за счёт чего ОТ в Таллине бесплатен?), высоких цен за проезд - нет, ибо перевозчику вообще неинтересна эта тема, свою оплату километража он и так получит, а недостатка транспорта как раз-таки не будет, ибо есть резерв, не правда ли?

Стоимость проезда для пассажира является стоимость километра работы минус дотация.
Поэтому в любом случае пассажир оплачивает банкет, сначала в виде налогов, а потом в виде оплаты за проезд. И чем больше будут затраты, тем больше дотация должна быть, либо увеличение частки которую платит пассажир.
Опять же одна из причин зачем допускают частников в перевозки - они могут работать дешевле чем государственные АТП за счет более эффективных процессов. В том же Будапеште так и произошло. Как следствие - дотации нужно платить меньше.

Цитата (STS, 03.01.2019):
> Жаль только, что не изучал на практике внутреннюю кухню обычного АТП, обслуживающего городские маршруты.

Работа АТП в Европе и у нас разные вещи. В Европе все убытки оплачивает бюджет, а наши бюджеты к этому не готовы. Поэтому их опыт нам вообще не поможет.

Цитата (STS, 03.01.2019):
> Даже имея несколько резервов, есть вероятность, что какие-либо рейсы могут быть сорваны, а уж имея один резерв, вероятность такого сценария возрастает многократно.
> Проверено просто на практике.

Всё правильно. Но, если на 11 вагонов 4 в резерве - то максимальный выпуск будет 7. Если на 11 вагонов 1 в резерве, то даже поломка трёх вагонов обеспечит работу 8 вагонов и всё равно регулярность движения будет выше, чем при 7.

Цитата (STS, 03.01.2019):
> А откуда их взяли?
> Поотменяли рейсы автобусов, или всё-таки автобусный оператор имел технический резерв?

Этого не знать.

Цитата (STS, 03.01.2019):
> А откуда их взяли?
> Поотменяли рейсы автобусов, или всё-таки автобусный оператор имел технический резерв?

Кстати, да, верно мыслите. У нас в Саранске закрыли 10 троллейбус, так как он идёт через мост, а мост признали аварийным. Было 6 троллейбусов на линии - стало 6 автобусов, которые чешут в объезд (через территорию завода с ж. д. путями и потом через объездную с фурами и пробками - короче, тролл. линию там не повесят). Где взяли автобусы? Сняли с городского маршрута 6. А вместо этого автобуса запустили тролл. маршрут 12, на котором внезапно и ездят те шесть троллейбусов, что должны ездить по десятке.

Это к тому, что просто так автобусы стоять не будут. Но при этом в резерве и автобусы стоят и троллейбусы стоят. Одно ушло, другое пришло. И ДТП ведь бывают в конце концов. Троллейбус 2190 расхреначили в столб - был в резерве 2102, выезжал пару раз в месяц, теперь ездит постоянно. Каждый день его вижу. Это транспорт.

Цитата (Виктор Селезнев, 03.01.2019):
> Давайте железную дорогу не трогать вообще, это другая специфика. Там действительно годами даже рельсовый автобус может ходить один и тот же и без происшествий. Происшествия ввиду выделенного полотна бывают крайне редко, разве что в Западной Европе (с Ваших слов во всяком случае) отменяют рейс и возвращают деньги, а в РФ заменяют этот РА на старый вагон, можно даже отстранённый плацкартный, плюс чмуху его тащить. С поездами и электричками ещё проще - меняется или даже отцепляется вагон или секция.

Абсолютно согласен, на жд намного проще из-за выделенности полотна и более высокой надёжности техники.
Но трамвай всё же очень близок к жд, поэтому я и привел её в пример.
По методичкам на трамвае положено 20% резерва, тоесть для 10 выпусков Чижика нужно было иметь парк в 12 вагонов. Ок, у нас резерв 2 вагона. Дальше один вагон разбирается и реальный резерв уже 1 вагон. Дальше еще один вагон ставится на ТО, а третий ломается на линии и всё - сбой графика. Я уже молчу о ситуации когда один вагон на среднем, один разобран и нужно как-то проводить ТО.
Ну нельзя разбирать вагоны, должен быть комплект запчастей который позволит поломаный вагон за короткое время запустить обратно на линию.
А держать вагон в резерве под разборку - это недопустимо.

Но всё же я верю в силу эффективности частника, поэтому подождём когда Чижик окончательно запустится и посмотрим какой там будет выпуск когда все 23 вагона прибудут и все пути будут готовы.

Цитата (Виктор Селезнев, 03.01.2019):
> Но тогда возникает вопрос, а нафига нужен трамвай, если он легко меняется на автобус.

Трамвай быстрее и комфортнее. А так... в той же Швейцарии в многосекционных трамвяах хорошо если 70 человек едет. Но они могут себе позволить :)

Цитата (Виктор Селезнев, 03.01.2019):
> В Дзержинске, Воронеже, Константиновке, Ташкенте, Тбилиси и многих других городах вот взяли и закрыли.

Ну там всё же не были новые вагоны...

Частник по определению не может быть таким же эффективным, как государственное предприятие. Так что тут точно "Чижик" проигрывает и, возможно, западный опыт нам не поможет. Помнится, именно на западе никто не хотел (и не хочет!) делать экономику реально эффективной вообще.
Резерв необходим, при этом немаленький. Нормально, если до четверти подвижного состава не находится на линии. Я не говорю о том, что она не работает. Часть стоит в горячем резерве, т.е. готово выйти на линию в любую минуту на замену сломавшейся машины, часть проходит ТО и прочие ремонты, часть (маленькая!) - стратегический резерв, необходимый для развития.
Почему он так нужен? Потому, что город может в любой момент приять решение о запуске нового маршрута или увеличении выпуска на любой существующий. К этому надо быть готовым.

Цитата (Santehnik, 04.01.2019):
> в условиях когда денег мало

Денег мало - это не про Питер. Вот во Владивостоке да, их мало. И там про резерв и речи нет, там ездит всё, что может ехать.


Цитата (Santehnik, 04.01.2019):
> Если покупать трамваи и ставить их под забор разбирая на запчасти, потому что не могут организовать закупку запчастей

Да что Вы заладили? Для электронной техники это вариант нормы. Потому что электроника может прослужить всю жизнь, а может внезапно взять и сломаться. Невозможно это нормировать. Собственно, то, что меняется раз в год или раз в 5000 км, не запчастью называется, а расходником. Вот когда только из-за расходников донорство - это безобразие. Соответственно, чтобы оценить, безобразие мы обсуждаем или рабочий момент, надо знать перечень того, что неисправно / снято.

Цитата (Santehnik, 04.01.2019):
> если на 11 вагонов 4 в резерве - то максимальный выпуск будет 7. Если на 11 вагонов 1 в резерве, то даже поломка трёх вагонов обеспечит работу 8 вагонов и всё равно регулярность движения будет выше, чем при 7.

Если вагонов должно быть 7, то их должно быть 7, если 10 - то 10. Сколько для этого нужно резерва - это уже кухня. Уж молчу о том, что при работе по расписанию, за которую Вы ратуете, 8 вагонов вместо 10 при обороте, скажем, час означает не малозаметное увеличение интервала с 6 до 7,5 минут, а невыполнение двух рейсов и хорошо, если не двух рейсов подряд. То есть вместо 6 минут интервал 12, а то и 18.

Цитата (Santehnik, 04.01.2019):

> Опять же одна из причин зачем допускают частников в перевозки - они могут работать дешевле чем государственные АТП за счет более эффективных процессов. В том же Будапеште так и произошло.
Законодательство позволяет - поэтому и допускают. В Брюсселе не позволяет и не допускают.

> Как следствие - дотации нужно платить меньше.
Не дотации, а субсидии. На аукционах их сумма бывает что снижается, а бывает, что не снижается.

У нас по ФЗ-220 - кто выиграл аукцион/конкурс, тот и перевозчик независимо от формы собственности.
Это вполне по-рыночному. К тому же пассажиру все равно - кому принадлежит ПС, в котором он едет.

> Работа АТП в Европе и у нас разные вещи. В Европе все убытки оплачивает бюджет, а наши бюджеты к этому не готовы. Поэтому их опыт нам вообще не поможет.
Готовы, так как есть города, что переходят или собираются переходить на полную оплату транспортной работы.

Сергей Мурашов, в Москве и других городах, после замены маршруток, частные перевозчики остались. Так что и у нас останутся, став как и ПАТ, работать по договорам с городом только на автобусных маршрутах (без маршруточных, которых не будет) - это вполне хорошо будет.

Цитата (Виктор Селезнев, 04.01.2019):
> Денег мало - это не про Питер.

Было бы их там в достатке - не ездили бы старые ЛВС на линии... Посмотрите сколько новых трамваев в Варшаве и сколько в Питере. Так что увы, но мало.
И очень грустно видеть как ЛВСы ездят в линии, а новый подвижной состав почему-то (понятно почему на самом деле, но всё равно факт) стоит под забором.

Цитата (Виктор Селезнев, 04.01.2019):
> Если вагонов должно быть 7, то их должно быть 7, если 10 - то 10. Сколько для этого нужно резерва - это уже кухня.

Именно для этого и привлекается частник, что бы сделать выпуск в 7 вагонов дешевле чем государственный перевозчик. И достигается это в том числе и за счет того что резервы меньше.
А так получается что ПОКА Чижик показывает результаты даже хуже чем государственный перевозчик... Если же потом они сделают 20+ выпусков используя свои 23 вагона - сниму перед ними шляпу. Хотя конечно это не отменит того что они не смогли грамотно распланировать процесс закупки вагонов и ремонта путей из-за чего лишние вагоны тупо без дела стояли.
А ведь за деньги которые впустую потрачены, можно было еще что-то полезное купить или построить.

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> Я в Швейцарии ехал на региональном поезде до приграничной станции где меня пересадили в нормальный. Потому что нормальный сломался)))
> Но я наоборот даже рад был тому - обкатал еще одну модель))

Транспортнику всё это интересно, да.
Обычному же пассажиру - дополнительные неудобства.

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> Это не чужой карман, а карман пассажиров.

Причём тут карман пассажиров?
Пассажиры платят за проезд по тарифам, устанавливаемым муниципальными властями, и не в бюджет перевозчика, а в бюджет города.
Бывает и вообще не платят, как в Таллине.

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> И чем больше будут затраты, тем больше дотация должна быть

При оплате за километраж нет никаких дотаций.
Город платит установленную сумму за услугу, оказываемую предприятием-перевозчиком.
И - всё.
Как последний распорядится этими средствами - его личные трудности.

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> одна из причин зачем допускают частников в перевозки - они могут работать дешевле чем государственные АТП за счет более эффективных процессов.

Вот тут согласен на все сто.
Если у частника на весь его парк техники с водителями будет директор, бухгалтер и секретарь в офисе, а техобслуживание зачастую проводится на сторонних сервисах по договорам с ними, то у МУПа в нагрузку будет целый город в виде здания в несколько этажей, гигантской территории и обитателями всего этого.
Ну и куча реальных и липовых должностей в кабинетах и коридорах, которым надо платить зарплату - из кармана налогоплательщиков, кстати.
Где уж тут эффективность...

Цитата (Виктор Селезнев, 03.01.2019):
> Цитата (STS, 03.01.2019):
> > А откуда их взяли?
> > Поотменяли рейсы автобусов, или всё-таки автобусный оператор имел технический резерв?
>
> Кстати, да, верно мыслите.

Да тут Вангой не надо быть, чтобы понимать, что если куда-то дополнительно дать - откуда-то придётся забрать.

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> подождём когда Чижик окончательно запустится и посмотрим какой там будет выпуск когда все 23 вагона прибудут и все пути будут готовы.

Будем надеяться.
Ибо если выбирать между ржавыми муниципальными ЛВСами и новенькими Штадлерами - выбор для обычного пассажира однозначно будет очевиден.

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> в той же Швейцарии в многосекционных трамвяах хорошо если 70 человек едет. Но они могут себе позволить :)

Вооот!
В этом всё дело.
И, кстати, я более, чем уверен, что и там тоже есть куча недовольных ценами на проезд.
Просто всё стоит денег, и к качественному ОТ это относится в первую очередь.
А в Швейцарии, или у нас - это уже дело десятое.

Цитата (Иван Волков, 03.01.2019):
> город может в любой момент приять решение о запуске нового маршрута или увеличении выпуска на любой существующий.

А для этого не нужны отдельные договора, или оно уже предусмотрено в существующих?

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> В БД уже 17 вагонов, а на линии работать может только 10. Не сильно ли жирный "резерв"? На лицо неэффективное использование средств в исполнении частника.

Я прошу прощения, но если бы не бакланы Смольного и иже с ними не обосрались в очередной раз, то частник, как и планировалось изначально, ездил бы уже 15-ю вагонами до Ржевки.

Цитата (Santehnik, 04.01.2019):
> Если же потом они сделают 20+ выпусков используя свои 23 вагона - сниму перед ними шляпу.

Ещё раз - в нормальных системах так не бывает. Если выпуск 20, а вагонов 23 - то даже при отсутствии разбитых в ДТП или с серьёзными поломками вагонов всё равно часть из этих 20 выехало через не могу. Одна авария по вине техсостояния и выпуск будет 0 - закроют и правильно сделают.

Цитата (Santehnik, 04.01.2019):
> Было бы их там в достатке - не ездили бы старые ЛВС на линии

Отсутствие денег и желание выжать ресурс техники до конца не обязательно взаимосвязаны. Скажем, если я дома хожу в старых джинсах, это не значит, что у меня нет новых или денег на новые. Просто не вижу смысла дома (в одиночестве или в мужском обществе) ходить в новых. Более того, дома я могу и в одних трусах ходить - и что, это значит, что у меня нет денег на одежду? Бред же.

Цитата (STS, 03.01.2019):
> У меня нет фактов, но почему-то я думаю, что и в Западной Европе тоже может использоваться донорство.

:) я больше о махинациях писал. Когда в одном из городов, не скажу в каком, как-то (довольно давненько, сроки давности вышли) был протокол о ДТП с троллейбусом при том, что он после ДТП часа через три ещё был на линии. Просто его выбрали на донорство и вписали в протокол, чтобы восстановить битый, не дожидаясь страховки, ибо битый был нужен на линии. Всё же в Западной Европе до такого бы вряд ли додумались.

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> БД уже 17 вагонов, а на линии работать может только 10.

Откуда вообще это взято? По Порталу в некоторые дни по 12 работает (не одновременно). А за неделю стабильно 14 вагонов выезжает хотя бы по разу.

Цитата (Виктор Селезнев, 04.01.2019):
> Ещё раз - в нормальных системах так не бывает. Если выпуск 20, а вагонов 23 - то даже при отсутствии разбитых в ДТП или с серьёзными поломками вагонов всё равно часть из этих 20 выехало через не могу. Одна авария по вине техсостояния и выпуск будет 0 - закроют и правильно сделают.

И в завершение дискуса. Нашел замечательную статью о том как было сделано у людей:
http://www.londonbusroutes.net/trams/
Они запускались с 24 вагонами на балансе.
В начале было так:
> To cover this work, Line 1 had a peak requirement for 8 trams on Mondays to Saturdays and an offpeak requirement for 3, the 2 used 5 trams at peaks and 3 offpeak and Line 3 used 8 at peaks and 4 offpeak. In addition, "extras" have been used from time to time when available to help restore the headway after severe disruption. Most timetables have featured a certain amount of cross-working between the 1 and 2 in the evenings on Mondays to Saturdays.

8 + 5 + 8 = 21 вагон в линии, при 24 на балансе.

Со временем им удалось поднять выпуск до 22 вагонов:
> The new timetable, which started on 23 July 2006, was also designed to address imbalances in loadings, with very heavy peak loadings into Wimbledon and relatively light loadings on the New Addington line. The Croydon - Wimbledon service was switched from Line 1 to Line 3, creating a New Addington - Wimbledon service every 7½ minutes, using 13 trams. The Beckenham Junction and Elmers End branches see all trams using the loop apart from early morning and evening depot journeys, with a shared allocation of 9 trams alternating between the two termini, changing route number on departure from East Croydon stop, at the start of the loop. Other than the increase in "peak" frequency to Wimbledon and the decrease to New Addington, there was no change to frequencies. Note that these timetables meant a total of 22 trams in service, compared with 21 prior to that – maintenance had to be tightened up.

Со временем они дотянули до 22 выпусков при 24 на балансе. И всё у них работало.
Потом они сделали еще одну линию (маршрут) и докупили вагонов. Сколько сейчас выходит не удалось найти, но факт остается фактом - люди выпускали 22 вагона имея 24 на балансе и всё хорошо у них получалось.
Страшная авария у них случилась спустя 16 лет после запуска сети. Из-за большой скорости - вагон вылетел в кривой и перевернулся. Сеть никто не закрыл, лишь уменьшили скорость и продолжили её развитие.

Цитата (Михаил Жуков, 04.01.2019):
> Откуда вообще это взято? По Порталу в некоторые дни по 12 работает (не одновременно).

Там выше кто-то написал что выпуск 10 единиц. Если работает 12, то получается что 2 вагона в течении дня умудряются еще и поменять...

Цитата (Михаил К, 04.01.2019):
> Сергей Мурашов, в Москве и других городах, после замены маршруток, частные перевозчики остались. Так что и у нас останутся, став как и ПАТ, работать по договорам с городом

Именно это я и хотел сказать.

Цитата (Виктор Селезнев, 03.01.2019):
> Да, НАВЕРНОЕ, в Западной Европе подобного куда меньше. В то же время и о том, что там, возможно, было, мы вряд ли узнаем

Иногда и у них всплывает. Возьмём авиацию, и не кого-нибудь, а Бритиш Эрлайнс. Летали себе их самолёты в одинаковых ливреях, и всё было шито-крыто, но нашёлся креативный менеджер, который решил разрисовать хвосты самолётов по-разному, и тут началось, технари взвыли, что не могут оперативно перекинуть руль направления с самолёта на самолёт. Общественность не просто охренела, а впала в ступор. Британия ведь во время войны отличилась, запретила наносить опознавательные знаки на руль поворота, чтобы граммы краски не сбивали весовую балансировку этого руля, и у него не начался бы флаттер. В результате полоски в цветах флага наносили на киль. Немцы, отмечавшие каждую свою победу меткой именно на руле направления, только плечами пожимали на эту британскую паранойю, но что было, то было. Разумеется, на киле и на руле был нанесён заводской номер самолёта, чтобы случайно не перепутать. И вот после такой исторической справки выяснилось, что исправных рулей в БА чуть меньше, чем самолётов, и их только так перекидывают на тот аэроплан, которому раньше вылетать. Разумеется, не только рули, а вообще всё, что можно перекинуть. Повторяю это не маршрутчик с тремя газелями или богданами, это одна из крупнейших авиакомпаний. И это не в войну, когда на японском фронте летал DC-2½, то есть ДС-2 с одним крылом от ДС-3, а в мирное время на регулярных линиях. Скандал быстро замяли, чтобы упаси господи люди не шарахнулись от воздушного транспорта вообще, раз там самолёт собирают только перед стартом.

Цитата (Santehnik, 04.01.2019):
> Страшная авария у них случилась спустя 16 лет после запуска сети. Из-за большой скорости - вагон вылетел в кривой и перевернулся. Сеть никто не закрыл, лишь уменьшили скорость и продолжили её развитие.

Там, насколько я понял по данным из прессы, всё произошло по ошибке/халатности рулевого трамвая - была превышена допустимая скорость на данном участке.
А так, да, система очень приятная (хоть и маленькая) - хорошие скорости и плавный ход у, в общем-то, не первой свежести ПС.

Цитата (Сергей Мурашов, 04.01.2019):
> Возьмём авиацию, и не кого-нибудь, а Бритиш Эрлайнс.

Они Эйрвэйс, если что.

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> Забавные у вас маршрутки. У наших коэф. выпуска около 0.96... Если что-то не нужно, то машину продают.
> Видимо ваши маршрутки щедро финансируются откуда-то...

Некоторые финансируются, это не секрет. 0.96 - возможно и у нас тоже наберется. Но в крупных компаниях при парке в 1000 машин это означает 40 машин под забором. И в том же Питеравто просто так ничего не спишут - после отставления в СПб машину спихнут в "Регионпроект" (ещё и не однократно), потом она пару лет будет подпирать забор (вариант - будет продана) и только отчаявшись продать, машину спишут...

Цитата (Santehnik, 04.01.2019):
> 8 + 5 + 8 = 21 вагон в линии, при 24 на балансе

Из 21 - 11 только в часы пик. То есть реально на линии работало ДЕСЯТЬ вагонов из 24. Остальные и были тем самым резервом. Ну и о чём тогда мы спорим?

Цитата (Виктор Селезнев, 04.01.2019):
> То есть реально на линии работало ДЕСЯТЬ вагонов из 24

Никогда такого не было. 24 вагона ещё нету. На данный момент всего 15 выходило на линию.

И вообще цифры зависят от того, как считать. Скажем, в Саранске выпуск на 7 маршрут - 12 троллейбусов. Смотрим в навигацию - даже в самые пики никогда нет больше восьми. Недовыпуск? Нифига. Расписание такое. Один ушёл на обед - выехал другой. При крайней необходимости можно не машины менять, а водителей на них, но чаще всего так не делают, катаются по очереди. Вроде 12, а вроде и 8. При таких графиках да, всё способное ездить будет ездить и при этом и ТО пройдёт и даже не ночью, а вполне днём.

Равно и пиковозы. Пару кругов откатали, встали. А вот 20 из 23 вагонов по полноценному графику - это уже ближе к фантастике.

5Цитата (Kaamoos, 04.01.2019):
> Цитата (Виктор Селезнев, 04.01.2019):
> > То есть реально на линии работало ДЕСЯТЬ вагонов из 24
>
> Никогда такого не было. 24 вагона ещё нету. На данный момент всего 15 выходило на линию.

Я про Англию. Ответ на текст на инглише.

От имени адвоката выступили уже раз с 3100. Теперь настал черёд математика.

Считается нормой 20% резерва для ГПТ.
Что в эти 20% входит?
ТО-1. ТО-2. ТР. ПР.
В среднем прописано раз в 10 дней. А по факту выходит раз неделю.
Раз в неделю выходит 5 рабочих дней.
А значит: 100% / 5 = 20% в сутки.
Про Ульяновск расскажу.
На вагон по ТО-1 давался 1 час раз в неделю. ТО-2 - 2 часа раз в месяц.

И через канаву за смену проходило 6 или 8 вагонов:
8 - ТО-1
4 (ТО-1) и 2 (ТО-2).
2-я и 3-я канавы.
1-я - ЕО-1.
Вагоны проходили осмотр с разрывных или пиковых графиков, т.е. водитель всегда знал в какой день ТО и какой график будет.
Вот и считайте сколько вагонов можно обслужить. И какой вместимости должно быть депо.
Сейчас время между обслуживанием увеличилось, а значит, что можно и раз в 2 недели.

20% и выше никак не прыгнешь.

Цитата (Виктор Селезнев, 04.01.2019):
> А вот 20 из 23 вагонов по полноценному графику - это уже ближе к фантастике.

http://transphoto.ru/photo/916450/


Цитата (Валентина Васильевна, 04.01.2019):
> Теперь настал черёд математика.
> 20% и выше никак не прыгнешь.

Сначала берем нужный результат, а потом подгоняем под него расчёт - круто! Я тоже так умею, можно мне диплом математика?

Цитата (Виктор Селезнев, 04.01.2019):
> Из 21 - 11 только в часы пик. То есть реально на линии работало ДЕСЯТЬ вагонов из 24. Остальные и были тем самым резервом. Ну и о чём тогда мы спорим?

Как это реально только десять? А что, в пик не работа? Пик между прочим это половина времени когда транспорт работает.

Цитата (Santehnik, 04.01.2019):
> Пик между прочим это половина времени когда транспорт работает.

В моем понимании - нет. Утренний пик это по сути всего пара часов. Ну, три. Вечерний более размазан, но туда и одновременный выпуск всего, что ездит, обычно не нужен. Ну и да, если стоит цель, чтобы всё ездящее выезжало в эти утренние пару часов - это вполне достижимо. А вот чтобы ездило весь день - чревато.

При этом, если маршрут не в глухую промзону, а в центр или по центру, слишком большая разница в интервалах тоже вызовет проблемы. Как раз по практике идеально, чтобы и в утропик выходило не всё. Что-то стоит в резерве плюс оно же выходит на линию, когда водители начинают съезжать на обеды. Пассажиры обычно с пониманием относятся, когда подождать надо в 8-9 вечера, но вот большие интервалы в 10-12 дня их справедливо бесят.

Что же касается донора, то выше всё ответили. Никто не покупает новые вагоны специально на донорство :). И наверняка, если появился такой вагон, нужные запчасти уже в пути. Просто в ином случае таких вагонов было бы несколько с разными запчастями. Держать запчасти впрок правильно, если их замена предсказуема, то есть по сути это расходники. Но невозможно просчитать всё по электронике, а также сколько будет ДТП. Комплекты з/ч на такое это то же самое, что новый вагон для донорства изначально :).

Цитата (Santehnik, 04.01.2019):
> Там выше кто-то написал что выпуск 10 единиц. Если работает 12, то получается что 2 вагона в течении дня умудряются еще и поменять...

Я тоже про выпуск в 10 нарядов слышал. Но вагонов физически может работать и больше, разменивают в течение дня, получается. Предполагаю, что могло быть и больше 12.

Цитата (Виктор Селезнев, 04.01.2019):
> В моем понимании - нет. Утренний пик это по сути всего пара часов. Ну, три. Вечерний более размазан, но туда и одновременный выпуск всего, что ездит, обычно не нужен. Ну и да, если стоит цель, чтобы всё ездящее выезжало в эти утренние пару часов - это вполне достижимо. А вот чтобы ездило весь день - чревато.

Конкретно в Киеве час-пик это 6-10 утром и 16-20 вечером с отклонениями +- 30 минут в зависимости от маршрута. Пиковые графики это от 7 до 9 часов фактической работы с учётом нулевых рейсов.
Не думаю что в других городах пик сильно отличается.

Цитата (Виктор Селезнев, 04.01.2019):
> При этом, если маршрут не в глухую промзону, а в центр или по центру, слишком большая разница в интервалах тоже вызовет проблемы. Как раз по практике идеально, чтобы и в утропик выходило не всё. Что-то стоит в резерве плюс оно же выходит на линию, когда водители начинают съезжать на обеды. Пассажиры обычно с пониманием относятся, когда подождать надо в 8-9 вечера, но вот большие интервалы в 10-12 дня их справедливо бесят.

Ну вот у нас в Киеве на скоростном трамвае в пик работает 55 трамваев, в межпик... 21.
В пик трамваев катастрофически не хватает, в межпик же они ездят с комфортной загрузкой. Можно немного добавить, но это на текущем этапе будет уже безосновательным жированием.
Из-за того что система графиков в Киеве не умеет в секунды, у нас в пик интервалы скачут - то 1 то 2 минуты. В межпик интервал составляет строго 4 минуты. Общее количество отправлений в пиковый час - 36, в межпиковый - 15.
Трамвай вещь специфическая, работает в основном на высоких потоках с низким интервалом. А где-то начиная с интервала 8 минут - сокращение каждой последующей минуты обходится слишком дорого в количественном выражении.
Поэтому не удивительно когда люди в межпик увеличивают интервалы и таким образом могут половину подвижного состава загнать в депо и существенно оптимизировать расходы. Для пассажиров критической разницы не будет.
И, кстати, изначально трамвай в Лондоне был частным и именно частник работал в том режиме.

Цитата (Михаил Жуков, 04.01.2019):
> Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> > Забавные у вас маршрутки. У наших коэф. выпуска около 0.96... Если что-то не нужно, то машину продают.
> > Видимо ваши маршрутки щедро финансируются откуда-то...
>
> Некоторые финансируются, это не секрет. 0.96 - возможно и у нас тоже наберется. Но в крупных компаниях при парке в 1000 машин это означает 40 машин под забором. И в том же Питеравто просто так ничего не спишут - после отставления в СПб машину спихнут в "Регионпроект" (ещё и не однократно)

В последнее время, ПА новьём выходит в регионы: Волгоград не в счёт (там бабла выделили немерено), а вот Сочи и Чебоксары очень даже в счёт. Даже то б/у, которые выделили на время - это очень свежее б/у.

>, потом она пару лет будет подпирать забор (вариант - будет продана) и только отчаявшись продать, машину спишут...

Ну, в случае новгородских машин уже очевидно, что спишут. Они их, наверно, под программу утилизации кинут, а потом со скидкой купят новое БК для Уфы, например, или даже для Петербурга к транспортной реформе как раз.

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> Вон посмотрите как Leo Express в Чехии работает, там 5 поездов и все в вечном обороте.

Если резерва нет физически, не значит что его нет вообще. При 5 поездах было бы странно держать целый поезд в резерве. Можно иметь договор с другим перевозчиком/производителем о предоставлении подменного поезда при необходимости.

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> А если что-то вылетало из-за аварий, то компания просто отменяла рейсы, вместо того что бы содержать резервный поезд который выехал бы раз в год.

Просто отменяла без предоставления альтернативы? Или можно было быстро переоформить билет и уехать с небольшой задержкой? Отмены рейсов возможны, но они должны быть незаметны для пассажиров. Если следом за отмененным поездом через небольшой интервал идёт аналогичный, он и выполнит роль резерва. А вот если отменился поезд, который ходит раз в день, это совсем другое дело. Аналогично и с городскими маршрутами - увеличения тактового интервала с 4 минут до 5 никто не заметит, а вот с 10 до 30 ещё как заметят и пожалуются куда надо.

Резерв понятие растяжимое, он может понадобиться и без поломок, например, при сбоях движения. В Москве автобусами резервируюется электротранспорт, при этом, разумеется, учитывается вероятность того что это резерв потребуется - всё метро и весь наземный ГЭТ обычно не ломаются одновременно. В резерве могут быть машины, стоящие в очереди на ТО и мелкий ремонт - и то и другое можно сдвинуть на пару дней.

Я это всё к тому, что резерв есть всегда, но он может быть так хитро размазан, что со стороны его не видно.

Цитата (Влад96, 04.01.2019):
> В последнее время, ПА новьём выходит в регионы: Волгоград не в счёт (там бабла выделили немерено), а вот Сочи и Чебоксары очень даже в счёт.

В Сочи ушли 2 ЛиАЗа 2014 г.из Пушкина, на днях (или уже) уйдут и несколько ПАЗов 2013го с бортовыми 91**.

Цитата (Михаил Жуков, 04.01.2019):
> Цитата (Влад96, 04.01.2019):
> > В последнее время, ПА новьём выходит в регионы: Волгоград не в счёт (там бабла выделили немерено), а вот Сочи и Чебоксары очень даже в счёт.
>
> В Сочи ушли 2 ЛиАЗа 2014 г.из Пушкина, на днях (или уже) уйдут и несколько ПАЗов 2013го с бортовыми 91**.

Я же написал ещё:
Даже то б/у, которые выделили на время - это очень свежее б/у.
Могли бы и 2011 года выделить автобусы, которых у ПА полно.

Цитата (MADK, 04.01.2019):
> увеличения тактового интервала с 4 минут до 5 никто не заметит
Там выше писали, при тактовом интервале 4 минуты и выбытии одной машины, интервалы станут не 5 минут, они так и останутся 4, но в одном месте будет дыра в 8 минут.

Цитата (Михаил Жуков, 04.01.2019):
> Некоторые финансируются, это не секрет.
Кем, кроме пассажиров финансируется работа коммерческих маршрутов (к-nnn)?

Цитата (Макс И, 04.01.2019):
> Там выше писали, при тактовом интервале 4 минуты и выбытии одной машины, интервалы станут не 5 минут, они так и останутся 4, но в одном месте будет дыра в 8 минут.

Это дурацкая организация работы. При тактовом расписании подобные дыры должны как можно быстрее заполняться либо резервом, либо растягиванием имеющихся на линии машин. Иначе толпа на остановке не только заметит увеличенный интервал, но и может сломать ещё одну машину, пытаясь туда впихнуться.

Цитата (Михаил К, 04.01.2019):
> Цитата (Михаил Жуков, 04.01.2019):
> > Некоторые финансируются, это не секрет.
> Кем, кроме пассажиров финансируется работа коммерческих маршрутов (к-nnn)?

Можно добавить ещё рекламные агенства и иногда государство, выделяющие субсидию на газомоторную технику.

Точно, ведь немало мелюзги с Пазиками в рекламе ездят.

В группе "Чижика" во ВКонтакте пишут, что КТ предложил увеличить выпуск до 12 вагонов: https://vk.com/topic-149522684_38549564?offset=1000

Цитата (Михаил К, 04.01.2019):
> Кем, кроме пассажиров финансируется работа коммерческих маршрутов (к-nnn)?

У большинства крупных фирм-перевозчиков маршрутки - лишь один из видов бизнеса (общеизвестный пример - Третий Парк). Как распределяются доходы между этими видами бизнеса - знает только хозяин.

Цитата (Влад96, 04.01.2019):
> Я же написал ещё:
> Даже то б/у, которые выделили на время - это очень свежее б/у.
> Могли бы и 2011 года выделить автобусы, которых у ПА полно.

5 лет - это не очень свежее. А откровенный хлам раньше сливали (Петрозаводск, Вологда).

Цитата (Михаил Жуков, 04.01.2019):

> У большинства крупных фирм-перевозчиков маршрутки - лишь один из видов бизнеса (общеизвестный пример - Третий Парк).
У ТП ещё есть социальные автобусные маршруты как и у любого другого частного перевозчика на коммерции. Разве кроме регулярных перевозок и написанного вот тут внизу (что денег не сопоставимо с перевозками приносит): http://3park.ru он ещё чем-то занимается?

Цитата (Володя, 03.01.2019):
> У запчастей есть сроки поставки. Они бывают длинными.

У поставщика трамвая должен быть склад запчастей и агрегатов, максимально приближенный к полигону эксплуатации. Новый подвижной состав, длительное время стоящий под забором в ожидании деталей, это расточительство.


Цитата (Макс И, 03.01.2019):
> Как можно что-то рассчитывать пассажиру с таким подходом перевозчика?

Наверное, в этом случае выгоднее держать автобус в резерве.


Цитата (IL-68, 03.01.2019):
> Трамвай данной модели является мелкосерийной моделью, а потому сроки поставки по новым запчастям могут быть довольно долгими из-за отсутствия их на складах и необходимостью производства под заказ.

Всё зависит от того, что именно нуждается в замене. Если оригинальная кузовная деталь, это одно (хотя на случай ДТП не мешало бы держать на складе). А вот электрическая часть вряд ли состоит из уникальных комплектующих и, скорее всего, замена вполне может быть произведена достаточно быстро.


Цитата (Виктор Селезнев, 03.01.2019):
> И речь не о мелочах типа неработающего спидометра

Неработающий спидометр - это не мелочь. ПС с такой проблемой вообще не должен находиться на линии.



Цитата (Сергей Мурашов, 03.01.2019):
> Только ЗИП лежит мёртвым грузом, а частники не любят такого замораживания своих средств.

Разве стоимость ЗИП не входит в стоимость всего контракта с поставщиком техники? Если нет, это глупость.


Цитата (Виктор Селезнев, 03.01.2019):
> Достаточно двум из этих десяти вагонов попасть в серьёзные ДТП - и всё. Этого предприятия нет.

Почему? Обычно на этот случай есть резерв в виде автобусов. Либо своих, либо арендованных.


Цитата (STS, 03.01.2019):
> но почему-то я думаю, что и в Западной Европе тоже может использоваться донорство.

Если ПС на гарантии, то, естественно, никакого донорства не будет.


Цитата (Виктор Селезнев, 03.01.2019):
> Но тогда возникает вопрос, а нафига нужен трамвай, если он легко меняется на автобус.

Один трамвай вполне может быть заменён сочленённым автобусом на некоторое время. Либо двумя - в случае, если на маршруте высокие пассажиропотоки. Это обычная практика трамвайных систем во многих странах. Повторюсь, речь идёт не о замене трамвайного МАРШРУТА автобусами, а всего лишь одной единицы ПС.

Как эксплуатировать круглосуточно легковое такси так чтобы оно ещё и было обслужено я понимаю - 3 водителя, одному из которых периодически везёт работать подгонщиком в сервис. Благо, стандартное ТО можно пройти в Москве круглосуточно. И то, если не иметь резерва машин - либо придётся оплачивать простой водителям в случае поломки машины, либо придётся искать новых.

Как эксплуатировать ПАЗик примерно в таом режиме - то же можно представить. Но тут уже есть более долгоиграющие обязательства и лучше иметь друга с ещё одним ПАЗиком, который если что поедет в твой рейс хотябы раз в иногда(под плановое ТО).

А вот как эксплуатировать трамвай не имея на своём собственном складе ещё один трамвай в разборе - я не понимаю. Трамвай - это не легковушка, к которой можно найти любую запчасть из наличия хоть ночью, хоть в выходные, хоть в праздники. Хотя, с праздниками это значительно сложнее. К трамваю если и будет запчасть, то на заводе в почти тысяче километров от трамвая и телепорта ещё не изобрели.

Цитата (Иван Волков, 04.01.2019):
> Частник по определению не может быть таким же эффективным, как государственное предприятие.

Может. Как правило, он как раз и эффективнее - за счёт меньшей бюрократичности, большей гибкости в рыночных условиях и т.п.



Цитата (Иван Волков, 04.01.2019):
> Резерв необходим, при этом немаленький.

Величина резерва зависит от многих факторов, главными из которых является ежедневный выпуск и уровень сервиса производителя. Как правило, огромный резерв никто не держит.


Цитата (Иван Волков, 04.01.2019):
> Потому, что город может в любой момент приять решение о запуске нового маршрута или увеличении выпуска на любой существующий. К этому надо быть готовым.

В странах с нормальной транспортной системой такого нет. Постоянные маршруты планируются за определённый срок и перевозчики (муниципальные или частные) имеют возможность подготовиться и приобрести необходимый ПС. В случае форс-мажора задействован автобусный резерв, как правило. Который в обычное время также не простаивает, а периодически совершает коммерческие чартерные рейсы.


Цитата (Виктор Селезнев, 04.01.2019):
> Денег мало - это не про Питер.

Про Питер, про Питер. Как там развивается метро? Или, может, весь ПС ГЭТ уже обслуживает современная техника?


Цитата (Валентина Васильевна, 04.01.2019):
> Считается нормой 20% резерва для ГПТ.

Это нормы 1950-х годов? Или всё же 1970-х?

Цитата (Atlantis, 04.01.2019):
> У поставщика трамвая должен быть склад запчастей и агрегатов, максимально приближенный к полигону эксплуатации. Новый подвижной состав, длительное время стоящий под забором в ожидании деталей, это расточительство.

В реальной жизни за такой склад должен заплатить потребитель. Кстати, в авиации это именно так и происходит. Ну или инвестор, у которого есть бабло под замораживание на складе. В истории с Суперджетом инвестором как думаете, кто выступает? Аэрофлот? фиг там:) Минпромторг этим озаботился. Аэрофлот сходил в министрество рассказала, как надо выходить на рынок - государство дало бабло под это.

Цитата (Atlantis, 04.01.2019):
> Величина резерва зависит от многих факторов, главными из которых является ежедневный выпуск и уровень сервиса производителя. Как правило, огромный резерв никто не держит.
>

Величина резерва должна зависеть от среднего количества неплановых простоев(ДТП, неплановые поломки) а количество вагонов на ТО зависит только от руководства по эксплуатации и среднесуточного пробега. Не мешайте в одну кучу разные статьи простоя техники. Но вот что забавно, на резерв повлиять практически невозможно. Этож перевоспитать всё общество надо. А вот на плановый простой техники - легко. Я слышал историю как выбирали технику для какой-то великой стройки посреди ничего где-то на севере. Ага, Камаз - ТО раз в 10 тысяч километров, МАН TGX 25 тысяч км. Ну да, Камазы полноприводные в 2-3 раза дешевле. Ну и что? А сколько мы поратим на ТО? Это ж из этой середины ничего надо выехать - это минимум 3 человеко-дня...а там, в середине ничего, зарплаты огого какие:) В общем, дешевле купить МАНы

Цитата (Atlantis, 04.01.2019):

> В странах с нормальной транспортной системой такого нет. Постоянные маршруты планируются за определённый срок и перевозчики (муниципальные или частные) имеют возможность подготовиться и приобрести необходимый ПС.

Так ждём "Документ планирования маршрутов регулярных перевозок", в котором будут прописаны, прежде всего, изменения в маршрутной сети наземного транспорта СПб. Во множестве городов страны такой "Документ" уже есть и даже в Ленобласти.

Цитата (Михаил Жуков, 04.01.2019):
> Цитата (Михаил К, 04.01.2019):
> > Кем, кроме пассажиров финансируется работа коммерческих маршрутов (к-nnn)?
>
> У большинства крупных фирм-перевозчиков маршрутки - лишь один из видов бизнеса (общеизвестный пример - Третий Парк). Как распределяются доходы между этими видами бизнеса - знает только хозяин.

Насколько мне известно, Третий Парк выделяет больше денег на Форт и на какой-то крутой парк развлечений, нежели на маршрутки. А вот маршрутки ТП оптимизирует вовсю.

Цитата (Santehnik, 04.01.2019):
> Не думаю что в других городах пик сильно отличается.

Именно что отличается и очень сильно. В каждом городе он разный. Скажем, в промышленных городах вечерний пик начинается сильно ранее 16 часов. Что создаёт проблемы, кстати. Ближе к шести вечера обслуживающим начало пика экипажи уже пора сдаваться, а у многих граждан только работа кончается. В то же время утропик в шесть утра есть только в огромных городах. Даже в полуторамиллионном Нижнем Новгороде в семь утра ещё пусто, начало пика в начале восьмого. А в девять снова пусто.

К тому же если в Киеве или в Москве с их метро надо тактовые пики, то в каком-нибудь Саранске это безумие. Когда толпы выходят с заводов, их должны встречать колонны транспорта. А уже через 15 минут везти некого.


Цитата (Santehnik, 04.01.2019):
> Ну вот у нас в Киеве на скоростном трамвае в пик работает 55 трамваев, в межпик... 21.
> В пик трамваев катастрофически не хватает, в межпик же они ездят с комфортной загрузкой. Можно немного добавить, но это на текущем этапе будет уже безосновательным жированием.
> Из-за того что система графиков в Киеве не умеет в секунды, у нас в пик интервалы скачут - то 1 то 2 минуты. В межпик интервал составляет строго 4 минуты. Общее количество отправлений в пиковый час - 36, в межпиковый - 15.

При таких больших выпусках да, всё так. Но Вы же приводите пример, где в пик 8, а в межпик 3. Что-то подсказывает, что пять пиковых в этой ситуации делают пару рейсов. Не больше.

Цитата (Михаил К, 04.01.2019):
> Во множестве городов страны такой "Документ" уже есть
Не знаю как в других городах, но у нас это просто очередная ничего не значащая бумажка. Надо открыть-изменить-закрыть маршрут - включаем в этот план (чуть ли не задним числом). Перехотелось/отпала надобность - строки такие-то исключаем. Так что толку от него - ноль целых, хрен десятых.

Цитата (Atlantis, 04.01.2019):
> Цитата (Володя, 03.01.2019):
> > У запчастей есть сроки поставки. Они бывают длинными.
>
> У поставщика трамвая должен быть склад запчастей и агрегатов, максимально приближенный к полигону эксплуатации. Новый подвижной состав, длительное время стоящий под забором в ожидании деталей, это расточительство.
>
>
> Цитата (Макс И, 03.01.2019):
> > Как можно что-то рассчитывать пассажиру с таким подходом перевозчика?
>
> Наверное, в этом случае выгоднее держать автобус в резерве.
>
>
> Цитата (IL-68, 03.01.2019):
> > Трамвай данной модели является мелкосерийной моделью, а потому сроки поставки по новым запчастям могут быть довольно долгими из-за отсутствия их на складах и необходимостью производства под заказ.
>
> Всё зависит от того, что именно нуждается в замене. Если оригинальная кузовная деталь, это одно (хотя на случай ДТП не мешало бы держать на складе). А вот электрическая часть вряд ли состоит из уникальных комплектующих и, скорее всего, замена вполне может быть произведена достаточно быстро.
>
>
> Цитата (Виктор Селезнев, 03.01.2019):
> > И речь не о мелочах типа неработающего спидометра
>
> Неработающий спидометр - это не мелочь. ПС с такой проблемой вообще не должен находиться на линии.
>
>
>
> Цитата (Сергей Мурашов, 03.01.2019):
> > Только ЗИП лежит мёртвым грузом, а частники не любят такого замораживания своих средств.
>
> Разве стоимость ЗИП не входит в стоимость всего контракта с поставщиком техники? Если нет, это глупость.
>
>
> Цитата (Виктор Селезнев, 03.01.2019):
> > Достаточно двум из этих десяти вагонов попасть в серьёзные ДТП - и всё. Этого предприятия нет.
>
> Почему? Обычно на этот случай есть резерв в виде автобусов. Либо своих, либо арендованных.
>
>
> Цитата (STS, 03.01.2019):
> > но почему-то я думаю, что и в Западной Европе тоже может использоваться донорство.
>
> Если ПС на гарантии, то, естественно, никакого донорства не будет.
>
>
> Цитата (Виктор Селезнев, 03.01.2019):
> > Но тогда возникает вопрос, а нафига нужен трамвай, если он легко меняется на автобус.
>
> Один трамвай вполне может быть заменён сочленённым автобусом на некоторое время. Либо двумя - в случае, если на маршруте высокие пассажиропотоки. Это обычная практика трамвайных систем во многих странах. Повторюсь, речь идёт не о замене трамвайного МАРШРУТА автобусами, а всего лишь одной единицы ПС.

Всё, что Вы понаписали, свидетельствует лишь о том, что то, на что Вы отвечаете, Вы невнимательно читали. Возможно, сознательно выбрав такую линию, что выдаёт в Вас любителя холиваров, где главное высказаться последним, а на истину плевать. Если это не так - читайте внимательно, пожалуйста. И лишь потом возражайте.

Разве что про спидометры придется пояснить. Формально, конечно же, это неисправность. На деле, если речь о старом ПС (РКСУ), практически на 100% электротранспорта спидометры не работают или работают некорректно. И это известно всем - и чиновникам, и гаишникам, и водителям, и ремонтникам. Общеизвестно, что написанная заявка "не работает спидометр" в переводе на бытовой язык означает - я, водитель, просто не хочу работать либо на этой машине, либо вообще. Общеизвестно, что ремонтники мало того что не пытаются их починить, но нередко на плановых ремонтах их меняют на заглушку. Общеизвестно, что претензии гаишников к спидометру означает чей-то (маршрутчиков) заказ сорвать выпуск. Не верите мне - читайте Буслова, он писал ровно то же самое. Это касается не электронных машин. На электронных спидометра обычно попросту нет, там скорость на бортовом компьютере.

Поэтому получается, что либо Вы очень толсто троллите, либо не знаете практики вообще. В обоих случаях обсуждать просто нечего. Собственно, как и призыв к складу запчастей "по электрике" на ЭЛЕКТРОННЫЕ машины. Прежде чем такое писать, поинтересуйтесь стоимостью таких запчастей, которая может составлять ПОЛОВИНУ стоимости всего вагона.

Цитата (Макс И, 04.01.2019):

> Не знаю как в других городах, но у нас это просто очередная ничего не значащая бумажка.
Других городах не так.

Цитата (Володя, 04.01.2019):
> Ага, Камаз - ТО раз в 10 тысяч километров, МАН TGX 25 тысяч км. Ну да, Камазы полноприводные в 2-3 раза дешевле. Ну и что? А сколько мы поратим на ТО? Это ж из этой середины ничего надо выехать - это минимум 3 человеко-дня...а там, в середине ничего, зарплаты огого какие:) В общем, дешевле купить МАНы

Мне вспоминается рассказ одного моего начальника о том, как он защищал еще в стародавние времена свой дипломный проект (какой-то бульдозер для стройки в районе БАМа) Там с его слов был такой диалог (передаю не точно, но суть) "а почему у вашего двигателя запас прочности по основным узлам не 2-3, как по методичке, а около 10? Это ж вы как его перетяжелили! Это же перерасход средств!" - "а потому что, ближайший завод, который может отремонтировать этот двигатель, находится за 1200 км, и везти туда этот движок в межсезонье можно только вертолетом. И один такой ремонт по совокупным издержкам превысит поднятие цены от перетяжеления в N раз"

Цитата (Михаил К, 04.01.2019):
> Других городах не так.
Даже не знаю, плохо это или хорошо.

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> А если что-то вылетало из-за аварий, то компания просто отменяла рейсы,

Что в этом хорошего? Это бьет по регулярности сообщения и по доверию пассажира к компании. Человек запланировал поездку, купил билет, а ему отмену рейса дают? По-моему этот вариант как раз неразумен.

Цитата (Макс И, 04.01.2019):
> Надо открыть-изменить-закрыть маршрут - включаем в этот план (чуть ли не задним числом). Перехотелось/отпала надобность - строки такие-то исключаем. Так что толку от него - ноль целых, хрен десятых.

А если он будет четко исполняться, то ещё и вред будет - зачастую нужно оперативно открыть новый маршрут в связи со сдачей нового жилого квартала у черта на рогах, куда нет никакого транспорта.

Цитата (Влад96, 04.01.2019):
> Насколько мне известно, Третий Парк выделяет больше денег на Форт и на какой-то крутой парк развлечений, нежели на маршрутки. А вот маршрутки ТП оптимизирует вовсю.

Мне кажется, это в принципе не сравнимые суммы. Смысл в возможности перераспределения доходов и расходов

Цитата (Михаил К, 04.01.2019):
> Разве кроме регулярных перевозок и написанного вот тут внизу (что денег не сопоставимо с перевозками приносит): http://3park.ru он ещё чем-то занимается?

Не знаю, что внизу написано, но: Форт, Шалаш, Сарай, ХайДайв, Кингвинч, Яхт-клуб, может и ещё что-то. Про теплоход выпуска 1954 г.родственный сайт наверное, в курсе.

Цитата (MADK, 04.01.2019):
> При тактовом расписании подобные дыры должны как можно быстрее заполняться либо резервом, либо растягиванием имеющихся на линии машин.

Жаль что у нас такие вещи не хотят понимать. Так и ездят с дыркой. И очень часто это происходит целый день, так как зачастую не хватает людей для покрытия выпуска.

Цитата (Виктор Селезнев, 04.01.2019):
> На деле, если речь о старом ПС (РКСУ), практически на 100% электротранспорта спидометры не работают или работают некорректно. И это известно всем - и чиновникам, и гаишникам, и водителям, и ремонтникам.

И что? Это как-то опровергает то, что ПС с такими дефектами не должен выходить на линию?


Цитата (Виктор Селезнев, 04.01.2019):
> Общеизвестно, что написанная заявка "не работает спидометр" в переводе на бытовой язык означает - я, водитель, просто не хочу работать либо на этой машине, либо вообще.

Если водитель не хочет работать на исправной машине, вероятно, такой водитель парку и не нужен? Он же не сам на себя работает, а на госпредприятии.

Цитата (Виктор Селезнев, 04.01.2019):
> Общеизвестно, что претензии гаишников к спидометру означает чей-то (маршрутчиков) заказ сорвать выпуск.

Какими бы мотивами ни руководствовались гаишники, формально и фактически они абсолютно правы.


Цитата (Виктор Селезнев, 04.01.2019):
> Поэтому получается, что либо Вы очень толсто троллите, либо не знаете практики вообще. В обоих случаях обсуждать просто нечего.

Дело в том, что нынешняя "практика" приводит к бардаку в системе ГЭТ и, более того, значительно повышает риск создания аварийной ситуации (в том числе, с тяжёлыми последствиями) и вы, не желая менять сложившееся положение, только усугубляете и без того печальную ситуацию, которая сложилась в данной сфере.


Цитата (Виктор Селезнев, 04.01.2019):
> Собственно, как и призыв к складу запчастей "по электрике" на ЭЛЕКТРОННЫЕ машины. Прежде чем такое писать, поинтересуйтесь стоимостью таких запчастей, которая может составлять ПОЛОВИНУ стоимости всего вагона.

Такие комплектующие, которые составляют половину стоимости вагона, как правило, не выходят из строя настолько часто, чтобы поставщик имел большое количество данных узлов на складе. И я говорю не про склад перевозчика, а только поставщика, который ничего не платит за гарантийные запчасти, предназначенные для замены.


Цитата (Володя, 04.01.2019):
> Величина резерва должна зависеть от среднего количества неплановых простоев(ДТП, неплановые поломки) а количество вагонов на ТО зависит только от руководства по эксплуатации и среднесуточного пробега.

А бывают плановые поломки? :) Или вы всё же имеете в виду наработку на отказ?


Цитата (Володя, 04.01.2019):
> В реальной жизни за такой склад должен заплатить потребитель.

Да, но, учитывая жизненный цикл трамвая, это не должно быть проблемой. Просто амортизация несколько увеличится, вот и всё. Тем более, что поставщик отгружает продукцию не одному клиенту и вполне в состоянии свести эти затраты к минимуму.

Какую бурю эмоций вызвал вагон-донор у частника. Но ведь донором он является временно. Выше писали, что з/ч не приедут мгновенно. Завод далеко от СПб. Приедут з/ч, вагон снова выйдет. А выпуски не страдают, поскольку вагонов хватает, во всяком случае сейчас, когда 2 маршрута.

Цитата (Atlantis, 05.01.2019):
> Дело в том, что нынешняя "практика" приводит к бардаку в системе ГЭТ и, более того, значительно повышает риск создания аварийной ситуации (в том числе, с тяжёлыми последствиями) и вы, не желая менять сложившееся положение, только усугубляете и без того печальную ситуацию, которая сложилась в данной сфере

Ну давайте из-за спидометров, на которые водители всё равно даже не смотрят (их изначально так обучают), закроем все системы ГЭТ, которые не смогли обновиться до электроники. Пусть народ везут пазики без тормозов, зато со спидометрами. Кому от этого лучше-то будет? Так троллить на сайте любителей ЭТ как-то уж очень низко, не находите?


Цитата (Atlantis, 05.01.2019):
> И я говорю не про склад перевозчика, а только поставщика, который ничего не платит за гарантийные запчасти, предназначенные для замены.

Как можно иметь склад и за это не платить :)? Вы у себя дома будете бесплатно хранить миллионы, да еще чужие? Или ради зарплаты ну пусть вдвое выше среднерыночной Вы готовы согласиться хранить у себя дома чужие миллионы и трястись за их сохранность, лишь бы Вас не выгнали с работы? Кстати, одна такая "профессия" есть. За подобную "работу" дают большие сроки по 228 статье УК ;). Если Ваш близкий человек пойдет на такую "работу", Вы не станете его отговаривать?

Цитата (Kaamoos, 05.01.2019):
> Какую бурю эмоций вызвал вагон-донор у частника.

Да нет никакой бури эмоций. Есть обычный троллинг.

Цитата (Михаил Жуков, 05.01.2019):
> Цитата (Макс И, 04.01.2019):
> > Надо открыть-изменить-закрыть маршрут - включаем в этот план (чуть ли не задним числом). Перехотелось/отпала надобность - строки такие-то исключаем. Так что толку от него - ноль целых, хрен десятых.
>
> А если он будет четко исполняться, то ещё и вред будет - зачастую нужно оперативно открыть новый маршрут в связи со сдачей нового жилого квартала у черта на рогах, куда нет никакого транспорта.

Вообще, точно просчитать открытие нового ЖК всегда можно. Да и в готовящимся документе планирования это предусмотрено.


Цитата (Михаил Жуков, 05.01.2019):
> Цитата (Влад96, 04.01.2019):
> > Насколько мне известно, Третий Парк выделяет больше денег на Форт и на какой-то крутой парк развлечений, нежели на маршрутки. А вот маршрутки ТП оптимизирует вовсю.
>
> Мне кажется, это в принципе не сравнимые суммы. Смысл в возможности перераспределения доходов и расходов

Просто насколько я знаю, маршрутки ддя группы компаний, в которую входит ТП - это инструмент заработка бабла, не более. Это, конечно, не сильно выгодный бизнес, но с учётом всех оптимизаций, они хотят, как и любой нормальный бизнес, работать в плюс.

Цитата (Влад96, 05.01.2019):
> Просто насколько я знаю, маршрутки ддя группы компаний, в которую входит ТП - это инструмент заработка бабла, не более.

Я вот уже неоднократно думал о том что маршрутки через который ежедневно проходят тонны кэша это идеальная прачечная.
Нужно обналичить безнал? Часть выручки не оформляется, кэш отдается куда нужно. Нужен срочно нал для решения вопроса? Уже вечером взяли из кассы сколько нужно, а солярку если что с безнала основной компании проплатить можно, а потом еще можно будет поныть об убытках и важной социальной функции которую ты из альтруистических целей несешь)
И будь я крупным бизнесом, я бы серьезно задумался о том что бы завести себе парочку таких вот маршрутов)

Цитата (Santehnik, 05.01.2019):
> Цитата (Влад96, 05.01.2019):
> > Просто насколько я знаю, маршрутки ддя группы компаний, в которую входит ТП - это инструмент заработка бабла, не более.
>
> Я вот уже неоднократно думал о том что маршрутки через который ежедневно проходят тонны кэша это идеальная прачечная.
> Нужно обналичить безнал? Часть выручки не оформляется, кэш отдается куда нужно. Нужен срочно нал для решения вопроса? Уже вечером взяли из кассы сколько нужно, а солярку если что с безнала основной компании проплатить можно, а потом еще можно будет поныть об убытках и важной социальной функции которую ты из альтруистических целей несешь)

В том и дело, что у нас маршрутчики если и говорят об убытках и социальной функции, то это касается автобусных маршрутов, но никак не коммерции. С коммерции у нас всё просто, даёт оно бабло - хорошо, не даёт - закрываем нафиг и всё, ну или оптимизацию целой сети проводим, как недавно сделал "Третий Парк".

Цитата (Santehnik, 03.01.2019):
> У LeoExpress ровно 5 поездов отдельного типа. Что там массового?

У LeoExpress Stadler Flirt, который эксплуатируется по всей Европе.

Цитата (Mr.Den, 05.01.2019):
> У LeoExpress Stadler Flirt, который эксплуатируется по всей Европе.

Трамваи Stadler тоже эксплуатируются по всей Европе

Цитата (Santehnik, 05.01.2019):
> Я вот уже неоднократно думал о том что маршрутки через который ежедневно проходят тонны кэша

С июля во всём транспорте у нас при оплате наличными будет выдаваться чек из онлайн-кассы: https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_transport/news/152459/

> И будь я крупным бизнесом, я бы серьезно задумался о том что бы завести себе парочку таких вот маршрутов)

Для этого нужно либо купить фирму-перевозчика либо создать свою и побеждать на конкурсах/аукционах.

Михаил Жуков, из-за того что предельные цены на проезд в коммерции определяет город у крупнейших частников за последние годы чистая прибыль стало меньше и нынче не сильно отличается от ПАТовской (за 2017 год): https://www.dp.ru/a/2018/12/18/So_vsemi_ostanovkami

Влад96, не маршрутчики, а частные автобусные перевозчики, так как они на социале тоже работают.

Цитата (Mr.Den, 05.01.2019):
> У LeoExpress Stadler Flirt, который эксплуатируется по всей Европе.

И они все сделаны на заказ LeoExpress. Как, кстати, те же самые флирты у SBB, MAV, NS или East Anglia.

Ну не делают в Европе один КТМ на всех. Не делают.

Цитата (Люси Сорью, 05.01.2019):
> И они все сделаны на заказ LeoExpress. Как, кстати, те же самые флирты у SBB, MAV, NS или East Anglia.

И у которых всех различий - дизайн да компоновка. М - модульность.

Цитата (Люси Сорью, 05.01.2019):
> Ну не делают в Европе один КТМ на всех. Не делают.

Делают один КТМ в разной обёртке.

Цитата (Santehnik, 05.01.2019):
> Трамваи Stadler тоже эксплуатируются по всей Европе

Модели B85600M?

Цитата (Михаил К, 05.01.2019):
> С июля во всём транспорте у нас при оплате наличными будет выдаваться чек из онлайн-кассы

Не путай "должен будет" и "будет". Но один плюс есть - везде можно будет бесконтактными картами платить.

Ну и есть формы хозяйствования, которым пофиг на объёмы налички, засвеченные на счетах.

В магазины же чеки выдаются - вот и в транспорте будут. С чего ты придумал, что везде банковские карты будут приниматься?
Какие ещё особые формы хозяйствования?

Цитата (Михаил К, 05.01.2019):
> во всём транспорте у нас при оплате наличными будет выдаваться чек

Во всем транспорте будет присутствовать аппарат для печати таких чеков :))))). А будет ли выдаваться чек - ещё вопрос. Пассажирам-то он не нужен на фиг, если их всё устраивает.

Цитата (Михаил К, 05.01.2019):
> Какие ещё особые формы хозяйствования?

Патент, что же ещё. Те, кто на патенте будут пробивать минимум чеков. Превышать сумму патента - не выгодно.

Здесь, в Питере, регулярными перевозками занимаются ГУПы, АО и ООО. Какие еще патенты?

Виктор Селезнев, так онлайн-кассы - это же небольшие переносные аппараты. Так что будут.

Цитата (Михаил К, 05.01.2019):
> егулярными перевозками занимаются ГУПы, АО и ООО. Какие еще патенты?

Что мешает каждого водителя оформить как ИП и заключить с ним договор аренды автобуса с маршрутом?:)

Цитата (Михаил К, 05.01.2019):
> так онлайн-кассы - это же небольшие переносные аппараты

Так в курсе, в моем городе уж полгода как ввели. Вот только если муниципальный перевозчик использует этот аппарат при каждой оплате, то у некоторых частных намного веселее. Если пассажир даёт карту - её проводят через этот аппарат. Если наличку - отрывают обычный рулонный билет. А совсем мелкие перевозчики и этого не делают при том, что чудо-аппараты у них ТОЖЕ есть :))). И действительно, они все на спецрежимах налогообложения и рискуют за свои фокусы лишь штрафом 200 (двести!) рублей, что равно восьми пассажирам за наличку. Побороть это, видимо, можно только избавлением от таких частников, но город не готов - хоть муниципальный транспорт для провинции развит очень неплохо, но одного его маловато, чемпионат это ясно показал. Всё было битком и население было недовольно. Причём по замерам пасспотоков доля частников 35% - 65% возят муниципалы. Но эти 35% не впихнуть, не увеличивая выпуск, а увеличивать не столько даже нечем, сколько некем - костяк кадров у МП люди в возрасте, часто на больничных и т. п.

Вместо рулонных билетов всем и везде в транспорте придётся выдавать чеки из онлайн-касс при оплате наличными.

По ФЗ-220, кто выигрывают аукционы/конкурсы - те и перевозчики, независимо от формы собственности.

Цитата (Володя, 05.01.2019):

> Что мешает каждого водителя оформить как ИП и заключить с ним договор аренды автобуса с маршрутом?:)
В Питере это не нужно, так как частники за работу на социале субсидии получают, а на коммерции, стоимость проезда является самой высокой в стране - 40р.(на большинстве маршрутов). Причём, предельная цена регулируется городом с 2012 года там (иначе бы намного выше была). Ну и смысла нету никакого заморачиваться напоследок, так как коммерческие маршруты просуществуют максимум до 15.07.2020.

Цитата (Михаил К, 05.01.2019):
> Вместо рулонных билетов всем и везде придётся выдавать чеки из онлайн-касс при оплате наличными.

Так вопрос, будут ли за этим следить. А также есть ли в этом смысл. Ради выписывания штрафа в 200 р смысла следить явно нет ;).

И вообще в разных городах такие попытки наблюдались ещё лет 15 назад ;). Заканчивались именно появлением бумажек "вас обслуживает ИП Сидоров" на абсолютно не ИПшных автобусах. Плюс ваш городской губернатор на данный момент, извините, ВРИО.

Так что посмотрим. Ванговать не будем.

Цитата (Влад96, 05.01.2019):
> Вообще, точно просчитать открытие нового ЖК всегда можно. Да и в готовящимся документе планирования это предусмотрено.

Зачастую даже то, что говорит застройщик, сильно отличается от реальности. А возить воздух в не сданные дома тоже бессмысленно.

Цитата (Виктор Селезнев, 05.01.2019):
>
> И вообще в разных городах такие попытки наблюдались ещё лет 15 назад ;). Заканчивались именно появлением бумажек "вас обслуживает ИП Сидоров" на абсолютно не ИПшных автобусах.

В Волхове и сейчас так.

Цитата (Влад96, 05.01.2019):
> С коммерции у нас всё просто, даёт оно бабло - хорошо, не даёт - закрываем нафиг и всё, ну или оптимизацию целой сети проводим, как недавно сделал "Третий Парк".

Причина отмены маршрутов была другая, из 7 закрытых только один сильно просел по пасспотоку в 2018, остальные везли хорошо

Цитата (Виктор Селезнев, 05.01.2019):

> Так вопрос, будут ли за этим следить.
За магазинами следят же
> А также есть ли в этом смысл. Ради выписывания штрафа в 200 р смысла следить явно нет ;).

С чего вдруг 200руб, если речь об совсем иных суммах: https://zen.yandex.ru/media/id/5aa3c4ddc...rom=editor ?
> Плюс ваш городской губернатор на данный момент, извините, ВРИО.
Он тут вообще не причём, так как норма федеральная

Кстати в "Чижиках", те пассажиры, у кого нет электронного билета, оплачивая разовый проезд за 40 р. поучают не рулонный маленький билетик отрывной с катушки, а из автомата билет.

Цитата (Михаил К, 06.01.2019):
> пассажиры, у кого нет электронного билета, оплачивая разовый проезд за 40 р. поучают не рулонный маленький билетик отрывной с катушки, а из автомата билет.

https://www.anekdot.ru/i/caricatures/nor...zaciya.jpg

Цитата (HAV, 06.01.2019):
> Причина отмены маршрутов была другая, из 7 закрытых только один сильно просел по пасспотоку в 2018, остальные везли хорошо

Два - К-132 и К-133, из-за открытия Беговой. Один отдали частникам, другой закрыли.

Цитата (Михаил К, 06.01.2019):
> https://zen.yandex.ru/media/id/5aa3c4ddc...rom=editor

Почитал. Статья явно заказная, имхо. Но по этому поводу (заказная или нет) спорить и дискутировать не буду, лучше пойдем по фактам.

Цитата (Михаил К, 06.01.2019):
> За магазинами следят же

Не в материале по Питеру (спрошу знакомых мне людей), а где бываю - наблюдаю ровно обратное. Да, кассовые аппараты стоят везде. Однако "забыть" пробить чек абсолютная норма везде, где владелец магазина стоит рядом или сам и есть продавец-кассир. Попросишь - пробьют. Не попросишь раз, второй, третий - раза с четвёртого ещё и скидку дадут.

Но важнее другое. Обычный человек вряд ли отличит действительно чек от бумажки, напечатанной на микропринтере :)))))).

> Он тут вообще не причём, так как норма федеральная

Как раз именно люди на местах и при чем. Потому что федеральные нормы лишь инструменты, которые могут как жёстко применяться, так и не менее жёстко саботироваться. Таких федеральных норм на деле море. Соответственно, если будет цель всяких мелких частников выкинуть с рынка - это легко сделают. Будет цель их оставить - и это сделают. Как вариант (например), сообщая им о датах, когда их будут проверять. Мол, в эти даты работайте идеально, а в остальные делайте что хотите.

У нас переформатирование рынка будет итак - потому что аукционы ожидаются на автобусные маршруты. А у самых мелких частников есть социальные маршруты, где выпуск 1-2 БК всего и 1-3 коммерческих, где мелюзга в гораздо большем количестве

Ещё изменения ожидаются, в будущем году, что усложнят побегушки субподрядчиков из-под одного перевозчика под другого, и ввод тахографов с ноября, что может изменить время работы коммерческих маршрутов: http://vrntrans.ru/2018/11/04/nochange-a...-must-die/

Цитата (Михаил К, 06.01.2019):
> в будущем году

Уже в этом году ;). Но опять же смотря как будут применять. К слову, опять же в моем городе максимум 12 часов соблюдается частниками давно, что означает, что в 6-7 вечера частный транспорт попросту вымирает и остаются почти одни троллейбусы. А троллейбусы да, двухсменные. Кроме разрывников. Да и разрывников можно сделать двухсменными, просто это будут две короткие смены.

Цитата (Михаил Жуков, 06.01.2019):
> Два - К-132 и К-133, из-за открытия Беговой. Один отдали частникам, другой закрыли.

Я говорил только про закрытые, поэтому 1. С некоторых социальных маршрутов в этом году тоже планируют уйти

Цитата (HAV, 07.01.2019):
> Цитата (Михаил Жуков, 06.01.2019):
> > Два - К-132 и К-133, из-за открытия Беговой. Один отдали частникам, другой закрыли.
>
> Я говорил только про закрытые, поэтому 1. С некоторых социальных маршрутов в этом году тоже планируют уйти

Не могут год даже подождать или опять нужна техника под усиление 121ого или других мощных маршрутов ТП?

С некоторых внутригородских социальных хотят уйти? А с коммерческих каких-нибудь?

Цитата (Виктор Селезнев, 06.01.2019):

> Уже в этом году ;).
Точно, в этом.

> Но опять же смотря как будут применять.
Очень интересно будет посмотреть как коммерческие маршруты будут работать здесь напоследок с ноября.

Цитата (Виктор Селезнев, 05.01.2019):
> Ну давайте из-за спидометров, на которые водители всё равно даже не смотрят (их изначально так обучают), закроем все системы ГЭТ, которые не смогли обновиться до электроники. Пусть народ везут пазики без тормозов, зато со спидометрами. Кому от этого лучше-то будет?

Странное возражение. Пазики с неработающими тормозами точно так же нельзя выпускать на линии.


Цитата (Виктор Селезнев, 05.01.2019):
> Как можно иметь склад и за это не платить :)

И снова непонятно. Есть склад (физическое помещение), аренду которого оплачивает арендатор (либо налог на недвижимость в случае, если склад - собственность). Есть имущество на складе, которое может быть как оплачено, так и не оплачено (по разным причинам).


Цитата (Виктор Селезнев, 05.01.2019):
> Вы у себя дома будете бесплатно хранить миллионы, да еще чужие?

Есть производитель техники, который работает либо через представительство, либо заключает договоры непосредственно с дилерами. Соответственно, в первом случае главным складом управляет представительство и распределяет комплектующие по заявкам дилеров. Во втором варианте то же самое, только без главного склада, а наиболее востребованные гарантийные комплектующие дилеры получают от представительства без оплаты, чтобы обеспечить бесперебойный сервис продукции.


Цитата (Виктор Селезнев, 05.01.2019):
> Вы готовы согласиться хранить у себя дома чужие миллионы и трястись за их сохранность, лишь бы Вас не выгнали с работы?

Уже хранил. На 465 000 рублей, правда, но при необходимости мог бы и больше. Ничего личного, только интересы бизнеса.


Цитата (Kaamoos, 05.01.2019):
> Но ведь донором он является временно.

Гарантийный вагон является донором. Один этот факт уже говорит многое об организации работы и уровне сервиса.

Цитата (Atlantis, 07.01.2019):
> Странное возражение.

Если подходить так формально, то 90% всего, что ездит по дорогам, там ездить не должно. Строго говоря - а Вы уверены, что спидометры на личных тазиках или тех же пазиках показывают корректную инфу? Я нет. И, кстати, из-за этого и есть довольно вредное для безопасности движения правило, что за 79 км/ч вместо 60 ещё не штрафуют.

Потом, ПДД чётко разделяют неисправности, при коих ехать вообще нельзя (тормоза, негорящие фары в темное время суток и др.) и неисправности, при коих выезжать нельзя, но доехать можно. Спидометры относятся именно ко второму. Да, транспортники идут на нарушение, именно ВЫезжая с этим, а не ДОезжая. Но, собственно - а что им делать? Спидометры к этой технике давно не выпускаются. Выход только списывать всю эту технику нахрен, но даже Питер на это денег не даёт - сами об этом пишете. Поэтому Ваши реплики по этому поводу - это как реплики пятилетнего ребёнка взрослым, что нельзя курить и пить водку :))). Нельзя. Но захотят это делать - детей не спросят. Извините.

Цитата (Atlantis, 07.01.2019):
> И снова непонятно

Вам непонятно. И ещё одному гражданину. Так дело-то в вас ;).

Ещё раз. Электроника - это половина стоимости целого вагона. Это понятно? Думаю, да.

Второе. Никто не знает, когда эта электроника сломается. Она может не сломаться вообще - пережить сам вагон. Кстати, так и должно быть. Она может сломаться через десять лет. Может через пять. А может через два дня.

И требовать в такой ситуации, чтобы где-то рядом просто так лежал готовый комплект электроники - не меньшее расточительство, чем вагон-донор. А если на всех вагонах электроника не сломается, что с этим запасом делать?

Если дошло до донорства - скорее всего нужных деталей просто нет физически. Именно потому, что дорогие и неясно было, понадобятся или нет. То есть их даже не поставить надо, их надо сделать. Причем, как показывает практика, могут в итоге подобрать совсем другую электронику, не ту, что была. И так бывает.

Вот если донорство из-за мелочей, типичных расходников - тогда это безобразие. Но ни Вы ни я доподлинно не можем утверждать, что это так или не так.

Цитата (Влад96, 07.01.2019):
> Не могут год даже подождать или опять нужна техника под усиление 121ого или других мощных маршрутов ТП?

Учитывая списание 14 Голден Драгонов, техника видимо не требуется.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.01.2019):
> Электроника - это половина стоимости целого вагона. Это понятно?

Давайте не будем обобщать. Что именно из электронных компонентов составляет 50% цены вагона?



Цитата (Виктор Селезнев, 07.01.2019):
> Второе. Никто не знает, когда эта электроника сломается.

Есть статистика отказов. Есть специальные методики прогнозирования возможных неисправностей, которые используются производителями при планировании бюджета покрытия гарантийных обязательств.


Цитата (Виктор Селезнев, 07.01.2019):
> И требовать в такой ситуации, чтобы где-то рядом просто так лежал готовый комплект электроники - не меньшее расточительство, чем вагон-донор.

Всё это в рамках обычной процедуры планирования производителя. См. выше.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.01.2019):
> Если подходить так формально, то 90% всего, что ездит по дорогам, там ездить не должно.

Вы полагаете, что 90% автомобилей на дорогах ездят с неисправными тормозами и спидометром? Не думаю.


Цитата (Виктор Селезнев, 07.01.2019):
> Строго говоря - а Вы уверены, что спидометры на личных тазиках или тех же пазиках показывают корректную инфу?

За всех сказать не могу. За оба наших автомобиля в семье - да, уверен, что их показания находятся в рамках допустимой погрешности. И если я замечу какие-то проблемы с ними, то сразу же обращусь в сервис.


Цитата (Виктор Селезнев, 07.01.2019):
> Потом, ПДД чётко разделяют неисправности, при коих ехать вообще нельзя (тормоза, негорящие фары в темное время суток и др.) и неисправности, при коих выезжать нельзя, но доехать можно. Спидометры относятся именно ко второму.

Доехать до сервиса и устранить проблему - да. Но не постоянно эксплуатировать подвижной состав с такими неисправностями.


Цитата (Виктор Селезнев, 07.01.2019):
> Да, транспортники идут на нарушение, именно ВЫезжая с этим, а не ДОезжая.

А вот если бы не шли на нарушение, тогда и деньги на устранение проблем у ГОРОДА очень быстро бы нашлись.

Цитата (Atlantis, 09.01.2019):
> Цитата (Виктор Селезнев, 07.01.2019):
> > Электроника - это половина стоимости целого вагона. Это понятно?
>
> Давайте не будем обобщать. Что именно из электронных компонентов составляет 50% цены вагона?
>
>
>
> Цитата (Виктор Селезнев, 07.01.2019):
> > Второе. Никто не знает, когда эта электроника сломается.
>
> Есть статистика отказов. Есть специальные методики прогнозирования возможных неисправностей, которые используются производителями при планировании бюджета покрытия гарантийных обязательств.
>
>
> Цитата (Виктор Селезнев, 07.01.2019):
> > И требовать в такой ситуации, чтобы где-то рядом просто так лежал готовый комплект электроники - не меньшее расточительство, чем вагон-донор.
>
> Всё это в рамках обычной процедуры планирования производителя. См. выше.

А вот и нет, обобщать будем. Вы ошибочно не видите разницы между электрикой (РКСУ) и электроникой. В РКСУ да, всё ровно так, как Вы и пишете. А электроника (современная) вообще не должна давать критических отказов. Тем более асинхронные машины. Это первое, а второе - менять по одной плате бесполезно. Ее меняют - она через пару месяцев горит снова. При таком подходе как раз и получается неимоверно дорого. Как раз и дешевле поменять блок в сборе, а отдельные платы пусть анализирует производитель, получив возврат. Но блок в сборе - это уже миллионы рублей.

Цитата (Atlantis, 09.01.2019):
> Вы полагаете, что 90% автомобилей на дорогах ездят с неисправными тормозами и спидометром?

С неисправными тормозами - нет. Всё же водители не самоубийцы. С мелочами же ездит почти всё. По крайней мере возрастное. Собственно, есть простой факт - большинство старого транспорта с первого раза не проходит честный техосмотр. А довольно существенная часть такого старья честный техосмотр не проходит вовсе. Это плохо, но это так.

Цитата (Atlantis, 09.01.2019):
> вот если бы не шли на нарушение, тогда и деньги на устранение проблем у ГОРОДА очень быстро бы нашлись

Если Вы действительно так думаете, то Вы очень далеки от реалий транспорта. Хотя мне кажется, что Вы, извините, троллите. Возможно, даже в чьих-то интересах, чья задача не навести порядок, а тупо выкинуть конкурентов.

Увы, нет. Если руководитель муниципального предприятия не выпустит на линию ПС, имеющий не критичные неисправности, его просто снимут с должности. Притом в этот же день. Если его сменщик не будет лояльнее - предприятие вовсе закроют. Да, руководители всё равно должны отстаивать интересы своего предприятия и, в частности, добиваться обновления ПС. Но идти на самоубийство своего предприятия из-за СПИДОМЕТРОВ ни один руководитель не станет. Да и рисковать креслом мало кто захочет. Опять же это плохо, но это так. А самое главное - если некий сильный частник выкинет муниципальное предприятие и монополизирует перевозки, он будет делать ровно то же самое.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.01.2019):
> При таком подходе как раз и получается неимоверно дорого. Как раз и дешевле поменять блок в сборе, а отдельные платы пусть анализирует производитель, получив возврат. Но блок в сборе - это уже миллионы рублей.

У вас противоречие между соседними предложениями. Никто не меняет сейчас блоки целиком, это трудоемко и бессмысленно. За исключением случаев, когда он выгорел целиком. Сами по себе платы отвечают за конкретные действия и отказы возникают в следствии кз в цепи, перегрузках и т.п. На моей памяти платы никогда не вылетали просто сами по себе (кроме случаев брака при их производстве), устранив причину вылета можно смело ставить новую плату и продолжать эксплуатировать блок целиком.

Цитата (Карданный Вал, 09.01.2019):
> У вас противоречие между соседними предложениями

Да нет никакого противоречия, потому что, цитируя Вас же -


Цитата (Карданный Вал, 09.01.2019):
> устранив причину вылета

(но для этого её надо еще устранить!).

А иначе получается - сгорела плата, меняем плату, она снова сгорела, снова меняем, и так до бесконечности. Потом, особенно с периферии, появляются комментарии, что электроника безбожно дорогая вещь и РКСУ рулит.

Да и потом - хоть и не знаю точно (но и оппонент, коему отвечал, явно не знает), но что-то подсказывает, что из-за одной-двух плат, да еще типичных, да еще если это частник, на длительный срок под забор бы не загнали. Там явно что-то серьезное, но, к сожалению, так тоже бывает.

Цитата (Карданный Вал, 09.01.2019):
> отказы возникают в следствии кз в цепи, перегрузках и т.п.

Тогда позвольте спросить, насколько это типично, предсказуемо и вообще нормально. Потому что электроника вообще-то и позиционируется как вещь на порядки надежнее. Иначе ведь ставится под сомнение её экономическая целесообразность по крайней мере до тех пор, пока так оно и будет.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.01.2019):
> Тогда позвольте спросить, насколько это типично, предсказуемо и вообще нормально. Потому что электроника вообще-то и позиционируется как вещь на порядки надежнее

Как показывает практика, это еще очень и очень большой вопрос. Если это шкодовская ТИСУ или некитайский Цегелек - может быть, а всякие эпро, чрыгос и палитехносервис - совсем нет.

Ну не знай. У нас весь электрический транспорт перевели на электронную технику и жалоб совсем нет. А у нас на трамваях ЭПРО, на троллейбусах - Арс-Терм и ЭПРО.
Или может быть в Казани другой воздух?)

Цитата (Виктор Селезнев, 10.01.2019):
> А иначе получается - сгорела плата, меняем плату, она снова сгорела, снова меняем, и так до бесконечности.

Нормальный электрик\электронщик после второго раза должен задуматься что, что-то не так. А опытный сразу пойдет искать причину. Вообще электронный блок на вагоне вещь не самостоятельная, обычно он чем-то управляет: тяговый двигатель, тормозной или дверной привод, калориферы или печи отопления и т.п. Поэтому замена блока целиком может привести к тем же последствиям, что и замена платы. Разговоры о безбожно орогой электронике обычно из-за того, что люди не понимают как это работает, не знают принципов. На деле электроника выходит из строя относительно редко (само собой разговор про серийные комплекты, которые уже обкатаны и отработаны), поэтому себестоимость владения будет существенно ниже, чем у рксу (которой нужно покупать запчасти для контакторов, реле, групповых аппаратов, постоянно следить за состоянием контактов и т.д.).

Цитата (Виктор Селезнев, 10.01.2019):
> Цитата (Карданный Вал, 09.01.2019):
> > У вас противоречие между соседними предложениями
>
> Да нет никакого противоречия, потому что, цитируя Вас же -
>
>
> Цитата (Карданный Вал, 09.01.2019):
> > устранив причину вылета
>
> (но для этого её надо еще устранить!).
>
> А иначе получается - сгорела плата, меняем плату, она снова сгорела, снова меняем, и так до бесконечности. Потом, особенно с периферии, появляются комментарии, что электроника безбожно дорогая вещь и РКСУ рулит.
>
> Да и потом - хоть и не знаю точно (но и оппонент, коему отвечал, явно не знает), но что-то подсказывает, что из-за одной-двух плат, да еще типичных, да еще если это частник, на длительный срок под забор бы не загнали. Там явно что-то серьезное, но, к сожалению, так тоже бывает.
>
> Цитата (Карданный Вал, 09.01.2019):
> > отказы возникают в следствии кз в цепи, перегрузках и т.п.
>
> Тогда позвольте спросить, насколько это типично, предсказуемо и вообще нормально. Потому что электроника вообще-то и позиционируется как вещь на порядки надежнее. Иначе ведь ставится под сомнение её экономическая целесообразность по крайней мере до тех пор, пока так оно и будет.

Все зависит от применяемых агрегатов, качества укладки проводки, надёжности соединительных разъёмов, герметичности (если есть риск попадания воды) и правильности подборки компонентов электронных систем.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.01.2019):
> С неисправными тормозами - нет. Всё же водители не самоубийцы. С мелочами же ездит почти всё.

А неисправный спидометр - это не мелочь.



Цитата (Виктор Селезнев, 09.01.2019):
> Собственно, есть простой факт - большинство старого транспорта с первого раза не проходит честный техосмотр. А довольно существенная часть такого старья честный техосмотр не проходит вовсе. Это плохо, но это так.

Вот именно поэтому я за отмену обязательного ТО для транспорта, который не используется в коммерческих целях. Точнее, сделать его обязательным только в случае смены собственника. Всё равно данная процедура в России - фикция.


Цитата (Виктор Селезнев, 09.01.2019):
> Если Вы действительно так думаете, то Вы очень далеки от реалий транспорта.

Эти реалии нужно менять, чтобы сделать транспорт лучше и безопаснее.


Цитата (Виктор Селезнев, 09.01.2019):
> Но идти на самоубийство своего предприятия из-за СПИДОМЕТРОВ ни один руководитель не станет.

Пара-тройка общегородских забастовок водителей с требованием привести транспорт в приемлемое состояние - и вопрос, уверяю, будет решён. Но мне почему-то кажется, что хватит и одной. И никакие руководители тут не нужны.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.01.2019):
> А самое главное - если некий сильный частник выкинет муниципальное предприятие и монополизирует перевозки, он будет делать ровно то же самое.

Лично я считаю, что городской общественный транспорт должен быть под управлением единого муниципального оператора, а не делиться на социал и коммерцию с кучей обслуживающих фирм.


Цитата (Виктор Селезнев, 09.01.2019):
> Вы ошибочно не видите разницы между электрикой (РКСУ) и электроникой.

Я не электротехник, но разницу между реле и транзистором понимаю.


Цитата (Виктор Селезнев, 09.01.2019):
> Это первое, а второе - менять по одной плате бесполезно. Ее меняют - она через пару месяцев горит снова.

В этом случае причину выявляет либо эксплуатант, либо производитель. Опять же, в рамках стандартной модернизации техники в течение жизненного цикла. Просто так ничего не происходит.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.01.2019):
> Как раз и дешевле поменять блок в сборе, а отдельные платы пусть анализирует производитель, получив возврат.

Блок в сборе меняют, если его конструкция имеет недостатки, которые с высокой степенью вероятности приводят к скорому выходу из строя. В остальных случаях обходятся заменой отдельного модуля блока.

Цитата (Atlantis, 10.01.2019):
> неисправный спидометр - это не мелочь.

Мелочь. Для электротранспорта мелочь. И трамваи, и троллейбусы не в состоянии превысить ту цифру, за которую ещё не штрафуют, в силу состояния своей инфраструктуры. Вы часто видите трамваи и троллейбусы, рассекающие улицы городов со скоростью 80, 90, 100? Вот маршрутки рассекают и нередко. А к тому моменту, когда либо инфраструктура электротранспорта совершит качественный прорыв, либо наконец додумаются опустить разрешенную скорость с 60 до 50 и отменить погрешность 20, не электронного электротранспорта уже не останется. Так что Огромная Проблема, которую Вы тут пытаетесь создать, высосана из пальца.

Я уж не говорю о том, что про наличии стоячих пассажиров сейчас до 40 боятся разогнать, не то что до 80. Ибо падение стоячего пассажира по нынешним реалиям - полноценное ДТП.

Цитата (Atlantis, 10.01.2019):
> Пара-тройка общегородских забастовок водителей с требованием привести транспорт в приемлемое состояние - и вопрос, уверяю, будет решён. Но мне почему-то кажется, что хватит и одной. И никакие руководители тут не нужны.

Когда речь идёт о действительно не мелочах, типа неисправных тормозов, токоутечек, лысой резины - вероятно, да. Из-за спидометров никто бастовать не будет, ибо см. выше.

Цитата (Atlantis, 10.01.2019):
> Эти реалии нужно менять, чтобы сделать транспорт лучше и безопаснее.

Благами намерениями вымощена дорога в Ад. Что лучше - троллейбус, в котором всё работает, кроме спидометра и ещё пары мелочей, или маршрутка, в которой спидометр работает, зато в салоне конкретно воняет газом? Если уж наводить порядок, исходя из интересов пассажиров, а не чьих-то лоббистских, то не со спидометров надо начинать. Есть в транспорте экс-СССР реалии, о коих где-нибудь в Германии если рассказать - там просто не поверят.

По электронике с Вами дискутировать не буду, так как здесь отписал человек, знающий поболее нас с Вами вместе взятых. На фоне действительно компетентного мнения читать Ваши общие фразы, извините, неинтересно.

Цитата (Atlantis, 10.01.2019):
> А неисправный спидометр - это не мелочь.

Мне кажется, мелочь. В 90-е много на каких ЛМ/ЛВС спидометрах стрелка ничего не показывала. Да и вообще, в 2017 году можно было увидеть пульт, который своим видом не сильно внушал доверия: https://dropmefiles.com/e81cV (5441). Все эти малюсенькие рычажки...Ощущение, что могут в любой момент отвалиться. Да и не удобно ими скорее всего пользоваться...

Цитата (Atlantis, 10.01.2019):
> Пара-тройка общегородских забастовок водителей с требованием привести транспорт в приемлемое состояние - и вопрос, уверяю, будет решён.

По меркам современной России ваша цитата содержит экстремизм и призывы к беспорядкам. Какой дурак пойдёт в тюрьму из-за ненужного ему лично спидометра?

Поверьте, вернуть спидометры (понятно, что не в заводском виде) вполне реально. Вот только нужно ли это, если водители сами в состоянии определить скорость машины с погрешностью в несколько км/ч. Скорости у нас обычно, увы, невысокие, да и деньги эти можно потратить с большей эффективностью.
Придраться можно, нарушение является серьёзным, но для пассажиров оно не несёт никакой опасности. У нас до сих пор есть вагоны с отсутствующими поручнями. Вот это уже очень серьёзная проблема, правда кроме меня всем на неё пофигу (хотя прямая угроза жизни и здоровью пассажиров + возможные проблемы для ГЭТа). :)

Цитата (Assate, 10.01.2019):
> вернуть спидометры (понятно, что не в заводском виде) вполне реально

Не в заводском виде их и так вернули 3-4 года назад, закупив GPS игрушки (мандоскопы):
https://pp.userapi.com/c850024/v85002446...XA0cUQ.jpg

Цитата (Виктор Селезнев, 10.01.2019):
> не в состоянии превысить ту цифру, за которую ещё не штрафуют, в силу состояния своей инфраструктуры

Около моей работы недавно повесили "автоураган", который выписывает штрафы в зоне действия знака 20. Он меня уже пытался оштрафовать, только номер не смог прочитать.

Это, кстати, отдельная большая и больная тема. Действительно, камеры, выписывающие штрафы, чаще всего настроены на считывание обычных госномеров, а ведомственные номера электротранспорта попросту не видят. Действительно, есть водители ЭТ, этим злоупотребляющие, такие водители могут заехать за стоп-линию или даже проехать на красный, зная, что им ничего не будет. Действительно, это вызывает негодование автомобилистов. Есть ещё такая реалия - некоторые водители ОТ намеренно дожидаются для сложного маневра, например, момента смены светофорных фаз. И местные автомобилисты как бы даже знают, что так заведено, но в том и беда, что это всё неофициально (прямо как в известном анекдоте "как джигит пролетел") и в случае чего виновником будет водитель ОТ. И это при том, что в ПДД есть механизм это легализовать - трамвайный светофор "треугольник". Но вот не легализуют, что такая же бомба замедленного действия, как и эти самые спидометры, годами не работающие. Вроде так заведено, вроде всех это устраивает, но приходится понимать - какой-нибудь формалист или лоббист (скорее лоббист) может легко поставить ОТ раком. Это нехорошо, несомненно.

Цитата (Atlantis, 10.01.2019):

> Лично я считаю, что городской общественный транспорт должен быть под управлением единого муниципального оператора,
По ФЗ-220 те, кто аукционы/конкурсы выигрывают - те и перевозчики, независимо от формы собственности.

> а не делиться на социал и коммерцию с кучей обслуживающих фирм.
С 16.07.2020 такое разделение исчезнет, но помимо ГЭТа, ТКК и ПАТа, будут также частные перевозчики, что выиграют аукционы на автобусные маршруты.

Цитата (Михаил К, 11.01.2019):
> По ФЗ-220 те, кто аукционы/конкурсы выигрывают - те и перевозчики, независимо от формы собственности.

Дурацкая схема.


Цитата (Assate, 10.01.2019):
> Вот только нужно ли это, если водители сами в состоянии определить скорость машины с погрешностью в несколько км/ч.

Возможны ситуации, в которых скорость определяется человеком с большой погрешностью (особенно в тёмное время суток и при отсутствии определяемых ориентиров), поэтому в данном вопросе следует быть особенно требовательным. И нужно учесть тот факт, что многие поздневечерние поездки осуществляются с весьма приличной скоростью (как-то ехал по Тихорецкому проспекту около половины двенадцатого и обогнал трамвай только на скорости почти 70 км/ч, то есть, он двигался где-то 65).


Цитата (Assate, 10.01.2019):
> но для пассажиров оно не несёт никакой опасности.

Не следует на это рассчитывать. До поры до времени в московском метро тоже всё обходилось, а в 2014 году произошла трагедия.



Цитата (Сергей Мурашов, 10.01.2019):
> По меркам современной России ваша цитата содержит экстремизм и призывы к беспорядкам.

Конституция РФ, ст. 37, п.4.


Цитата (Сергей Мурашов, 10.01.2019):
> Какой дурак пойдёт в тюрьму из-за ненужного ему лично спидометра?

А вот потом собьёт кого-нибудь в сомнительной ситуации и тоже пойдёт в тюрьму. Может, лучше не доводить до этого?


Цитата (Виктор Селезнев, 10.01.2019):
> Вы часто видите трамваи и троллейбусы, рассекающие улицы городов со скоростью 80, 90, 100?

Для трамвая/троллейбуса скорость 50-60 км/ч уже более опасна, чем для автомобиля, в силу их большей массы и, соответственно, меньшей маневренности и большего тормозного пути. А трамваи вечером вполне могут ездить со скоростью, превышающей 50 км/ч, лично был тому свидетелем, причём неоднократно.


Цитата (Виктор Селезнев, 10.01.2019):
> либо наконец додумаются опустить разрешенную скорость с 60 до 50 и отменить погрешность 20, не электронного электротранспорта уже не останется.

А зачем опускать скорость везде? Где-нибудь в центре, может быть, и нужно, но на многих транзитных магистралях её лучше увеличить для повышения пропускной способности и безопасности.


Цитата (Виктор Селезнев, 10.01.2019):
> Я уж не говорю о том, что про наличии стоячих пассажиров сейчас до 40 боятся разогнать, не то что до 80. Ибо падение стоячего пассажира по нынешним реалиям - полноценное ДТП.

Ну и что? С такой логикой можно и фары не включать. Всё равно же едет медленно.


Цитата (Виктор Селезнев, 10.01.2019):
> Из-за спидометров никто бастовать не будет, ибо см. выше.

Дело не в спидометрах, а в отношении к своей работе и уважении к себе и пассажирам.


Цитата (Виктор Селезнев, 10.01.2019):
> Что лучше - троллейбус, в котором всё работает, кроме спидометра и ещё пары мелочей, или маршрутка, в которой спидометр работает, зато в салоне конкретно воняет газом?

Пример с троллейбусом фантастический. Если в троллейбусе работает всё, что требуется по ПДД и различным ПТЭ, то спидометр в нём также рабочий. А если куча дефектов, то его и так нужно ремонтировать.


Цитата (Виктор Селезнев, 10.01.2019):
> На фоне действительно компетентного мнения читать Ваши общие фразы, извините, неинтересно.

Так он вам написал то же самое, только подробнее. :)

Цитата (Atlantis, 11.01.2019):
> Для трамвая/троллейбуса скорость 50-60 км/ч уже более опасна, чем для автомобиля, в силу их большей массы и, соответственно, меньшей маневренности и большего тормозного пути

сертификационные требования для любых транспортных средств на дорогах общего пользования по замедлению одинаковые - 5м/сс.

Цитата (Atlantis, 11.01.2019):
> Цитата (Виктор Селезнев, 10.01.2019):
> > либо наконец додумаются опустить разрешенную скорость с 60 до 50 и отменить погрешность 20, не электронного электротранспорта уже не останется.
>
> А зачем опускать скорость везде? Где-нибудь в центре, может быть, и нужно, но на многих транзитных магистралях её лучше увеличить для повышения пропускной способности и безопасности.

Я вот в последнее время стал замечать, что на скорости 10-20 я совершенно не вижу пешехода, вышедшего с левой стороны на зебру пока он не окажется прямо перед машиной в 3-5 метрах. Получается так, что пешеход всё время находится в мёртвой зоне. Так что, уменьшение скорости нифига не полезно.

Цитата (Atlantis, 11.01.2019):
> на многих транзитных магистралях её лучше увеличить для повышения пропускной способности и безопасности.

На такого рода транзитных магистралях электротранспорта с внешним токосъемом не будет. Следовательно, это не по теме.

Цитата (Atlantis, 11.01.2019):
> Пример с троллейбусом фантастический. Если в троллейбусе работает всё, что требуется по ПДД и различным ПТЭ, то спидометр в нём также рабочий. А если куча дефектов, то его и так нужно ремонтировать.

Пример абсолютно реальный. Особенно для периферии. Если хозяйство себя уважает, критичных дефектов вроде тормозов там не будет, мелочи, к сожалению, будут всё равно. Ремонтировать? Нет, не ремонтировать. Списывать. Электротранспорт большинства регионов, если придираться к ПТЭ, нужно списывать, весь и целиком. Вопрос в том, а что взамен.

Даже ладно, оставим в покое всякие частные автобусы, где на самом деле тоже техсостояние обычно не блещет. Но вот что удивительно. Отказывая электротранспорту в праве скорее всего в принципе на существование, Вы пишете следующее:


Цитата (Atlantis, 10.01.2019):
> Вот именно поэтому я за отмену обязательного ТО для транспорта, который не используется в коммерческих целях. Точнее, сделать его обязательным только в случае смены собственника. Всё равно данная процедура в России - фикция.

При этом Вы в упор не видите или не хотите видеть, что не только у нас, но и во всём мире личный транспорт время от времени становится коммерческим через разного рода Уберы и Блаблакары. Это уже необратимая тенденция. То есть троллейбусу, где, может, и нет спидометра, но все критичное для безопасности проверяется ежедневно, водителю перед сменой померили давление и он подышал в трубочку - нет. А случайным водителям на случайных авто, не проходящим никакого ТО, ибо это фикция - да. Подход просто восхитительный.

А пассажирам ведь деваться будет некуда. Не будет ОТ - будут ездить на попутках, рискуя жизнью. Между прочим, в отдалённых от столиц российских глухоманях это возникло ещё задолго до уберов и яндекс-такси. Вован едет - с ним едет полдеревни. Вован выпил - ну и что?

Цитата (Atlantis, 11.01.2019):
> Так он вам написал то же самое, только подробнее.

Нет, он написал не то же самое.

Цитата (Виктор Селезнев, 12.01.2019):
> На такого рода транзитных магистралях электротранспорта с внешним токосъемом не будет. Следовательно, это не по теме.

Какого рода? К примеру, уже сейчас на отдельных участках Петергофского шоссе можно повысить максимальную скорость. Или на Дальневосточном проспекте.


Цитата (Виктор Селезнев, 12.01.2019):
> Если хозяйство себя уважает, критичных дефектов вроде тормозов там не будет, мелочи, к сожалению, будут всё равно.

Мелочей вроде спидометра - вряд ли.


Цитата (Виктор Селезнев, 12.01.2019):
> Электротранспорт большинства регионов, если придираться к ПТЭ, нужно списывать, весь и целиком. Вопрос в том, а что взамен.

Если невозможно устранить проблемы, которые должны быть устранены согласно ПДД, то да, списывать. Но я не думаю, что проще списать ПС, чем отремонтировать тормоза и спидометры.


Цитата (Виктор Селезнев, 12.01.2019):
> Отказывая электротранспорту в праве скорее всего в принципе на существование

Вывод ровно противоположный. Я как раз сторонник того, чтобы электротранспорт был современным, исправным и безопасным.


Цитата (Виктор Селезнев, 12.01.2019):
> При этом Вы в упор не видите или не хотите видеть, что не только у нас, но и во всём мире личный транспорт время от времени становится коммерческим через разного рода Уберы и Блаблакары. Это уже необратимая тенденция.

Это я как раз вижу, потому и пишу про КОММЕРЧЕСКИЙ транспорт. Как правило, это всё же автобусы, грузовики и такси.


Цитата (Виктор Селезнев, 12.01.2019):
> То есть троллейбусу, где, может, и нет спидометра, но все критичное для безопасности проверяется ежедневно, водителю перед сменой померили давление и он подышал в трубочку - нет. А случайным водителям на случайных авто, не проходящим никакого ТО, ибо это фикция - да. Подход просто восхитительный.

Вы же понимаете, что автобус или грузовик представляет бОльшую опасность, нежели легковой автомобиль. Отсюда и разница в подходах.


Цитата (Виктор Селезнев, 12.01.2019):
> Нет, он написал не то же самое.

То же самое, но в несколько ином аспекте и другими словами. Смотрите на суть.


Цитата (Володя, 11.01.2019):
> сертификационные требования для любых транспортных средств на дорогах общего пользования по замедлению одинаковые - 5м/сс.

Так это на бумаге. А по факту несколько иначе.

Цитата (Atlantis, 14.01.2019):
> Вы же понимаете, что автобус или грузовик представляет бОльшую опасность, нежели легковой автомобиль. Отсюда и разница в подходах.

Ни статистика, ни здравый смысл это не подтверждают.

По статистике количество погибших и пострадавших в автомобильном общественном транспорте в пересчете на пассажира примерно на том же уровне, что и в авиации, на железной дороге и на водном транспорте. Количество жертв обычных автомобилей выше в десятки раз.

А согласно здравому смыслу, о чём уже писалось выше, общественный транспорт, тем более городской, не ездит на таких скоростях, как автомобили. Автомобилю спидометр необходим, чтобы его владелец не думал, двигаясь 100, что он едет 60. А трамвай может ехать 30, может ехать 40. Ну едет он 40, спидометр показывает 30 или вообще 0 - что это меняет? Трамвай и быстрее 40 может ехать, ничего не нарушая.

Более того. Есть известный междугородний троллейбус Симферополь - Ялта. Там уже года с 1989 не работал НИ ОДИН спидометр. При весьма приличных скоростях. Так с 1989 по 2014 год при выполненных миллионах рейсов трагически закончились (в виде ДТП с пострадавшими) всего четыре. Два из них по прямой вине других водителей, одно по прямой вине водителя троллейбуса и лишь одно с натяжкой по вине техсостояния троллейбуса - но это был рейс без пассажиров, перегонка троллейбуса на ремонт. При том, что трасса, по которой едет троллейбус, это в прямом смысле трасса смерти. Легковые там бьются со смертями ежедневно. Вот и сравните - четыре ЧП за 25 лет и трупы непрерывно.

И при этом ни у одного специалиста (а не формалиста) не было никаких сомнений в надёжности тех чешских троллейбусов, что там ездили. А вот в надёжности российских, которые там сейчас, сомнения есть и довольно обоснованные. Да, спидометры там работают. Только не дай Бог на них придется смотреть водителям.


Цитата (Atlantis, 14.01.2019):
> Если невозможно устранить проблемы, которые должны быть устранены согласно ПДД, то да, списывать. Но я не думаю, что проще списать ПС, чем отремонтировать тормоза и спидометры.

Не мешайте в одну кучу тормоза и спидометры. С тормозами списывать. И это все понимают.

А касаемо спидометров - в заводском виде их восстановить действительно невозможно на старых моделях, они попросту не выпускаются. К любым костылям ГАИ при желании сможет придраться. Если не придирается - тому есть причины.

Формально да, такая проблема есть. А по факту, прежде чем этой проблемой троллить, каждый раз стоило бы посмотреть, например, на такое фото - http://transphoto.ru/photo/843426/ и при этом осознать, что, если уж электротранспорт такой, какой он есть, то заменить его скорее всего особо и не на что, кроме таких вот нелегальных перевозчиков. Ну давайте, расскажите еще, что такой транспорт безопаснее на дороге.

Настоятельно рекомендую больше мне не отвечать. Извините, но Вы неадекватны. То Вы с софитами боретесь, теперь вот хотите всех на уберы пересадить...

Цитата (Виктор Селезнев, 14.01.2019):
> Ни статистика, ни здравый смысл это не подтверждают.

Как это не подтверждает? Немалая часть ДТП с тяжёлым исходом как раз приходится на аварии с участием тяжёлой техники.


Цитата (Виктор Селезнев, 14.01.2019):
> По статистике количество погибших и пострадавших в автомобильном общественном транспорте в пересчете на пассажира примерно на том же уровне, что и в авиации, на железной дороге и на водном транспорте. Количество жертв обычных автомобилей выше в десятки раз.

А при чём тут только общественный транспорт? Я имел в виду всю крупногабаритную технику, включая грузовики, тракторы и прочие спецмашины. Кроме того, и автобусы бывают не только маршрутные. Ещё куча чартерных и туристических, а вот последние довольно часто фигурируют в сводках ДТП.


Цитата (Виктор Селезнев, 14.01.2019):
> А трамвай может ехать 30, может ехать 40. Ну едет он 40, спидометр показывает 30 или вообще 0 - что это меняет? Трамвай и быстрее 40 может ехать, ничего не нарушая.

Наличие неисправного спидометра - это повод для того, чтобы отправить ПС в ремзону. Потому что, как я уже сказал, восприятие скорости человеком может отличаться в силу разных обстоятельств.


Цитата (Виктор Селезнев, 14.01.2019):
> При том, что трасса, по которой едет троллейбус, это в прямом смысле трасса смерти. Легковые там бьются со смертями ежедневно. Вот и сравните - четыре ЧП за 25 лет и трупы непрерывно.

А у австралийской авиакомпании Qantas не было ни одного случая гибели пассажиров с 1945 года. Из чего я делаю вывод, что крымский троллейбус с неработающим спидометром куда опаснее самолёта. :)


Цитата (Виктор Селезнев, 14.01.2019):
> И при этом ни у одного специалиста (а не формалиста) не было никаких сомнений в надёжности тех чешских троллейбусов, что там ездили.

Вы так уверены, что ни у одного?


Цитата (Виктор Селезнев, 14.01.2019):
> А касаемо спидометров - в заводском виде их восстановить действительно невозможно на старых моделях, они попросту не выпускаются.

Так что мешает установить электронный щиток приборов с новым датчиком скорости? В рамках КР вполне реальная процедура.


Цитата (Виктор Селезнев, 14.01.2019):
> Ну давайте, расскажите еще, что такой транспорт безопаснее на дороге.

Такой? https://life.ru/t/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%...lo_popolam

Да, это отнюдь не спидометр, но ведь именно со спидометров начинается такое раздолбайское отношение к технике.


Цитата (Виктор Селезнев, 14.01.2019):
> То Вы с софитами боретесь, теперь вот хотите всех на уберы пересадить...

Я не борюсь с софитами, мне они побоку. Я лишь утверждаю, что их информационная ценность минимальна для большинства пассажиров. И где вы усмотрели в моих словах желание пересадить всех на уберы? Я выступаю за приведение ОТ в нормальное состояние, а не то, что мы видим сейчас на дорогах.

> Немалая часть ДТП с тяжёлым исходом приходится на аварии с участием тяжёлой техники.

Но не по причине контролируемой (не по отказу тормозов) запредельной скорости этой тяжелой техники. Число таких ДТП мизерно. Плюс еще раз посмотрите на фото из моего предыдущего поста. Кстати - да, оппонент нелегального извозчика там грузовик. Вероятно, он и виновник. Но тяжкие последствия подобных ДТП складываются из суммы скоростей.

Аналогичные ДТП были и с троллейбусами. Когда в них приезжали грузовики. В той же системе найдите бортномера 3769, 8103, 8613. Были пострадавшие, но трупов не было. Потому что троллейбусы не носятся со скоростями нелегальных перевозчиков.


> Кроме того, и автобусы бывают не только маршрутные. Ещё куча чартерных и туристических, а вот последние довольно часто фигурируют в сводках ДТП.

Мы электротранспорт обсуждаем. По поводу автобусов есть другие сайты.

> Наличие неисправного спидометра - это повод для того, чтобы отправить ПС в ремзону.

Повод. Только ремзона не будет реально его ремонтировать - машина просто будет стоять до тех пор, пока ее кто-то не возьмет в состоянии как есть.

Это плохо и неправильно? Да, это плохо и неправильно. Но это так. Собственно, я об этом и писал. Если водитель не хочет работать на конкретной машине, но не в состоянии обосновать, почему - он пишет заявку, что не работает спидометр. И за такую заявку водителю не влетит как за заявку необоснованную, то есть формально он прав. А на уровне взаимоотношений внутри коллектива такого рода заявки считаются уровнем "баба Яга против". Водители, которые в принципе не способны работать без спидометров, в таких хозяйствах отсеиваются еще на стажировке. Потому что увы, но суть стажировок на электротранспорте - передача опыта, как, не подвергая опасности жизни пассажиров, нарушать должностные инструкции. Ибо инструкции составлены таким образом, что до запятой их соблюдать просто невозможно. Опять же это плохо и неправильно, но это так. Если начать копать в первопричинах таких взаимоотношений, мы уйдем далеко в красную надпись. Ибо это не только в электротранспорте. Вспомните сержантов и прапоров, от забора до обеда ;).



> Так что мешает установить электронный щиток приборов с новым датчиком скорости? В рамках КР вполне реальная процедура.

Реальная и бесполезная. Водителям эти датчики не нужны, а гаишники могут придраться всё равно, ибо конструкция не заводская.

> Такой? https://life.ru/t/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%...lo_popolam

И что, там погибли люди? Я этой информации там не вижу.

Это, кстати, и к вопросу туристических автобусов. Когда люди гибнут в них, в самолетах, в поездах, в метро - СМИ об этом сообщают, ибо это ЧП. А про гибель людей в обычных авто и не сообщается, это обыденно, это происходит ежедневно, за год гибнут десятки тысяч людей. Так не лупите ли Вы из пушек по воробьям?

> И где вы усмотрели в моих словах желание пересадить всех на уберы? Я выступаю за приведение ОТ в нормальное состояние, а не то, что мы видим сейчас на дорогах.

В нормальное состояние надо приводить ВЕСЬ транспорт, что мы видим сейчас на дорогах. Если Вы выделяете из всего транспорта ОТ - значит, Вы боретесь именно с ОТ. И тем самым льете бальзам на душу тем, кому ОТ мешает - то есть нелегальным перевозчикам.

И есть реальные примеры городов, где ОТ полностью убили. Где есть остановки еще со времен СССР, но "обслуживают" эти остановки исключительно нелегалы.

Цитата (Atlantis, 16.01.2019):
> А у австралийской авиакомпании Qantas не было ни одного случая гибели пассажиров с 1945 года.

С 1951 года. Но предпосылок было выше крыши. Только 21 век: потеря части фюзеляжа, отказы двигателей и финал-апофеоз, 8 января 2012 года семь пассажиров авиалайнера A380, следовавшего из Лондона в Сингапур, получили травмы из-за попадания воздушного судна в зону сильной турбулентности. Для справок, на рабочей высоте турбулентности нет в принципе, она есть при наборе и снижении, но громадина А380 её должен игнорировать, всё-таки не Ан-2. Но инцидент произошёл над Индийским океаном посреди рейса. То есть пилоты радостно влетели в грозу, да так, что непристёгнутые пассажиры летали по салону. И скоростемер у них при этом работал.

Цитата (Сергей Мурашов, 16.01.2019):
> Но предпосылок было выше крыши.

Это не считается, только конечный результат. А то ведь травмированных от удара током пассажиров в троллейбусах как бы не в разы больше. :)


Цитата (Сергей Мурашов, 16.01.2019):
> И скоростемер у них при этом работал.

И никто не погиб и даже не получил тяжёлых травм.


Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2019):
> Но не по причине контролируемой (не по отказу тормозов) запредельной скорости этой тяжелой техники.

https://www.ntv.ru/novosti/1987024/
http://1nsk.ru/news/dtp-pod-novosibirsko...vikom.html

Такого полно.


Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2019):
> Были пострадавшие, но трупов не было. Потому что троллейбусы не носятся со скоростями нелегальных перевозчиков.

А вот трамваи (парковые рейсы) ещё как носятся. И троллейбусы тоже (но реже, насколько я могу видеть).


Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2019):
> Водители, которые в принципе не способны работать без спидометров, в таких хозяйствах отсеиваются еще на стажировке.

Вот это, безусловно, правильно. Водитель обязан уметь ездить бзз спидометра, но не в постоянном режиме, о чём и речь.


Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2019):
> Реальная и бесполезная. Водителям эти датчики не нужны

Мало ли что им не нужно. Это должно быть в соответствии с ПДД. Может, им и фары не нужны? Видел неоднократно трамваи с погашенными фарами в тёмное время суток.


Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2019):
> И что, там погибли люди? Я этой информации там не вижу.

К счастью, не погибли. А что, нужно было довести до трагедии? Это просто как подтверждение откровенно наплевательского отношения к безопасности перевозок.


Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2019):
> А про гибель людей в обычных авто и не сообщается, это обыденно, это происходит ежедневно, за год гибнут десятки тысяч людей.

Сообщается. Откройте любой региональный новостной сайт, там много таких сообщений. Но бОльшая часть ДТП - это всё же обычные бамперо-дверные соприкосновения без пострадавших или же наезды на пешехода.


Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2019):
> В нормальное состояние надо приводить ВЕСЬ транспорт, что мы видим сейчас на дорогах.

Именно так. Но состояние автотранспорта значительно лучше, чем ОТ, поэтому вопросы с последним более актуальны.

> Но состояние автотранспорта значительно лучше, чем ОТ

Это не так, притом совсем. Вероятно, Вы исходите из круга людей, ездящих на гарантийных авто известных брендов, обслуживающих их в официальных СТО, а после достижения возраста несколько лет автомобиль продающих.

А между тем автомобили-то ездят самые разные. Это могут быть старые и даже не очень старые машины, "обслуживающиеся" в гаражах. Это могут быть китайские бренды, вообще непонятно как обслуживающиеся.

Чем дальше от столиц, тем больше на дорогах таких, простите, помоек. И их техническая неисправность не такая уж редкая причина ДТП. И речь не о спидометрах. Речь о том, что едет машина и за ней на асфальте ручеек текущего масла или чего пострашнее. Речь о колодках тормозов, которые годами не меняли или поменяли в гараже "в пятницу вечером", поставив едва ли не задом наперед. Да и купленных непонятно где. О всяких месяцами не горящих стопарях и поворотниках уж молчу. Как и о гаражных переделках с бензина на газ.

Поэтому Ваш наезд именно на ОТ в такой ситуации как-то не слишком справедлив. Это уж не говоря о том, что даже в депрессивных хозяйствах, где зарплата водителя ОТ мизерна (или в диких, где зарплата водителя складывается из сверхплана, чаще всего в виде "левака") водители, может, и плохие профессионалы, но всё равно профессионалы. Газ с тормозом они не путают.

> Мало ли что им не нужно. Это должно быть в соответствии с ПДД.

Но исходя из справедливости это должно быть и у того транспорта, что описан выше. А иначе Ваши рассуждения предвзяты, а реализация Ваших идей в конечном итоге приведет к уберизации. Ибо проще будет скрывать, что транспорт по сути коммерческий, чем выполнять каждую запятую правил.

> травмированных от удара током пассажиров в троллейбусах как бы не в разы больше. :)

> Такого полно

> Сообщается. Откройте любой региональный новостной сайт, там много таких сообщений.

И опять же налицо искажение общей картины. В век информационных технологий действительно сложно скрыть разного рода ЧП, и даже единичные случаи собрать в совокупность. Кроме этого, есть любители шок-контента.

Однако истинное соотношение ЧП с общественным транспортом и ЧП с просто транспортом несколько иное, чем то, на которое Вы намекаете. Нужно не сайты шок-контента смотреть, а сводки происшествий по линии ГАИ. Даже если допустить, что у транспортных предприятий есть некий "блат" и ряд мелких ЧП просто не оформляется и не попадает в сводки - всё равно количественное различие настолько сильно, что сфальсифицировать это не выйдет. Более того, даже включение в статистику ДТП падений пассажиров в салонах эту картину не изменило. Поэтому наличие на сайтах шок-контента множества ЧП именно с ОТ - не аргумент.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.01.2019):
> А между тем автомобили-то ездят самые разные. Это могут быть старые и даже не очень старые машины, "обслуживающиеся" в гаражах.

Убить можно любую машину. Хоть новую. Интернет пестрит статьями "гаражных ужасов" со свежими машинами без подвески или тормозов или с конченым двигателем. А можно в гараже обслуживать, но по книжке. Зависит исключительно от хозяина хочет он ездить на утиле или хочет ездить на машине. Главное - не покупать машину под восстановление - это дикая ошибка, которая никогда не заканчивается восстановлением. Ну кроме коллекционеров.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.01.2019):
> Вероятно, Вы исходите из круга людей, ездящих на гарантийных авто известных брендов, обслуживающих их в официальных СТО, а после достижения возраста несколько лет автомобиль продающих.

Не только. Кое-кто из наших родственников и знакомых приобретает б/у, причём некоторые вообще из Штатов. Поэтому ни о каком гарантийном обслуживании не может идти и речи.


Цитата (Виктор Селезнев, 18.01.2019):
> Это могут быть старые и даже не очень старые машины, "обслуживающиеся" в гаражах. Это могут быть китайские бренды, вообще непонятно как обслуживающиеся.

30-летних машин на улице крайне мало, они в исчезающем количестве. А те б/у, которые мне известны, не имеют критических неисправностей.




Цитата (Виктор Селезнев, 18.01.2019):
> Речь о том, что едет машина и за ней на асфальте ручеек текущего масла или чего пострашнее. Речь о колодках тормозов, которые годами не меняли или поменяли в гараже "в пятницу вечером", поставив едва ли не задом наперед. Да и купленных непонятно где. О всяких месяцами не горящих стопарях и поворотниках уж молчу. Как и о гаражных переделках с бензина на газ.

Конечно, такое имеет место быть. Но не особо распространено даже в регионах. Кстати, протечка масла - это не критический дефект и я никогда не видел авто со "следом" в виде ручейка масла. В таком виде мотор/трансмиссия долго не протянут. Негорящие стопы - да, встречается, но редко. С внедрением ОСАГО владельцы стали лучше следить за техникой.


Цитата (Виктор Селезнев, 18.01.2019):
> Поэтому Ваш наезд именно на ОТ в такой ситуации как-то не слишком справедлив.

Мои претензии к ОТ - его низкий технический уровень. Как эксплуатации, так и ремонта. Причём это относится как к старому ПС, так и новому. Спидометры - лишь крайне малая часть всех проблем, но с подобных мелочей всё и начинается. Если в моей машине перегорит лампа поворотника, я постараюсь её заменить в кратчайшие сроки , а не ездить с такой проблемой годами. Понимаете разницу?


Цитата (Виктор Селезнев, 18.01.2019):
> Но исходя из справедливости это должно быть и у того транспорта, что описан выше.

Совершенно верно. Но обязательный ТО для этого не нужен, есть финансовые и административные инструменты, куда более эффективные.


Цитата (Виктор Селезнев, 18.01.2019):
> Однако истинное соотношение ЧП с общественным транспортом и ЧП с просто транспортом несколько иное, чем то, на которое Вы намекаете.

Я ни на что не намекаю. Вы сказали, что о ДТП с трагическими последствиями не сообщается, я опроверг ваше утверждение.

> 30-летних машин на улице крайне мало, они в исчезающем количестве

В Питере - возможно, в регионах их всё еще немало.

> Если в моей машине перегорит лампа поворотника, я постараюсь её заменить в кратчайшие сроки , а не ездить с такой проблемой годами.

Если в ОТ перегорают поворотники, их меняют, как правило, в тот же день. Максимум, что изредка видел (а в 90-е это было распространено, сейчас крайне редко) - поворотник не мигает, а непрерывно горит. Безобразие, но всё же такого исчезающе мало.

> Вы сказали, что о ДТП с трагическими последствиями не сообщается, я опроверг ваше утверждение.

Да ничего Вы не опровергли. Об авиакатастрофах, крушениях поездов, падениях автобусов в кювет сообщают ведущие федеральные СМИ. Об особо выдающихся случаях докладывают правительству, президенту... О катастрофах обычных автомобилей сообщается только в СМИ чернушных или желтых, даже если там погибли люди. Может и искаженная картина возникнуть, но истина в том, что ДТП не с ОТ, даже трагические - обыденно и не слишком интересно. Трагическое ДТП с ОТ - это событие из ряда вон. Статистически их меньше на порядки.

Цитата (Виктор Селезнев, 22.01.2019):
> В Питере - возможно, в регионах их всё еще немало.

30 лет - это 1989 года и раньше. Таких действительно осталось очень мало, в том числе в регионах. Несколько выше их доля будет на востоке страны, где вообще б/у автомобили правят бал.

Я считать умею ;). Пожалуй, мало осталось тех машин, которые уже тогда были сняты с производства. Скажем, М-2141 действительно редкость, не говоря уж о более старых Москвичах. Попадаются, но уже нечасто, вазовские "копейки".

В то же время машин, которые производились еще долго потом, на дорогах полно, и нередко именно старых. Всякие вазовские пятерки, шестерки, девятки - ну полно их. Удивительно, но всё еще немало автомобилей Волга.

Цитата (Виктор Селезнев, 23.01.2019):
> В то же время машин, которые производились еще долго потом, на дорогах полно, и нередко именно старых.

Редко, именно что очень редко. 30-ти летних девяток не больше, чем Москвичей 2141. Благо они внешне немного отличались от более поздних. А Жигули производились до 2012 года, ясное дело их полно на дорогах, но 30-ти летних среди них также единицы.

Цитата (Виктор Селезнев, 23.01.2019):
> но всё еще немало автомобилей Волга.

А почему их должно быть мало? Их перестали выпускать всего 10 лет назад. Но при этом модель 31029 - крайне редко встречается в природе, а ведь это менее 30 лет назад. Основная масса Волг - это 3110 и 31105. Есть ещё 3102, которые теоретически выпускаются с 1981 года, но по факту делали их до того же 2009, то есть и среди них старушек единицы. Реально массовая Волга 30-ти летней давности - это ГАЗ 2410. Ну и где они на дорогах? Кот наплакал.

Цитата (Виктор Селезнев, 23.01.2019):
> Скажем, М-2141 действительно редкость, не говоря уж о более старых Москвичах.
Заходите на "День Москвича" или на "Фортуну".

> Попадаются, но уже нечасто, вазовские "копейки".
Их много, так как производили (013) то до 1988 года. А вот снятую ранее с производства 2102 увидеть можно сильно реже.

Цитата (Виктор Селезнев, 23.01.2019):
> Удивительно, но всё еще немало автомобилей Волга.

Где немало? В СПб и окрестностях это уже почти экзотика. И то, большинство из них - автомобили 31029 или 3110, которым нет и 25 лет.


Цитата (Виктор Селезнев, 22.01.2019):
> В Питере - возможно, в регионах их всё еще немало.

В Ленинградской и Новгородской областях тоже маловато.


Цитата (Виктор Селезнев, 22.01.2019):
> О катастрофах обычных автомобилей сообщается только в СМИ чернушных или желтых, даже если там погибли люди.

Обычные информационные сайты, не таблоиды.



Цитата (Виктор Селезнев, 22.01.2019):
> Трагическое ДТП с ОТ - это событие из ряда вон. Статистически их меньше на порядки.

А с этим я и не спорю.

Цитата (Atlantis, 23.01.2019):
> Где немало? В СПб и окрестностях это уже почти экзотика. И то, большинство из них - автомобили 31029 или 3110, которым нет и 25 лет.

24ок, особенно 2411 - полно.
Да и ГАЗ-21 еще иногда встречаются.

Цитата (Михаил Жуков, 23.01.2019):
> 24ок, особенно 2411 - полно.
> Да и ГАЗ-21 еще иногда встречаются.

Да есть и ГАЗ 24, и ГАЗ 21, но полно - это очень неверное слово в их отношении. Вы ещё скажите, что ЗАЗ 968М полно.

Цитата (Михаил Жуков, 23.01.2019):
> 24ок, особенно 2411 - полно.

Иногда вижу в Ленобласти в заброшенном виде. На дороге - крайне редко. А уж когда видел 24-ку в СПб (на ходу), даже и не вспомню.

ГАЗ-24 раз в неделю точно вижу. По дворам немало стоит. А вот ЗАЗы только по деревням уже попадаются.