Вот это гробище. Похоже на красноярский высер ЭВРЗ.

Варька сменил морду )

Телеги у него новые? Или старые откапиталенные?

Не, дизайн объективно эпичный. А 99% просто не догадается, чем это когда-то было :).
Неплохая замена Татрам, в том числе екатеринбургским. Вопрос лишь в цене: если я не ошибаюсь, без гос. субсидии его торговали за 25 млн. Таких денег стоит 71-407. И да, интересно, как они собираются позиционировать эту модель: как замену 71-407 или еще один вагон в линейке. Поживем - увидим. Лично я прогнозирую интерес что к первому, что ко второму вагону.

Я в какой-то степени следил за развитием 71-415, и в проекте значились тележки с двойным подвешиванием.
Руководители УВЗ признают, что 71-407 громыхал и был не очень удобен, и утверждают, что корпорация разработала совершенно новую тележку. Если присмотреться, то визуально да, там что-то новенькое. Вопрос лишь в том, работает ли оно.
Плюс, пока непонятно, чье же э/о встанет на вагон: давным-давно АСК делало проект привода для этого вагона, но вполне вероятно, что он будет укомплектован э/о ЭПРО.

Осталось дождаться вагон на обкатке, там и посмотрим, куда движется екатеринбургское вагоностроение.

Цитата (GORSKY, 10.07.2018):
> А 99% просто не догадается, чем это когда-то было

И чем же оно было?

Цитата (I.L., 10.07.2018):
> И чем же оно было?

Обычным ВариоЛФ, на который надели пластиковые облицовки.

Интересно, конечно, позиционирование этого вагона. Если его продавать новым, то он проигрывает более современным корытополам в виде 71-623 и БКМ 802, у которых более низкий пол и салон попросторнее. Конкуренцию он может составить своему же 71-407 да старому корыту БКМ на основе 71-605, при этом может выиграть по габаритам (если где другие модели не поместятся носами или вылетами) и частичной совместимостью с T3, но проигрывает низкой линией окон и высотой крыши. Салонного кондиционера, я так понимаю, не предполагается. Как КВР с заменой кузова он тоже вряд ли кому сдался из-за субсидий, на разницу которых можно купить новый вагон. Ценой он не факт что будет дешевле других корытополов (но тут вилами по воде).

Цитата (GORSKY, 10.07.2018):
> А 99% просто не догадается, чем это когда-то было :).

Оно? http://transphoto.ru/photo/1067142/?gid=465

Нет, это VarioLF УВЗ сам заявил, что им помог PragoImex.


Цитата (GORSKY, 10.07.2018):
> Плюс, пока непонятно, чье же э/о встанет на вагон: давным-давно АСК делало проект привода для этого вагона, но вполне вероятно, что он будет укомплектован э/о ЭПРО.
>

Контроллер там ручной, пульт полностью новый. У 71-415 пульт подобен 71-412.

У 71-412 скорее всего АСК, у 71-415 ЭПРО. В обсуждении под фото кабины написано.

У 412 контроллер педальный.http://transphoto.ru/photo/1125031/

Цитата (Александр Е., 10.07.2018):
> Цитата (GORSKY, 10.07.2018):
> > А 99% просто не догадается, чем это когда-то было :).
>
> Оно? http://transphoto.ru/photo/1067142/?gid=465

Судя по всему - да. В сети блуждают фото, как вагон грузят в первом депо Нижнего Новгорода.

Уважаемые заводчане, я посмотрел ваши новые модели 71-412 и 71-415. Не разбрасывайтесь, сосредоточьтесь и продолжайте делать ваш успешный 71-414 ;)

Цитата (GORSKY, 10.07.2018):
> догадается, чем это когда-то было :).
> Неплохая замена Татрам, в том числе екатеринбургским

Только было бы намного логичнее взять за основу кузов Т6.

Цитата (Сергей Мурашов, 10.07.2018):
> Не разбрасывайтесь, сосредоточьтесь и продолжайте делать ваш успешный 71-414

Это не их. СОВСЕМ не их. Даже более того, я слышал не раз, что УВЗ к 414-му (который Песа Фокстрот) отношение имеет весьма номинальное в лучшем случае.

Да и что может быть плохого не в разбрасывании, а в расширении модельного ряда?!

EVO-1 "Rus" :) Честно, не дурно вышло... Не считая кирпичной морды, но это уже у кого "скопировали" - то и получилось, да и на вкус каждого.

Цитата (Мих@N, 10.07.2018):
> Это не их. СОВСЕМ не их

Именно поэтому стоит смайлик ;)

412, 414 и 415 представлены и обсуждены. Напомните, пожалуйста: а кем был 71-413?

Ну и морда. Страшный, аж жуть. Да ещё и цвет на редкость стрёмный.
Такое впечатление, что наши дезигнеры ничего, кроме кирпича, придумать попросту не в силах.

Цитата (BaronRojo, 10.07.2018):
> Только было бы намного логичнее взять за основу кузов Т6.

Уже брали, только сами, без участия чехов. Получилось не очень (71-407).

Цитата (ista011, 11.07.2018):
> Цитата (BaronRojo, 10.07.2018):
> > Только было бы намного логичнее взять за основу кузов Т6.
>
> Уже брали, только сами, без участия чехов. Получилось не очень (71-407).

Но это не повод скатываться к Т3. В плане удобства он лучше не будет

Пишут со ссылкой на руководство завода, что дни 407 сочтены и заменой им будет вот вышеупомянутое. Разве это не шаг назад?

Всё же получше, чем 407 и БКМ-103 (последний, кстати, уже давно не выпускается как готовый вагон: только кузова первой комплектности и НЯЗ берут их только у нас в Новосибирске).
Но 623 и 802 лучше. Вопрос в цене: если он будет стоить дешевле, чем они - то найдёт свою нишу как бюджетная модель.

Цитата (Славик, 11.07.2018):
> 412, 414 и 415 представлены и обсуждены. Напомните, пожалуйста: а кем был 71-413?

То есть вы абсолютно не суеверны?

Именно ЭТО нам хотят подогнать под нашу колею.

Я слышал, у вас с подвижным составом такой ах, что вам бы и ржавой Готе радоваться, лишь бы ХОТЬ ЧТО-ТО... А вы ещё выступаете:)

Цитата (Сергей Мурашов, 11.07.2018):
> То есть вы абсолютно не суеверны?

404,406,408,411 тоже не было)

Как и 607,609,610,612,613,614,620,622,626-629,632...

Цитата (Дима Канеки, 11.07.2018):
> 404,406,408,411 тоже не было)

404 - ошибка, вагон не найден )

Цитата (Александр Е., 10.07.2018):
> Оно? http://transphoto.ru/photo/1067142/?gid=465

Оно).
В один процент я как раз и включил пользователей сайта).

Цитата (ista011, 10.07.2018):
> Нет, это VarioLF УВЗ сам заявил, что им помог PragoImex.

А в чем разница с T3R.PLF?

Цитата (ista011, 10.07.2018):
> Контроллер там ручной

В коломенских тоже ручной контроллер и э/о от АСК.

Цитата (ista011, 10.07.2018):
> У 71-412 скорее всего АСК, у 71-415 ЭПРО.

На обоих ЭПРО. Кажись, век АСК на трамвайном поприще подошел к концу.

Цитата (BaronRojo, 11.07.2018):
> Только было бы намного логичнее взять за основу кузов Т6.

Так 20 лет он в основе и был: возьмите кузов 71-402/71-403 и сравните с кузовом Т-3М (T6B5SU). Конструктивно разница есть, но внешняя отсутствует полностью. И за эти 20 лет огромного интереса именно к тому, что есть унификация с T6B5SU, не было. Так зачем продолжать делать это же самое, если нет спроса? T3SU ведь в десятки раз больше ездит по РФ, туда и надо нацеливаться. Тут они сделали правильно.

Цитата (Славик, 11.07.2018):
> Напомните, пожалуйста: а кем был 71-413?

Не припомню такого проекта. Но был 71-430, и даже частично реализованный в "железе". Еще в планах был симбиоз 71-409 и 71-410 (Р1) 71-409-02. Но, думаю, его тоже не будет.

Цитата (ista011, 11.07.2018):
> Уже брали, только сами, без участия чехов. Получилось не очень (71-407).

См. ответ выше.

Цитата (BaronRojo, 11.07.2018):
> Но это не повод скатываться к Т3. В плане удобства он лучше не будет

Зато вагон, не отличающийся от Т3 технически, толкнуть проще :). В бизнесе это главное.

Цитата (Igor 259, 11.07.2018):
> Пишут со ссылкой на руководство завода, что дни 407 сочтены и заменой им будет вот вышеупомянутое. Разве это не шаг назад?

Можно ссылку?
Нет, не шаг назад. Но и не движение вперед. Все равное какие-то деньги, думаю, сделают на этом.

Цитата (Graf1524, 11.07.2018):
> Вопрос в цене: если он будет стоить дешевле, чем они - то найдёт свою нишу как бюджетная модель.

Дешевле - вряд ли.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.07.2018):
> То есть вы абсолютно не суеверны?

хорошо, если откинуть суеверия, то где 71-408, 410, 411?

Цитата (GORSKY, 11.07.2018):
> Так 20 лет он в основе и был: возьмите кузов 71-402/71-403 и сравните с кузовом Т-3М (T6B5SU). Конструктивно разница есть, но внешняя отсутствует полностью. И за эти 20 лет огромного интереса именно к тому, что есть унификация с T6B5SU, не было. Так зачем продолжать делать это же самое, если нет спроса? T3SU ведь в десятки раз больше ездит по РФ, туда и надо нацеливаться. Тут они сделали правильно.

Я думаю, что это не из-за того, что он не унифицирован с Т3. В России вообще интерес к трамваю не особый если так посмотреть.


Цитата (GORSKY, 11.07.2018):
> Зато вагон, не отличающийся от Т3 технически, толкнуть проще :). В бизнесе это главное

Як думаю, что его будет сложнее толкать, если делать нормального размера окна.

С олдовой мордой ему шло больше. Ох, уж эта мода на вертикальные фонари спереди.

Цитата (Никитосс2, 11.07.2018):
> хорошо, если откинуть суеверия, то где 71-408, 410, 411?

http://transphoto.ru/photo/416355


Цитата (Дима Канеки, 11.07.2018):
> Как и 607,609,610,612,613,614,620,622,626-629,632...

Многие из них были на бумаге, но до производства не дошли. Как и вышепомянутые УТМы.

Цитата (Andreasmir, 11.07.2018):
> С олдовой мордой ему шло больше. Ох, уж эта мода на вертикальные фонари спереди.

Вот объясните мне, почему когда строят современные здания в ретро-стиле, большинство людей исходит говном, а если делать НОВЫЙ трамвай, то он обязательно должен быть максимально похож на Татру 60-х годов? У транспортных фанатов какой-то особый взгляд на мир?

Возможно, они больше никаких трамваев и не видели

Цитата (Дима Канеки, 11.07.2018):
> то он обязательно должен быть максимально похож на Татру 60-х годов? У транспортных фанатов какой-то особый взгляд на мир?

Для многих, как я предполагаю, для меня уж точно, идеальным дизайном мордашки является добрая улыбающиеся мордочка Т3/Т4, но и мордашкой КТМ-5, как и более ранних вагонов я не брезгаю. У следующего семейства Татры, она тоже неплохая, но её бы на стыках закруглить...

Из мордашек на данный момент мне больше всего нравятся КТМ-23 и Витязи, в топорной морде новой модели (ни как не запомню код, он такой тёмно-вишнёвый для Казани и Новочеркасска делается, если я опять же не напутал) тоже есть что-то что мне нравится, но отношение к ней неоднозначное до конца.

Мордашки у Спекторов тоже интересны и приятны глазу.

Но нормальных новых мордашек на вагон Т3/Т4 до сих пор, те же одесские Каштаны мне не нравятся, низ интересный, а вот стык мордашки с кузовом и огромная лобовуха это полная безвкусица, имхо.
Вроде всё сказал...

Цитата (Никитосс2, 11.07.2018):
> хорошо, если откинуть суеверия, то где 71-408, 410, 411?

71-410 это хорошо всем известный R1.

Цитата (Антон Чиграй, 11.07.2018):
> Как и вышепомянутые УТМы.

Даже на самом заводе Вам едва ли ответят, существовали ли проекты этих нереализованных вагонов.

По превью подумал что это Харьков и они выпустили новый вариант своего кузнечика )).

Цитата (Дима Канеки, 11.07.2018):
> Вот объясните мне, почему когда строят современные здания в ретро-стиле, большинство людей исходит говном
"Большинство" - это кто? Всякие малоразвитые индивидуумы, смысл жизни которых попить пивка - посмотреть ТНТ - купить айфон в кредит - поменьше работать - побольше получать? Так на СТТС таких, слава Богу, нет или по крайней мере немного. Отсюда и результат.
Лично я наоборот, радуюсь, когда строят новые здания в ретро-стиле. К сожалению, такое сейчас редко бывает. С середины 20 века архитектура (да и культура вообще) только деградирует.

Цитата (Дима Канеки, 11.07.2018):
> Вот объясните мне, почему когда строят современные здания в ретро-стиле, большинство людей исходит говном,

Блогер Варламов - это не большинство))

Я-то как раз говорю про архитектурное сообщество, интеллигенцию и специалистов... И при чём тут Варламов?

Цитата (Graf1524, 12.07.2018):
> "Большинство" - это кто? Всякие малоразвитые индивидуумы, смысл жизни которых попить пивка - посмотреть ТНТ - купить айфон в кредит - поменьше работать - побольше получать? Так на СТТС таких, слава Богу, нет или по крайней мере немного.

Как раз таки обычно именно подобного склада люди и любят неуместную архитектуру, евроремонт и прочую подобную лабуду. Задумайтесь.

Цитата (Дима Канеки, 12.07.2018):
> И при чём тут Варламов?

Ну как? Его обычно изрядно бомбит от стилизаций под старину.

Цитата (Дима Канеки, 12.07.2018):
> Я-то как раз говорю про архитектурное сообщество, интеллигенцию и специалистов...

А вот архитектурное сообщество явно не против стилизаций, иначе они бы не появлялись.

Цитата (Дима Канеки, 12.07.2018):
> Я-то как раз говорю про архитектурное сообщество, интеллигенцию и специалистов... И при чём тут Варламов?

Дайте людям денег и будут вам здания под старину строить. У нас же как? Надо, чтоб окупилось как можно быстрее. Вот и получаем дешёвые одинаковые коробки обшитые пластиком и стеклом. И все за. А то построй индивидуальный ручной проект под старину с соответствующих материалов. Кто ж его купит быстро?

Цитата (Robin2506, 12.07.2018):
> Цитата (Дима Канеки, 12.07.2018):
> > Я-то как раз говорю про архитектурное сообщество, интеллигенцию и специалистов... И при чём тут Варламов?
>
> Дайте людям денег и будут вам здания под старину строить. У нас же как? Надо, чтоб окупилось как можно быстрее. Вот и получаем дешёвые одинаковые коробки обшитые пластиком и стеклом. И все за. А то построй индивидуальный ручной проект под старину с соответствующих материалов. Кто ж его купит быстро?

Сейчас это не модно) хотя и такие есть. Иногда даже своим видом не вызывают отвращение

Цитата (Дима Канеки, 12.07.2018):
> Цитата (Graf1524, 12.07.2018):
> > "Большинство" - это кто? Всякие малоразвитые индивидуумы, смысл жизни которых попить пивка - посмотреть ТНТ - купить айфон в кредит - поменьше работать - побольше получать? Так на СТТС таких, слава Богу, нет или по крайней мере немного.
>
> Как раз таки обычно именно подобного склада люди и любят неуместную архитектуру, евроремонт и прочую подобную лабуду. Задумайтесь.
Обычно такой контингент как раз фапает на стеклянно-пластмассо-керамогранитные высотки, считая их признаком "цивилизованности" и "современности".

Я считаю, что говноретро и говноплитка - это примерно одно и то же, причём зачастую оно совмещается говноархитекторами и говнозаказчиками.

Цитата (Антон Чиграй, 11.07.2018):
> Цитата (Никитосс2, 11.07.2018):
> > хорошо, если откинуть суеверия, то где 71-408, 410, 411?
>
> http://transphoto.ru/photo/416355
>
>
> Цитата (Дима Канеки, 11.07.2018):
> > Как и 607,609,610,612,613,614,620,622,626-629,632...
>
> Многие из них были на бумаге, но до производства не дошли. Как и вышепомянутые УТМы.

Нумерация устроена так, что в некоторых случаях могут преднамеренно пропускаться номера моделей, а потом даже вставляться, например, после 71-630 был разработан вагон 71-623, после предпроектных разработок 71-430 появились эти два вагона (71-412 и 71-415). Между 71-911 и 71-931 была довольно долго большая дыра, которую ПК ТС только недавно золотала одной разработкой (какой именно - забыл((().

А фотографий салона сего шедевра нету?

Дизайн нормальный, но вместе с этим оборудованием и планировкой салона он больше подходит для модернизации не слишком старых высокополов (КТМ-5, КТМ-8, КТМ-19, 71-402, 71-403, 71-405), чем для нового вагона.

С татровской мордашкой как мне кажется он смотрелся лучше