TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Улан-Батор — Троллейбусные линии и инфраструктура
  Улан-БаторJEA 800D Monbus № 2-043  —  маршрут 5
Троллейбусные линии и инфраструктура
Ард Аюушийн өргөн чөлөө
Average workdays of the Ulaanbaatar trolleybuses.
This is not a city center, but rather a traffic jam in the outer 3-4 Khoroolol apartment block development at the end of the Line 5.
Crudely built commercial properties pack in ever available sq. ft. of this formerly classic Soviet-style apartment block development.
• • •
Рабочие будние улан-баторского троллейбуса.
На снимке далеко не центр города, а самая нормальная пробка в 3-4-м микрорайоне в конце маршрута 5.
Полукустарные "уплотнительные" коммерческие "достройки" занимают каждый свободный кв. м. бывшего классического советского микрорайона.

Автор: Ymtram · Ист-Хейвен - Бранфорд           Дата: 25 мая 2018 г., пятница

Показать место съёмки на карте

Статистика

Опубликовано 08.07.2018 18:45 MSK
Просмотров — 1641

Подробная информация

Параметры съёмки

Модель камеры:Canon PowerShot SX50 HS
Имя автора:ymtram
Время съёмки:25.05.2018 16:06
Выдержка:1/1250 с
Диафрагменное число:5
Чувствительность ISO:640
Фокусное расстояние:15.205 мм
Показать весь EXIF

Комментарии · 185

08.07.2018 18:46 MSK
Ссылка
Ymtram · Ист-Хейвен - Бранфорд
Фото: 17712 · Модератор неавторских материалов / Фотомодератор / Общий редактор / Редактор новостей / Перевод сайта (EN)
Публикую один снимок с посторонними ТС в кадре, чтобы проиллюстрировать реальные условия, в которых работает троллейбус Улан-Батора. На самом деле из-за постоянных пробок большинство кадров с троллейбусом в будний день - именно такие. Справедливости ради, на фото, скорее, не пробка, а просто постоянная плотная "ползучка". Предлагаемая на фото автомасса всё-же более-неменее движется где-то со сокростью 7-8 км/ч.
+11
+11 / –0
09.07.2018 11:45 MSK
Ссылка
GentelHint · Киев
Нет фотографий
Откуда столько приусов и гибридов в целом? О___о
+4
+4 / –0
09.07.2018 12:06 MSK
Ссылка
dima3406 · Харьков
Нет фотографий
Цитата (GentelHint, 09.07.2018):
> Откуда столько приусов и гибридов в целом? О___о

Откройте карту и посмотрите с кем граничит данная странна сразу станет всё ясно.
–3
+1 / –4
09.07.2018 18:57 MSK
Ссылка
Фото: 631
Цитата (dima3406, 09.07.2018):
> Цитата (GentelHint, 09.07.2018):
> > Откуда столько приусов и гибридов в целом? О___о
>
> Откройте карту и посмотрите с кем граничит данная странна сразу станет всё ясно.

С Китаем и Россией, лол
А Приусы в Японии
+8
+8 / –0
09.07.2018 21:20 MSK
Ссылка
kitty-boy · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (GentelHint, 09.07.2018):
> Откуда столько приусов и гибридов в целом? О___о

ХЗ почему, но приусы дико популярны в Монголии. Возможно есть какие то льготы на ввоз.
+5
+5 / –0
09.07.2018 21:28 MSK
Ссылка
Ymtram · Ист-Хейвен - Бранфорд
Фото: 17712 · Модератор неавторских материалов / Фотомодератор / Общий редактор / Редактор новостей / Перевод сайта (EN)
Сильно подозреваю, что результат какай-то программы, льготы и т.п. связанными с экологией - которая в У-Б на грани катастрофы. Но действительно: на улицах повально одни Приусы гибриды.
+5
+5 / –0
09.07.2018 23:38 MSK
Ссылка
TimoN · Тирасполь
Фото: 1119
Спасибо за фото.
Нравятся такие кадры, где реально видно в каком окружении работает троллейбус.
+10
+10 / –0
10.07.2018 02:52 MSK
Ссылка
Виталий Адонин · Владивосток
Фото: 5
А может всё куда проще и обилие этих Примусов связано с высокими ценами на топливо в Монголии? ЗЫ опечатка сделана специально, тк во Владивостоке к ним негативно относятся из-за высокой аварийности.
0
+0 / –0
10.07.2018 03:29 MSK
Ссылка
Ymtram · Ист-Хейвен - Бранфорд
Фото: 17712 · Модератор неавторских материалов / Фотомодератор / Общий редактор / Редактор новостей / Перевод сайта (EN)
Цитата (Виталий Адонин, 10.07.2018):
> связано с высокими ценами на топливо в Монголии?

Деньги считать не только в Монголии любят, но почему-то в других странах откровенного нашествия Приусов не наблюдается. В США, кстати, экономичность в расходе топлива "компенсируется" изначальной ценой и сравнительно дорогостоящей техподдержкой.

Цитата (Виталий Адонин, 10.07.2018):
> во Владивостоке к ним негативно относятся из-за высокой аварийности

Интересно. В американском стандарте такой проблемы за Приусами не числится. Кстати, оказалась достаточно практичной, юркой и динамичной машинкой.
+1
+1 / –0
10.07.2018 06:04 MSK
Ссылка
Фото: 156
Цитата (GentelHint, 09.07.2018):
> Откуда столько приусов и гибридов в целом? О___о

4 литра на 100 км , почему же они популярны?))
0
+0 / –0
10.07.2018 08:37 MSK
Ссылка
Фото: 4
Господа ребята, не ищите смысл там, где его нет)) Почти все видимые автомобили на фото (кроме синего грузовичка и автобусов) с правым рулем- вся Монголия ездит на бэушках из Японии. Приусы доминируют тупо из-за низкой стоимости на вторичном рынке, японцам проще слить машину по дешевке, чем заниматься утилизацией батареи. По этой же причине в наших краях немало Ниссан Лифов- летом норм, в холодное время года уставшая батарея работает на 80%, но сколько той зимы))
+3
+3 / –0
10.07.2018 09:38 MSK
Ссылка
HAnS · Киев
Фото: 205
Цитата (Yury LRTA, 10.07.2018):
> но почему-то в других странах откровенного нашествия Приусов не наблюдается

Еще в Грузии их много, особенно такси
+1
+1 / –0
10.07.2018 11:23 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Виталий Адонин, 10.07.2018):
> Примусов, опечатка сделана специально

На латыни primus — первый, так что вы эту керосинку невольно похвалили:)
0
+1 / –1
10.07.2018 13:06 MSK
Ссылка
Malaheenee · Монреаль
Фото: 479
Quote (TimoN, 09.07.2018):
> Спасибо за фото.
> Нравятся такие кадры, где реально видно в каком окружении работает троллейбус.

Еще бы принимали их не только от Юрия (конечно, для тех мест где это действительно интересно).
+3
+3 / –0
10.07.2018 14:51 MSK
Ссылка
Ymtram · Ист-Хейвен - Бранфорд
Фото: 17712 · Модератор неавторских материалов / Фотомодератор / Общий редактор / Редактор новостей / Перевод сайта (EN)
Цитата (Malaheenee, 10.07.2018):
> Quote (TimoN, 09.07.2018):
> > Нравятся такие кадры, где реально видно в каком окружении работает троллейбус.
>
> Еще бы принимали их не только от Юрия (конечно, для тех мест где это действительно интересно).

Справедливости ради, загрузил только одно такое фото в качестве исключения, о чём написал в комментарии выше. Теперь жду - грохнут или нет )
+2
+2 / –0
10.07.2018 15:54 MSK
Ссылка
Сергей Савчук · Барселона
Фото: 1
Сразу Советским Союзом пахнуло, глядя на автономера. Напомнило наши образца 1978 года. Я тоже любил смотреть последнюю букву номеров Москвы или Самары, ожидая, когда закончится очередная серия и начнется другая.
+1
+1 / –0
10.07.2018 16:33 MSK
Ссылка
Ник Харлей · Тверь
Фото: 768
Цитата (GentelHint, 09.07.2018):
> Откуда столько приусов и гибридов в целом?

Не больше чем в Грузии, например.
0
+0 / –0
10.07.2018 20:56 MSK
Ссылка
kitty-boy · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (Виталий Адонин, 10.07.2018):
> А может всё куда проще и обилие этих Примусов связано с высокими ценами на топливо в Монголии?

Если бензин дорогой, то проще газ (LPG/пропан) поставить, чем брать гибриды которых особо и нет. По деньгам куда выгоднее гибрида ибо оборудование под ключ 25-28к руб, расход примерно как у бензина, а цена топлива вдвое меньше.


Цитата (Yury LRTA, 10.07.2018):
> Деньги считать не только в Монголии любят, но почему-то в других странах откровенного нашествия Приусов не наблюдается

В ЕС экономят с помощью дизелей и того же газа (правда там еще метан популярен), а американцам по моему вообще пофиг на экономию с их ценами на топливо. Остальные же берут малолитражки. Ах да, у Бразильцев спирт.


Цитата (Иван Логинов, 10.07.2018):
> 4 литра на 100 км

Это на бумаге, по трассе. В городе я думаю все несколько иначе. В тех условиях, что на фото мне видится расход в минимум 6 литров. Дизель скушает столько же.
0
+0 / –0
10.07.2018 21:01 MSK
Ссылка
dima3406 · Харьков
Нет фотографий
В Украине их много в рядах полиции.
0
+0 / –0
10.07.2018 21:27 MSK
Ссылка
Vladlen99 · Одесса
Фото: 37 · Общий редактор
Цитата (dima3406, 10.07.2018):
> В Украине их много в рядах полиции.

Толку то он них?

Недавно наблюдал "погоню".
Едет себе БМВ годов так 90-ых, такой чёрный в тонировке, на глаз ну может на километров 5-10 превышает. Через 2-3 секунды слышатся звук сирены, в голове сразу мысль "О, ГАИ!" и да, секунд через 7-10, появляется сие чудо (Приус) которое ехало очень даже не шустро и, явно больше разогнаться не могло, с дико воющей сиреной.
Выглядело это крайне нелепо и смешно.
Главный вопрос сколько нужно таких "ведёрок" чтобы догнать старую беху, я уже не говорю о чём-то более современном.
Или как оно будет ездить, скажем, не на асфальте а где-то по пересечёнке для меня до сих пор загадка.

Вспоминая, одну из дискуссий про сей вид автомобилей, я всё же немного пересмотрел свой взгляд: в городе такие машины нормальный вариант для маршрута "Дом-Работа-Магазин" и в коммерческих целях по доставке чего-либо или кого-либо в пределах города, но не более того.
–3
+0 / –3
10.07.2018 21:51 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Malaheenee, 10.07.2018):
> Еще бы принимали их не только от Юрия (конечно, для тех мест где это действительно интересно).

Фотография безукоризненно позиционирована. Это фото троллейбусной линии с второстепенной привязкой собственно троллейбуса. При таком раскладе что-либо возразить сложно.
+3
+3 / –0
11.07.2018 13:09 MSK
Ссылка
Фото: 3972 · Модератор комментариев / Общий редактор / Редактор новостей
Цитата (kitty-boy, 10.07.2018):
> оборудование под ключ 25-28к руб

Увы, на самом деле цифры недостоверны даже для пропана, что уж про метан говорить...
0
+0 / –0
11.07.2018 13:09 MSK
Ссылка
Malaheenee · Монреаль
Фото: 479
Quote (Сергей Мурашов, 10.07.2018):
> При таком раскладе что-либо возразить сложно.

Отлично! Будем ссылаться на этот комментарий когда попытаемся еще раз разместить аналогичное фото из Алматы с трамваем.
0
+0 / –0
11.07.2018 13:14 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Malaheenee, 11.07.2018):
> Quote (Сергей Мурашов, 10.07.2018):
> > При таком раскладе что-либо возразить сложно.
>
> Отлично! Будем ссылаться на этот комментарий когда попытаемся еще раз разместить аналогичное фото из Алматы с трамваем.

Так я на этом сайте никто. Впрочем, ссылайтесь, не возражаю.
0
+0 / –0
11.07.2018 13:14 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Газончик посередине выглядит как будто тут проходил трамвай.
–1
+0 / –1
11.07.2018 16:26 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (одесса, 10.07.2018):
> появляется сие чудо (Приус) которое ехало очень даже не шустро и, явно больше разогнаться не могло, с дико воющей сиреной.
> Выглядело это крайне нелепо и смешно.

У приума заявленная максимальная скорость 180. Тут скорее у полиции спрашивать надо, почему они не ехали быстро.


Цитата (одесса, 10.07.2018):
> Или как оно будет ездить, скажем, не на асфальте а где-то по пересечёнке для меня до сих пор загадка

Они для этого и не предназначены. Как и большинство легковых машин.
+2
+2 / –0
11.07.2018 18:59 MSK
Ссылка
Фото: 631
Цитата (dima3406, 10.07.2018):
> В Украине их много в рядах полиции.

Там подарки от Японии в рамках Киотского протокола.
0
+0 / –0
11.07.2018 19:54 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (BaronRojo, 11.07.2018):
> У приума заявленная максимальная скорость 180. Тут скорее у полиции спрашивать надо, почему они не ехали быстро.

В дорожной полиции даже в СССР существовали догонялки ГАЗ-23. Примус не плох для патрулирования территории, но это не догонялка. В 90е в Москве были Краун Виктории в этой роли их правда побили быстро. Там был мотор 4,6 на 213 сил и задний привод - управлять таким тяжело.
+1
+1 / –0
11.07.2018 21:53 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (одесса, 10.07.2018):
> Едет себе БМВ годов так 90-ых, такой чёрный в тонировке, на глаз ну может на километров 5-10 превышает. Через 2-3 секунды слышатся звук сирены, в голове сразу мысль "О, ГАИ!" и да, секунд через 7-10, появляется сие чудо (Приус) которое ехало очень даже не шустро и, явно больше разогнаться не могло,

Если превышал на 5-10 км/ч, то это 55-60 км/ч в городе. Для Приуса это вполне постижимая скорость, особенно в одесских пробках)

Цитата (одесса, 10.07.2018):
> Или как оно будет ездить, скажем, не на асфальте а где-то по пересечёнке для меня

Для этого у нас взяли Дастеры и Аутлендеры. Последние тоже гибридные, кстати.

Цитата (одесса, 10.07.2018):
> в городе такие машины нормальный вариант для маршрута "Дом-Работа-Магазин" и в коммерческих целях по доставке чего-либо или кого-либо в пределах города, но не более того.

Так а на больше, по сути, и не надо.

По теме: Приусы, случаем, в Китае не собирают? МБ они оттуда и приехали новыми.
+1
+1 / –0
11.07.2018 22:08 MSK
Ссылка
Vladlen99 · Одесса
Фото: 37 · Общий редактор
Цитата (Aventador, 11.07.2018):
> то это 55-60 км/ч в городе.

Я имел ввиду от нормальных 60-ти км/ч,а не от этих дурацки 50-ти по которым редко кто ездит.
Цитата (Aventador, 11.07.2018):
> Для Приуса это вполне постижимая скорость, особенно в одесских пробках)

То на Скоростной в направлении Черноморки было:)
Цитата (Aventador, 11.07.2018):
> Для этого у нас взяли Дастеры и Аутлендеры. Последние тоже гибридные, кстати.

Хочу посмотреть как этот Аутлендер будет чинить участковый какого-нибудь дальнего села, который всю жизнь проездил на нормальном УАЗ или Ниве.
Дастер то ещё думаю, что можно ибо они сейчас довольно таки распространены.
–5
+0 / –5
11.07.2018 22:15 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (одесса, 11.07.2018):
> Я имел ввиду от нормальных 60-ти км/ч,а не от этих дурацки 50-ти по которым редко кто ездит.

Дурацкие-не дурацкие, но правила сейчас разрешают не больше 50+5. Но даже предыдущие 60 км/ч никто не соблюдал, от чего они становятся не менее дурацкими.

Цитата (одесса, 11.07.2018):
> Хочу посмотреть как этот Аутлендер будет чинить

Как и все новое - сначала учатся, потом привыкают

Цитата (одесса, 11.07.2018):
> участковый какого-нибудь дальнего села

Туда если новье закупают, то только Дастеры. Или Sandero Stepway. Или там ездят старые брички типо Audi 100 или Passat B5. Редко когда в глубинку даже Приусы поступали. Они поступали только в крупные районные и областные центры)

Цитата (одесса, 11.07.2018):
> нормальном УАЗ или Ниве.

В современном мире они уже ненормальные. А новые образцы ещё и дорогущие - буханка стартует от 11к вечнозелёных, а Патриот - вообще от 24к. Шнива от 17к И это просто гражданские, без полицейского приспособления )
+4
+4 / –0
11.07.2018 22:49 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (одесса, 11.07.2018):
> Я имел ввиду от нормальных 60-ти км/ч,а не от этих дурацки 50-ти по которым редко кто ездит.
>

Дурацкие как раз 60, особенно с абсурдным ненаказуемым преышением на 20 км/ч.
Цитата (Aventador, 11.07.2018):
> не больше 50+5

+5 было бы правильнее. Но у нас вроде +10.
+2
+2 / –0
11.07.2018 22:53 MSK
Ссылка
TimoN · Тирасполь
Фото: 1119
Цитата (BaronRojo, 11.07.2018):
> Дурацкие как раз 60, особенно с абсурдным ненаказуемым преышением на 20 км/ч.

+1. Очень верно сказано. Летание по городу ни к чему хорошему не приводит.

Другое дело, что есть места, где нужно разрешать больше, а именно 70, 80. Бывают места, где нет никаких пересечений с пешеходными переходами, где нет социальной инфраструктуры рядом, где не проходит тротуар в непосредственной близости к проезжей части. Вот там вообще никакого смысла нет в ограничении в 50 км/ч. Такая дорога только провоцирует на нарушения.
Есть места, где вроде бы и формально город, но ничего городского рядом нет. Такое часто бывает на окраинах. На таких дорогах нет смысла делать 50.
Есть хороший пример Кишинева, где от въезда в город и до ворот города введено ограничение в 70 км/ч, так как это полноценная трасса. Только у аэропорта на перекрестке 50, так как там есть необходимость в этом. А дальше опять 70. Так же на виадуке на бульваре Дачия. Все разумно и логично.
+4
+4 / –0
11.07.2018 23:01 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (BaronRojo, 11.07.2018):
> Дурацкие как раз 60, особенно с абсурдным ненаказуемым преышением на 20 км/ч.

Почти всегда езжу 80. Побывал в трёх авариях в одной по своей вине. Скорость во всех трёх была от нуля(стоял на светофоре и в меня приехал КамАЗ без тормозов) до 10 км/ч на пустой парковке задом приехал в барышню, которая ехала по диагонали тоже километров 10-15 в час) и с какой скоростью ездить опаснее?)))) Да, езжу по Москве примерно 28-30 тысяч километров в год.
–2
+1 / –3
11.07.2018 23:14 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Володя, 11.07.2018):
> Почти всегда езжу 80. Побывал в трёх авариях в одной по своей вине. Скорость во всех трёх была от нуля(стоял на светофоре и в меня приехал КамАЗ без тормозов) до 10 км/ч на пустой парковке задом приехал в барышню, которая ехала по диагонали тоже километров 10-15 в час) и с какой скоростью ездить опаснее?)))) Да, езжу по Москве примерно 28-30 тысяч километров в год.


Но общая статистика говорит о том, что безопаснее 50. К этой величине не просто так большая часть мира пришла. Хотя это естественно не единственный параметр безопасности.
+3
+3 / –0
11.07.2018 23:59 MSK
Ссылка
Нет фотографий
50 км/ч - это таки не выдуманная цифра. На основе некоторых исследований было установлено, что если автомобиль собьёт пешехода на скорости 50 км/ч, то у пешехода больше шансов остаться в живых, чем при 60 км/ч.
+3
+3 / –0
12.07.2018 00:18 MSK
Ссылка
Сергей Савчук · Барселона
Фото: 1
Цитата (Aventador, 11.07.2018):
> если автомобиль собьёт пешехода на скорости 50 км/ч, то у пешехода больше шансов остаться в живых, чем при 60 км/ч.
В центрах многих городков Испании уже 40, а во Франции 30, причем превышение в 6 км/ч уже нарушение. В зонах частого присутствия пешеходов 20. На транзитных магистралях, проходящие через городки делают такие "лежачие полицейские", что проехжать их можно как раз на максимуме в 40 км/ч, если не хочешь повредить машину. Народ уже привык не гонять.
+4
+4 / –0
12.07.2018 00:22 MSK
Ссылка
Vladlen99 · Одесса
Фото: 37 · Общий редактор
Цитата (Aventador, 11.07.2018):
> На основе некоторых исследований было установлено, что если автомобиль собьёт пешехода на скорости 50 км/ч, то у пешехода больше шансов остаться в живых, чем при 60 км/ч.

Может тогда вернутся к истокам и ездить со скоростью 5-8 км/ч и перед машиной должен идти сигналист с красным флагом?

Если человек идиот, который лезет думая, что его пропустят, то уж тут ни чего не поможет.

Эти новшества вряд ли будут хороши, как и сужение полос. Тут и так на Канатой часто троллейбусы между собой не могут разъехаться так мы ещё сужаем полосы. Одно новшество бредовее другого.
Жили столько десятков лет по нормальным ГОСТам, СНиПам и т.п. так нет давайте всё сделаем криво-косо но зато по другому.

У АКСМов и Богданов рабочие спидометры, могу сказать, что на пустой дороге ездят 53-57 км/ч. То что в человеке заложено чуть ли не генетичском уровне не поменять.

Там где пробки, как на фото на ограничее до ламопчки, как и там где пустая дорога, с хорошим покрытием.
–6
+1 / –7
12.07.2018 00:51 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (одесса, 12.07.2018):
> Если человек идиот, который лезет думая, что его пропустят, то уж тут ни чего не поможет.

В ДТП чаще всего прав пешеход

Цитата (одесса, 12.07.2018):
> Тут и так на Канатой часто троллейбусы между собой не могут разъехаться так мы ещё сужаем полосы.

Дак а по факту ее вряд ли сузят. Для сужения нужен сближать тротуары, а для этого нужно проводить реконструкцию всей улицы. И не только Канатной, кстати. Пойдут ли у нас на такое? Вряд ли
0
+0 / –0
12.07.2018 01:14 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (одесса, 11.07.2018):
> Эти новшества вряд ли будут хороши, как и сужение полос. Тут и так на Канатой часто троллейбусы между собой не могут разъехаться так мы ещё сужаем полосы. Одно новшество бредовее другого.
>

Сужение полос это не "берём полосу любой ширины и делаем уже". Есть ограничение. Ширина 3 метра это более, чем достаточно для движения транспорта. Там, где ОТ ходит, можно 3,2.

Цитата (одесса, 11.07.2018):
> Жили столько десятков лет по нормальным ГОСТам, СНиПам и т.п. так нет давайте всё сделаем криво-косо но зато по другому.
>

Цитата (Aventador, 11.07.2018):
> Дак а по факту ее вряд ли сузят. Для сужения нужен сближать тротуары, а для этого нужно проводить реконструкцию всей улицы. И не только Канатной, кстати. Пойдут ли у нас на такое? Вряд ли



У нас в этом плане не было нормальных ГОСТов, ДБНов и доставшихся в наследие СНиПов (хотя не припомню чего-то распространённого, что им регулируется). И даже хорошие нормы вполне вероятно за 10 лет устареют.
Хорошие нормы там, где, например в ДТП гибнет около 3 человек на 100000 населения: Швейцария, Соединённое Королевство, Нидерланды, Швеция, а не 14, кажется, как у нас. И то, их смертность для них не повод останавливаться на достигнутом, они стараются снизить ещё.

Цитата (одесса, 11.07.2018):
> У АКСМов и Богданов рабочие спидометры, могу сказать, что на пустой дороге ездят 53-57 км/ч. То что в человеке заложено чуть ли не генетичском уровне не поменять.
>

Что не поменять и что заложено? Если про нарушение правил и делать только как конкретному человеку нравится, то можно смело забить на ОТ, и развивать автомобильную инфраструктуру. Хотя у нас и так только для человека с автомобилем в общем-то и делается всё.


Цитата (одесса, 11.07.2018):
> Там где пробки, как на фото на ограничее до ламопчки, как и там где пустая дорога, с хорошим покрытием.

Поэтому на такой дороге надо делать разные приёмы, которые не будут давать разогнаться.

Цитата (Aventador, 11.07.2018):
> Дак а по факту ее вряд ли сузят. Для сужения нужен сближать тротуары, а для этого нужно проводить реконструкцию всей улицы. И не только Канатной, кстати. Пойдут ли у нас на такое? Вряд ли

Это конечно не получится сразу везде сделать. И освободившееся место можно использовать как велополосы, где его хватит, где-то полоса парковки может быть уместна. Плюс зачастую достаточно новой разметки и каких-то по ней ограничителей, которые не дадут на это лишнее пространство заезжать. Этот вариант и сразу можно
+2
+3 / –1
12.07.2018 10:36 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 12.07.2018):
> Сужение полос это не "берём полосу любой ширины и делаем уже". Есть ограничение. Ширина 3 метра это более, чем достаточно для движения транспорта.

У нас в городе достаточно мест, где по нынешним нормам для одной полосы слишком широко, а для двух - слишком узко. Движение как правило идет в два ряда и ни к чему хорошему это не приводит. Очень сильно усложняется процесс вождения и повышается риск боковых и лобовых столкновений по касательной. Нынешние нормы тоже не с потолка взяты. Любые "революционные изменения" от человека, не имеющего профильного высшего образования - должны игнорироваться автоматически. Потому что такие "специалисты" обычно даже не осознают масштабы проблемы и какую ересь несут.
–3
+0 / –3
12.07.2018 10:52 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 12.07.2018):
> Цитата (BaronRojo, 12.07.2018):
> > Сужение полос это не "берём полосу любой ширины и делаем уже". Есть ограничение. Ширина 3 метра это более, чем достаточно для движения транспорта.
>
> У нас в городе достаточно мест, где по нынешним нормам для одной полосы слишком широко, а для двух - слишком узко. Движение как правило идет в два ряда и ни к чему хорошему это не приводит. Очень сильно усложняется процесс вождения и повышается риск боковых и лобовых столкновений по касательной. Нынешние нормы тоже не с потолка взяты. Любые "революционные изменения" от человека, не имеющего профильного высшего образования - должны игнорироваться автоматически. Потому что такие "специалисты" обычно даже не осознают масштабы проблемы и какую ересь несут.

Как раз 3.75 м минимальная ширина полосы взята с потолка. А 3 метра достаточно для абсолютно нормального движения по улицам. И в мире это прекрасно работает
+3
+4 / –1
12.07.2018 10:56 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 12.07.2018):
> Как раз 3.75 м минимальная ширина полосы взята с потолка.

Можешь привести какие-то объективные свидетельства?

Может ты не знаешь, но по организации дорожного движения есть специалисты. И даже научная работа ведется, статьи в научные журналы пишут, диссертации защищают, эксперименты ставят, теории подтверждают... И теперь оказывается, они все идиоты, годами дурью маются.
–4
+0 / –4
12.07.2018 12:17 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 12.07.2018):
> Цитата (BaronRojo, 12.07.2018):
> > Как раз 3.75 м минимальная ширина полосы взята с потолка.
>
> Можешь привести какие-то объективные свидетельства?
>
> Может ты не знаешь, но по организации дорожного движения есть специалисты. И даже научная работа ведется, статьи в научные журналы пишут, диссертации защищают, эксперименты ставят, теории подтверждают... И теперь оказывается, они все идиоты, годами дурью маются.

Да, эти организаторы делают из улиц шоссе, многоуровневые развязки в городах, убирают или не предусматривают наземные переходы и много прочего. И сравни статистику по смертности в дтп у нас и даже не в Британии или Швеции, а в Германии.
Но за последнее время в наших нормах сделали заметные позитивные изменения. Нормы тоже не первый встречный пишет.

И, кстати, в гипрограде тоже "специалисты", что не мешает им выдавать бестолковые генпланы.
+3
+4 / –1
12.07.2018 12:20 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Max_zp, 12.07.2018):
> Может ты не знаешь, но по организации дорожного движения есть специалисты. И даже научная работа ведется, статьи в научные журналы пишут, диссертации защищают, эксперименты ставят, теории подтверждают... И теперь оказывается, они все идиоты, годами дурью маются.

Да всем плевать на диссертации, эксперименты и прочее подобное. Людей интересует результат.
Пусть хоть доктора наук они будут, но если результат их деятельности плохой - грошь цена таким специалистам.
+1
+2 / –1
12.07.2018 12:20 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 12.07.2018):
> Можешь привести какие-то объективные свидетельства?

Я не находил никаких обоснований, что эта ширина чем-то необходима. Она, на сколько помню я родилась в 90-е и подражала чему-то Гане устаревшему американскому.
И а любом случае это у нас к счастью тоже устарело и убрано.
+1
+2 / –1
13.07.2018 11:10 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 12.07.2018):
> Я не находил никаких обоснований, что эта ширина чем-то необходима.

Шел до улице, смотрел в землю и ни разу не нашел обоснований!
Чтобы хоть немного разбираться в теме, нужно хотя бы на профильном факультете выучиться. Диплом есть?


Цитата (BaronRojo, 12.07.2018):
> эти организаторы делают из улиц шоссе, многоуровневые развязки в городах,

Вернемся к вопросу шторок и прочего "колхоза". У кого-то есть мнение и весь мир обязан думать так же.

Специалисты приняли решение - значит у них были на то основания. Оно может быть удачным или не очень, могут быть другие взгляды на решение проблемы, но они специалисты и они решили вот так. Не нравится? Делай карьеру и сам займи их место.



Цитата (Santehnik, 12.07.2018):
> но если результат их деятельности плохой - грошь цена таким специалистам.

Слова капризного ребенка, который катается по полу в магазине и орет "купи", "хочу". Денег у него нет, зарабатывать он не умеет, но вот эту цяцю ему нужно позарез.
–5
+0 / –5
13.07.2018 11:23 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 13.07.2018):
> Шел до улице, смотрел в землю и ни разу не нашел обоснований!
> Чтобы хоть немного разбираться в теме, нужно хотя бы на профильном факультете выучиться. Диплом есть?
>

Есть. Архитектура с градостроительной специализацией. А у тебя какое образование?
И для того, чтобы "хоть немного разбираться в теме" не обязательно учиться на профильном факультете. Тем более, с нашим шаражным образованием.
Можно самому живо интересоваться, вникать, читать профессиональную литературу.


Цитата (Max_zp, 13.07.2018):
> Специалисты приняли решение - значит у них были на то основания. Оно может быть удачным или не очень, могут быть другие взгляды на решение проблемы, но они специалисты и они решили вот так. Не нравится? Делай карьеру и сам займи их место.
>

Да, я буду к этому стремиться. Но это не делает нынешние решения хуже.
И если брать тему специалистов, то вы можете и сам успокоиться. Специалисты наконец решили, что для города безопасная скорость 50 км/ч, а ширина полос 3 метра для обычных улиц)
+2
+3 / –1
13.07.2018 11:43 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (BaronRojo, 13.07.2018):
> Да, я буду к этому стремиться. Но это не делает нынешние решения хуже.
> И если брать тему специалистов, то вы можете и сам успокоиться. Специалисты наконец решили, что для города безопасная скорость 50 км/ч, а ширина полос 3 метра для обычных улиц)

А зимой как быть?
+1
+3 / –2
13.07.2018 11:50 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Сергей_Н, 13.07.2018):
> А зимой как быть?


А что зимой?
+1
+3 / –2
13.07.2018 14:46 MSK
Ссылка
Фото: 52
А зимой снег и нечищенные обочины. И в итоге три широких полосы превращаются хорошо если в три узких, а бывает и в две широких. Так что гладко оно на бумаге, но и про овраги забывать не надо.
0
+2 / –2
13.07.2018 14:48 MSK
Ссылка
Vladlen99 · Одесса
Фото: 37 · Общий редактор
Цитата (BaronRojo, 13.07.2018):
> Цитата (Сергей_Н, 13.07.2018):
> > А зимой как быть?
>
>
> А что зимой?

Ну как я понял, кстати вопрос довольно правильный, то при уборке снега от 3-ёх метровой полосы останется в лучшем случае по 2,5 метра, если не меньше. Легковушки то ещё разъедутся между собой, а вот фуры и рогатые друзья очень даже вряд ли.
0
+2 / –2
13.07.2018 15:04 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Сергей_Н, 13.07.2018):
> А зимой снег и нечищенные обочины. И в итоге три широких полосы превращаются хорошо если в три узких, а бывает и в две широких. Так что гладко оно на бумаге, но и про овраги забывать не надо.


Чистить улицы. Плюс там, где не чистится, видно, что полосы шире, чем надо физически
+2
+4 / –2
14.07.2018 11:29 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 13.07.2018):
> а ширина полос 3 метра для обычных улиц)

А теперь берем троллейбус. Ширина кузова 2,55м, зеркала дают еще по 0,3м с каждой стороны, уже 3,15. Плюс динамический габарит, при скорости 35 км/ч, это еще 35-45% от номинальной ширины транспортного средства. При более высокой скорости и для крупногабаритной техники этот показатель сильно увеличивается.
Итого, чтобы троллейбус мог спокойно двигаться со скоростью 50 км/ч ему нужна полоса как минимум 4,5 метра.


Цитата (BaronRojo, 13.07.2018):
> Тем более, с нашим шаражным образованием.

Во-первых, архитектура и организация дорожного движения - это принципиально разные отрасли. Во-вторых, оно и видно что у тебя образование шаражное. И я абсолютно уверен, что среди твоих однокурсников, которые учились ровно в тех же условиях, есть специалисты на порядок, а то и на несколько порядков лучше тебя.
–3
+2 / –5
14.07.2018 11:43 MSK
Ссылка
Антон Чиграй · Москва
Фото: 303
Цитата (Max_zp, 14.07.2018):
> А теперь берем троллейбус. Ширина кузова 2,55м, зеркала дают еще по 0,3м с каждой стороны, уже 3,15.

У нормального производителя укладывается в 2,9 по зеркалам.
http://eltroll.ru/Troll/321_5.gif

У производителя похуже - 3,07.
http://eltroll.ru/Troll/Troll_5265/Vid_3.jpg


Цитата (Max_zp, 14.07.2018):
> Итого, чтобы троллейбус мог спокойно двигаться со скоростью 50 км/ч ему нужна полоса как минимум 4,5 метра.

Хы. Вот только почему-то таких гигантских полос почти не делают. А если где она и есть, то случайно, по принципу "расширим насколько можно, посмотрим сколько останется" :)

Все те же рассуждения в теории можно отнести не только к троллейбусу, но и к любому полноразмерному грузовику. Вот только ездят они по огромному количеству дорог шириной 2x3 метра, и как-то не слышно об их массовых лобовых столкновениях.
0
+1 / –1
14.07.2018 12:23 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 14.07.2018):
> А теперь берем троллейбус. Ширина кузова 2,55м, зеркала дают еще по 0,3м с каждой стороны, уже 3,15. Плюс динамический габарит, при скорости 35 км/ч, это еще 35-45% от номинальной ширины транспортного средства. При более высокой скорости и для крупногабаритной техники этот показатель сильно увеличивается.
> Итого, чтобы троллейбус мог спокойно двигаться со скоростью 50 км/ч ему нужна полоса как минимум 4,5 метра.
>

Там, где трафик оживлённый и ездит крупная техника, можно делать 3.2 метра.
И как в Европе все ездят по полосам 3 и 3.2 метра?
Цитата (Max_zp, 14.07.2018):
> Во-первых, архитектура и организация дорожного движения - это принципиально разные отрасли. Во-вторых, оно и видно что у тебя образование шаражное. И я абсолютно уверен, что среди твоих однокурсников, которые учились ровно в тех же условиях, есть специалисты на порядок, а то и на несколько порядков лучше тебя.


Ты так и не ответил о том, какое у тебя образование?
Во-первых, я у меня не чистая архитектура, а архитектура с градостроительным уклоном.
Во-вторых, чтобы компенсировать недостатки нашего образования, я читал и читаю много литературы по этой теме. И мировой опыт изучаю.
+1
+3 / –2
14.07.2018 12:58 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 14.07.2018):
> Во-первых, архитектура и организация дорожного движения - это принципиально разные отрасли. Во-вторых, оно и видно что у тебя образование шаражное. И я абсолютно уверен, что среди твоих однокурсников, которые учились ровно в тех же условиях, есть специалисты на порядок, а то и на несколько порядков лучше тебя.

Лол, а я смотрю, что подменивать понятия и исковеркать слова собеседника - это прям твой стиль
+1
+3 / –2
15.07.2018 01:24 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Антон Чиграй, 14.07.2018):
> Вот только ездят они по огромному количеству дорог шириной 2x3 метра

Не ездят, а с матюками кое-как пролазят. А если пролазят, значит всё замечательно, можно сделать движение еще более опасным.

Вот этим и отличается, специалист, который ФОРМИРУЕТ систему, включающую транспортные средства, дороги и правила движения по ним, от обезьяны, которая научилась читать и не вникая в суть, пытается за кем-то повторять, игнорируя местные условия и мотивы принятия тех или иных решений.


Цитата (Антон Чиграй, 14.07.2018):
> Вот только почему-то таких гигантских полос почти не делают.

Тут же есть один такой специалист, который намалюет хрени и её построят, а дорожники потом за голову хватаются. Архитектура настолько же близка к организации движения, как и к ресторанному бизнесу. Ну чё, рестораны ж обычно в зданиях открывают, значит архитектор достаточно разбирается и в приготовлении блюд, и в обслуживании клиентов.
–2
+1 / –3
15.07.2018 06:36 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 15.07.2018):
> Вот этим и отличается, специалист, который ФОРМИРУЕТ систему, включающую транспортные средства, дороги и правила движения по ним, от обезьяны, которая научилась читать и не вникая в суть, пытается за кем-то повторять, игнорируя местные условия и мотивы принятия тех или иных решений

Вы столь активно выражаете своё мнение и критикуете полосы шириной 3 м, которые якобы не специалисты везде ввели, сколь упорно скрываете свою профессию. Может уже скажете? Или вы стоматолог и боитесь в свей же системе отсчёта лишить себя права сколько-нибудь разбираться в теме?
И я напомню вам, что минимальная ширина полосы 3 м установлена специалистами. Установлена ими в европейских странах, в США, установлена у нас и вступает в силу 1 сентября. Какие у вас ещё могут быть претензии?
И что во всех этих странах по ним спокойно ездят.

Цитата (Max_zp, 15.07.2018):
> Тут же есть один такой специалист, который намалюет хрени и её построят, а дорожники потом за голову хватаются. Архитектура настолько же близка к организации движения, как и к ресторанному бизнесу. Ну чё, рестораны ж обычно в зданиях открывают, значит архитектор достаточно разбирается и в приготовлении блюд, и в обслуживании клиентов.

Я уже писал, что я изучал архитектуру с градостроительным уклоном. И тут связь с организацией движения прямая.
И градостроительный семестр есть у всех архитекторов, как и предмет о транспорте.
Но согласен, брать только ту информацию, которую хочешь, игнорируя всё остальное, это очень удобно.

И ресторан проектирует архитектор. Который должен понимать процессы на кухне, иначе она будет не очень функциональной.
+2
+3 / –1
15.07.2018 10:05 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 15.07.2018):
> И я напомню вам, что минимальная ширина полосы 3 м установлена специалистами.

К которым ты не относишься.

Цитата (BaronRojo, 15.07.2018):
> Установлена ими в европейских странах, в США,

И автоматически означает, что это правильный подход. Белые люди не могут ошибаться, они всегда всё правильно делают.

Цитата (BaronRojo, 15.07.2018):
> И ресторан проектирует архитектор. Который должен понимать процессы на кухне,
Архитектор спокойно может заменить шеф-повара. У него ж образование с кулинарным уклоном.
–1
+2 / –3
15.07.2018 10:09 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Ты так и не ответил какое у тебя образование. Уж очень интересно узнать твою специальность.
–1
+1 / –2
15.07.2018 10:19 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Причем тут моё образование? Если ты не заметил, я не спорю с решениями профильных специалистов и не называю их идиотами, которые всё неправильно делают.
–2
+1 / –3
15.07.2018 10:24 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Ответь все же на вопрос о своем образовании. И ты ведь первый начал говорить о дипломе :)

И ты оспариваешь решения европейских и североамериканских специалистов. Эффективность дорожного движения там выше, чем у нас. Но ты почему-то оспариваешь это, пытаясь выдвинуть свои выдумки за единственное верное решение.
0
+1 / –1
15.07.2018 10:29 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 15.07.2018):
> Причем тут моё образование? Если ты не заметил, я не спорю с решениями профильных специалистов и не называю их идиотами, которые всё неправильно делают.

Нет, как раз споришь. Специалисты решили, что полоса движения 3 метра достаточна.
И моего образования достаточно чтобы иметь мнение на этот счёт. Организация улиц тоже относится к градостроительным вопросам.
0
+1 / –1
15.07.2018 10:30 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Max_zp, 14.07.2018):
> люс динамический габарит, при скорости 35 км/ч, это еще 35-45% от номинальной ширины транспортного средства.

Это неисправное ТС, которое едет змейкой на половину своей ширины. Оно должно в сервис ехать на эвакуаторе. Даже телега с лошадью так не виляет.
+2
+4 / –2
15.07.2018 10:47 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Володя, 15.07.2018):
> которое едет змейкой на половину своей ширины.

Представь себе, даже трамвай по рельсам не едет абсолютно прямо.
И ладно, как в потоке машин, водителю уклониться от внезапно выбежавшего пешехода, не создав при этом замес из других автомобилей?
–1
+1 / –2
15.07.2018 10:51 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Aventador, 15.07.2018):
> Эффективность дорожного движения там выше, чем у нас.

С чего взято это утверждение?


Цитата (Aventador, 15.07.2018):
> И ты оспариваешь решения европейских и североамериканских специалистов.

Такой пример. Как-то СМИ распиарили, что где-то решили провести эксперимент и сделать перекресток почти без разметки. У нас решили изучить опыт и начали выяснять что да как. В итоге выяснилось, что на этом перекрестке "без разметки", разметки больше, чем у нас по ГОСТу требуется.

А ты всю такую чушь хаваешь и не давишься. Потому что неспособен оценить даже суть обсуждаемых явлений.
0
+1 / –1
15.07.2018 10:58 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 15.07.2018):
> А ты всю такую чушь хаваешь и не давишься. Потому что неспособен оценить даже суть обсуждаемых решений

Я как раз могу вникнуть в суть принимаемых решений и и вникаю.
И специалисты уже приняли решение, что ширина полосы 3 метра достаточно для движения. Поэтому какие проблемы?
–2
+0 / –2
15.07.2018 11:12 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Max_zp, 15.07.2018):
> И ладно, как в потоке машин, водителю уклониться от внезапно выбежавшего пешехода, не создав при этом замес из других автомобилей?

Бить. кого и что - это по ситуации надо решать. Естественно, бить надо то, что предотвратит наезд на пешехода потому что железки - дело наживное, а когда нет жизни - то и нажить ничего нельзя.

А вообще, пробки приносят ущерба больше, чем один раз в иногда разбитая машина. И да, серьёзных аварий происходит значительно меньше там, где плотное движение потому что водители более сконцентрированы.

Цитата (BaronRojo, 15.07.2018):
> И специалисты уже приняли решение, что ширина полосы 3 метра достаточно для движения.

Причём здесь специалисты? в Минске и Москве это эффективно работает и сокращает время в пути на десятки минут. Не говоря уже про Европу.
0
+0 / –0
15.07.2018 11:19 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Володя, 15.07.2018):
>
> Причём здесь специалисты? в Минске и Москве это эффективно работает и сокращает время в пути на десятки минут. Не говоря уже про Европу

Потому что господин из Запорожья к ним всё время апеллирует, что именно они должны это решать.
–1
+0 / –1
15.07.2018 11:22 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Володя, 15.07.2018):
> Бить. кого и что - это по ситуации надо решать.


Цитата (Володя, 15.07.2018):
> потому что водители более сконцентрированы.

То есть повышение аварийности - это хорошо. В том числе, из-за переутомления водителей.

Тут можно только пожелать, чтобы в "иногда разбитой" машине находился ты. А потом успешно переехал в уютный деревянный ящик.
0
+1 / –1
15.07.2018 11:25 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 15.07.2018):
> То есть повышение аварийности - это хорошо. В том числе, из-за переутомления водителей.

Сужение полос движения приводит к уменьшению скорости движения, что приводит к уменьшению аварийности из-за того, что водители воспринимают больше информации и больше времени на реакцию.
Плюс при меньшей скорости менее серьезные аварии.
0
+0 / –0
15.07.2018 11:26 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 15.07.2018):
> И специалисты уже приняли решение,

— Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей?
— Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.


Примерно то же происходит сейчас. Специалисты приняли решение, но оно в корне отличается от того, что ты пытаешься втирать. Потому что логика действий и условия применения тебя не волнуют. Услышал что-то краем уха, а всё остальное сам придумал.
0
+1 / –1
15.07.2018 11:30 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 15.07.2018):
> То есть повышение аварийности - это хорошо. В том числе, из-за переутомления водителей.

Водители утомляются из-за других ыодителей-дятлов, которые чхать хотели на все.

Сужение полос приведет к некому перевоспитанию такого сброда.

Если ты захочешь сильно разогнаться на узкой дороге между двумя стенами - то такому человеку нужно пройти курс лечения и уничтожить его водительское удостоверение )
0
+0 / –0
15.07.2018 11:30 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 15.07.2018):
> Сужение полос движения приводит к уменьшению скорости движения,

А зачем её снижать?

В комплекте идет сокращение дистанции и сокращение пропускной способности дороги. А большинство мелких ДТП происходят как раз в тянучках, когда кто-то прохлопал ушами.

Цитата (BaronRojo, 15.07.2018):
> водители воспринимают больше информации и больше времени на реакцию.

Водители как раз начинают заниматься чем угодно, но только не слежением за дорогой.
0
+1 / –1
15.07.2018 11:32 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 15.07.2018):
> Водители как раз начинают заниматься чем угодно, но только не слежением за дорогой.

Чем же?
0
+0 / –0
15.07.2018 11:33 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Aventador, 15.07.2018):
> Если ты захочешь сильно разогнаться на узкой дороге между двумя стенами

Вот и пришли к тому, что все т.н. нововведения никак не применимы для реальных условий движения.
+1
+1 / –0
15.07.2018 11:34 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Aventador, 15.07.2018):
> Чем же?

Еще один вопрос. Машина есть? Часто по тянучкам ездишь? Когда-нибудь видел, чем занимаются другие водители?
+1
+1 / –0
15.07.2018 11:35 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 15.07.2018):
> нововведения никак не применимы для реальных условий движения.

Почему? Ты ответь конкретнее, без воды.
0
+0 / –0
15.07.2018 11:36 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 15.07.2018):
> Еще один вопрос. Машина есть? Часто по тянучкам ездишь? Когда-нибудь видел, чем занимаются другие водители?

Есть. Езжу по тянучке каждый день. Николаевская дорога в Одессе, между посёлком Котовского и центром. Уже даже насиделся в таких тянучках. И знаешь ли, люди берут телефон уже в большой пробке, но никак не в тянучке. В тянучке даже водители маршруток смотрят на дорогу)

Кстати говоря, тянучки и пробки происходят от того, что какой-нибудь долбогрёб на старой Тойоте разгоняется и наматывается на столб. А потом ты не можешь выехать с крупного жилмассива и тянешься в потоке или вовсе стоишь =/
0
+0 / –0
15.07.2018 11:48 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 15.07.2018):
>
> А зачем её снижать?

Чтобы улицы были безопаснее, чтобы было меньше шума от автомобилей. Это улицы в городе/селе, где живут люди, а не автострада.


Цитата (Max_zp, 15.07.2018):
> Водители как раз начинают заниматься чем угодно, но только не слежением за дорогой

Значит их называть надо, если они занимаются чем угодно, пока сидят за рулём.

Цитата (Aventador, 15.07.2018):
> И знаешь ли, люди берут телефон уже в большой пробке, но никак не в тянучке

Ну некоторые, даже водители троллейбусов и в тянучке в телефонах пишут. Но за такое надо наказывать. На сколько я знаю, в Германии да есть штраф за любое использование телефона при включенном двигателе.
–1
+0 / –1
15.07.2018 11:48 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Aventador, 15.07.2018):
> Уже даже насиделся в таких тянучках.

Всего лишь "уже насиделся"? Посмотрим, что ты будешь говорить лет через пять.

Цитата (Aventador, 15.07.2018):
> тянучки и пробки происходят от того

Так ты предлагаешь сделать это единственно возможным режимом движения.
И тянучки будут не только на перегруженных направлениях в случае появления помех, а вообще ВЕЗДЕ И ВСЕГДА.
+1
+1 / –0
15.07.2018 11:49 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 15.07.2018):
> Ну некоторые, даже водители троллейбусов и в тянучке в телефонах пишут.

Некоторые пишут сообщения даже при 80 км/ч. Но то уже совсем странные личности.
0
+0 / –0
15.07.2018 11:51 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 15.07.2018):
> Примерно то же происходит сейчас. Специалисты приняли решение, но оно в корне отличается от того, что ты пытаешься втирать. Потому что логика действий и условия применения тебя не волнуют. Услышал что-то краем уха, а всё остальное сам придумал.

Я прочитал новый ДБН по улицам и дорогам населенных пунктов. Для всех улиц, кроме бессветофрных магистралей он устанавливает минимальную ширину полосы движения 3 метра. Что не так я прочитал?
0
+1 / –1
15.07.2018 11:52 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 15.07.2018):
> Но за такое надо наказывать.

А если рассматривать вывески, зады мимо проходящих девушек, любые другие объекты рядом с дорогой? Тоже наказывать?


Цитата (BaronRojo, 15.07.2018):
> Это улицы в городе/селе, где живут люди

Перемещаться этим людям, похоже, не нужно. Все должны сидеть дома.
+1
+1 / –0
15.07.2018 11:52 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 15.07.2018):
> Всего лишь "уже насиделся"? Посмотрим, что ты будешь говорить лет через пять.

А ты часто бываешь в тянучках? И что ты говоришь? Кинь сценарий.

Цитата (Max_zp, 15.07.2018):
> Так ты предлагаешь сделать это единственно возможным режимом движения.

По сути ничего не поменяется)

Цитата (Max_zp, 15.07.2018):
> И тянучки будут не только на перегруженных направлениях в случае появления помех, а вообще ВЕЗДЕ И ВСЕГДА.

А ты уже подал заявку на участие в битве экстрасенсов?
–1
+0 / –1
15.07.2018 11:52 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 15.07.2018):
> Так ты предлагаешь сделать это единственно возможным режимом движения.
> И тянучки будут не только на перегруженных направлениях в случае появления помех, а вообще ВЕЗДЕ И ВСЕГДА

Чтобы не было тянучек или они не были единственным вариантом движения, надо развивать общественный транспорт и пересаживать на него людей, а не строить полосы для проезда танковых колонн и посадки самолётов.
В крупных городах Германии тоже бывают тянучки. Но практически всегда общественный транспорт их спокойно проезжает по выделенным полосам. И так не только в Германии. Они просто понимают, что это намного эффективнее личного транспорта.
0
+1 / –1
15.07.2018 11:54 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 15.07.2018):
> Что не так я прочитал?

Ты не замечаешь разницу между "минимально допустимая" и "все полосы должны быть не шире".
+1
+1 / –0
15.07.2018 11:57 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 15.07.2018):
> Чтобы не было тянучек или они не были единственным вариантом движения,

Конфигурация дороги должна это позволять. И средства регулирования дорожного движения тоже.

А всё что ты так продвигаешь - это умышленное создание помех для движения.

Цитата (BaronRojo, 15.07.2018):
> Они просто понимают, что это намного эффективнее личного транспорта.

Через 50 лет однобокого развития только автомобильной инфраструктуры. Теперь они кинулись в другую крайность и пытаются сделать движение на автомобиле невыносимым.
+1
+1 / –0
15.07.2018 12:48 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 15.07.2018):
> Цитата (BaronRojo, 15.07.2018):
> > Что не так я прочитал?
>
> Ты не замечаешь разницу между "минимально допустимая" и "все полосы должны быть не шире".

Но это не мешает делать полосы шириной 3-3.2 м.

Цитата (Max_zp, 15.07.2018):
> пытаются сделать движение на автомобиле невыносимым

В этом нет чего-то страшного. И города становятся комфортнее.

И всё же, если по твоему мнению нужно правильное образование, чтобы хоть сколько-нибудь разбираться в теме, то какое у тебя образование?
–1
+1 / –2
15.07.2018 13:36 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Max_zp, 15.07.2018):
> Через 50 лет однобокого развития только автомобильной инфраструктуры. Теперь они кинулись в другую крайность и пытаются сделать движение на автомобиле невыносимым.


И первое, и второе - бред. Они развивали долгое время внеуличный транспорт и в этом реально преуспели.
По второму - у них улиц просто радикально больше, чем в пост-советском пространстве. Если часть из них становится пешеходной - проблемой для города это не становится.

Это на пост-советском пространстве хотят делать "всё как у них" не имея изначального уровня с которого они делают то, что делают.

И да, не знаю, как в Одессе, но в Москве на полосе 3.75 в пробке обычно стоят в два ряда, что её дополнительно замедляет потому как полоса 3.75 обычно сужается в самом нужном месте либо просто так, либо благодаря припаркованым тс, вот на полосах около трёх метров таких проблем не возникает.
0
+1 / –1
15.07.2018 14:58 MSK
Ссылка
Vladlen99 · Одесса
Фото: 37 · Общий редактор
BaronRojo, а могли бы Вы назвать ширину среднестатистической полосы сейчас, скажем на Канатной (от стадиона до Греческой) и на проспекте Шевченко?

На днях залез в Гугл-Панорамы чешского Плезня и ширина полос меня просто шокировала, они там настолько узкие, что у меня отпало в будущем желание учится водить машину, если полосы будут такими узкими (даже при взгляде на них, а насколько я понимаю Гугловская машина снимала вид похожий на то что видит водитель мне стало жутко тесно и некомфортно). Я не понимаю как они вообще там ездят зазор между поребриком и осевой навскидку до 15 см. Ладно ехать на каком-то Смарте, но когда рядом с тобой едет фура то уж нет я лучше пешком ходить буду.

Сначала нам снизили скорость до 50 км/ч, сейчас нам сужают полосы, а дальше что? Будем ездить на Смартах которые будут ездить в канавах как шпурбусы?

Цитата (Володя, 15.07.2018):
> И да, не знаю, как в Одессе, но в Москве на полосе 3.75 в пробке обычно стоят в два ряда,

Ну на глаз тут https://goo.gl/maps/jjkVEb7NxJ72 что похоже на 3,75. У поребрика стоят чаще всего машины, а на остальной части дороги прекрасно, с запасом, влезает 2 ряда машин.
А вот тут https://goo.gl/maps/LEGa7JBAB1m троллейбус идущий по одной полосе довольно часто едет и по осевой и частично по встречной (иногда они между собой довольно трудно разъезжаются. Оптимальным вариантом тут было сделать просто на половине дороге осевую, по факту получим по 1 полосе в каждую сторону, но зато не будет пробок из-за того, что надо объезжать припаркованную машину.

Так же не стоит забывать, что бОльшая часть европейских городов строилось в 17-19 веке и улицы узкие, поэтому так всё устроено. В тоже время, не стоит забывать, что люди привыкли к нормальной ширине дороги и им будет явно неудобно перепривыкать к тому что им чужеродно. И за эти годы я пока не увидел ни одного хорошего изменения в реформах, что медреформа, что вот эта дорожная.
–1
+2 / –3
15.07.2018 15:18 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (одесса, 15.07.2018):
> BaronRojo, а могли бы Вы назвать ширину среднестатистической полосы сейчас, скажем на Канатной (от стадиона до Греческой) и на проспекте Шевченко?

Когда-то мерил по подоснове, но это очень грубо и не помню сейчас.


Цитата (одесса, 15.07.2018):
> Я не понимаю как они вообще там ездят зазор между поребриком и осевой навскидку до 15 см. Ладно ехать на каком-то Смарте, но когда рядом с тобой едет фура то уж нет я лучше пешком ходить буду.

Совершенно спокойно ездят)


Цитата (одесса, 15.07.2018):
> Сначала нам снизили скорость до 50 км/ч, сейчас нам сужают полосы, а дальше что? Будем ездить на Смартах которые будут ездить в канавах как шпурбусы?

А что страшного-то? Это город, в нём 50 это вполне нормально для улицы. И не надо сводить абсурд. Сейчас расширим полосы, а дальше что? Будем делать их такими, чтобы сажать самолёт на каждую?))


Цитата (одесса, 15.07.2018):
> Ну на глаз тут https://goo.gl/maps/jjkVEb7NxJ72 что похоже на 3,75. У поребрика стоят чаще всего машины, а на остальной части дороги прекрасно, с запасом, влезает 2 ряда машин.
> А вот тут https://goo.gl/maps/LEGa7JBAB1m троллейбус идущий по одной полосе довольно часто едет и по осевой и частично по встречной (иногда они между собой довольно трудно разъезжаются. Оптимальным вариантом тут было сделать просто на половине дороге осевую, по факту получим по 1 полосе в каждую сторону, но зато не будет пробок из-за того, что надо объезжать припаркованную машину.

Надо наводить порядок с парковкой. У нас полный бардак здесь как и в остальных сферах. В центре города надо и парковки уменьшать и выгнать авто с тротуаров.


Цитата (одесса, 15.07.2018):
> Так же не стоит забывать, что бОльшая часть европейских городов строилось в 17-19 веке и улицы узкие, поэтому так всё устроено.

Довольно спорно. Они и в 20 веке много строили. И в этих районах тоже не делают широкие полосы и бывает, что уменьшают их количество, как уменьшают в старых частях.

Ширина полосы это не что-то чужеродное или родное. И привыкать к этому не сложно. К узким полосам, собственно, мне даже привыкать не надо было, это само собой очень быстро произошло.
–2
+0 / –2
15.07.2018 16:09 MSK
Ссылка
Vladlen99 · Одесса
Фото: 37 · Общий редактор
Цитата (BaronRojo, 15.07.2018):
> Надо наводить порядок с парковкой. У нас полный бардак здесь как и в остальных сферах. В центре города надо и парковки уменьшать и выгнать авто с тротуаров.
>

Вот сначала надо как-то разобраться с парковкой, хотя как я даже ума не приложу, есть конечно некие идеи, но вряд ли они помогут, а только затем начинать играться с широной полос.
Цитата (BaronRojo, 15.07.2018):
> Это город, в нём 50 это вполне нормально для улицы.

Всю жизнь ездили 60 км/ч, хотелось бы каких-то конкретных цифр о повышении безопасности при снижении таком снижении скорости.
Цитата (BaronRojo, 15.07.2018):
> Сейчас расширим полосы, а дальше что? Будем делать их такими, чтобы сажать самолёт на каждую?))

А расширять как раз и не надо. Если брать скажем тот же троллейбус с его выносом зеркал в 3 метра, то на полосе в 3,5 ему будет как раз комфортно и с запасом, а не впритык как при 3,2. Не стоит забывать, о том, что у нас на дорогах есть ямы на первой полосе могут частично стоять запаркованные машины, плюс зимой идеально отчисть дорогу не получится часть 1-ой полосы будет содержать снег.

Сначала надо убрать все факторы которые будут мешать водителям, затем провести среди них опрос по поводу сужения полос и на основании его уже принимать решение, а просто руководясь западным опытом.
Если в Европе вагоны ездят чаще всего на 1435, то давайте пропишем ещё и это, прешём всю железку и все трампути, мы же равняемся на запад. Не так ли? Вот у монгол, на фото, вообще разметки нет и живут нормально.
+1
+2 / –1
15.07.2018 19:36 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (одесса, 15.07.2018):
> Всю жизнь ездили 60 км/ч, хотелось бы каких-то конкретных цифр о повышении безопасности при снижении таком снижении скорости.

Меньше тормозной путь. Тоннельность зрения не такая сильная.
Я где-то сталкивался с французским исследованием, где даже при снижении с 55 до 50 км/ч риск гибели пешехода снизился значительно.


Цитата (одесса, 15.07.2018):
> Вот сначала надо как-то разобраться с парковкой, хотя как я даже ума не приложу, есть конечно некие идеи, но

Её надо ограничивать и во многих местах запрещать. И развивать наш недотранспорт.


Цитата (одесса, 15.07.2018):
> Если в Европе вагоны ездят чаще всего на 1435, то давайте пропишем ещё и это, прешём всю железку и все трампути, мы же равняемся на запад. Не так ли? Вот у монгол, на фото, вообще разметки нет и живут нормально.

Это ещё одно доведение до абсурда. Как связана колея с этим всем. Хотя если бы у нас была 1435 или осталось 1000 мм, то с ПС было бы намного проще.

А если посмотреть статистику по смертности от дтп Монголии, скорее всего станет понятно почему так не надо делать.
–2
+0 / –2
16.07.2018 12:25 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (одесса, 15.07.2018):
> затем провести среди них опрос по поводу сужения полос и на основании его уже принимать решение

Не нужно проводить опросы. Вопросами дорожного движения занимается огромное количество специалистов и множество государственных служб. Любые возможные варианты давно посчитаны и научно обоснованы. На малейшее изменение нужны не просто основания, а железобетонные доказательства с просчитанными перспективами лет на двадцать, к чему это изменение должно привести.
0
+0 / –0
16.07.2018 12:45 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 16.07.2018):
> Не нужно проводить опросы. Вопросами дорожного движения занимается огромное количество специалистов и множество государственных служб. Любые возможные варианты давно посчитаны и научно обоснованы. На малейшее изменение нужны не просто основания, а железобетонные доказательства с просчитанными перспективами лет на двадцать, к чему это изменение должно привести.


То, что ширина полосы 3 м безопасна тоже доказано. И именно поэтому широко используется.
Есть американское исследование, которое говорит о том, что безопасная ширина полосы лежит между 2.8 и 3.2-3.4 м. При большей и меньшей ширине полос безопасность падает.
Внутренние полосы вполне могут быть 3 метра. Внешние стоит делать несколько шире. Но не 3.75.
И если брать то, что зачастую предлагают наши дорожники (и не только они), то города превратятся в сплошное пространство для автомобилей.
И далеко не все специалисты компетентны, от них очень много абсурда, если брать тот же Гипроград. И сталкиваясь с разными решениями, в том числе по организации улиц, я глубоко сомневаюсь, что в той же сфере планирования улиц "спциалисты" лучше гипроградовских.
Не говоря о "специалистах" в самих городах, которые вполне разрешают строить где угодно высотки и высотные микрорайоны по устаревшим подходам и без какой-либо социальной инфраструктуры. Или годами не могут ничего предпринять для того, чтобы ОТ не стоял в пробках и стабильно работал.

И кстати, чем обоснован ваш подсчёт габарита 4,5 м? В Германии у автобанов c большим количеством грузовиков и большой интенсивностью движения крайняя правая полоса в стандартных профилях не превышают 3,75 м, а внутренние и 3,5 м в 6 и 8 полосных.

https://www.academia.edu/12488747/Narrow...June_2015_
0
+1 / –1
16.07.2018 21:17 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 16.07.2018):
> https://www.academia.edu/12488747/Narrow...June_2015_

ГДЕ ТУТ ЧТО ДОКАЗАНО????

Статья, жиденькая, с очень спорными утверждениями.
Главный мотив - целесообразное использование городской площади.
Причем её автор сам ни на что не претендует, а только призывает обратить внимание. И в целом, в замечательной западной системе образования, каждый научный сотрудник обязан публиковать не менее определенного количества статей за год. Это одна из таких статей, которая практически полностью состоит из воды.
+1
+1 / –0
16.07.2018 21:57 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Max_zp, 16.07.2018):
> И в целом, в замечательной западной системе образования, каждый научный сотрудник обязан публиковать не менее определенного количества статей за год.

Не стоит тут глумиться над Западом. У нас такое тоже есть.
+1
+1 / –0
16.07.2018 22:15 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 16.07.2018):
> ГДЕ ТУТ ЧТО ДОКАЗАНО????
>


Я не писал, что эта статья всё доказывает. Это просто одно из исследований.
Но подобные параметры применяются успешно по всей Европе, и наши нышние 3.75 м это полосы для немецких автобанов.
3-3.2-3.3 метра в разных обстоятельствах в городе будет вполне достаточно и удобно.
И где что у нас доказано?
0
+0 / –0
16.07.2018 23:16 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 16.07.2018):
> Это просто одно из исследований.

Исследование, что на мелких улочках жилых кварталов, ДТП меньше, чем на магистралях. Поразительно. Кто бы мог подумать.
0
+1 / –1
16.07.2018 23:33 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 16.07.2018):
> Исследование, что на мелких улочках жилых кварталов, ДТП меньше, чем на магистралях. Поразительно. Кто бы мог подумать.

Там не об этом написано.

Если брать книгу "Проектирование городских улиц", то она тоже рекомендует применять полосы шириной 3 м (10 футов, то есть 3.048 м, если точно) и обавлять по одной 11-футовой полосе для транспортных коридоров, где проходят маршруты автобусов и грузовиков.
Книга издана американской Национальной ассоциации руководителей транспортных департаментов и обобщает опыт, накопленный за последние лет 10-15 городами США, среди которых Сан-Франциско, Хьюстон, Нью-Йорк и Чикаго.
0
+1 / –1
17.07.2018 11:43 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 16.07.2018):
> то она тоже рекомендует применять полосы шириной 3 м

Где применять? В кварталах малоэтажной жилой застройки? То есть на глухой улочке в частном секторе.
А вот для дороги к которой эти улочки сходятся, уже совсем другие правила действуют.
0
+2 / –2
17.07.2018 11:45 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 17.07.2018):
> Где применять? В кварталах малоэтажной жилой застройки? То есть на глухой улочке в частном секторе.
> А вот для дороги к которой эти улочки сходятся, уже совсем другие правила действуют.

На всех городских улицах.
Для фривеев другие правил, да. Но у нас фривеев и нет. И их надо делать после ОТ, и то может и смісла не будет уже, если появится нормальный транспорт. Эти деньги и с большей пользой можно будет потратить.
–1
+0 / –1
17.07.2018 20:01 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 17.07.2018):
> На всех городских улицах.

Вот. Написано - в порядке исключения, для улиц самой низкой категории.
А у тебя - пихаем везде где только взбредет. Как раз тот случай, когда дурака заставляют Богу молиться.

Не разбираешься в теме - не лезь.
0
+2 / –2
17.07.2018 20:02 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 17.07.2018):
>
> Вот. Написано - в порядке исключения, для улиц самой низкой категории.
> А у тебя - пихаем везде где только взбредет. Как раз тот случай, когда дурака заставляют Богу молиться.

Где написано про улицы самой низкой категории?
–1
+0 / –1
17.07.2018 21:37 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 17.07.2018):
> Где написано про улицы самой низкой категории?

Там. Везде. Но ты видишь только то, что хочешь увидеть.
Вместо анализа фактов, ищешь подтверждение своему мнению.
0
+1 / –1
17.07.2018 22:03 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 17.07.2018):
> Там. Везде. Но ты видишь только то, что хочешь увидеть.
>

Там. Везде. Нигде.
Это ты хочешь видеть только полосы шириной 3,75 и 4,5 м и даже не приводишь никаких доводов. Даже в стандартном профиле немецких автобанов и прочих междугородных дорог используются не только 3.75 м, но и 3,5. А там отнюдь не 50 км/ч ездят.

Вот цитаты с сайта Национальной ассоциации руководителей транспортных департаментов, это же включено в книгу, собирающую их опыт:
For multi-lane roadways where transit or freight vehicles are present and require a wider travel lane, the wider lane should be the outside lane (curbside or next to parking). Inside lanes should continue to be designed at the minimum possible width. Major truck or transit routes through urban areas may require the use of wider lane widths. Lane widths of 10 feet are appropriate in urban areas and have a positive impact on a street's safety without impacting traffic operations. For designated truck or transit routes, one travel lane of 11 feet may be used in each direction. In select cases, narrower travel lanes (9–9.5 feet) can be effective as through lanes in conjunction with a turn lane.

Lane width should be considered within the overall assemblage of the street. Travel lane widths of 10 feet generally provide adequate safety in urban settings while discouraging speeding. Cities may choose to use 11-foot lanes on designated truck and bus routes (one 11-foot lane per direction) or adjacent to lanes in the opposing direction.
Additional lane width may also be necessary for receiving lanes at turning locations with tight curves, as vehicles take up more horizontal space at a curve than a straightaway.

Lanes greater than 11 feet should not be used as they may cause unintended speeding and assume valuable right of way at the expense of other modes.

Если в общем, то оно сообщает, что полосы шириной 10 футов (примерно 3 м) подходят для городских условий, создают в них адекватную безопасность и способствуют предотвращению превышения скорости. На улицах с присутствием грузовиков и ОТ, крайние правые полосы следует делать шириной 11 (примерно 3.3 м) футов, по одной в каждом направлении. Дополнительная ширина полос должна быть в кривых.

Не следует использовать полосы движения шире 11 футов (примерно 3.3 м), так как они способствуют непреднамеренному превышению скорости, а так же предполагают приоритет перед остальными транспортными моделями (например велосипедистами).

Где тут про категории улиц?

И разве ты теме разбираешься?))
0
+2 / –2
17.07.2018 23:45 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (BaronRojo, 17.07.2018):
> И разве ты теме разбираешься?))


Есть три варианта: он ездить не умеет, он ездит на неисправной машине, которую надо на эвакуаторе толи в металл, толи в ремонт отвезти, он ездит пьяный. Почему-то всем хватает полос 3 метра, а ему 4,5 подавай где будут нормальные люди ехать в два, а в пробке в три ряда:)
+1
+4 / –3
18.07.2018 17:26 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 17.07.2018):
> Где тут про категории улиц?

Про категории улиц тут:
СНиП 2.07.01-89*

Восемьдесят_девятого_года. Таблицу 8, вместе с примечаниями выучить настолько тщательно, чтобы в ночных кошмарах снилась.
–2
+2 / –4
18.07.2018 19:01 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 18.07.2018):
> Про категории улиц тут:
> СНиП 2.07.01-89*
>
> Восемьдесят_девятого_года. Таблицу 8, вместе с примечаниями выучить настолько тщательно, чтобы в ночных кошмарах снилась.


Этот СНиП устарел (и наверняка даже утратил силу). Почему бы тогда из 60-х не взять что-то? Нормы это не Библия, Коран и другие священные писания, которые даются свыше на все времена.
Устарел и ДБН 360-92**, который сейчас нормирует ширину полос, 1 сентября должен наконец утратить силу. 1-го же сентября вступает в силу ДБН по улицам и дорогам населённых пунктов, который разрешает делать полосы шириной 3,0 метра на всех улицах, кроме магистральных улиц нерегулированного движения общегородского значения.
Если вы в нём откроете приложения, то увидите в "Наиболее распространённых типах поперечных профилей улиц" полосы шириной 3,5 м только в магистральных улицах нерегулированного движения. Во всех остальных -- 3,0. В жилых -- 2,75м.
Можете ознакомиться: http://kbu.org.ua/assets/app/documents/7...%D0%98.pdf

Я также привёл рекомендации американцев, найти более автомобилизированную страну сложно. Они тоже рекомендуют 3 метра для всех улиц (и 3,3 по одной полосе в каждую сторону на улицах с движением ОТ и там, где часто крупный транспорт).

Какие возражения? Это утвердили специалисты. Это рекомендуют не только наши, но и американские специалисты (и европейские, собственно, тоже).
+2
+4 / –2
19.07.2018 16:32 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 18.07.2018):
> Этот СНиП устарел

Ты его хоть раз читал? Думаю что нет. Иначе не нес бы такой ереси.
–3
+0 / –3
19.07.2018 17:43 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 19.07.2018):
> его хоть раз читал? Думаю что нет. Иначе не нес бы такой ереси.

Читал его.
И этот СНиП очень старый, с тем же успехом можно взять что-то из 40-х годов.
И с 1 сентября ширину полос регулирует ДБН, ссылка на который приведена, он предлагает делать полосы 3 метра. То же самое рекомендуют американские профильнве специалисты. И европейские. Что не так? Что еретического?
Ересь как раз ты несёшь вцепившись в древние нормы. С тем же успехом можно взять и вернуть в нормы обязательный отступ трамвайных на 20 метров от жилых и общественных зданий, ведь это СНиП 2.05.09-90 и СНиП II-41-76.
0
+2 / –2
19.07.2018 18:27 MSK
Ссылка
R. S. · Лодзь
Фото: 2134 · Перевод сайта (BE)
BaronRojo, да не тратьте вы время, это просто бесполезно. Я уже понял, что на СТТС каждый второй готов пояснить насчет того, какой отстой современное градостроительство на Западе и какой класс - в совке, правда, почему-то, подтверждающих это пруфов и статистики никто никогда не приводит (наверное, потому что их попросту нет). И хорошо еще, если сами себе не начнут противоречить, как здесь.
Аргументы про многолетние исследования, мировой опыт, статистику смертности и даже, о ужас, тот факт, что развитие по пути автомобилизации = конец всем дорогим сердцу трамвайчикам и троллейбусикам, просто не работают. Потому что Вася с раёна знает лучше всех, как надо. Зато как только где-то ЭТ, вследствие безмозглой транспортной политики в некоторых странах, заменяется комфортабильными пазиками, вой они поднимают самыми первыми.
0
+2 / –2
19.07.2018 19:48 MSK
Ссылка
Нет фотографий
В Запорожье почти так же и происходит - ЭТ гробят, но закупают МАЗы. Но max_zp по этому поводу отмалчивается)
0
+1 / –1
19.07.2018 19:53 MSK
Ссылка
Синий трамвай · Харьков
Фото: 931 · Редактор новостей
Проблема не в угроблении ЭТ как такового, проблема - в отсутствии единых правил игры для перевозчиков, как частных, так и коммунальных. Это заключается в отсутствии чётких схем финансирования и чётко проработанных маршрутных сетей, в том, что перевозчики зависят от выручки, в том, что в подавляющем большинстве городов отсутствует иное тарифное меню, кроме как разовые билеты и месячные проездные (и то, последние не везде есть).


Цитата (V11, 19.07.2018):
> Зато как только где-то ЭТ, вследствие безмозглой транспортной политики в некоторых странах, заменяется комфортабильными пазиками, вой они поднимают самыми первыми.

Некоторые и не поднимают, а втихаря радуются. "Ну, как транспортный фанат, я конечно жалею, но если подумать трезво, то в этом городе трамвай своё отжил, надо строить дороги, пассажиры любят маршрутки, никто не поедет в ржавом сарае с бабками" и пр. Двоемыслие в действии.
0
+0 / –0
19.07.2018 20:21 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Синий трамвай, 19.07.2018):
> Это заключается в отсутствии чётких схем финансирования и чётко проработанных маршрутных сетей, в том, что перевозчики зависят от выручки, в том, что в подавляющем большинстве городов отсутствует иное тарифное меню, кроме как разовые билеты и месячные проездные (и то, последние не везде есть).

Это попросту отсутствие денег. Например что бы во Львове работали всё те же Эталоны, но с покилометровой оплатой нужно сверху платить 300 млн в год. 300 млн уйдут, а для пассажиров разницы практически не будет. Да, рейсы стануть выполняться на 100% вместо текущих 70%, но это заметить будет реально сложно)
Ну а качественная транспортная система стоит вообще таких денег, что чиновники попросту не хотят даже пытаться это делать.
0
+0 / –0
19.07.2018 21:07 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Поездил несколько дней на автомобиле по Парижу. Рай градостроителя)) Бесконечные кольца с уступанием дороги на въезде, лежачие хрени, узкие полосы, светофоры через каждые 15 метров, указатели которые невозможно заметить либо расшифровать... При этом идеально разработанная система ОТ, которой удобно пользоваться. Как можно живя в Киеве или Одессе сравнивать их систему перемещений по городу с нашей? О каком сужении полос можно говорить, когда общественного транспорта в городе тупо НЕТ?
+2
+3 / –1
19.07.2018 21:08 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Sparhawk, 19.07.2018):
> О каком сужении полос можно говорить, когда общественного транспорта в городе тупо НЕТ?

А при чём судение полос к общественному транспорту?
0
+1 / –1
19.07.2018 21:12 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Здесь много одесситов в обсуждении, сорри за местные реалии)))
Дано: угол Космонавтов/ Филатова. Место работы: горсад. Ехать на 8:00. В 117ю маршрутку невозможно войти, 168я едет вокруг всего города, до трамвая далеко идти и Труханов его перекопал навсегда, 9й троллейбус едет 1 год)) На чём прикажете добираться на работу кроме машины?
+1
+2 / –1
19.07.2018 21:13 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (BaronRojo, 19.07.2018):
> А при чём судение полос к общественному транспорту?

К тому, что Вы хотите, чтобы мне стало неудобно ездить на машине, а другого транспорота в городе нет.
0
+2 / –2
19.07.2018 21:30 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Sparhawk, 19.07.2018):
> К тому, что Вы хотите, чтобы мне стало неудобно ездить на машине, а другого транспорота в городе нет

3 метра ширины это вполне комфортно для автомобиля, по крайней мере для тех, кто умеет водить. Собственно, 3-метровые полосы можно встретить и там, где ОТ не предусмотрен.
3-метровые полосы способствуют безопасности без урона для пропускной способности.
0
+1 / –1
19.07.2018 22:15 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (BaronRojo, 19.07.2018):
> 3 метра ширины это вполне комфортно для автомобиля, по крайней мере для тех, кто умеет водить.

Большинство водить не умеет, создастся большее количество мелких ДТП, что ведёт к пробкам, что простимулирует народ пересаживаться на ОТ, которого в Одессе, как я уже говорил, нет. Варламовский подход без учёта наших реалий. Если серьёзно, меня бы полностью устроил подвозящий 12й троллейбус до площади Толбухина и далее метро до центра. Но этого не будет никогда. Поэтому будем ездить на машинах)))
0
+1 / –1
19.07.2018 22:44 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Sparhawk, 19.07.2018):
> Цитата (BaronRojo, 19.07.2018):
> > 3 метра ширины это вполне комфортно для автомобиля, по крайней мере для тех, кто умеет водить.
>
> Большинство водить не умеет, создастся большее количество мелких ДТП, что ведёт к пробкам, что простимулирует народ пересаживаться на ОТ, которого в Одессе, как я уже говорил, нет. Варламовский подход без учёта наших реалий. Если серьёзно, меня бы полностью устроил подвозящий 12й троллейбус до площади Толбухина и далее метро до центра. Но этого не будет никогда. Поэтому будем ездить на машинах)))

Таким образом можно просто лежать и ждать, пока на нас сами снизойдут все земные блага. Вернее, ездить на машинах и ждать.
0
+1 / –1
20.07.2018 00:45 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (BaronRojo, 19.07.2018):
> Вернее, ездить на машинах и ждать.

Так ездить на машине в городе где этому нет альтернативы это не смертный грех)) Посмотрим как город будет развиваться в будущем.
0
+2 / –2
20.07.2018 01:04 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Sparhawk, 19.07.2018):
> Так ездить на машине в городе где этому нет альтернативы это не смертный грех)) Посмотрим как город будет развиваться в будущем.

Машина есть далеко не у всех, поэтому это не повод делать всё для машин.
+2
+3 / –1
20.07.2018 01:28 MSK
Ссылка
Sparhawk · Одесса
Фото: 22
Цитата (BaronRojo, 20.07.2018):
> Машина есть далеко не у всех, поэтому это не повод делать всё для машин.

Это всего лишь повод начинать с того, что в городе должен быть нормальный ОТ, а не с войны с водителями автомобилей.
0
+1 / –1
20.07.2018 09:28 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Sparhawk, 20.07.2018):
> Это всего лишь повод начинать с того, что в городе должен быть нормальный ОТ, а не с войны с водителями автомобилей.

Только сужение полос это не война с автомобилями.
Собственно, даже если поубирать всё стихийные парковки в центре, это тоже сложно назвать войной, потому что автомобили занимают просто всё место, которое они могут занять.
И транспорт и велоинфраструктура нужно делать, но без того, чтобы было неудобно автомобилям, его тоже не сделать, так как выделенные полосы не появится без отбора полосы у авто. Вот велополосы с сужением автомобильных могут иногда просто влезть, но не везде.
0
+2 / –2
20.07.2018 09:36 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Грамотно проложенная выделенки, которая заканчивается в бутылочных горлышках и в целом делает дорогу одной ширины может и ускорить дорогу как пассажирам ОТ, так и автомобилистам.
+1
+1 / –0
20.07.2018 09:47 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Sparhawk, 19.07.2018):
> Большинство водить не умеет, создастся большее количество мелких ДТП, чт

Чем свободнее на дороге - тем больше ДТП и тем они серьёзнее. Это не исследование, а мой личный опыт. И более широкие полосы провоцируют больше ДТП потому что находятся те, кто готов ехать между рядами, а потом полосы вдруг сужаются и начинается неразбериха.
0
+1 / –1
20.07.2018 13:03 MSK
Ссылка
Vladlen99 · Одесса
Фото: 37 · Общий редактор
BaronRojo, коль пошла такая пьянка, то хотелось бы у вас узнать ещё вот что:
в центре города, когда меняли светофоры их как-то по-дебильному настроили: пешеходный светофор загорается зелёным позже чем автомобильный и включает красный тоже раньше автомобильного, в среднем пешеходу даётся время перейти в 15-20 секунд, а машинам горит зелёный где-то в районе 40-60 секунд. Это тоже какие-то дурацкие западные нормы?
+1
+2 / –1
20.07.2018 14:09 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (одесса, 20.07.2018):
> BaronRojo, коль пошла такая пьянка, то хотелось бы у вас узнать ещё вот что:
> в центре города, когда меняли светофоры их как-то по-дебильному настроили: пешеходный светофор загорается зелёным позже чем автомобильный и включает красный тоже раньше автомобильного, в среднем пешеходу даётся время перейти в 15-20 секунд, а машинам горит зелёный где-то в районе 40-60 секунд. Это тоже какие-то дурацкие западные нормы?

Ну вообще, светофорный цикл желательно, очень желательно, укладывать в одну минуту. И желательно, чтобы пешеходы не ждали больше 30 секунд, от красного больше 45 секунд надо воздерживаться.
+1
+1 / –0
20.07.2018 15:19 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (одесса, 20.07.2018):
> Это тоже какие-то дурацкие западные нормы?

Н - непредвзятость
О - объективность)
0
+2 / –2
20.07.2018 17:11 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 19.07.2018):
> И этот СНиП очень старый,


Цитата (BaronRojo, 19.07.2018):
> предлагает делать полосы 3 метра. То же самое рекомендуют американские профильнве специалисты

Раз ты читать не умеешь, придется цитировать.

Магистральные дороги:
скоростного движения 3,75 число полос 4-8
регулируемого движения 3,50 число полос 2-6

Магистральные улицы:
общегородского значения:
непрерывного движения 3,75 число полос 4-8
регулируемого движения 3,50 число полос 4-8
районного значения:
транспортно-пешеходные 3,50 число полос 2-4
пешеходно-транспортные 4,00 число полос 2

Улицы и дороги местного значения:
улицы в жилой застройке 3,00 число полос 2-3 (С учетом использования одной полосы для стоянок легковых автомобилей.)

улицы и дороги научно-производственных, промышленных и коммунально-складских районов 3,50 число полос 2-4

Проезды:
основные 2,75 число полос 2
второстепенные 3,50 число полос 1.

Примечания*: 1. Ширина улиц и дорог определяется расчетом в зависимости от интенсивности движения транспорта и пешеходов, состава размещаемых в пределах поперечного профиля элементов (проезжих частей, технических полос для прокладки подземных коммуникаций, тротуаров, зеленых насаждений и др.)

4. В климатических подрайонах IА, IБ и IГ наибольшие продольные уклоны проезжей части магистральных улиц и дорог следует уменьшать на 10 %. В местностях с объемом снегоприноса за зиму более 600 куб.м/м в пределах проезжей части улиц и дорог следует предусматривать полосы шириной до 3 м для складирования снега.

Итак, первое: ширина полос определяется РАСЧЕТОМ. А не взятыми с потолка цифрами, которые кто-то считает правильными.
Второе: улицы в жилой застройке 3 метра. Всё что больше по ширине - это магистрали. Как неожиданно.

Оказывается, всё т.н. прогрессивное человечество, отстает в развитии лет на 30.
–1
+1 / –2
20.07.2018 17:37 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 20.07.2018):
> Раз ты читать не умеешь, придется цитировать.
>

Я прекрасно уме читать. Но ты пихаешь свой устаревший и даже недействительный СНиП.
А вот ты не очень. Если не знаешь украинский, я переведу.

Магистральные дороги: 3,75 м число полос 4-8.

Магистральные улицы:
в крупнейших городах:
общегородского значения:
непрерывного движения 3,5 число полос 4-8;
регулируемого движения 3,0 число полос 4-8;
районного значения: 3,0 число полос 2-6;

в больших городах:
общегородского значения: 3,0 число полос 2-6;
районного значения: 3,0 число полос 2-4;

в средних городах:
общегородского значения: 3,0 число полос 2-4;
районного значения: 3,0 число полос 2-4;


Улицы и дороги местного значения:
жилые улицы 2,75 число полос 2
улицы и дороги производственных зон: 3,0, число полос 2;
проезды: 2,75 при двух полосах
4,0 при одной полосе.


Цитата (Max_zp, 20.07.2018):
> Примечания*: 1. Ширина улиц и дорог определяется расчетом в зависимости от интенсивности движения транспорта и пешеходов, состава размещаемых в пределах поперечного профиля элементов (проезжих частей, технических полос для прокладки подземных коммуникаций, тротуаров, зеленых насаждений и др.)
> Итак, первое: ширина полос определяется РАСЧЕТОМ. А не взятыми с потолка цифрами, которые кто-то считает правильными.
> Второе: улицы в жилой застройке 3 метра. Всё что больше по ширине - это магистрали. Как неожиданно.

Теперь возьми и перечитай. ШИРИНА УЛИЦ И ДОРОГ и ШИРИНА ПОЛОСЫ ДВИЖЕНИЯ это две большие разницы. Улица это полоса, ограниченная красными линиями и предназначенная для движения транспорта и пешеходов со всеми элементами и сооружениями, её включающими. Ясное дело что ширина улицы везде разная. Но улица и полоса движения это разные вещи, полоса движения это элемент проезжей части, которая в свою очередь является элементом улицы.

Ещё одна цитата американских специалистов в проектировании улиц, если забыл прочитать:
For multi-lane roadways where transit or freight vehicles are present and require a wider travel lane, the wider lane should be the outside lane (curbside or next to parking). Inside lanes should continue to be designed at the minimum possible width. Major truck or transit routes through urban areas may require the use of wider lane widths. Lane widths of 10 feet are appropriate in urban areas and have a positive impact on a street's safety without impacting traffic operations. For designated truck or transit routes, one travel lane of 11 feet may be used in each direction. In select cases, narrower travel lanes (9–9.5 feet) can be effective as through lanes in conjunction with a turn lane.

Lane width should be considered within the overall assemblage of the street. Travel lane widths of 10 feet generally provide adequate safety in urban settings while discouraging speeding. Cities may choose to use 11-foot lanes on designated truck and bus routes (one 11-foot lane per direction) or adjacent to lanes in the opposing direction.
Additional lane width may also be necessary for receiving lanes at turning locations with tight curves, as vehicles take up more horizontal space at a curve than a straightaway.

Lanes greater than 11 feet should not be used as they may cause unintended speeding and assume valuable right of way at the expense of other modes.

Если в общем, то оно сообщает, что полосы шириной 10 футов (примерно 3 м) подходят для городских условий, создают в них адекватную безопасность и способствуют предотвращению превышения скорости. На улицах с присутствием грузовиков и ОТ, крайние правые полосы следует делать шириной 11 (примерно 3.3 м) футов, по одной в каждом направлении. Дополнительная ширина полос должна быть в кривых.

Не следует использовать полосы движения шире 11 футов (примерно 3.3 м), так как они способствуют непреднамеренному превышению скорости, а так же предполагают приоритет перед остальными транспортными моделями (например велосипедистами).


Цитата (Max_zp, 20.07.2018):
> Оказывается, всё т.н. прогрессивное человечество, отстает в развитии лет на 30.


На чём основан этот вывод? На хотелках или любви к числу 3,75?
0
+1 / –1
20.07.2018 17:54 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 20.07.2018):
> Теперь возьми и перечитай.

Сам возьми и перечитай. В приведенных таблицах про ШИРИНУ УЛИЦЫ вообще ни слова. Есть только ширина полосы и их количество. Причем ширина определяется не какими-то статичными цифрами, а рассчетами.

Теперь насчет прогрессивного человечества.
Открываем строительные нормы и правила, утвержденные Государственным комитетом Совета Министров СССР с 1 января 1955 года.
И что видим.
Категории улиц:

Магистральные
- общегородские, ширина 3-3,5м, наименьшее количество ПОЛОС - 4
- районные, ширина 3-3,5м, наименьшее количество ПОЛОС - 3-4

Местного значения, ширина 3м, наименьшее количество ПОЛОС - 2

Может быть хоть так заметишь, что открываешь Америку, которая нормальным людям известна уже более 60-ти лет.
+1
+2 / –1
20.07.2018 18:07 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 20.07.2018):
> Сам возьми и перечитай. В приведенных таблицах про ШИРИНУ УЛИЦЫ вообще ни слова. Есть только ширина полосы и их количество. Причем ширина определяется не какими-то статичными цифрами, а рассчетами.
>

Внимательнее. Ты приводишь примечание:
Примечания*: 1. Ширина улиц и дорог определяется расчетом в зависимости от интенсивности движения транспорта и пешеходов, состава размещаемых в пределах поперечного профиля элементов (проезжих частей, технических полос для прокладки подземных коммуникаций, тротуаров, зеленых насаждений и др.)...

И заявляешь: "ширина полос определяется РАСЧЕТОМ". И как сделан этот вывод. Из текста примечания этого не следует. Из него следует, что ШИРИНА УЛИЦЫ определяется составом её элементов.

И я повторюсь. Это старый СНиП, он не действует. К чему приводить нормы 60-х годов? Можно ещё, не знаю, какие-то древнеримские рекомендации привести в пример.
И почему ты принимаешь заоснову СНиП 2.07.01-89*? Почему ДБН В.2.3-5:2018 ты полностью игнорируешь? Почему рекомендации NACTO ты игнорируешь?
0
+2 / –2
20.07.2018 19:03 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 20.07.2018):
> Из него следует, что ШИРИНА УЛИЦЫ определяется составом её элементов.

Проезжая часть в состав улицы не входит? А ширина проезжей части определяется необходимым количеством полос, необходимой ширины, которые определяются в зависимости от интенсивности движения, характера транспортных средств и прочих параметров.
Слишком сложно для тебя? Воспринимаешь только статейки написанные для самых тупых?

Цитата (BaronRojo, 20.07.2018):
> И почему ты принимаешь заоснову СНиП 2.07.01-89*? Почему ДБН В.2.3-5:2018 ты полностью игнорируешь? Почему рекомендации NACTO ты игнорируешь?

Ну опять... За последние 60 лет, ничего нового так и не придумали. Немного уточнили и расширили сведения, для более удобного применения. Усё.

Но у тебя какая-то писулька прям как откровение Божье. Что очень не двусмысленно говорит о твоём уровне образования.
+1
+2 / –1
20.07.2018 19:26 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 20.07.2018):
> Ну опять... За последние 60 лет, ничего нового так и не придумали. Немного уточнили и расширили сведения, для более удобного применения. Усё.
>
> Но у тебя какая-то писулька прям как откровение Божье. Что очень не двусмысленно говорит о твоём уровне образования.

Как раз о твоём. Ты ничего не воспринимаешь кроме СНиПа 1989 года. И более ранних. Более современные нормы и рекомендации у тебя вызывают абсолютно необоснованное неприятие.
И я замечу, что в таблице указано не "минимальная ширина полосы движения", а "ширина полосы движения", поэтому рассчитывать ширину проезжей части следует рассчитывать основываясь на этих величинах.

А твой СНиП это что-то иное, нежели откровение? Я ссылаюсь на новый ДБН, рекомендации NACTO, нормы и рекомендации европейских государств, как на намного более современную литературу в этой сфере, отвечающей современным тенденциям. Да, за 60 лет ничего сверхнового не придумали. Но за последние пару десятилетий поняли, что 3 метра полос абсолютно достаточно для безопасного движения транспорта. Но тебя это почему-то жутко задевает. Даже когда там прямо указывается на то, что полосы следует предусматривать 3 м шириной в общем случае и 3,2-3,3 для крайних полос при движении ОТ и крупного транспорта, ты всё равно это игнорируешь и сыпешь СНиП 1989 года.
–1
+1 / –2
20.07.2018 19:51 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
> Открываем строительные нормы и правила, утвержденные Государственным комитетом Совета Министров СССР с 1 января 1955 года.

> Магистральные
> - общегородские, ширина 3-3,5м, наименьшее количество ПОЛОС - 4
> - районные, ширина 3-3,5м, наименьшее количество ПОЛОС - 3-4

1955 год. Ширина полос 3-3,5 метра. Ты цифры не различаешь?
0
+1 / –1
20.07.2018 19:55 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 20.07.2018):
> 1955 год. Ширина полос 3-3,5 метра. Ты цифры не различаешь?

Я различаю. Но сейчас не 1955 год. Сейчас принята ширина полос 3 метра и 3,5 для магистралей непрерывного движения. И 3,75 для магистральных дорог, если брать конкретно ниши нормы.
–1
+1 / –2
20.07.2018 20:03 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 20.07.2018):
> Но сейчас не 1955 год.

Ах, ну да. 3 метра в 1955 году, это совсем не то, что иностранные супер-пупер современные рекомендации о ширине полос 3 метра.
0
+1 / –1
20.07.2018 20:10 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 20.07.2018):
> Цитата (BaronRojo, 20.07.2018):
> > Но сейчас не 1955 год.
>
> Ах, ну да. 3 метра в 1955 году, это совсем не то, что иностранные супер-пупер современные рекомендации о ширине полос 3 метра.

Где я писал, что 3 метра это плохо? Просто после этого прошла вместе с автомобилизацией тенденция делать шире полосы. Но от этого теперь даже в США отходят и делают 3 метра.
–1
+1 / –2
20.07.2018 20:49 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 20.07.2018):
> Где я писал, что 3 метра это плохо?


Цитата (BaronRojo, 20.07.2018):
> Но сейчас не 1955 год.


Цитата (BaronRojo, 20.07.2018):
> СНиП 1989 года.
0
+1 / –1
20.07.2018 21:19 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 20.07.2018):
> Цитата (BaronRojo, 20.07.2018):
> > Где я писал, что 3 метра это плохо?
>
>
> Цитата (BaronRojo, 20.07.2018):
> > Но сейчас не 1955 год.
>
>
> Цитата (BaronRojo, 20.07.2018):
> > СНиП 1989 года.

В СНиПе 1989 далеко не только 3 метра указаны.
СНиП 1989 у нас не действует с 92 года, когда был принят ДБН 360-92**, который насколько я его помню, вообще всему кроме проездов и возможно жилых улиц установил ширину полосы 3.75 м.
Но он наконец утратит актуальность 1 сентября. Новый ДБН установит минимальную ширину полос 3 метра и белеет рекомендовать эту ширину, что исходит из приложения, в котором представлены распространенные поперечные попали улиц, для всех улиц, к кроме нерегулируемых магистралей.
Это соотвеьсвует современным предоставлением об устройстве улиц в городах.
+1
+2 / –1
20.07.2018 21:23 MSK
Ссылка
Vladlen99 · Одесса
Фото: 37 · Общий редактор
Цитата (BaronRojo, 20.07.2018):
> Но он наконец утратит актуальность 1 сентября.

Представляю вашу радость 1-го сентября.:)
Цитата (BaronRojo, 20.07.2018):
> белеет рекомендовать эту ширину
???
Цитата (BaronRojo, 20.07.2018):
> Новый ДБН установит минимальную ширину полос 3 метра

А человеческие 3,75 м он позволит оставить? Или все должны будут массово "перетаскивать" разметку в первых числах сентября сужая всё и вся на ваши любимые 3,00 м?
+1
+3 / –2
20.07.2018 21:47 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (одесса, 20.07.2018):
> А человеческие 3,75 м он позволит оставить? Или все должны будут массово "перетаскивать" разметку в первых числах сентября сужая всё и вся на ваши любимые 3,00 м?

Нормы обычно не имеют обратной силы.
Но это, к счастью, не запрещает постепенно сузить полосы до человеческих 3 м
0
+2 / –2
20.07.2018 22:00 MSK
Ссылка
Vladlen99 · Одесса
Фото: 37 · Общий редактор
Цитата (BaronRojo, 20.07.2018):
> о человеческих 3 м

А 3,5 и 3,75 это значит для инопланетян.

Вот я только не могу понять одного: да, тех кто писал сию бумажку
Цитата (BaronRojo, 18.07.2018):
> Можете ознакомиться: http://kbu.org.ua/assets/app/documents/7...%D0%98.pdf , возят личные водители на их мерсах или Лексусах.
Но спросить простого водителя того же троллейбуса сможет ли он вписаться с учётом зеркал на нём , как мы выяснили ранее, размером от 2,9 то 3,07 (а тут вообще снимай зеркало) вписаться в полосу 3,0 видать что-то мешало...

Вы там ранее говорили, что мол можно делать 3,2 метра, но в той писюльке, по другому у меня это назвать не получается, такой цифры нет. И я уверен, что если какой-то здравомыслящий инженёр спроектирует улицу или рабочий покрасит разметку в 3,2 метра его заставят переделать ибо сея цифра в том "законе" не прописана.

P.S. Нашёл в заметке номер 1 , что таки можно делать и человеческие 3,75. Хотя как я понял многие будут упорно делать 3,00 м.
+1
+3 / –2
20.07.2018 22:17 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
ПЛАНУВАННЯ І ЗАБУДОВА ТЕРИТОРІЙ
(остаточна редакція)
ДБН Б.2.2-12:2018

Тут много написано про стоянки и инфраструктуру и есть один любопытный момент:
10.7.3 Основним показником, за яким визначаються технічні і геометричні параметри вулиць і доріг населених пунктів, їх елементів, вузлів є розрахункова інтенсивність руху транспорту та пішоходів.

За более конкретной информацией отсылают к ДБН В.2.3-5:2018 ВУЛИЦІ ТА ДОРОГИ НАСЕЛЕНИХ ПУНКТІВ

А там указана МИНИМАЛЬНАЯ ширина полосы. И есть сноска, что максимальная для дорог общего пользования не должна превышать 3,75.

То есть, нынешние нормы указывают, что ширина полосы рассчитывается в пределах 3,0-3,75м. Но никаких фиксированных значений!!!
0
+1 / –1
20.07.2018 22:18 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (одесса, 20.07.2018):
> А 3,5 и 3,75 это значит для инопланетян.

Да всё просто. Где 60 - там обольше 3 не наод кроме крайних рядов - выделенок. Где 90 - там 3,5, где 110 - там 3,75. Ширина полос должна зависеть только от разрешённой скорости, а не от этих глупых расплывчатых формулировок. Город такой-то дорога сякая-то.
0
+0 / –0
20.07.2018 22:21 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (Володя, 20.07.2018):
> Город такой-то дорога сякая-то.

Формулировки категорий улиц и дорог подробно расписаны. В зависмости от планируемого назначения, строится дорога определенной категории, со всеми вытекающими параметрами.
+1
+1 / –0
20.07.2018 22:27 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (одесса, 20.07.2018):
> А 3,5 и 3,75 это значит для инопланетян.

На автобанах вполне можно и 3.5, и 3.75.
И 3 метра это вполне человеческая ширина, в Германии и местные дороги между мелкими поселениями могут быть с такими полосами.


Цитата (одесса, 20.07.2018):
> Вы там ранее говорили, что мол можно делать 3,2 метра, но в той писюльке, по другому у меня это назвать не получается, такой цифры нет. И я уверен, что если какой-то здравомыслящий инженёр спроектирует улицу или рабочий покрасит разметку в 3,2 метра его заставят переделать ибо сея цифра в том "законе" не прописана

Делать 3.2-3.3 крайние полосы на улицах с регулярным движением крупного транспорта это рекомендация NACTO, вполне приема и у нас. Нормы не запрещают делать полосы шире. И обосновать для чего на улице X предусмотрены полосы шириной 3.2 метра вполне можно.

А с учётом того, что руководство Одессы вредительством занимается в общем на профессиональном уровне, меня не сильно удивит и то, что они всё равно будет пытаться пропихнуть везде полосы шириной 3.75
+1
+4 / –3
20.07.2018 22:41 MSK
Ссылка
Vladlen99 · Одесса
Фото: 37 · Общий редактор
Цитата (BaronRojo, 20.07.2018):
> А с учётом того, что руководство Одессы вредительством занимается в общем на профессиональном уровне, меня не сильно удивит и то, что они всё равно будет пытаться пропихнуть везде полосы шириной 3.75

Назовите хотя бы один факт вредительства при правлении команды мера Геннадия Леонидовича Труханова. Правильный ответ - 0 ибо их не было нет и быть не может.:)
И если у нас будет хотя бы 3,5 на новых и по прежнему на старых то это будет отлично.

И давайте закруглятся. Мы вас не переубидим, а вы нас:)
–2
+2 / –4
20.07.2018 22:46 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (одесса, 20.07.2018):
> Назовите хотя бы один факт вредительства при правлении команды мера Геннадия Леонидовича Труханова.

Если хочешь хотя бы один, то погугли про дело Краяна. Есть больше, но ты просил один )
+1
+3 / –2
20.07.2018 23:08 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (одесса, 20.07.2018):
> Назовите хотя бы один факт вредительства при правлении команды мера Геннадия Леонидовича Труханова. Правильный ответ - 0 ибо их не было нет и быть не может.:)

Одесса продолжает обрастать высотками в центре, при том без прочей инфраструктуры.
Одесса продолжает обрастать высотками не в центре. Строят по устаревшим подходам.
Хотите построить многоэтажку прямо в поиске садово-паркового искусства -- пожалуйста, в Одессе можно.
Рэдиссону нужно, чтобы было 7 этажей в гостинице -- давайте, и нет разницы, что она разрушит историческую панораму с моря.
Проводить в Воронцовском дворце ремонт вместо реставрации (что можно расценивать как повреждение памятника архитектуры накопленного знания) -- запросто.
Делать бестолковые ремонты улиц, например Ольгиевской, -- легко.
И это не говоря о том, что они не могут сделать так, чтобы трамваи не стояли а пробке на Привозе. Да и вообще они ничего не делают, чтобы общественный транспорт не зависел от пробок. Собственно, зачем?
Геннадий Леонидович ездит на джипе, общественный транспорт ему не нужен. Зато очень нужны были два новых джипа за 80000$ каждый, которые к счастью не купили.
Это на случай, если я не разглядел сарказм)

И не нужны полосы 3.5 метра. Крайние полосы 3.3 на улицах с крупным транспортом и 3 для остальных достаточно для нормальной езды, если умеешь водить. А кто не умеет, те должны либо научиться, либо лишиться права водить.
+1
+3 / –2
21.07.2018 07:52 MSK
Ссылка
Vladlen99 · Одесса
Фото: 37 · Общий редактор
BaronRojo, знаете, мне уже так хочется, чтобы всех кому так нравится Европа или другие страны отправили туда, а тех кому всё нравилось как было раньше остались и нам всё вернули.

Меня устраивает полоса по 3,75 ради моей безопасности (у водителя, в случаее ЧП, есть ещё целых 75 см до встерчной полосы);
Меня устраивает скорость 60 км/ч, хоть и пользуюсь зачастую ОТ ты всё же доезжаешь на пару минут быстрее;
Меня устраивает, что если ты простыл и у тебя температура за 38° к тебе приедет в течении получаса скорая, сделает укол анальгина с демидролом для сбиения температуры и уедет только когда она действительно спадёт, а теперь, что? Правильно - иди с темпрературой в аптеку!
Меня устраивала милиция и ГАИ отдельно, когда на улице действительно был пешый патруль в форме патрульной службы, на дороге было ГАИ (если в крупном месте не работает светофор то в течении часа уже стоял нормальный регулировщик, а не это "мальчики и девочки для селфи" котороые даже если и статнут то соберут пробку) они ловили лихачей сидя в "кустах" и это явно эффеетивнее чем просто кататся и жечь соляру.
Меня устраивла полный цикл "отсидки" "от звонка до звонка"в школе в 11 лет и то это было много, а не 12 лет как сделали сейчас.

Этот список можно продолжать дальше и очень бы хотелось, чтобы всё вернулось на свои места, как мы привыкли с детства и ни чего не менялось...
+1
+5 / –4
21.07.2018 10:13 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (одесса, 21.07.2018):
> Меня устраивает полоса по 3,75 ради моей безопасности (у водителя, в случаее ЧП, есть ещё целых 75 см до встерчной полосы);
> Меня устраивает скорость 60 км/ч, хоть и пользуюсь зачастую ОТ ты всё же доезжаешь на пару минут быстрее;

Большая безопасность с полосами 3 м и склоростью 50. Быстрее с 60 не доехать, так как он вообще у нас не ездит на такой скорости.
Безопасные и комфортные города с удобным ОТ, работающим без перебоев тоже оставим европейцам?
А нам города заставленные авто, разваленный транспорт без намёка на стабильность и комфорт и высокую выше в несколько раз, нежели в странах-лидерах по безопасности на дорогах и улицах?).
Может тогда вам стоит отравиться куда-то в Монголию или Анголу, если такое нравится?

У Европы, кстати, есть и другой полезный опыт: переработка мусора. Ведь мы можем позволить отдать под зловонные свалки по некоторым данным 7% территории и продолжать как раньше кидать весь мусор в один бак.
+2
+4 / –2
21.07.2018 21:15 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 20.07.2018):
> Одесса продолжает обрастать высотками в центре, при том без прочей инфраструктуры.

Строят и разрешают строительство такие же "специалисты", которые даже действующих норм не знают.

Цитата (BaronRojo, 20.07.2018):
> Да и вообще они ничего не делают, чтобы общественный транспорт не зависел от пробок.

И это говорит тот, кто стремится организовать пробки даже в самом дремучем захолустье.

Цитата (BaronRojo, 21.07.2018):
> города с удобным ОТ

Это где? В Европе? Где 1,5 трамвайных маршрута - это уже большое достижение. А все рассказы про ОТ - это мечты о далеком будущем, к которому они стремятся.
В отличие от наших городов, где такие специалисты как ты, всеми силами пытаются угробить остатки системы ОТ, которая еще недавно была основным способом передвижения по городу.
–3
+1 / –4
21.07.2018 23:09 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
4х3,75=5х3,0 Это я к чему? на дороге, где испокон веков четыре полосы по 3,5 метра легко вписывается пятая полоса и чудесным образом дорога увеличивает свою пропускную способность более чем в 2 раза! А всё почему? да потому что раньше на такой дороге работала одна полоса ибо припаркованные и поворачивающие налево. На 5 полосах же поместятся два ряда прямонаправо и прямо и ряд только налево, а между перекрёстками ряд парковки и четыре едущих ряда. Таким образом, стало сильно меньше припаркованных, зато едущих стало два ряда вместо одного да ещё и которому постоянно мешают те, кто упёрся в тех, кто встал ждать своего момента налево. Кстати, ОТ в таком раскладе начинает то же передвигаться значительно быстрее, повышает свою привлекательность и пробки ещё меньше становятся.
0
+1 / –1
21.07.2018 23:23 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 21.07.2018):
> И это говорит тот, кто стремится организовать пробки даже в самом дремучем захолустье.

Я не стремлюсь делать пробки. Чтобы их не было надо транспорт делать, а не полосы для машин. Германия что-то не стоит в пробках, не смотря на узкие полосы движения. По крайней мере, ОТ не стоит.
И с чего бы в захолустье вдруг появятся пробки? И для того, чтобы ОТ не стоял в пробках, ему нужны отдельные полосы движения, а не улицы-аэродромы.


Цитата (Max_zp, 21.07.2018):
>
> Это где? В Европе? Где 1,5 трамвайных маршрута - это уже большое достижение. А все рассказы про ОТ - это мечты о далеком будущем, к которому они стремятся.

И то, что там нет маршрута из точки А во все остальные точки города, а укороченные варианты маршрутов не выносятся в отдельные маршруты, не значит, что там нет ОТ.
Он есть и стабильно работает. По крайней мере достаточно стабильно, чтобы можно было точно спланировать поездку из точки А в точку Б. И в Европе, кстати, даже в среднем городе на 170000 человек может быть несколько ночных маршрутов транспорта.
+2
+4 / –2
21.07.2018 23:51 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (BaronRojo, 22.07.2018):
> И для того, чтобы ОТ не стоял в пробках, ему нужны отдельные полосы движения, а не улицы-аэродромы.

Ерунда. Выделенки при стоящей в пробке улице особо транспорту не помогают. Во-первых, в городе полно пересечений этих самых выделенок, а если пробка неизбежно на выделенке бубт стоять потому что выехать сразу невозможно. Во-вторых, при стоящей пробке по выделнке ехать быстро просто страшно. "А вдруг кто выскочет?".
+1
+2 / –1
22.07.2018 00:02 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Володя, 21.07.2018):
> Ерунда. Выделенки при стоящей в пробке улице особо транспорту не помогают. Во-первых, в городе полно пересечений этих самых выделенок, а если пробка неизбежно на выделенке бубт стоять потому что выехать сразу невозможно. Во-вторых, при стоящей пробке по выделнке ехать быстро просто страшно. "А вдруг кто выскочет?".

Тем не менее, это помогает. Я такое нередко наблюдал. Например, в Кракове в центре есть места, где пути трамвая отделены от проезжей части и трамваи поедают даже когда машины почти не двигаются.
И в Амстердаме так.
0
+1 / –1
22.07.2018 04:23 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Самое плохое - это когда идеология начинает преобладать над здравым смыслом. И речь о любой идеологии. Хоть 3 метра, хоть 3,75. Изучать опыт нужно, моделировать полезно, а вот применять стоит аккуратно. Ибо правда есть и там и там. С одной стороны, например, в Нижнем Новгороде на некоторых магистралях дошло до того, что водители игнорируют разметку и сами делают из трёх широких полос четыре узкие. Что просто кричит о неправильности той разметки, что есть. С другой стороны, аргумент из Запорожья про снег для меня вполне убедителен. Если четырехметровая полоса каждую зиму становится трёхметровой из-за сгребания снега на её края, то, прежде чем будет закуплено достаточно транспорта для снеговывоза, сужать ее, конечно же, не стоит. Да и то смотря где. Если снега в городе 3 дня в год - одна ситуация, если 5 месяцев в год - другая.

Ещё надо понимать различия правовой базы в разных странах. Насколько знаю, в современной Украине (в отличие от СССР) повесить знак "скорость не более ** км/ч" можно только как временный на основании дорожных работ. Отсюда и все эти дискуссии про 60, 50 км/ч. В РФ в последнее время тоже стало сложно поставить такой знак, чаще ставят знак "рекомендованная скорость". Тем не менее в рамках тех правовых реалий, что есть, скорость можно регулировать. Проще всего было в СССР - вешался знак 40 или даже 30 и всё. То есть если надо снизить скорость потока и втиснуть его в полосы поуже, это надо делать, но надо делать грамотно с правовой точки зрения.
0
+1 / –1
22.07.2018 10:57 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 21.07.2018):
> Германия что-то не стоит в пробках, не смотря на узкие полосы движения.

А ты транспортные потоки считал, на тех улицах где "не стоит"? У нас на улицах аналогичной ширины поток может быть 1,5 раза больше, и тоже "не стоит". Тот случай, когда ты даже не осознаешь масштабов собственной некомпетентности.


Цитата (Володя, 21.07.2018):
> да потому что раньше на такой дороге работала одна полоса ибо припаркованные и поворачивающие налево.

Т.е. все нововведения, узаконят существующий беспорядок.

Самое примитивное решение. Вместо того, чтобы менять условия выдачи водительских удостоверений, следить за выполнением ПДД, организовать места для стоянки за пределами дорог - посто узаконивают то, что получилось само собой.

Кстати, в новом ДБН на этом очень акцентируется внимание, что дороги - это территория предназначенная исключительно для движения и не должна использоваться для временного или постоянного хранения автомобилей.
–2
+1 / –3
22.07.2018 11:27 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 22.07.2018):
> Кстати, в новом ДБН на этом очень акцентируется внимание, что дороги - это территория предназначенная исключительно для движения и не должна использоваться для временного или постоянного хранения автомобилей.

Для
Цитата (Max_zp, 22.07.2018):
>
> А ты транспортные потоки считал, на тех улицах где "не стоит"? У нас на улицах аналогичной ширины поток может быть 1,5 раза больше, и тоже "не стоит". Тот случай, когда ты даже не осознаешь масштабов собственной некомпетентности.
>

В откуда у тебя такая компетентность?
Германия или Амстердам не стоят из-за того, что они развивают ОТ и ограничивают использование автомобилей. Если они все начнут пересаживаться на авто, то там будут не тянучки, а пробки похуже одесских киевских. Или того, что на фото.

И новый ДБН разрешает размещать на дополнительных полосах на улицах. Кроме магистралей непрерывного движения и интенсивных магистралях районного и городского значения, что весьма логично. И создавать места для парковки всем и каждому тоже не лучшая идея.
–1
+1 / –2
22.07.2018 12:18 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 22.07.2018):
> Если они все начнут пересаживаться на авто

Они все уже пересели на авто. Еще лет 50 назад.

Почему они не стоят - ты даже в самых смелых фантазиях придумать не сможешь. Потому что для этого нужен достаточный интеллект и очень много знаний, которых у тебя нет.
–1
+2 / –3
22.07.2018 12:41 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 22.07.2018):
>
> Они все уже пересели на авто. Еще лет 50 назад

А транспорт у них для красоты ходит, да?
Они уже несколько десятилетий постепенно пересаживаются на велосипеды, ОТ и пешие прогулки. Автомобили они вытесняют. И в более развитых странах уровень использования ОТ растёт, как и волосиков.
Незнание как раз о твоей компетенции говорит.
0
+2 / –2
22.07.2018 12:54 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 22.07.2018):
> Автомобили они вытесняют.

Очень важное замечание. Которого ты в упор не замечаешь. Все "нововведения" это не средство упорядочить движение, не сделать его безопаснее, а исключительно ради того, чтобы изничножить автомобильное движение, сделав его максимально неудобным.

Дальше. Берем наши условия 50 лет назад и их. У нас - автомобиль это роскошь, 95% поездок на общественном транспорте. У них - автомобиль есть у каждого, общественный транспорт - а что это такое?

У них совершенно другие условия и другие задачи. Соответственно, все решения которые принимаются, они делают для себя и своих условий. А ты не в состоянии этого даже осознать, а тупо копируешь, пытаясь впихнуть их решения в абсолютно другие условия.
–1
+2 / –3
22.07.2018 13:23 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 22.07.2018):
> Очень важное замечание. Которого ты в упор не замечаешь. Все "нововведения" это не средство упорядочить движение, не сделать его безопаснее, а исключительно ради того, чтобы изничножить автомобильное движение, сделав его максимально неудобным.
>

Для вытеснения автомобилей делают полосы ОТ и велосипедные, уменьшают количество полос движения, разбирают многоуровневые развязки. Это же делает город комфортне, если делать нормально.
Полосы шириной 3 метра не мешают движению. Они имеют оптимальную пропускную способность и способствуют уменьшению непреднамеренных превышений скорости.
Любой адекватный водитель автомобиля спокойно сможет ехать по 3-метровой полосе. Если он не может этого делать, то он не должен водить.
0
+2 / –2
22.07.2018 13:28 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 22.07.2018):
> Полосы шириной 3 метра не мешают движению. Они имеют оптимальную пропускную способность и способствуют уменьшению непреднамеренных превышений скорости.
> Любой адекватный водитель автомобиля спокойно сможет ехать по 3-метровой полосе.

Очередные религиозные догмы, не обоснованные ничем, кроме собственного тупого убеждения в их истинности.
–3
+1 / –4
22.07.2018 13:47 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 22.07.2018):
> Очередные религиозные догмы, не обоснованные ничем, кроме собственного тупого убеждения в их истинности.

Мировой опыт говорит об обратном. Везде, где есть 3-метровые полосы, водители прекрасно справляются.
И на этот счёт было немало исследований, и поэтому эти параметры массово применяют.
Нам основано твоё убеждение в невозможности нормально водить на полосах шириной 3 метра не ясно абсолютно.
Как и твой источник компетентности, о которой ты так любишь писать.
+1
+2 / –1
22.07.2018 13:59 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Строительные нормы и правила, утвержденные Государственным комитетом Совета Министров СССР с 1 января 1955 года.

Категории улиц:
Магистральные
- общегородские, ширина 3-3,5м, наименьшее количество ПОЛОС - 4
- районные, ширина 3-3,5м, наименьшее количество ПОЛОС - 3-4
Местного значения, ширина 3м, наименьшее количество ПОЛОС - 2

ДБН В.2.3-5:2018 ВУЛИЦІ ТА ДОРОГИ НАСЕЛЕНИХ ПУНКТІВ
Ширина полос определяется рассчетом, в пределах 3,0-3,75м.

За 63 года, МИРОВОГО ОПЫТА, подняли допустимую верхнюю границу ширины на 25 см. Всё.

Но ты упорно пытаешься найти какие-то невиданные новшества, в параметре, который вообще не меняется десятилетиями.
0
+1 / –1
22.07.2018 14:07 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 22.07.2018):
> За 63 года, МИРОВОГО ОПЫТА, подняли допустимую верхнюю границу ширины на 25 см. Всё.
>

Но не обязательно делать 3.75. 3 вполне хватит. Можешь посмотреть дополнение Б к ДБН В.2.3-5.2018. Там показаны наиболее распространённые поперечные профили улиц, в них изображены полосы 3.0 метра. Но ты это игнорируешь. Рекомндации NACTO ты тоже игнорируешь.
Как и вопросы откуда такая компетентность. Если бы ты всех вокруг (кто не согласен с тобой) не обвинял в некомпетентности и тупости, было бы пофиг. А так интересно, что ты за специалист такой.
+1
+2 / –1
22.07.2018 14:26 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 22.07.2018):
> Но не обязательно делать 3.75. 3 вполне хватит.

Абсолютная тупость - оба этих утверждения.

Почему тупость, может быть поймешь, имея диплом по специальности "организация дорожного движения".
–2
+1 / –3
22.07.2018 14:30 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 22.07.2018):
> Цитата (BaronRojo, 22.07.2018):
> > Но не обязательно делать 3.75. 3 вполне хватит.
>
> Абсолютная тупость - оба этих утверждения.
>
> Почему тупость, может быть поймешь, имея диплом по специальности "организация дорожного движения".

Почему американцы рекомендуют делать тогда полосы 3 метра? Новый ДБН, кстати, рекомендует тоже использовать их, см. приложение Б.
И как я, вместе с другими водителями в Европе, справлялся с ездой по столь узким полосам без какого-либо затруднения?
0
+1 / –1
22.07.2018 14:42 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 22.07.2018):
> Новый ДБН, кстати, рекомендует тоже использовать их, см. приложение Б.

Ты читать умеешь? Или у тебя большие проблемы с пониманием смысла текста?

Цитата (Max_zp, 20.07.2018):
> 10.7.3 Основним показником, за яким визначаються технічні і геометричні параметри вулиць і доріг населених пунктів, їх елементів, вузлів є розрахункова інтенсивність руху транспорту та пішоходів.

3 метра - это МИНИМАЛЬНАЯ ширина. О чем прямым текстом написано в таблице.

Но в силу своей беспросветной тупости, ты игнорируешь слова в тексте документа, если они противоречат твоим убеждениям.
–2
+1 / –3
22.07.2018 14:53 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 22.07.2018):
>
> 3 метра - это МИНИМАЛЬНАЯ ширина. О чем прямым текстом написано в таблице.
>
> Но в силу своей беспросветной тупости, ты игнорируешь слова в тексте документа, если они противоречат твоим убеждениям.

Цитата (Max_zp, 22.07.2018):
> Ты читать умеешь? Или у тебя большие проблемы с пониманием смысла текста?
>

Это ты читать не умеешь или не хочешь. Приложение Б такая же чать документа, как эта таблица.
Я не знаю, что мешает тебе пролистать ДБН до конца и увидеть, какая ширина полос движения предложена в наиболее распространённых типах поперечного профиля улиц. Они преподносятся именно как наиболее распространённые, а не минимальные.

И раз ты так ничего не сказал о том, почему NACTO в США рекомендует делать полосы 3 мета, а шире 3,3 не делать вовсе?
Каким образом миллионы водителей в Европе (в том числе и наши), не испытывают каких-либо затруднений при езде по 3-метровым полосам?
0
+2 / –2
22.07.2018 15:13 MSK
Ссылка
Vladlen99 · Одесса
Фото: 37 · Общий редактор
Max_zp, может Вам в ЛС или в ВК всё же дискутировать с BaronRojo? Вы же его вряд ли вообще убедите, в чём-то обратном. Если BaronRojo упёрся в свои 3 метра так он их благотворить и будет.

BaronRojo, если человек привык к 3 метрам то он по ним и будет ездить, мы же привыкли чтобы всё было чуть-чуть шире и больше. И у меня доверия к вот этому документу
Цитата (Max_zp, 22.07.2018):
> Строительные нормы и правила, утвержденные Государственным комитетом Совета Министров СССР с 1 января 1955 года.
больше чем к
Цитата (BaronRojo, 22.07.2018):
> NACTO в США
ибо они писались под наши привычки и наше восприятие удобства.

Цитата (BaronRojo, 22.07.2018):
> не испытывают каких-либо затруднений при езде по 3-метровым полосам?

Я больше чем уверен, что те кто приезжает к нам и едет по 3,5 и 3,75 чувствует себя намного комфортнее, чем по своим 3 метрам.

Хотя я вас не переубежду, а Вы меня.:)
0
+3 / –3
22.07.2018 15:31 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (одесса, 22.07.2018):
> BaronRojo, если человек привык к 3 метрам то он по ним и будет ездить, мы же привыкли чтобы всё было чуть-чуть шире и больше. И у меня доверия к вот этому документу
> Цитата (Max_zp, 22.07.2018):
> > Строительные нормы и правила, утвержденные Государственным комитетом Совета Министров СССР с 1 января 1955 года.
> больше чем к
> Цитата (BaronRojo, 22.07.2018):
> > NACTO в США
> ибо они писались под наши привычки и наше восприятие удобства.
>

В США до недавнего времени общепринятым стандартом было как раз 12 футов (3.66 м). И сейчас они как раз переходят постепенно на более узкие полосы. В совокупности с другими методами по программе Vision Zero, это позволило за несколько лет снизить смертность на улицах Нью-Йорка до минимального значения c 1910 года, когда они начали наблюдения за этим показателем. Нью-Йорк -- один из городов, опыт которых и лёг в основу рекомендаций NACTO.
Конечно, это не единственный аспект, но это тоже важно.

Конечно, водителям, которые не умеют водить, будет не так удобно, ведь на до будет быть внимательнее и аккуратнее. Но их раздолбайство не должно стоять над безопасностью. А тем, кто водить умеет, никакого дискомфорта не будет. На полосах 3.5-3.75 м нормально и по автобану едется, где скорость намного больше. А город -- это не автобан. Я не испытывал никаких неудобств даже в начале своего водительского стажа, когда последний раз ездил за рулём в Европе.
+1
+3 / –2
22.07.2018 18:18 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (одесса, 22.07.2018):
> мы же привыкли чтобы всё было чуть-чуть шире и больше.

Сказал человек, который за рулем-то не был)
+2
+3 / –1
22.07.2018 23:21 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 22.07.2018):
> Конечно, водителям, которые не умеют водить, будет не так удобно, ведь на до будет быть внимательнее и аккуратнее.

А ты умеешь ходить? Когда идешь, задумываешься о собственной безопасности? Тебе нужно постоянно быть во всем внимании, чтобы не вляпаться во что-нибудь головой?

Нет? А почему процесс движения по дороге должен чем-то отличаться?

Ты конечно же этого не видел, но в СНиПах, при разрешенной скорости 60 км/ч, дорога строится под скорость 80-90 км/ч, чтобы у водителей был запас по безопасности на любые возможные факторы. И если кто-то превышает скорость, то как раз до скорости, на которую рассчитана конфигурация дороги.

А у тебя всё наоборот. Рассказываешь, как это хорошо, строить дорогу на 40км/ч, при разрешенной 50 км/ч, с которой будут ездить только самоубийцы. Потому что даже при 40 км/ч ехать страшно и водитель вынужден снижать скорость чтобы избежать столкновения. Постоянное чувство опасности и постоянный риск ДТП - это по-твоему очень хорошо.
0
+2 / –2
23.07.2018 00:03 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 22.07.2018):
> А у тебя всё наоборот. Рассказываешь, как это хорошо, строить дорогу на 40км/ч, при разрешенной 50 км/ч, с которой будут ездить только самоубийцы. Потому что даже при 40 км/ч ехать страшно и водитель вынужден снижать скорость чтобы избежать столкновения. Постоянное чувство опасности и постоянный риск ДТП - это по-твоему очень хорошо.

Я не испытывал никакого чувства опасности при езде по полосам 3 метра. Единственный дискомфорт был только на загородной трассе с такими полосами, когда на встречу ехал грузовик, тогда я сбросил скорость со 100, он тоже. Ты хоть раз ездил в Европе за рулём?
В городе же скорости в пределах 50 должны быть. Плюс при меньшей скорости человек больше информации успевает воспринимать.
И при чём здесь самоубийцы? Куча стран ездить в городах по узким полосам в том числе и со скоростью 50, но смертность там ниже нашей в разы.
И при широких полосах риск ДТП не меньший.
М когда я иду пешком, я думаю о безопасномти при переходе улиц, а не просто пру не смотря по сторонам.
С автомобилем это вполне может отличаться, так как он сам по себе представляет гораздо большую опасность, нежели пешеход. И как способ перевозки людей по городу тоже штука неэффективная.

Конечно здорово взять твой подход, сделать все улицы автобанами с полосами 3.75 или 4.5 м, и гонять по ним со скоростью 100-120, но оставим это тем местам, где безопасность безразлична.

И я думаю, что можно закончить. С тобой дискутировать ни интересно, ни приятно.
+2
+3 / –1
23.07.2018 09:33 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 23.07.2018):
> Я не испытывал никакого чувства опасности при езде по полосам 3 метра.

То есть, кроме твоего личного мнения, в мире не может существовать никакого другого. Объективная статистика, анализ поведения водителей на дороге, количество потенциально опасных ошибок при вождении - не, не слышал.

Цитата (BaronRojo, 23.07.2018):
> Ты хоть раз ездил в Европе за рулём?

А как зависит удобство вождения от географического расположения дороги?

Цитата (BaronRojo, 23.07.2018):
> Куча стран ездить в городах по узким полосам в том числе и со скоростью 50

В этой куче стран, соблюдаются еще сотни факторов, которые образуют систему дорожного движения. Но ты про них не слышал и слышать не хочешь. Выдернул из всего контекста один параметр и носишься с ним как дурной.
Знаешь, есть такая детская игрушка - квадратик, кружочек и треугольничек, которые нужно вставить в выемку нужной формы. А ты сейчас нашел звездочку, импортную! И остервенело пытаешься её куда-то впихнуть, не пытаясь найти причин, почему же оно не никуда не влазит.
–1
+2 / –3
23.07.2018 10:37 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Max_zp, 23.07.2018):
> То есть, кроме твоего личного мнения, в мире не может существовать никакого другого. Объективная статистика, анализ поведения водителей на дороге, количество потенциально опасных ошибок при вождении - не, не слышал.
>
> Цитата (BaronRojo, 23.07.2018):
> > Ты хоть раз ездил в Европе за рулём?
>
> А как зависит удобство вождения от географического расположения дороги?
>
> Цитата (BaronRojo, 23.07.2018):
> > Куча стран ездить в городах по узким полосам в том числе и со скоростью 50
>
> В этой куче стран, соблюдаются еще сотни факторов, которые образуют систему дорожного движения. Но ты про них не слышал и слышать не хочешь. Выдернул из всего контекста один параметр и носишься с ним как дурной.
> Знаешь, есть такая детская игрушка - квадратик, кружочек и треугольничек, которые нужно вставить в выемку нужной формы. А ты сейчас нашел звездочку, импортную! И остервенело пытаешься её куда-то впихнуть, не пытаясь найти причин, почему же оно не никуда не влазит.

Объективная статистика говорит о том, что это безопасно. Я нигде не утверждал, что сужение полос это единственный метод сделать безопасные улицы. У меня есть, например, прособие по проектированию улиц в городах, там описано много приемов и походов, основные на весьма позитивном опыте американских городов, который в свою очередь во многом опирается на европейский опыт. Который тоже очень успешно снижает смертность, в отличие от нашего.
–1
+1 / –2
23.07.2018 11:41 MSK
Ссылка
Max_zp · Запорожье
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 23.07.2018):
> Который тоже очень успешно снижает смертность, в отличие от нашего.

1) А что-то из отечественных наработок в этой сфере ты вообще изучал? Или тут жизни нет, не то что в Америке?
2) Раз уж ты так восхищаешься американским опытом, можешь назвать количество факторов, которые влияют на возникновение ДТП. Есть точная цифра, подсчитанная американскими специалистами.
–2
+1 / –3

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.