С окнами было бы симпатичнее, но само собой, так дешевле и проще в обслуживании.

А по обе стороны опоры под мосты автодороги?

Опоры по бокам, как я понимаю, предназначались для автомобильной трассы?

Да

Интересен комментарий от местных, был/есть ли смысл строительства такой дороги?

Безусловно, смысл есть.

Цитата (Олег Рыбальченко, 06.07.2018):
> Интересен комментарий от местных, был/есть ли смысл строительства такой дороги?

Это одна из первоочередных по необходимости пробивок; впервые она была запланирована ещё в 1960-х для связи с центром проектировавшегося тогда самого большого жилмассива – Салтовского. В каком-то смысле это можно сравнить с Подольско-Восресенским мостом и Троещиной, только в нашем случае наоборот метрошная часть построена раньше автомобильной

Так автодорога строится или строительство остановлено?

Цитата (Олег Рыбальченко, 06.07.2018):
> Интересен комментарий от местных, был/есть ли смысл строительства такой дороги?

Даже если просто посмотреть на карту, видно, что сильно напрашивается

Да, только за метромостом дорога упирается в Барабан, куда её дальше тянуть, вопрос

Цитата (Дима Канеки, 07.07.2018):
> Даже если просто посмотреть на карту, видно, что сильно напрашивается

она по карте может и напрашивается, но у меня возник вопрос в целесообразности - на эстакаде ведь будет стоить немалых денег. По Моисеевской - Павлова в объезд я такого уж большого трафика на наблюдал, потому для меня не очевидно, как распределяться потоки

Цитата (tram177, 07.07.2018):
> Так автодорога строится или строительство остановлено?

Ее строительство ограничилось 4 опорами на каждом берегу. Они собственно все и видны на этом фото.

Цитата (Олег Рыбальченко, 07.07.2018):
> она по карте может и напрашивается, но у меня возник вопрос в целесообразности - на эстакаде ведь будет стоить немалых денег. По Моисеевской - Павлова в объезд я такого уж большого трафика на наблюдал, потому для меня не очевидно, как распределяться потоки

Ха, зато поток по Шевченко хорошо едет. Здесь причина не в том, что туда никому не надо, а в том, что если ехать через Павлова можно выловить достаточное количество светофоров. Сколько езжу на авто - так просто быстрее. Если брать по прямой - трасса сокращается в разы, и можно быстро выйти к каждому из кварталов Восточной Салтовки.

Автодорога не строится, на опорах действующие коммуникации теплосети.

Вторая проблема: теперь из-за построенного супермаркета - эстакаду попросту некуда привязать к перекрестку у Киевской. Делался синтетический просчет, который показал, что либо надо сносить супермаркет, либо на подходных хордах будут затруднения. РОСТ, правильный выбор, чё.

Цитата (Олег Рыбальченко, 07.07.2018):
> Цитата (Дима Канеки, 07.07.2018):
> > Даже если просто посмотреть на карту, видно, что сильно напрашивается
>
> она по карте может и напрашивается, но у меня возник вопрос в целесообразности - на эстакаде ведь будет стоить немалых денег. По Моисеевской - Павлова в объезд я такого уж большого трафика на наблюдал, потому для меня не очевидно, как распределяться потоки

Проблема больше в Московском проспекте от ул. Тюринской (Якира) до центра. На старинную узенькую улочку съезжается транспорт со всей восточной части города, в т.ч. и с Салтовки. Благодаря этой пробивке, с Салтовки можно будет быстро попадать в центр по прямой, минуя Московский проспект

Цитата (Евгений Юрьевич, 07.07.2018):
> Да, только за метромостом дорога упирается в Барабан, куда её дальше тянуть, вопрос

по Барабану

Цитата (Евгений Юрьевич, 07.07.2018):
> за метромостом дорога упирается в Барабан

У Львові теж була Санта-Барбара, що заважала сихівській гілці трамвая...

/Час некропостінгу/

Цитата (Дмитрий Кояш, 07.07.2018):
> Даже если просто посмотреть на карту, видно, что сильно напрашивается

Напрашивается? Куда?
Авто с этой магистрали либо поедут на Шевченко, откуда попадут... да, на Московскую в центре, куда и так все едут, либо будут выбираться по переулкам на Пушкинскую и выше: там и так для машин не много места, зачем?
Можно присоединиться к УДС в том районе, но пробивку всё равно нельзя делать шире улицы Шевченка или Журавлёвского спуска - иначе получится тромб.

Цитата (ObolonsSKY, 08.07.2018):
> У Львові теж була Санта-Барбара, що заважала сихівській гілці трамвая...

Будь ласка, не плутайте маленький шалман Санти із секондовими шмотками із Барабашівським ринком. Барабан - один з трьох найбільших оптово-торгівельних ринків України, його просто так з місця не виставиш.

Цитата (Владимир Комирной, 12.10.2021):
> зачем?

Затем, чтобы транспорт не петлял через непредназначенные для такого траффика переулки частного сектора (Веринская туда / Семиградская + Акад. Билецкого обратно), а ехал прямо по полноценной проезжей части.

Цитата (Владимир Комирной, 12.10.2021):
> но пробивку всё равно нельзя делать шире улицы Шевченка или Журавлёвского спуска - иначе получится тромб

Так и не будут – там всего 4 полосы строятся, как на Ш. и пока ещё на Ж.с.

[На Журавлёвском спуске и улице Веснина для их """""разгрузки""""" сейчас запроектировано расширение до 6-7 полос за счёт демонтажа одной трамвайной колеи и переноса второй впритык к фасадам с организацией реверса от Челюскинцев до Мироносицкой. А когда неравнодушные граждане предложили мэру (и.о.) не громоздить 7 полос и не трогать колии, а вместо этого для настоящей разгрузки за те же деньги наконец-то построить пробивку Героев Труда через Сапёрную – Пушкинскую – Новую, он им ответил "А мы запустим по Веснина ... МЕТРОБУС". Но это уже отдельная история]

Цитата (Alstom Citadis, 13.10.2021):
> Затем, чтобы транспорт не петлял через непредназначенные для такого траффика переулки частного сектора

Цитата (Alstom Citadis, 13.10.2021):
> Так и не будут – там всего 4 полосы строятся, как на Ш. и пока ещё на Ж.с.

Якби цим обмежилося, було б непогано - погоджуюся - але ж:

Цитата (Alstom Citadis, 13.10.2021):
> [На Журавлёвском спуске и улице Веснина для их """""разгрузки""""" сейчас запроектировано расширение до 6-7 полос за счёт демонтажа одной трамвайной колеи и переноса второй впритык к фасадам с организацией реверса от Челюскинцев до Мироносицкой.

/Дмитрий_Певцов_орёт.mp4/

Ще й естакаду над метро "Київська" забубенити хочуть, чи не так?

Так. В как таковой эстакаде на этом перекрёстке крамолы нет, проблема – в общем подходе к решению здешней проблемы

Цитата (Alstom Citadis, 13.10.2021):
> В как таковой эстакаде на этом перекрёстке крамолы нет

Є крамола. І естакада, і "зґвалтування" Журавлівського узвозу - ланки одного ланцюга під назвою "Ше одна смуга і все поїде"; зазвичай цим ланцюгом потім б'ють трамвайні мережі, викорчовуючи ним рейки.

Зробити пробивку і міст через Харків на 4 смуги максимум і просто приєднати її до існуючої вуличної мережі - чим не рішення?

Эта эстакада ещё 50 лет назад планировалась, а расширение Веснина за счёт одноколейки, по недоумию выдаваемое за способ её разгрузки, – современное "изобретение".

На "Киевской" уже сейчас всё не "просто" )

Кхм, ще краще.
Якщо на площі все вже не дуже добре - від запихування в неї дороги з Салтівки їй полегшає?
(тобто знов те, з чого я починав: чи виправдане будівництво _взагалі_?)

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 06.07.2018):
> Безусловно, смысл есть.

Не був би так певен в цьому. Розширення доріг тільки погіршує автомобілізацію. Будівництво нових - це не розширення, але індукований попит теж має працювати, я гадаю. Звісно, якщо це сильно скоротить час поїздки і тудою запустити ГТ, то позитивний ефект може бути.

Цитата (Alstom Citadis, 06.07.2018):
> В каком-то смысле это можно сравнить с Подольско-Восресенским мостом и Троещиной

Подільський міст наразі веде нізвідки й внікуди. І на Подолі я абсолютно не уявляю куди можна вивести додатковий потік машин, не спотворивши весь Поділ. Це яскравий приклад як НЕ потрібно будувати мости. Довжелезне будівництво з роками тільки дорожчає. Тоді як давно можна було( і треба було) відкрити метро, збудувавши міст чисто під нього. Натомість відкривають під авто, які проїдуться через инший міст щоб успішно постояти в том ж корці на Рибальському, скажімо. І це за десяток мільярдів гривень наших з вами податків.

Цитата (Андрій Макарець, 14.10.2021):
> Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 06.07.2018):
> > Безусловно, смысл есть.
>
> Не був би так певен в цьому. Розширення доріг тільки погіршує автомобілізацію. Будівництво нових - це не розширення, але індукований попит теж має працювати, я гадаю. Звісно, якщо це сильно скоротить час поїздки і тудою запустити ГТ, то позитивний ефект може бути.
>
> Цитата (Alstom Citadis, 06.07.2018):
> > В каком-то смысле это можно сравнить с Подольско-Восресенским мостом и Троещиной
>
> Подільський міст наразі веде нізвідки й внікуди. І на Подолі я абсолютно не уявляю куди можна вивести додатковий потік машин, не спотворивши весь Поділ. Це яскравий приклад як НЕ потрібно будувати мости. Довжелезне будівництво з роками тільки дорожчає. Тоді як давно можна було( і треба було) відкрити метро, збудувавши міст чисто під нього. Натомість відкривають під авто, які проїдуться через инший міст щоб успішно постояти в том ж корці на Рибальському, скажімо. І це за десяток мільярдів гривень наших з вами податків.

В Киеве,ИМХО,любой мост через Днепр будет востребован. Их и так не особо много, а автотранспорта меньше не стает.

Цитата (Андрій Макарець, 14.10.2021):
> Будівництво нових - це не розширення, але індукований попит теж має працювати, я гадаю. Звісно, якщо це сильно скоротить час поїздки і тудою запустити ГТ, то позитивний ефект може бути.

Скоротить дуже сильно - прямої дороги з центру на Салтівку немає й не було. А от для регуляції індукованого попиту замість запланованого за СРСР хайвею (можете уявити, якою мала б бути ширина магістралі, якщо опори під неї - з обох боків метромосту) пробивка повинна мати максимум 4 смуги.


Цитата (Андрій Макарець, 14.10.2021):
> Подільський міст наразі веде нізвідки й внікуди. І на Подолі я абсолютно не уявляю куди можна вивести додатковий потік машин, не спотворивши весь Поділ. Це яскравий приклад як НЕ потрібно будувати мости.

Якби ви замість статейок з "Хмарочосу і КО" хоча б раз відкрили і ретельно вивчили генплан міста, ви б не повторювали цю вбиту вам тим сайтиком в голову мантру про "з нізвідки в нікуди" 100500 разів.
Основна траса мосту мала зачепити північний, "промзонний" Поділ лише по дотичній, але в середині 10-х конторі на ймення SAGA Dev. закортіло зайняти трасу мосту черговим "елітним житлом" - з тих пір всі намагаються прималювати мосту поворот на Поділ, щоб потім фейспалмити з малюнків одне одного.

Відкрийте карту прив'язки і уявіть, що ми тільки от зараз маємо будувати Салтівську лінію метро (харків'яни, вибачте, скину на Корвалол потім) разом із цією пробивкою, але комусь дуже закортіло збудувати на парковці РОСТа новий ЖК. Можете додумати розвиток цього конфлікту інтересів самі ;-)

Цитата (Владимир Комирной, 14.10.2021):
> Скоротить дуже сильно - прямої дороги з центру на Салтівку немає й не було. А от для регуляції індукованого попиту замість запланованого за СРСР хайвею (можете уявити, якою мала б бути ширина магістралі, якщо опори під неї - з обох боків метромосту) пробивка повинна мати максимум 4 смуги.

А центр зможе проковтнути такий потік авто чи затор буде аж до Салтівки?

Ось на це питання мені і хотілося б почути відповідь =)
Хоча б в режимі "обчислення на колінці" - аби без зґвалтування сусідніх вулиць асфальтом і естакадами.

Варто врахувати, що він його й так проковтує, просто потік "фільтрується" через приватний сектор Тюринки, їдучи в об'їзд. Плюс, Харків - поліцентричне місто, й автопотоки не так спрямовані на штурм центру, як в Києві або Львові. До того ж, паралельно є метро (як би, всередині коробу).

Цитата (Dimka89, 14.10.2021):
> А центр зможе проковтнути такий потік авто чи затор буде аж до Салтівки?

Він і зараз не дуже "проковтує". В плані довжини заторів особливо нічого не зміниться, вони просто переміститься з сусідніх вулиць на нову пробивку.

Цитата (Владимир Комирной, 14.10.2021):
> Варто врахувати, що він його й так проковтує, просто потік "фільтрується" через приватний сектор Тюринки, їдучи в об'їзд. Плюс, Харків - поліцентричне місто, й автопотоки не так спрямовані на штурм центру, як в Києві або Львові. До того ж, паралельно є метро (як би, всередині коробу).

І де ж в Харкові інші центри, якщо він "поліцентричний"? :)

Тут смотря как смотреть (с)
Если расценивать историческое ядро окрестностей площади Конституции как первый центр, а район площади Свободы как второй - то да (-:
Но по факту - там 1,5 км.

Цитата (Андрей Бутковский, 15.10.2021):
> Цитата (Dimka89, 14.10.2021):
> > А центр зможе проковтнути такий потік авто чи затор буде аж до Салтівки?
>
> Він і зараз не дуже "проковтує". В плані довжини заторів особливо нічого не зміниться, вони просто переміститься з сусідніх вулиць на нову пробивку.

І ще треба придумати як її виїзд розв'язати.

Цитата (Матяс Владимир, 15.10.2021):
> Тут смотря как смотреть (с)
> Если расценивать историческое ядро окрестностей площади Конституции как первый центр, а район площади Свободы как второй - то да (-:
> Но по факту - там 1,5 км.

ИМХО, их можно было рассматривать как два отдельных центра 90 лет назад, но явно не сейчас. По факту, в Харькове центром можно назвать все, что находится между вокзалом и Конным рынком с запада на восток, и между Горпарком/Шатиловкой и Левадой с севера на юг. И транспортная проблема этого центра усугубляется тем, что через него идёт куча транзитных потоков. Например, чтобы доехать с Салтовки на Холодную Гору или с Одесской на Павлово Поле надо так или иначе заехать в центр.

А "полицентричный", в современном понимании, это например Амстердам, где на расстоянии 5-10 километров вокруг собственно центральной части располагается еще несколько дополнительных узлов, куда вынесено 90% всех офисов и большинство торговых центров. Таким образом, собственно центр Амстердама практически полностью освобождён от десятков тысяч личных авто так называемых "белых воротничков". Вот когда появятся в Харькове крупные офисные комплексы, скажем, на месте Барабашовского рынка или где-нибудь в районе Песочина, тогда можно будет говорить о полицентричности.

Цитата (Матяс Владимир, 15.10.2021):
> Если расценивать историческое ядро окрестностей площади Конституции как первый центр, а район площади Свободы как второй - то да

У вас ходили легенди про таку страшну річ, як ХТЗ ака "Новий Харків", як його називали, коли планували наприкінці 1920-х. І там досі, що ще страшніше, є живі заводи і виробництва, куди теж їздять люди - хіба ні?
Комірці в них, звісно, не білі, а сині, але сам факт.

Цитата (Андрей Бутковский, 15.10.2021):
> По факту, в Харькове центром можно назвать все, что находится между вокзалом и Конным рынком с запада на восток, и между Горпарком/Шатиловкой и Левадой с севера на юг.

Великий у вас центр, це так, але, на диво, проблема транзиту нагадує Львів, де центр обійти за 40 хвилин не проблема.

Цитата (Владимир Комирной, 15.10.2021):
> І там досі, що ще страшніше, є живі заводи і виробництва, куди теж їздять люди - хіба ні?
> Комірці в них, звісно, не білі, а сині, але сам факт

А весь Львів у центрі працює?

Не весь, але вельми відчутна його частина. Сфера послуг, розваг і туризму, як не як...

Цитата (Владимир Комирной, 16.10.2021):
> Не весь, але вельми відчутна його частина. Сфера послуг, розваг і туризму, як не як...

Тобто, ви хочете сказати, що відчутна частина людей, які проживають в сотнях будинків висотою в 9 і більше поверхів працює в центральній частині, яку можна за 40 хв обійти.

Достатньо для того, щоб в годину пік навколо зупинок громадського транспорту в центрі подеколи народу було в буквальному сенсі "щоб не проштовхнутися".

Взагалі-то, під "відчутна частина" я мав на увазі не "більша половина" абощо, а "частина, якої вистачає створити дискомфорт місту". Але так, в центрі працює багацько народу, в поясі "+ 2 км від нього" - теж немало (офіси, контори, ТЦ і магазини). Якщо додати до них всіх тих, хто їздить в протилежну частину міста (через центр, звісно - справді хордових маршрутів і доріг у Львові катма) - сумна картина вимальовується...

Цитата (Владимир Комирной, 15.10.2021):
> Великий у вас центр, це так, але, на диво, проблема транзиту нагадує Львів, де центр обійти за 40 хвилин не проблема.

Обійти чи пройти наскрізь? Давайте визначимось з термінологією - "обійти" значить, що є сітка вулиць, і впродовж 40 хвилин можна пройти усі ці вулиці по черзі, а "пройти" - значить, що є певна область, яку за 40 хвилин можна перетнути від одного краю до іншого. Якщо мова про друге, то вважаючи середню швидкість піщохода за 6 км на годину, отримуємо область з діаметром 4 км, з якої виходить площа, яка дорівнює приблизно 12,5 км^2 (якщо умовно центральну зону прийняти за таку, що має форму кола), а це вже й не так мало. Власне, і в Харкові центр можна пройти (не обійти) за 40 хвилин - як раз плюс-мінус від метро "Наукова" до метро "проспект Гагаріна".

Цитата (Владимир Комирной, 17.10.2021):
> Взагалі-то, під "відчутна частина" я мав на увазі не "більша половина" абощо, а "частина, якої вистачає створити дискомфорт місту". Але так, в центрі працює багацько народу, в поясі "+ 2 км від нього" - теж немало (офіси, контори, ТЦ і магазини). Якщо додати до них всіх тих, хто їздить в протилежну частину міста (через центр, звісно - справді хордових маршрутів і доріг у Львові катма) - сумна картина вимальовується...

Так і у Харкові все точно так само. І метро завантажено і центральні вулиці стоять.

Цитата (Синий трамвай, 17.10.2021):
> Давайте визначимось з термінологією - "обійти" значить

Пройти по дузі більше за половину кола, описаного навколо центру. За 40 хвилин ви не пройдете від "Наукової" до Левади через Журавлівку і Кінний ринок (хіба пробіжите, і то треба буде бігти швидко); у Львові таке запросто.

Цитата (Dimka89, 17.10.2021):
> Так і у Харкові все точно так само.

Як вже написав вище, у Харкова центр більший, і місткіший.

Цитата (Владимир Комирной, 17.10.2021):
> Як вже написав вище, у Харкова центр більший, і місткіший.

Так в Харкові і людей вдвічі більше.

Цим ми повертаємось до того, що я написав ще коли:

Цитата (Владимир Комирной, 14.10.2021):
> Плюс, Харків - поліцентричне місто, й автопотоки не так спрямовані на штурм центру, як в Києві або Львові.

Тут є ХТЗ з прірвою працюючих підприємств, та і взагалі, промисловість в "не-дуже-іржавому" поясі Харкова досі шевелиться. У Львова (та й у Києва, по суті) такого в таких масштабах немає.