TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Алматы — Ликвидированные трамвайные линии
  АлматыЛиквидированные трамвайные линии
Торайғыров көшесі
Трамвайное полотно превратилось в велодорожку. Сохранились опоры КС. Кое-где есть даже консоли подвески КС.

Автор: Семен Семеныч · Алматы           Дата: 24 мая 2018 г., четверг

Показать место съёмки на карте

Статистика

Опубликовано 26.05.2018 05:16 MSK
Просмотров — 1731

Подробная информация

Оценка

Рейтинг: +89
Yastrebov Nikolay+1
trec5+1
Matesz001+1
Кирилл Петров+1
Santermanter+1
Кирилл Величко+1
Maxim Dmitriev+1
TRalex+1
пассат+1
Jan de Vu+1
Aleksandr Yakubenko+1
Vladimir Vill+1
Maksimushka+1
Дмитрий Михайлов+1
Viktor_L+1
Георгий Фишер+1
Локхид+1
GMF+1
Артур Мыскин+1
Константин Т.+1
Андрей Дубовицкий+1
Kaiser_Wilhelm_II+1
Евгений Гура+1
Сергей Сергеев+1
L62+1
PRESSA74+1
Semën Kuznetsov+1
Артур Р.+1
Константин Чистяков+1
igbt_rccs+1
Kosta1466+1
Бараш Алексей+1
Александр Рябов+1
AntoNN+1
MAXON34+1
Александр Звягин+1
Илья Марченко+1
Владислав Лысов+1
Michal Isakov+1
Seriy+1
NeoTroll+1
Лев Мощевитин+1
GeLo+1
Алексей Мякишев+1
Абрам+1
Шпекавыг+1
kostyanchik_punk+1
Михаил_123+1
Сергей Nemtsev+1
UmbrellaMoon+1
TimoN+1
Герман Муромцев+1
Щукин Д.+1
Серый+1
R. S.+1
Серега Ф.+1
Иван Ревенков+1
Сергей Валерьевич+1
RGB+1
AVB+1
Сэм+1
Денис Волотовский+1
Виталий В+1
Артём Божок+1
СПЕКТР-1+1
Луис+1
Амир Закиров+1
Илюха_ЛэП+1
Дмитрий Кояш+1
Изускин Александр+1
Andrey_Sheva+1
Игорь Букатин+1
Diman+1
Александр Vl+1
Maksimus+1
Malaheenee+1
АлекSандр+1
Mirvadze+1
Влад96+1
Siachoquero+1
tavalex2007+1
Rio+1
Работник ТУ+1
Иван Маринин+1
Dima61+1
Daniar Safiułlin+1
VALERA-Y-Ka+1
Stas1125+1
Яков Фёдоров+1

Параметры съёмки

Модель камеры:Canon EOS 550D
Выдержка:1/500 с
Диафрагменное число:5.6
Чувствительность ISO:100
Фокусное расстояние:34 мм
Показать весь EXIF

Комментарии · 93

26.05.2018 08:43 MSK
Ссылка
Фото: 1208 · Общий редактор
Конечно велодорожка нужнее чем трамвай - вижу десятки велосипедистов...
+27
+32 / –5
26.05.2018 09:44 MSK
Ссылка
Работник ТУ · Павлодар
Фото: 2372
Срочно нужен новый раздел "Демонтажи".Или как в Воронеже: "По следам алматинского трамвая"
+23
+23 / –0
26.05.2018 11:16 MSK
Ссылка
Rio · Екатеринбург
Фото: 9977
Ну или завести базу данных по велосипедам, которые по велодорожкам
(ех. трамвайные линии) ездят.
+3
+4 / –1
26.05.2018 11:26 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 16720
Хитро, однако, поступили. Вместо трамвайной линии - велосипедные дорожки.
Хитрость в том, что против экологически чистого велосипеда выступать никто не будет. В отличие от долбошруток, которые таковыми не являются.
+9
+12 / –3
26.05.2018 12:24 MSK
Ссылка
Фото: 536
Цитата (tavalex2007, 26.05.2018):
> Хитрость в том, что против экологически чистого велосипеда выступать никто не будет.

Все на велосипеды не пересядут, а вот какая там теперь замена трамваю из ОТ ?
+3
+4 / –1
26.05.2018 13:33 MSK
Ссылка
Malaheenee · Монреаль
Фото: 479
Насмешили. Перестраивать проезжую часть вышло бы дороже, чем просто закатать велодорожку.

Quote (Максимов А., 26.05.2018):
> вижу десятки велосипедистов...

Извечная проблема курицы и яйца. Нет инфраструктуры -> нет велосипедистов -> нет инфраструктуры...
+17
+20 / –3
26.05.2018 16:08 MSK
Ссылка
Дмитрий Кояш · Казань
Фото: 35677
Важно отметить, что тротуар есть, но все идут по велодорожке))
+6
+7 / –1
26.05.2018 18:01 MSK
Ссылка
Фото: 288
Цитата (АлекSандр, 26.05.2018):
> Все на велосипеды не пересядут
А на трамвай все обязательно должны пересесть? Будет велодорожка. Будут велосипедисты. Это как будет метро - будут и пассажиры метро.

Цитата (Дима Канеки, 26.05.2018):
> Важно отметить, что тротуар есть, но все идут по велодорожке))
А потому что дикие пока. Люди не видели никогда такого типа проезжей части. В Москве точно также ходят.
–1
+4 / –5
26.05.2018 18:33 MSK
Ссылка
Mirvadze · Алматы
Фото: 755
Велодорожки вместо трамвайных линий сделали для того, чтобы не отдать кусок дороги автомобилистам, т.к. на этих местах возможно будут в будущем проходить ЛРТ и поэтому будет трудно забрать у автомобилистов. Так они в начале сентября 2017 года, где убрали рельсы или закатали в асфальт, там появились велодорожки на улицах Саина, Фрунзе, Каблукова, Утепова, Шевченко и Кунаева.

И скором времени, уже демонтаж трамвайных линии заканчиваются и вроде также на их месте появятся велодорожки на улицах Жарокова (от Утепова до Шевченко), по Космонавтов (от Шевченко до Пастера) и по Пастера до Кунаева
+2
+3 / –1
26.05.2018 18:57 MSK
Ссылка
хедкраб · Рига
Нет фотографий
Ну, это далеко не худший вариант.

Вообще Алматы отличный город для велосипедной инфраструктуры: прямоугольная планировка, уклон во всём городе и очевидное средоточие живописных мест на отшибе от города (в горах к юго-востоку) - это очень хороший плацдарм для появления велосипедного общества. Например, можно сделать велодорожку через весь город на Шымбулак.

А вот за трамвай однозначных показаний нет. :) Конечно, лучше с ним, чем без него, но и только.
0
+2 / –2
26.05.2018 20:23 MSK
Ссылка
TimoN · Тирасполь
Фото: 1119
Цитата (Павел Зюзин, 26.05.2018):
> А потому что дикие пока. Люди не видели никогда такого типа проезжей части. В Москве точно также ходят.

Был в Польше, люди в основном не ходят по велодорожкам. А те, кто ходят, разговаривают на русском. И сразу бросается в глаза что "дикие пока". В России дорожек или нет, или практически нет, вот люди и ведут себя так.
+2
+3 / –1
26.05.2018 21:58 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Сдаётся мне, что это ТЕОРЕТИЧЕСКИ та ситуация, когда мэру/акиму что-то советуют урбанисты, нанятые за тридцать серебрянников. Пофиг на нормальный транспорт, в приоритете - велодорожки! Экологично, спортивно!
Только вот о развитии ТС города им думать как-то не пристало...
P.S. Хотя согласен, велодорожки лучше, чем ещё +3 или 5 полос транспорта...
+7
+10 / –3
26.05.2018 22:31 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Цитата (Максимов А., 26.05.2018):
> Конечно велодорожка нужнее чем трамвай - вижу десятки велосипедистов...

Ирония в том, что совмещённые трамвайные линии (действующие, конечно же) вполне удобно использовать как велодорожки. Сам пробовал, быстро и относительно безопасно, пристроился в 3-4 метрах за трамваем и гонишь, стараешься не отстать (на таких линиях он редко разгоняется до скоростей которые велосипедист не может достичь без особого труда), если как следует контролировать обстановку и держать правильную дистанцию, вероятность конфликта с авто, переезжающими пути, стремится к нулю, существенно безопаснее чем двигаться в потоке авто.
+1
+4 / –3
26.05.2018 23:57 MSK
Ссылка
Миха 71605РМ · Воронеж
Фото: 166
Цитата (Максимов А., 26.05.2018):
> Конечно велодорожка нужнее чем трамвай - вижу десятки велосипедистов...

Уж лучше велодорожка, чем вообще парковка раз вариантов нет. В Воронеже на месте путей в нескольких местах хотели велодорожки сделать, но словами дело и кончилось.

А вообще у нас периодически хотят развивать велоинфраструктуру, но о каком развитии может идти речь, раз толком не могли велопарад устроить на прошлой неделе: сперва собирались стартовать в одном месте, потом "по приказу уважаемых дядей" перенесли в другой конец города урезав вполовину маршрут. С "Велоночью" вообще весело: с 2012 по 2016 годы получалось замечательное мероприятие, собиравшее несколько тысяч человек, когда в один день конце мая вся колонна ездила кольцевым маршрутом через оба берега, два проспекта и два моста с 23 часов до часу ночи. В 2017 под названием "Велоночь" (в 19 часов, разумеется) устроили систему "стадо в загон" через металлоискатели, чтоб посмотреть концерт никому не нужный и вместо легендарного маршрута всех вынудили кататься между Северным мостом и ВоГРЭСом по набережной, один круг туда и всех разогнали. В этом году вообще запретили собираться.Вот так и уважают велосипедистов в Воронеже - езди по тротуару между прохожими, либо по дороге с ожиданием, что тебя боднут сзади раз и навсегда.

А на фото хороший пример когда "из двух зол выбирают меньшее", и не на словах, а на деле.
+4
+4 / –0
27.05.2018 00:12 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Мих@N, 26.05.2018):
> вполне удобно использовать как велодорожки.

С риском въехать в жёлоб трамвайного рельса с труднопредсказуемыми последствиями? Ну, такое...
+3
+3 / –0
27.05.2018 01:07 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
А посередине слабо ехать? Чтобы расшатывало в стороны с амплитудой 0,75 метра (ширина колеи-то полтора метра) надо либо в зюзю бухим ехать, либо... ну я даже не знаю. И кстати, не знаю как у вас, но в жёлоба московских рельсов мои колёса просто не помещаются, я проверял.
Самая большая опасность это старая плитка, на которой неслабо потряхивает, но и от этого есть способ:)
–2
+0 / –2
27.05.2018 01:10 MSK
Ссылка
Malaheenee · Монреаль
Фото: 479
Quote (Мих@N, 26.05.2018):
> Чтобы расшатывало в стороны с амплитудой 0,75 метра

В Монреале с этим прекрасно справляется "диагонально-лобовой" ветер :)

Quote (Мих@N, 26.05.2018):
> в жёлоба московских рельсов мои колёса просто не помещаются

Если у Вас горный велосипед - верим. Если шоссейный - то позволим себе усомниться. При ширине покрышки 23 мм еще и место останется.
+2
+2 / –0
27.05.2018 02:06 MSK
Ссылка
Фото: 892
Цитата (Максимов А., 26.05.2018):
> вижу десятки велосипедистов...

Однако при всем при этом - справа за лавочкой видите велопарковку ? Прокатных лисапедов нет ни одного в паркинге. Как ни странно велосипеды в городе все более популярны становятся. Может быть сказывается настойчивость городских властей ( последние два Акима города (предыдущий Ахметжан Есимов и нынешний Бауржан Байбек) - заядлые велосипедисты. Устраиваются регулярные воскресные велопробеги, для чего на полдня перекрываются ряд основных городских магистралей, строятся велодорожки там где можно и где нельзя, опять же сервис прокатных велосипедов растет - количество таких велопарковок в городе уже больше тысячи в разных районах и взять велик напрокат сравнительно недорого. Вот и не знаешь что лучше - трамвай или велосипед ? Лично мне больше по душе трамвай, но многие алматинцы пересаживаются на велосипеды ! Есть еще один большой минус во всем этом - трамвай - транспорт всепогодный, а вот велосипед зимой - транспорт очень неуютный надо сказать !
+2
+3 / –1
27.05.2018 02:12 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Цитата (Malaheenee, 27.05.2018):
> Если у Вас горный велосипед - верим. Если шоссейный - то позволим себе усомниться.

По Москве перемещаться на расстояния более нескольких км на чём-то кроме горного велика (желательно двухподвесного) - это особый уровень мазохизма. Мне и на горном риджид-тейле и то не слишком сладко приходится (вроде и адаптируют город для велосипедистов неплохо, но работы тут ещё на десятилетие).
–3
+0 / –3
27.05.2018 02:49 MSK
Ссылка
R. S. · Лодзь
Фото: 2134 · Перевод сайта (BE)
Цитата (Владимир Комирной, 26.05.2018):
> Сдаётся мне, что это ТЕОРЕТИЧЕСКИ та ситуация, когда мэру/акиму что-то советуют урбанисты, нанятые за тридцать серебрянников. Пофиг на нормальный транспорт, в приоритете - велодорожки! Экологично, спортивно!
> Только вот о развитии ТС города им думать как-то не пристало...

Здрасьте. Как раз урбанисты больше всех топят за развитие трамвая и ОТ в целом. Им-то как раз более чем очевидно, что нормальный транспорт (включающий в себя и велосипеды) - это рост экономики города и последующее его развитие. Львиная доля современной урбанистики именно об этом.
http://varlamov.me/2014/-/20-0.jpg
+1
+4 / –3
27.05.2018 06:46 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Мих@N, 26.05.2018):
> если как следует контролировать обстановку и держать правильную дистанцию, вероятность конфликта с авто, переезжающими пути,

На расстоянии несколько метров за большим и не прозрачным объектом ни ты нихрена не видишь, ни тебя не видно. Зато видно что едет трамвай и за ним пусто. Значит, можно стартовать так чтобы пристроиться за ним. А там велосипед...так же, надо понимать, что человек быстро видит только то, что ожидает увидеть и это никак не нарушитель ПДД на двух колёсах.
0
+2 / –2
27.05.2018 07:06 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Перечитайте, тут всё дело в дистанции. За 2-4 метра без создания потенциально аварийной ситуации ЗА движущийся трамвай со встречки никто заезжать не станет, просто радиус поворота машины не позволит, а движущимся в сторону трамвая велосипедиста прекрасно видно задолго до манёвра. Плюс в первую фазу разворота водитель (если он не полный болван, но о таких чего говорить, от них и на тротуаре защиты нет) притормаживает и смотрит по сторонам, манёвр с пересечением трамвайных путей никто не выполняет на скорости 100500 км/ч. И кто вам сказал что сам велосипедист по сторонам не смотрит?
P. S. Кстати, в ПДД нет запрета для велосипедистов двигаться по трамвайным путям:) Велосипедиста можно убрать с путей если он застрянет, даже против его воли. А вот авто - нет.
–1
+1 / –2
27.05.2018 08:19 MSK
Ссылка
Миха 71605РМ · Воронеж
Фото: 166
Место съемки?
0
+0 / –0
27.05.2018 09:48 MSK
Ссылка
Работник ТУ · Павлодар
Фото: 2372
Цитата (Миха 71605РМ, 27.05.2018):
> Место съемки?

Улица Торайгырова.
0
+0 / –0
27.05.2018 10:42 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Мих@N, 27.05.2018):
> Кстати, в ПДД нет запрета для велосипедистов двигаться по трамвайным путям

Только на улицах типа Гиляровского, где кроме путей нет ничего На остальных, где пути по оси проезжей части ты нарушаешь пункт о том, что велосипедист должен ехать в правом ряду справа.

Вот стоя я поворачиваю на лево на улицу с трамвайными путями и вижу слева открывающийся светофор и трамвай, который проедет мимо меня через несколько секунд и начинаю ехать так чтобы оказаться ровно за трамваем потому что знаю, что за трамвай никто перестраиваться не будет ибо дальше у трамвая остановка...а тебя я могу и не заметить: сначала ты будешь за трамваем, а потом в мёртвой зоне или просто в зоне, куда мне не надо смотреть. Угол зрения водителя совсем не 360 градусов.
0
+1 / –1
27.05.2018 11:42 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (V11, 27.05.2018):
> Как раз урбанисты больше всех топят за развитие трамвая и ОТ в целом.

Далеко не везде и не всегда; в их системе приоритетов пешеходы и велосипедисты ВЫШЕ ОТ. Пройдите по собственной ссылке.
Посему если поручить урбанисту решать вопрос "Проложить тут полосу ОТ или велодорожку?", то последствия могут быть плачевными.
P.S. Об их повальной аллергии на метро я умолчу. А тем временем эта зараза "верной бусловщины" даже до нас доброалась.
+1
+7 / –6
27.05.2018 12:33 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Цитата (Володя, 27.05.2018):
> в правом ряду справа.

В правом ряду справа вообще часто не проедешь, типа Шаболовки, там всё машинами уставлено. Собственно, я только на Шаболовке такое и пробовал пока, за остальные улицы рубаху на себе рвать не буду.

Ты не заворачиваешь СРАЗУ, ВПЛОТНУЮ, никто не станет заворачивать так чтобы задевать трамвай. К тому же, даже если заворачивать близко к трамваю, ты всё равно на практике будешь заезжать на пути не под прямым углом, а вот эта разница в углах и даёт безопасные хотя бы два-три метра сразу за трамваем, куда автомобиль даже если водитель сильно захочет, скорее всего не сможет заехать за движущимся трамваем. Главное не выезжать из этого "треугольника", а если отстал, то уже да, надо держать дистанцию такую, чтобы просматривались встречные авто, которые могут заехать на пути.
–2
+0 / –2
27.05.2018 13:02 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 27.05.2018):
> Далеко не везде и не всегда; в их системе приоритетов пешеходы и велосипедисты ВЫШЕ ОТ. Пройдите по собственной ссылке.
> Посему если поручить урбанисту решать вопрос "Проложить тут полосу ОТ или велодорожку?", то последствия могут быть плачевными.
> P.S. Об их повальной аллергии на метро я умолчу. А тем временем эта зараза "верной бусловщины" даже до нас доброалась.

Но грамотный урбанист понимает, что не возможен город без ОТ, он не будет предлагать закрыть трамвай, чтобы сделать велодорожки. Тем более, что для этого есть проезжая часть, где можно сделать безопасные велополосы.
И нет повальной аллергии на метро. Просто оно а. не везде необходимо (по крайней мере в своём классическом виде), б. очень дорого, при том у нас любят говорить о метро в городах, где почти нет автобусов/троллейбусов длиннее 12 метров, а трамваи ходят одиночками. То есть наземный транспорт не используется грубо говоря и в половину своих возможностей, но надо сразу копать более затратное по деньгам и времени метро. При том, что оно всё равно будет требовать нормальную сеть наземного ОТ.
+3
+5 / –2
27.05.2018 15:06 MSK
Ссылка
Илюха_ЛэП · Москва
Фото: 153
Велодорожки и электробусы - тренд нашего времени. И не важно, уместны они или нет в данном конкретном месте.

Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> б. очень дорого, при том у нас любят говорить о метро в городах, где почти нет автобусов/троллейбусов длиннее 12 метров, а трамваи ходят одиночками. То есть наземный транспорт не используется грубо говоря и в половину своих возможностей

Тут дело не в размерах, а в скорости. Люди топят за метро, а не за ОБВ-автобусы и трамвайные сцепки, т.к. понимают, что в реалиях нашего дорожного движения добраться на другой конец города на метро будет быстрее.
+2
+3 / –1
27.05.2018 15:53 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Да плевать на скорость: верные бусловцы местами предлагают заменить проект метро трамваем даже там, где метро реально оправдано в силу пасажиропотока. На Троещину в Киеве, например.
Вы же, полагаю, помните, что некоторые из них утверждали, что кроме Москвы и Питера (где из вагонов головы торчат) в бСССР метро больше нигде не надо...
+4
+5 / –1
27.05.2018 16:11 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Илюха_ЛэП, 27.05.2018):
> Тут дело не в размерах, а в скорости. Люди топят за метро, а не за ОБВ-автобусы и трамвайные сцепки, т.к. понимают, что в реалиях нашего дорожного движения добраться на другой конец города на метро будет быстрее.


Если продолжить тему реалий, то метро в наших реалиях будет как в Омске.
–2
+2 / –4
27.05.2018 16:14 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Владимир Комирной, 27.05.2018):
> Да плевать на скорость: верные бусловцы местами предлагают заменить проект метро трамваем даже там, где метро реально оправдано в силу пасажиропотока. На Троещину в Киеве, например.

Троещине нужен скоростной рельсовый транспорт высокой провозной способности, а не сказки про Метро которые они слышат уже 30 лет.
Сказками сыт не будешь :(
0
+5 / –5
27.05.2018 17:27 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 27.05.2018):
> скоростной рельсовый транспорт высокой провозной способности

Чем метро и является. Лишь оно обеспечивает ДОСТАТОЧНО высокую провозную способность.
+1
+6 / –5
27.05.2018 17:28 MSK
Ссылка
R. S. · Лодзь
Фото: 2134 · Перевод сайта (BE)
Цитата (Владимир Комирной, 27.05.2018):
> Далеко не везде и не всегда; в их системе приоритетов пешеходы и велосипедисты ВЫШЕ ОТ. Пройдите по собственной ссылке.

Выше, потому что город, в котором невозможно добраться куда-то пешком или на велосипеде - не очень хороший, мягко говоря. Систему ОТ никто не принижает, но у нее могут быть некоторые недостатки, если при необходимости ты можешь добраться куда нужно своим ходом (в разумных пределах, конечно). А вот если тротуар заканчивается ровно на границах остановки и вокруг только грязь/многополосные шоссе/заборы, и это практически в центре города - дело плохо.

Цитата (Владимир Комирной, 27.05.2018):
> Посему если поручить урбанисту решать вопрос "Проложить тут полосу ОТ или велодорожку?", то последствия могут быть плачевными.

А вы вообще видели примеры такого в реальности, если отбросить ваши домыслы касательно фотографии выше? Я бы с интересом посмотрел.
Слышал, у вас во Львове недавно что-то крупное с велосипедами намутили. Я в тему не вникал, но если намутили криво - не перекладывайте негатив на велосипед как вид транспорта и урбанистику в целом, пожалуйста.

Цитата (Владимир Комирной, 27.05.2018):
> P.S. Об их повальной аллергии на метро я умолчу. А тем временем эта зараза "верной бусловщины" даже до нас доброалась.

Аллергия на метро уместна во многих странах пост-СССР, потому что у нас его строят зачастую только для пиара власти и распила денег в огромных масштабах, а не по реальной транспортной необходимости. А ведь метро не автобус, построишь не туда - уже не закопаешь.
Никто же не предлагает закрыть вообще нафиг метро в том же Киеве. Оно реально нужно в крупных городах при наличии серьезных потоков. Но стоит иногда ограничивать аппетиты и вместо вбухивания бабок в дорогущую подземку где-то обойтись скоростным трамваем, где-то просто трамваем, а где-то и вообще нормальной организацией НОТ как такового. До того, как начинать столь дорогостоящие и долговременные проекты, сначала надо перепробовать все возможные варианты, чтобы быть уверенным в их реальной необходимости. Другой вопрос, что у нас это особо никому не нужно.
А рациональное распределение средств, которое в том числе заключается в осторожничании с такими вещами, как метро - это экономия ваших же налогов, которые могут не зарыть в подземную ошибку, а пустить на что-нибудь более полезное.
+3
+6 / –3
27.05.2018 17:34 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Владимир Комирной, 27.05.2018):
> Чем метро и является. Лишь оно обеспечивает ДОСТАТОЧНО высокую провозную способность.

30 лет мы это уже слышим...
0
+5 / –5
27.05.2018 18:32 MSK
Ссылка
GORSKY · Екатеринбург
Нет фотографий
Цитата (Дима Канеки, 26.05.2018):
> Важно отметить, что тротуар есть, но все идут по велодорожке))

Это классика.

Цитата (Павел Зюзин, 26.05.2018):
> Это как будет метро - будут и пассажиры метро.

В Самаре, например, это не работает.

Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> Если продолжить тему реалий, то метро в наших реалиях будет как в Омске.

Ну это больше связано с тем, что федерация в силу политической обстановки в стране, не дает деньги на метро, а муниципальный, ну или муниципальный и областной, такие вещи не потянут. Но соглашусь, что Омску до метро еще далеко, учитывая, что там до сих пор работают старые КТМы. Про их состояние не знаю.
+3
+3 / –0
27.05.2018 18:57 MSK
Ссылка
GORSKY · Екатеринбург
Нет фотографий
Цитата (V11, 27.05.2018):
> обойтись скоростным трамваем

Зачастую это тоже проблема. Иногда требуется рыть тоннели. И тут уже народ не видит разницы с метро по деньгам. И разница действительно не такая разительная, если подземный участок будет довольно продолжительным.

Полностью согласен с тем, что надо сначала выстроить систему ОТ на земле, прежде чем спускаться на глубину.

Вот смотрю иногда видео с трамваем от лица водителя из Праги. И что я вижу? Машины ездят по рельсам (но это трамваю не мешает); интервалы очень маленькие, и разница между вагонами нередко составляет всего одну остановку. При этом там куча стоящих пассажиров. И это при 7-и действующих трамвайных депо и 3-х линиях метро.
Так вот в мегаполисах нередко вопрос метро стоит довольно остро. По разным причинам: большие интервалы у трамваев, а троллейбусы с автобусами жизнерадостно стоят в пробках. Также многие люди не хотят ездить в перегруженном ОТ (лично я сам минут по 40 мог стоять с тяжеленной сумкой, в которой находились тетради, учебники и ноутбук; и это было довольно проблематично). К тому же пропускная и провозная способность наземного ОТ небесконечна.
Некомфортность наземного ОТ приводит к тому, что люди пересаживаются на личный транспорт, перегружая тем самым дороги. А власть не торопится ограничивать автомобильный транспорт в городах, так как понимает, что недовольство будет колоссальное. Запрещать личный транспорт в городах и заставлять людей ездить на переполненном ОТ вот это настоящий экстремизм.
Резюмируя, хочу сказать, что метро необходимо для комфорта жителей города, но из-за политиканов развивать его нереально. Также добавлю, что надо стараться строить как минимум две линии "крест на крест", чтобы метро приносило пользу. В противном случае все будет очень плохо, как в Самаре, Казани, Екатеринбурге и Нижнем Новгороде (с неполноценной второй линией, идущей по касательной к первой). Из этого ряда Екатеринбург имеет наибольший удельный пассажиропоток, однако от убыточности метрополитен это не спасает.
+3
+4 / –1
27.05.2018 19:06 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (V11, 27.05.2018):
> А вот если тротуар заканчивается ровно на границах остановки и вокруг только грязь/многополосные шоссе/заборы, и это практически в центре города - дело плохо.

А если город построен на семи в квадрате холмах и разъезжать по нему на велике, мягко говоря, утомительно?
У меня во Львове именно так, и когда я напоминаю о тщетности усилий в этом напрвалении местным урбанистам - обижаются =)


Цитата (V11, 27.05.2018):
> А вы вообще видели примеры такого в реальности, если отбросить ваши домыслы касательно фотографии выше? Я бы с интересом посмотрел.

Конгкретно здесь это был троллинг ситуации на фото. Но во Львове, несмотря на десятки километров отдельно обустроенных велодорожек и ещё больше - нарисованные краской велополосы или велодорожки на тротуарах, доля велосипедистов в мобильности города - менее одного процента. Тем не менее, урбанисты продолжают рассказывать о важности и приоритете велосипедов.

Цитата (V11, 27.05.2018):
> Аллергия на метро уместна во многих странах пост-СССР, потому что у нас его строят зачастую только для пиара власти и распила денег в огромных масштабах, а не по реальной транспортной необходимости.

Но верные бусловцы готовы воевать с ним в любой из вышеперечисленных ситуаций...

Цитата (V11, 27.05.2018):
> Никто же не предлагает закрыть вообще нафиг метро в том же Киеве. Оно реально нужно в крупных городах при наличии серьезных потоков.

Вы будете смеяться, но данный вариант то ли шутки ради, то ли запаниковав по поводу платежеспособности метро был смоделирован по запросу некоторых деятелей урбо-движения в городе.
Цимес в том, что и сейчас в Киеве есть парочка направлений, имеющих пасспоток метро (то есть овер 15К народу в час в одну сторону), но метрополитеном неохваченных. Казалось бы, надо строить метро и вопросов возникать не должно, но киевские урбанисты внезапно прадложили прекратить развитие метро, а по этим направлениям развивать трамвай. Просто чтобы "вывести его из забвения". По итогу можем не получить ни комфортного трамвая (ибо скотовоз не в счёт), ни метро.
И как на фоне этого говорить о:
Цитата (V11, 27.05.2018):
> Им-то как раз более чем очевидно, что нормальный транспорт (включающий в себя и велосипеды) - это рост экономики города и последующее его развитие.
?


Цитата (Santehnik, 27.05.2018):
> 30 лет мы это уже слышим...
Реклама компакт-дисков "Сиди и слушай" уже не крутится по телеку лет как 20. Что ты или кто-либо другой сделал для того, чтобы придать ускорение теме метро на Троещину?
Пока что все разглагольствования на тему "розовых альтернатив" лишь оттягивают реализацию проектов в Киеве, развязка на Шулявке тому пример...
+2
+6 / –4
27.05.2018 19:21 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (GORSKY, 27.05.2018):
> однако от убыточности метрополитен это не спасает.

Пожалуй, замечу, что ОТ в комфортных для пассажира условиях перевозок (а не как в маршрутках) прибыльным не бывает.
+5
+5 / –0
27.05.2018 19:32 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Владимир Комирной, 27.05.2018):
> Реклама компакт-дисков "Сиди и слушай" уже не крутится по телеку лет как 20. Что ты или кто-либо другой сделал для того, чтобы придать ускорение теме метро на Троещину?

Невозможно сделать невозможное. Достаточно очевидно что у города НЕТ денег что бы реализовать этот проект, поэтому он не реализован на протяжении стольких лет и еще столько же лет будет нереализван, потому что город внезапно богаче не станет. Кредиты городу на это тоже никто не дает, уж сколько мэров сменилось, сколько разных "кредиторов" было, а ни копейки не выделено реально.
Поэтому и получается что метро на Троещину это не более чем сказка и отмазка что бы ничего не делать.
Ну тоесть нужно обещать что вот оно будет и тогда заживем, а пока помучайтесь.
Люди же предлагают вначале решить проблему, а потом уже хай рассказывают свои сказки про метро дальше, они будут мало кому интересны.

Цитата (Владимир Комирной, 27.05.2018):
> Пока что все разглагольствования на тему "розовых альтернатив" лишь оттягивают реализацию проектов в Киеве, развязка на Шулявке тому пример...

Развязка на Шулявке вообще прекрасный пример того что если будут продолжать делать по имбицильному, то даже такие люди как я уйдут в личные автомобили.
То что предложил город не решает ни одной проблемы и сохраняет весь текущий ужас.
+1
+5 / –4
27.05.2018 19:33 MSK
Ссылка
GORSKY · Екатеринбург
Нет фотографий
Не бывает. Но когда отношение себестоимости проезда к стоимости жетона больше, чем в два раза (а такое бывает), то это уже не очень нормально.
0
+0 / –0
27.05.2018 19:38 MSK
Ссылка
Нет фотографий
К прибыльности и правда не стоит призывать. Стоит - к сбалансированности. Либо город покрывает убытки исходя из возможностей города и нужности ему этого транспорта, либо транспорт работает в ноль.

Справедливости ради, ругаемое здесь нижегородское метро из всех видов нормального (кроме маршруток) нижегородского транспорта НАИМЕНЕЕ убыточно. А тот факт, что Нижний ездит на пазиках, не должен вводить в заблуждение. В часы пик нормальная вместимость пазика (до 40 человек обычный и до 50 длинный) сильно превышена, если менять пазики на более цивилизованный транспорт БВ, то заменять придется практически 1:1. Что, кстати, ещё и усилит пробки, ибо БВ, ОБВ неповоротливые. Для сравнения - в Саранске ряд районов вывозится пазиками, но в пики они по сидячке, а в межпики и вовсе едет по 5-10 человек. Вот здесь да, призывать строить метро будет из разряда анекдотов :))))). В Саранске надо развивать троллейбусы и большие автобусы, даже трамвай нужен вряд ли. Собственно, поэтому его и нет и метро тоже нет.
0
+1 / –1
27.05.2018 19:42 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Виктор Селезнев, 27.05.2018):
> если менять пазики на более цивилизованный транспорт БВ, то заменять придется практически 1:1. Что, кстати, ещё и усилит пробки, ибо БВ, ОБВ неповоротливые

Они достаточно поворотливые. И вообще в пробках стоять не должны, а это не от их длины зависит.
+3
+4 / –1
27.05.2018 19:52 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Santehnik, 27.05.2018):
> Достаточно очевидно что у города НЕТ денег что бы реализовать этот проект, поэтому он не реализован на протяжении стольких лет

На протяжении этих "стольких" лет город построил суммарно больше, чем требовалось. Только не на Троещину, а белочкам в лес.

Цитата (Santehnik, 27.05.2018):
> Люди же предлагают вначале решить проблему, а потом уже хай рассказывают свои сказки про метро дальше, они будут мало кому интересны.

Какие именно люди? Кто из жителей Троещины разрабатывал и предлагал "розовые альтернативы"?

Цитата (Santehnik, 27.05.2018):
> То что предложил город не решает ни одной проблемы и сохраняет весь текущий ужас.

Я тебе даже больше скажу: от продолжения строительства развязок ужас будет только расширяться; и чем эффективнее развязки, тем ужаснее город для остальных своих жителей...
+3
+6 / –3
27.05.2018 19:54 MSK
Ссылка
Нет фотографий
В том и дело, что зависит. Нижегородская мелюзга объезжает пробки по обочинам, тротуарам, дворами, на трёхполоске едет в четыре полосы и т. п. - всё это далеко от ПДД и безопасности, но транспорту БВ недостижимо по определению. Радикально убить пробки можно разве радикальными методами типа платного въезда в центр для личных авто или вообще полного запрета им въезжать - но на это никто не пойдет в городе, живущем продажей автомобилей чуть ли не каждому первому. Кто ж купит авто, если им нельзя ездить ;)?
+1
+1 / –0
27.05.2018 19:58 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Виктор Селезнев, 27.05.2018):
> В том и дело, что зависит. Нижегородская мелюзга объезжает пробки по обочинам, тротуарам, дворами, на трёхполоске едет в четыре полосы и т. п. - всё это далеко от ПДД и безопасности, но транспорту БВ недостижимо по определению. Радикально убить пробки можно разве радикальными методами типа платного въезда в центр для личных авто или вообще полного запрета им въезжать - но на это никто не пойдет в городе, живущем продажей автомобилей чуть ли не каждому первому. Кто ж купит авто, если им нельзя ездить ;)?

Можно начать с выделенных полос
0
+1 / –1
27.05.2018 20:09 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Ну, перед Канавинском мостом уже есть. Толку? Этот поток пазиков идёт чуть быстрее автомобилей, на остановках автомобили их догоняют. Замена пазиков на автобусы побольше ничего не решит, их в утропик будет так же много. Там нужен рельсовый транспорт. В идеале - метро. Трамваи вариант, если их сделать с мозгами, но в том и дело, что это тоже очень затратно. Город, область даже и не осилят. Федерацию проще раскрутить на метро как более пафосный проект, такая у нас страна :). А урбанистическая болтовня о том, что метро не нужно, помогает маршрутчикам, а не построить трамвай.
+2
+3 / –1
27.05.2018 20:14 MSK
Ссылка
BorisB · Рязань
Фото: 4
Цитата (tavalex2007, 26.05.2018):
> Хитро, однако, поступили.

В Рязани с трамваем в таком случае тоже хитро поступили. На месте демонтированной линии сейчас аккуратный газон, хотя обещали расширить проезжую часть и автомобилисты писяли кипятком от радости на местных форумах. Ни на сантиметр ничего не расширили. На месте депо строится медицинский центр катастроф, эдакий местный "склиф". Даже вертолётную площадку обещают.
+4
+4 / –0
27.05.2018 23:03 MSK
Ссылка
Бараш Алексей · Санкт-Петербург
Фото: 919
А ведь у нас также сделали с частью линии в ППП на Крестовском пр.:
https://yandex.ru/maps/-/CBqHeXaHKA
https://www.google.ru/maps/@59.9690756,3...312!8i6656
0
+0 / –0
27.05.2018 23:31 MSK
Ссылка
R. S. · Лодзь
Фото: 2134 · Перевод сайта (BE)
Цитата (Владимир Комирной, 27.05.2018):
> А если город построен на семи в квадрате холмах и разъезжать по нему на велике, мягко говоря, утомительно?
> У меня во Львове именно так, и когда я напоминаю о тщетности усилий в этом напрвалении местным урбанистам - обижаются =)

Вот поэтому во всем должна быть мера, и хороший ОТ развитие велодвижения никак не отменяет, о чем я сказал уже дважды.

> Во Львове, несмотря на десятки километров отдельно обустроенных велодорожек и ещё больше - нарисованные краской велополосы или велодорожки на тротуарах, доля велосипедистов в мобильности города - менее одного процента. Тем не менее, урбанисты продолжают рассказывать о важности и приоритете велосипедов.

Вам виднее, как обстоят дела во Львове, потому не буду спорить. Но краска на асфальте так себе способствует развитию велодвижения, мягко говоря, так что неудивительно. Здесь тот случай, когда инфраструктура рождает спрос, но понятно, что эта инфраструктура обязана быть тщательно продуманной и не должна идти в отрыве от нормальной современной концепции развития города в целом.

> Но верные бусловцы готовы воевать с метро в любой из вышеперечисленных ситуаций...

Простите, а чем вам так насолил лично Буслов? Может, хватит уже дергать мертвеца? Я не думаю, что эти люди прям так и предлагали закрыть везде метро и забыть его как вид транспорта, но уж в такой экономической ситуации, как на большей части пост-СССР, в частности в Украине, во многих случаях разумнее построить что-то дешевле, чем метро, причем не факт, что это что-то будет менее эффективно.

> Цимес в том, что и сейчас в Киеве есть парочка направлений, имеющих пасспоток метро (то есть овер 15К народу в час в одну сторону), но метрополитеном неохваченных. Казалось бы, надо строить метро и вопросов возникать не должно, но киевские урбанисты внезапно прадложили прекратить развитие метро, а по этим направлениям развивать трамвай. Просто чтобы "вывести его из забвения". По итогу можем не получить ни комфортного трамвая (ибо скотовоз не в счёт), ни метро.

Неужели вам правда так хочется закопать собственные деньги в метро, если можно этого не делать? Скажите, по этим направлениям в Киеве ходят десятки ОБВ-автобусов, троллейбусов и трамваев, которые забиваются битком и все равно не могут всех вывезти, или там только Богданы, которые, конечно, и близко не справляются с потоками? Урбанисты наверняка предлагают выводить из забвения трамвай не только потому, что это модный европейский транспорт с большим потенциалом, а потому, что на стоимость продления метро во все нужные места можно было бы, условно, обновить весь парк трамвайного ПС (не б/у, а жирными новыми червями) и построить нормальные выделенки по нужным направлениям, которые работали бы не хуже подземки.
У нас в Минске, например, сейчас активно зарывают деньги в третью линию метро, покупая второй механизированный щит. Причем трассировка и очередность строительства у нее такая, что до реально крупных потоков и районов, играющих серьезную роль в городе, она дойдет лет через 15 в лучшем случае. Еще повезет, если вокруг первых станций застроят все уродскими высоченными гетто и какой-то поток появится уже из них. А ведь власти могли бы посмотреть в собственные планы по развитию трамвая, обновить ПС и построить пару нормальных радиальных направлений, реконструировав существующие, и надобность во всяком метро бы с вероятностью 90% отпала. Впрочем, даже не знаю, что должно было бы произойти в остальных 10%. Но зачэм, мятро ведзь прэсцижнее, а чо, мы ж багатыя. Вам правда завидна такая ситуация? А мне вот как-то не очень смотреть на это все.
+1
+5 / –4
28.05.2018 00:34 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> это экономия ваших же налогов

> Неужели вам правда так хочется закопать собственные деньги в метро

Это европейский подход, который в наших странах ещё очень долго не приживется. У нашего населения подход, если хотите, азиатский. Суть в том, что наши деньги - это деньги в кармане. Уплаченные налоги - это уже не наши деньги, а деньги, которые у нас отобрали. Это первое. Второе - для обычного человека лучше на отобранные у него деньги пусть построят метро, коим он хоть иногда воспользуется, чем откроют фирму какому-нибудь сыну министра, а то и вовсе отправят в дальнее зарубежье этого сынка ладно если учиться, а скорее куршевелить с настями рыбками. В полуфеодальных странах с низким доверием если не к власти, то ко многим её институтам подход управления своими налогами, простите, ближе к юмору. Тем более такое управление, которое предполагает отказ от "излишнего комфорта" ради общественных интересов. В нашем случае отказ от метро, где почти идеальный порядок да еще и (в провинции) едешь сидя, в пользу трамвая со всеми его очевидными минусами. При этом страны хоть и полуфеодальные, но население иногда ходит или голосовать, или на митинги, и совсем его злить власть тоже не заинтересована.
+2
+3 / –1
28.05.2018 01:19 MSK
Ссылка
R. S. · Лодзь
Фото: 2134 · Перевод сайта (BE)
Цитата (Виктор Селезнев, 28.05.2018):
> Тем более такое управление, которое предполагает отказ от "излишнего комфорта" ради общественных интересов. В нашем случае отказ от метро, где почти идеальный порядок да еще и (в провинции) едешь сидя, в пользу трамвая со всеми его очевидными минусами.

Понятное дело, что мы обсуждаем, как должно быть, а не как будет по факту. Ведь у нас никакой чиновник особо не заинтересован в реальном развитии своего города, за редким исключением. А урбанисты для того, в общем-то, и существуют, чтобы рассказывать, какое развитие необходимо. И поскольку современный транспортный урбанизм целиком и полностью поддерживает развитие ОТ и альтернативного транспорта в ущерб личному, очень странно видеть на СТТС высочайший уровень негатива к нему. Такое чувство, что многие уверены, будто урбанизм - это сугубо про велосипеды и пешеходные улицы везде, где только можно, но стоит ли говорить, что это не так?
Ну а что касается нашего случая, то деньги, потраченные на метро, в большинстве случаев пойдут на открытие сотен таких же фирм, а в транспортном плане получится Омск. Вернее, у кого-то, конечно, Москва, кому-то, может, и повезет, а у остальных - сами понимаете... Даже если плюнуть на распил и представить, что где-нибудь все деньги до копейки будут потрачены только на строительство - радоваться, скорее всего, будет нечему, потому что во многих (не во всех, безусловно) случаях можно потратить намного меньше с такой же пользой. О чем всем и талдычат "бусловцы" и прочие.
+1
+4 / –3
28.05.2018 01:28 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (V11, 28.05.2018):
> И поскольку современный транспортный урбанизм целиком и полностью поддерживает развитие ОТ и альтернативного транспорта в ущерб личному, очень странно видеть на СТТС высочайший уровень негатива к нему.

Ничего странного в свете беспорядочности суждений и эпидемии "верной бусловщины" - развитие метро тоже являет собой развитие ОТ, но воевать с метро где-попало - это уже глупость.
Кроме вариантом Москвы и Омска ещё и промежуточные версии развития событий есть. Екатеринбург, например - трамвай, за который так бьются урбанисты, от развития метро не пострадал.
Но Gorsky и его вспомнил...
+1
+4 / –3
28.05.2018 01:50 MSK
Ссылка
Нет фотографий
В том и дело, что можно привести и обратные примеры. Я глубоко убежден, что один из бывших мэров Нижнего Новгорода, приостановивший в своё время строительство нижегородского метро под предлогами, похожими на предлоги урбанистов, поступил не как мудрый руководитель, а как мерзавец и подонок. Во-первых, он даже и не скрывал заинтересованность в приходе частных перевозчиков, что мы, собственно, и имеем. Во-вторых, да, он открыл пару линий наземного ЭТ, знатно на этом попиарился, потратил бюджетные деньги и потратил напрасно, ибо эти линии закрылись! А метро в итоге построили, но надо было это сделать раньше! Город просто потерял годы. Можно было бы оправдать "рачительность" этого мэра разрухой 90-х, если б он не врал. А сказал бы честно, что нет денег на метро, вместо всей ахинеи про его ненужность.

Не хочется обсуждать Буслова, человека нет с нами, а вот его последователи пишут блоги с уймой фактических ошибок. Простите, но они слишком маловаты и не так много знают, чтобы именно талдычить. На мнение право имеют, на монополию на истину - разумеется, нет.
+1
+2 / –1
28.05.2018 09:19 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Мих@N, 27.05.2018):
> Ты не заворачиваешь СРАЗУ, ВПЛОТНУЮ, никто не станет заворачивать так чтобы задевать трамвай

Вот именно что сразу и вплотную. Потому что в противном случае придётся ждать следующего шанса выехать.
0
+0 / –0
28.05.2018 10:11 MSK
Ссылка
Мих@N · Москва
Фото: 148
Да не поняли вы меня. Вот как бы объяснить словами, картинку проще было бы нарисовать... ДАЖЕ если авто заезжает за движущийся трамвай под прямым углом, пока оно доезжает до той точки, где была сцепка трамвая, задница трамвая уже успевает отъехать на метр-два. А они заезжают обычно не под прямым углом, т. е. они дополнительно (если разложить их скорость на векторы) движутся в обратном направлении, нежели едущий вперёд трамвай, вот эта разница и образует зону ну хотя бы в два-три метра, куда авто не заедет. Ну если только Володя не сядет за руль и не задастся целью проучить наглых велоуродов, так-то в теории, конечно можно, но чтобы реально кто-то совершал такие филигранные манёвры - ни разу не видел :)
–1
+0 / –1
28.05.2018 10:41 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (V11, 28.05.2018):
> Неужели вам правда так хочется закопать собственные деньги в метро, если можно этого не делать?

Покажите мне трамвай со средней скоростью 38 км/ч! И тогда говорите что метро не нужно.
+4
+4 / –0
28.05.2018 10:56 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Илюха_ЛэП, 27.05.2018):
> Люди топят за метро, а не за ОБВ-автобусы и трамвайные сцепки, т.к. понимают, что в реалиях нашего дорожного движения добраться на другой конец города на метро будет быстрее.

В метро скорость ограничена 80 если не 100 км/ч. И остановки раз в полтора, а то и реже километров. В городе у автобуса и остановки раз в 500 и ограничение скорости 60.
+2
+2 / –0
28.05.2018 11:20 MSK
Ссылка
GORSKY · Екатеринбург
Нет фотографий
Цитата (V11, 28.05.2018):
> А урбанисты для того, в общем-то, и существуют, чтобы рассказывать, какое развитие необходимо.

А Вы часто наблюдаете, что власти прислушиваются к урбанистам?

Цитата (Владимир Комирной, 28.05.2018):
> Но Gorsky и его вспомнил...

Не понял. Вы считаете, что я не прав? Просто я владею информацией с предприятия. Поэтому и знаю больше.

Цитата (Володя, 28.05.2018):
> Покажите мне трамвай со средней скоростью 38 км/ч! И тогда говорите что метро не нужно.

Ну тут Вы не правы. Трамвай и 60 ехать может.
–1
+1 / –2
28.05.2018 11:57 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Володя, 28.05.2018):
> Покажите мне трамвай со средней скоростью 38 км/ч! И тогда говорите что метро не нужно.

Дюссельдорф, маршрут U70. Он что типа экспресса, проскакивает часть остановок, потому средняя скорость не 23-35 как у других маршрутов, а 44-45
+2
+3 / –1
28.05.2018 12:09 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (GORSKY, 28.05.2018):
> Не понял. Вы считаете, что я не прав? Просто я владею информацией с предприятия. Поэтому и знаю больше.

Не больше, чем кто-либо, разбирающийся в финансах транспорта. Метро, трамвай, троллейбус - быть убыточными для них нормально, и финансирование муниципалитета в развитых сетях НОТ - это нормально.
Вот маршрутки прибыльные, только это явно не плюсик в их карму...
+2
+4 / –2
28.05.2018 12:34 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 16720
Цитата (GORSKY, 28.05.2018):
> Цитата (Володя, 28.05.2018):
> > Покажите мне трамвай со средней скоростью 38 км/ч! И тогда говорите что метро не нужно.
>
> Ну тут Вы не правы. Трамвай и 60 ехать может.

Ну так речь идет о СРЕДНЕЙ скорости. Т.е. расстояние между конечными делится на фактическое время в пути между ними.
+4
+4 / –0
28.05.2018 14:23 MSK
Ссылка
Фото: 52
Смотрю тут свидетели метро подтянулись, а кого то даже небезызвестный в узких кругах товарищ из Новосибирска покусал, что сыпят "верными бусловцами" и прочим лексиконом.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.05.2018):
> Справедливости ради, ругаемое здесь нижегородское метро из всех видов нормального (кроме маршруток) нижегородского транспорта НАИМЕНЕЕ убыточно.

Ну да. Серьезно? Убытки муниципальных автобусов и ГЭТа на двоих - миллиард, а метро 775 миллионов.

https://www.niann.ru/?id=521525
>Убытки МП "Нижегородское метро" по итогам 2017 года уменьшились на 16,6 млн рублей (2%) и составили 775,1 млн рублей. Об этом говорится в материалах о результатах финансово-хозяйственной деятельности предприятия в 2017 году, которые будут озвучены на совместном заседании постоянных комиссий городской Думы по бюджету и по экономике 12 марта 2018 года.

>В 2017 году пассажиропоток снизился на 9,8% и составил 27,6 млн пассажиров, доходы от перевозок при этом увеличились на 0,87% (напомним, что в августе 2017 года была повышена стоимость проезда). >Увеличение пассажиропотока в 2016 году руководство метро связывает с закрытием Молитовского моста, когда нижегородцы больше пользовались подземным транспортом.

>В мае 2018 года планируется сдать в эксплуатацию новую станцию "Стрелка". В связи с этим в метро рассчитывают, что доходы вырастут сразу на 25%, до 731 млн рублей.

>По данным предприятия, себестоимость одной поездки в метро сегодня почти в два раза выше, чем цена билета. В 2017 году себестоимость составляла почти 50 рублей, в 2018 году прогнозируется в размере 54,5 рублей после ввода станции "Стрелка" при стоимости проезда 28 рублей. >Убытки предприятия каждый год превышают доходы. В 2016 году убытки (без учета финансирования из городского и областного бюджетов) составили 791,7 млн рублей, в 2017 году чуть меньше - 775,1 млн рублей. Таким образом, убытки уменьшились на 16,6 млн рублей или на 2% .

>Финансовый результат работы предприятия с учетом бюджетных субсидий по-прежнему отрицательный. По итогам работы МП "Нижегородское метро" за 2017 год убытки составили 387,3 млн рублей, что на 76,2 млн рублей (16,4 %) меньше убытков 2016 года (463,5 млн рублей).

>Основные затраты МП "Нижегородское метро" включают: расходы на выплату зарплаты сотрудникам – 31,4% от общей суммы, амортизационные отчисления – 26,5%, материальные затраты – 17,3%. Долги образовались по статьям невыплат за электроэнергию, тепловую энергию и капитально-восстановительному ремонту 20 вагонов.

>Убытки от работы метро погашают, в основном, с помощью дотаций из городского и областного бюджетов. В 2018 году эта сумма значительно увеличится. Если в 2017 году и бюджетов двух уровней было выделено 391,2 млн рублей, то в 2018 году - 850,8 млн рублей. Большая часть средств - из городского бюджета.

>Напомним, в феврале 2018 года в нижегородской администрации заявляли о том, что не исключена возможность проведения торгов по капремонту части вагонов метро вместо концессии. Конкурс на концессию по капремонту 34 вагонов метро в начале февраля 2018 года не состоялся из-за отсутствия заявок. Изначально конкурс должен был состояться в декабре 2017 года, однако в итоге был перенесен на февраль 2018 года.

>Как заявлял директор МП "Нижегородское метро" Олег Яушев ранее, себестоимость проезда на метро в Нижнем Новгороде возрастет с 42 рублей до 51 рубля с вводом станции "Стрелка". В связи с этим было принято решение о том, что область дополнительно направит субсидии метрополитену через городской бюджет.

Обратите внимание на последний абзац. Мало того что 12 миллиардов вгрохали в строительство так еще и убытки от эксплуатации вырастут.

Для любителей твердить про "вот построим еще кучу станций и пассажиропоток вырастет"
2012 - 30 миллионов в год (Горьковскую открыли в декабре 2012)
2013 - 40 миллионов в год
2017 - 27,6 миллионов в год (как до открытия Горьковской).
+1
+3 / –2
28.05.2018 14:29 MSK
Ссылка
Работник ТУ · Павлодар
Фото: 2372
> Цитата (Володя, 28.05.2018):
> > Покажите мне трамвай со средней скоростью 38 км/ч!
>
> Ну тут Вы не правы. Трамвай и 60 ехать может.

Здесь имеется в виду среднеэксплуатационная скорость.
+1
+1 / –0
28.05.2018 14:39 MSK
Ссылка
Фото: 11
Цитата (Владимир Комирной, 27.05.2018):
>
> На протяжении этих "стольких" лет город построил суммарно больше, чем требовалось. Только не на Троещину, а белочкам в лес.
>
Суть в тому, що метро на Троєщину пан космонавт під вибори швиденько не відкрив би. А Червоний Хутір білочкам- якраз можна.
Приблизно така сама ситуація загалом. У нас із популістичних міркувань воліють швидше щось десь відкрити. Хоча сумарну вартість побудованих з 2000 станцій можна було вкласти в Троєщину. Бо ті станції або взагалі мало потрібні, або могли б зачекати, на відміну від 400к Троєщини.
0
+2 / –2
28.05.2018 14:39 MSK
Ссылка
Фото: 11
Цитата (Владимир Комирной, 27.05.2018):
> Цитата (Santehnik, 27.05.2018):
> > скоростной рельсовый транспорт высокой провозной способности
>
> Чем метро и является. Лишь оно обеспечивает ДОСТАТОЧНО высокую провозную способность.

Ну, як мінімум електричка теж може.
Метро звичайно краще, але дорого.
А для електрички і трамвая частина інфраструктури уже є.

Тож можна:
а) Пустити електричку по трамвайній колії;
б) Пустити трамвай по залізниці.

Обидва варіанти кращі за те, що є, бо прибирають пересадку з ШТ на Е.
Але проблеми: в одноколійний Петровський (якщо ще не перейменували) міст і вантажний трафік. Там і при інтервалі 10-30хв не можуть нормально електричку розвести.

в)Пустити трамвай через новий Подільський міст, добудували його.

Це дешевше, ніж метро, а отже можна зробити швидше. І хоч заміна не рівноцінну, але життя жителям Троєщини б полегшила.
Проблеми місткості вирішуються купівлею містких трамваїв(9 секційних електронів, наприклад).
–2
+1 / –3
28.05.2018 15:36 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Андрій Макарець, 28.05.2018):
> Обидва варіанти кращі за те, що є, бо прибирають пересадку з ШТ на Е.

И оба варианта везут людей не в сторону центра, а к пересадкам на другие линии метро - это проблему не решает...

Цитата (Андрій Макарець, 28.05.2018):
> І хоч заміна не рівноцінну, але життя жителям Троєщини б полегшила.

Да не очень; что набитый в свинский визг автобус до "Петровки", что такой же трамвай до Подола.

И поинтересуйся провозной способностью городской тяги в Киеве и трамвая как вида транспорта. Поинтересуйся - погугли и посчитай сам, а не пересказывай сказки о трамвае, везущем 30 000 в час и SkyWay/СТЮ, везущем 50000 =)
0
+3 / –3
28.05.2018 16:31 MSK
Ссылка
R. S. · Лодзь
Фото: 2134 · Перевод сайта (BE)
Цитата (GORSKY, 28.05.2018):
> А Вы часто наблюдаете, что власти прислушиваются к урбанистам?

В том и проблема, что на наших просторах - нет.

Цитата (Владимир Комирной, 28.05.2018):
> Кроме вариантом Москвы и Омска ещё и промежуточные версии развития событий есть. Екатеринбург, например - трамвай, за который так бьются урбанисты, от развития метро не пострадал.

Урбанисты смотрят в первую очередь не за любимым трамваем, а за городскими экономикой и развитием. И что поделать, если правильно организованный трамвай (или даже другой НОТ) зачастую влияет на них гораздо лучше метро.

> Ничего странного в свете беспорядочности суждений и эпидемии "верной бусловщины" - развитие метро тоже являет собой развитие ОТ, но воевать с метро где-попало - это уже глупость.

Я уже вроде и так, и эдак объяснил, почему многие урбанисты любят то и дело воевать с развитием метро, но вам все продолжают мерещиться какие-то адепты бусловщины, которые его ненавидят просто потому, что там им в детстве руку дверью защемило. Что ж, ваше право. Может быть, вы действительно наткнулись на секту каких-то неадекватов, но не стоит распространять негатив на всех в таком случае.
0
+2 / –2
28.05.2018 16:41 MSK
Ссылка
GORSKY · Екатеринбург
Нет фотографий
Цитата (Владимир Комирной, 28.05.2018):
> Метро, трамвай, троллейбус - быть убыточными для них нормально, и финансирование муниципалитета в развитых сетях НОТ - это нормально.

У нас трамвай зарабатывает. Но вынужден тянуть убыточный троллейбус.

Цитата (Андрій Макарець, 28.05.2018):
> б) Пустити трамвай по залізниці.

Это как? На электрической инфраструктуре ЖД? Сгорит же.
0
+0 / –0
28.05.2018 16:54 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 28.05.2018):
> Поинтересуйся - погугли и посчитай сам, а не пересказывай сказки о трамвае, везущем 30 000

Английская Википедия со ссылкой на исследования утверждает что, ЛРТ может возить до 20000 человек и до 25000 с системой сигнализации.
0
+0 / –0
28.05.2018 16:57 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 28.05.2018):
> и до 25000 с системой сигнализации.

Ещё бы вписать чёрным по белому, какой уровень изоляции предусматривался в исследованых системах, вообще было бы супер.
+2
+2 / –0
28.05.2018 16:59 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (GORSKY, 28.05.2018):
> Это как? На электрической инфраструктуре ЖД? Сгорит же.

Есть варианты с двухсистемными вагонами или с автономным ходом.
0
+0 / –0
28.05.2018 17:11 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 28.05.2018):
> Цитата (BaronRojo, 28.05.2018):
> > и до 25000 с системой сигнализации.
>
> Ещё бы вписать чёрным по белому, какой уровень изоляции предусматривался в исследованых системах, вообще было бы супер.

Там написано, что при отделении от трафика и одноуровневых пересечениях до 18000. При исключении одноуhовневых перекрестков и устройстве сигнализации до 25000.
+1
+1 / –0
28.05.2018 20:33 MSK
Ссылка
Нет фотографий
А при исключении одноуровневых пересечений система понемногу начинает качественно "мутировать" в метро, название ЛРТ перестаёт играть роль...

Вот 18К для неизолированной системы - это да, цифра, осуществимая для трамвая. Но не везде её хватает...
+2
+2 / –0
28.05.2018 20:57 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> Для любителей твердить про "вот построим еще кучу станций и пассажиропоток вырастет"
2012 - 30 миллионов в год (Горьковскую открыли в декабре 2012)
2013 - 40 миллионов в год
2017 - 27,6 миллионов в год (как до открытия Горьковской).

У нижегородского метро есть постоянные пассажиры и открытие Горьковской на их количество не повлияло. Зато повлияло на качество их поездок. Собственно, именно эти люди, раньше выходя на Московской, набивали сначала трамваи битком, а потом (когда трамвай накрылся) шинный транспорт. Что лучше - сесть в метро и за 15-25 минут доехать до Горьковской, или так же сесть в метро, за 10-20 минут доехать до Московской, а потом от 15 минут до часа и более (если пробка) ехать наземно и хорошо, если не, например, стоя в газели? Для пассажира ответ очевиден, а потеря сверхдохода газелистов меня лично не волнует ;). Собственно, кто эти доходы потерял, те и ноют.

Прирост пассажиров в метро наблюдался, когда в метро пересела часть автомобилистов. Видимо, эти люди вернулись назад в автомобили. Сейчас вроде пробки не так страшны. Заметим, что из нижегородских трамваев переманить автомобилистов имеют шансы разве 6 и 7, у шинного транспорта шансов нет - в одних и тех же пробках стоят.

Что касается циферок... Видимо, город всё устраивает, ибо циферки лично по мне не мешало бы проверить в органах. Лет несколько назад метро вообще спокойно работало в ноль. Но бороться с метро, ибо на нём можно воровать - это всё равно, что людям с той же целью руки отрубать при рождении. Вместо того, чтобы ловить за руку.
+3
+3 / –0
29.05.2018 06:41 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (V11, 27.05.2018):
> Здрасьте. Как раз урбанисты больше всех топят за развитие трамвая и ОТ в целом.

Вы сами внимательнее на эту варламовскую картинку посмотрите. В Алмате именно, что всё сделали согласно урбанистической науке: велосипед приоритетнее ОТ.
Есть вот статейка про эти картинки: https://bzikoleaks.livejournal.com/38429.html
+2
+3 / –1
29.05.2018 06:46 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Семен Семеныч, 27.05.2018):
> Как ни странно велосипеды в городе все более популярны становятся.
И сколько на них совершается поездок в день? В Москве на 5-й год существования велопроката было совершено "аж" 2.4 млн поездок за весь сезон. Т.е. примерно треть от того, что перевозит московский НОТ всего за один день!
+3
+4 / –1
29.05.2018 07:08 MSK
Ссылка
Фото: 11
Цитата (Владимир Комирной, 28.05.2018):
> Цитата (Андрій Макарець, 28.05.2018):
> > Обидва варіанти кращі за те, що є, бо прибирають пересадку з ШТ на Е.
>
> И оба варианта везут людей не в сторону центра, а к пересадкам на другие линии метро - это проблему не решает...
>
Жётая ветка как бы тоже не пойдёт в сторону центра, а "к пересадкам на другие линии метро".

Цитата (Владимир Комирной, 28.05.2018):
>
> Цитата (Андрій Макарець, 28.05.2018):
> > І хоч заміна не рівноцінну, але життя жителям Троєщини б полегшила.
>
> Да не очень; что набитый в свинский визг автобус до "Петровки", что такой же трамвай до Подола.
>

Во-первых трамвай всё же может быть гораздо большей вместимости;
Во-вторых он не будет стоять в пробке на Северном мосту.


Цитата (Владимир Комирной, 28.05.2018):
> И поинтересуйся провозной способностью городской тяги в Киеве и трамвая как вида транспорта. Поинтересуйся - погугли и посчитай сам, а не пересказывай сказки о трамвае, везущем 30 000 в час и SkyWay/СТЮ, везущем 50000 =)

Не бывает никакой вместимости трамвая, как вида транспорта, поскольку сами трамваи могут быть различной вместимости.
Если вместимость трамвая будет, скажем, человек 500, то при интервале 1мин. получаем 30000/час. Как видите, в этом нет ничего нереального.

Я не спорю, что метро лучше.Но цена вопроса несколько миллиардов доларов. Город сможет найти эти деньги?
–1
+2 / –3
29.05.2018 09:59 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Ом., 29.05.2018):
> Вы сами внимательнее на эту варламовскую картинку посмотрите. В Алмате именно, что всё сделали согласно урбанистической науке: велосипед приоритетнее ОТ.
> Есть вот статейка про эти картинки: https://bzikoleaks.livejournal.com/38429.html


Если в Алма-Ате делают всё руководствуясь папой картинок не вдумываясь, то это проблема Алма-Аты.
Нормальный убранист не будет отменять ОТ ради велодорожек.
Только ещё проблема в том, в каком состоянии был трамвай и как он работал
А был он в ужасном состоянии и работал как большой и я полагаю автобус. И приведение его в должный вид стоило бы по сути почти как строительство новой системы.
0
+1 / –1
29.05.2018 10:29 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Андрій Макарець, 29.05.2018):
> Во-первых трамвай всё же может быть гораздо большей вместимости;
> Во-вторых он не будет стоять в пробке на Северном мосту.

Во-1, не может; самые длинные трамваи в мире - в Будапеште - штатно рассчитаны на примерно 450, сделать обычный уличный трамвай длиннее - не выйдет, он начнёт затыкать перекрёстки, по которым едет.
Во-2, кто говорил о пробках? От их отсутствия БРТ будет менее набитым?)

Цитата (Андрій Макарець, 29.05.2018):
>
> Не бывает никакой вместимости трамвая, как вида транспорта, поскольку сами трамваи могут быть различной вместимости.
> Если вместимость трамвая будет, скажем, человек 500, то при интервале 1мин. получаем 30000/час. Как видите, в этом нет ничего нереального.

Даже если слепить достаточно длинный трамвай для 500 человек, то пустить его раз в минуту не выйдет - слишком частый интервал для такой длины единицы п/с. А это, если что, зависимые вещи. Поэтому у трамвая есть чётко очерченный и сравнительно невысокий предел, уже указанный в этой дискусии:

Цитата (BaronRojo, 28.05.2018):
> Там написано, что при отделении от трафика и одноуровневых пересечениях до 18000. При исключении одноуhовневых перекрестков и устройстве сигнализации до 25000.


Цитата (Андрій Макарець, 29.05.2018):
> Жётая ветка как бы тоже не пойдёт в сторону центра, а "к пересадкам на другие линии метро".

Жёлтая (https://tov-tob.livejournal.com/67041.html), если её когда-нибудь додумаются строить - да, а вот оранжевая - вполне себе в сторону Лукьяновки и площади Победы. СПЛ тоже не проходит "акурат под Майданом" - но популярности от этого не теряет.

Цитата (Андрій Макарець, 29.05.2018):
> Я не спорю, что метро лучше.Но цена вопроса несколько миллиардов доларов. Город сможет найти эти деньги?

Во-1, всего ОДИН миллиард, а не "несколько":
https://night-dreamer01.livejournal.com/5076.html
Во-2, да легко - потенциальных кредиторов с такой кредитной линией достаточно. Было бы желание - но пока было желание строить метро только всяким Теремкам и белочкам...
0
+1 / –1
29.05.2018 10:46 MSK
Ссылка
HAnS · Киев
Фото: 205
Цитата (Владимир Комирной, 29.05.2018):
> Во-2, да легко - потенциальных кредиторов с такой кредитной линией достаточно. Было бы желание - но пока было желание строить метро только всяким Теремкам и белочкам...

Адекватные кредиторы с дешевыми деньгами требуют обоснованных проектов и метро на Трою они таковым не считают из-за того, что метрошного потока там не будет очереди-так до третьей. Они не дадут деньги на проект, который заработает на полную мощность лет через 15 тогда, когда есть миллион проектов, значительный выхлоп от которых будет в значительно более короткой перспективе.

У МФО огромное количество дешевых денег для Украины, но вместо того, чтобы делать хорошие проекты поменьше, все хотят делать необоснованные, на самом деле, проекты побольше и погромче. На локальном уровне это хайповая тема с метро на Троещину, на государственном - экспресс в КВР, дорога Львов-Краковец, GO Highway и ВСМ на Одессу.

Под адекватными имею ввиду ЕИБ, ЕБРР И МБ и не беру в расчет китайцев, эти готовы строить что угодно, но там будут со временем другие проблемы)
+4
+4 / –0
29.05.2018 10:48 MSK
Ссылка
HAnS · Киев
Фото: 205
А да, я еще забыл Гиперлуп от Омеляна :D
+3
+3 / –0
29.05.2018 11:04 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Владимир Комирной, 29.05.2018):
> Во-2, да легко - потенциальных кредиторов с такой кредитной линией достаточно. Было бы желание - но пока было желание строить метро только всяким Теремкам и белочкам...

Настолько легко что у четырех мэров не получилось, а у некоторых не получилось даже привлекая помощь из кабмина :D
Ей богу, как из другого мира человек где бегают розовые Пони)))

Ну и сравнивать одну станцию метро в лесу которая построена за сущие копейки (относительно стоимости ПВЛ и ПВМП) и в любом случае нужно было туда что-то строить из-за необходимости построить электродепо и ПВЛ это гениально.
0
+2 / –2
29.05.2018 11:13 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 29.05.2018):
> Во-1, не может; самые длинные трамваи в мире - в Будапеште - штатно рассчитаны на примерно 450, сделать обычный уличный трамвай длиннее - не выйдет, он начнёт затыкать перекрёстки, по которым едет.


В Германии по нормам 75м предел для уличного движения трамваев, но по специальному разрешению можно выпускать длиннее.
И в США тоже есть примеры СМЕ из трёх аналогов "Фокстрота".

Плюс это исследование американское, они могут, например, меньшую плотность пассажиров закладывать.

Но да, трамвай, участвующий в уличном движении хотя бы на пересечениях едва ли сможет поддерживать стабильный интервал в 1 минуту.
+1
+1 / –0
29.05.2018 11:41 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (HAnS, 29.05.2018):
> очереди-так до третьей.

А ты не думал, что в случает иностранного (хоть бы и китайского) финансировния ВСЕГО проекта сразу будет возможность избавиться от этих советских "танцев" с пусковыми очередями?
И проект линии такому кредитору надо представлять ЦЕЛИКОМ?

Цитата (HAnS, 29.05.2018):
> экспресс в КВР
Который требуется под обеспечение роста пасспотока в Борисполь;

Цитата (HAnS, 29.05.2018):
> дорога Львов-Краковец,
Замыкание львовской окружной + новая дорога к западным пропускным пунктам, которая давно напрашивалась.

От хоть бы покопались в истории вопроса, а то критиковать у нас в стране все горазды...
0
+1 / –1
29.05.2018 12:51 MSK
Ссылка
HAnS · Киев
Фото: 205
Цитата (Владимир Комирной, 29.05.2018):
> А ты не думал, что в случает иностранного (хоть бы и китайского) финансировния ВСЕГО проекта сразу будет возможность избавиться от этих советских "танцев" с пусковыми очередями?
> И проект линии такому кредитору надо представлять ЦЕЛИКОМ?

Ага, то есть ты считаешь что возьмут и откроют всю линию сразу. Ну ок :) Вот только работы там меньше не стало от того, что не будут открывать промежуточное движение. Кроме этого, ЕБРР, ЕИБ, МБ - структуры бюрократичные, следующие правилам и протоколам. У них каждое выделение денег занимает годы. Вспомни Бескидский туннель)

Цитата (Владимир Комирной, 29.05.2018):
> Который требуется под обеспечение роста пасспотока в Борисполь;

Не требуется от слова вообще. Этот проект - waste of public money, и никакого обснования, кроме политических очков Министру, он не имеет.

10.5 млн в год, из которых 7.7 млн "извне", это 30 тыс в день ВСЕГО по аеропорту. А сколько из них готовы будут пользоватся поездом, совершая N пересадок? Киев не Париж, здесь мало довести ветку до метро. Если, в конечном итоге, поедет 7-8 тыс., это будет просто успех. Вот только стоит ли городить рельсовый огород ради 7-8 тысяч? Тем более, что для бОльшей части города это все равно вариант неудобный.

Это все значительно эффективнее можно вывозить автобусами, хоть и, конечно, не в формате СкайБаса.

Тайпейский аэропорт вывозили автобусами еще недавно, а там поток,на минуточку, 40 лямов. О метро задумались где-то на 30ти. И это Тайвань, где денег - жопой жуй!

Цитата (Владимир Комирной, 29.05.2018):
> Замыкание львовской окружной + новая дорога к западным пропускным пунктам, которая давно напрашивалась.

Замкнуть окружную надо, спору нет. Но строить четвертую дорогу к западным КПП при наличии трех - верх тупизма. Нужно не новую строить, а реконструировать существующую Львов-Краковец.


Цитата (Владимир Комирной, 29.05.2018):
> От хоть бы покопались в истории вопроса, а то критиковать у нас в стране все горазды...

Я с этими вопросами каждый день работаю. Сначала приносят бреда на миллиарды долларов, а потом думают, почему их всерьез в мире не воспринимают.
+3
+4 / –1
29.05.2018 13:07 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (HAnS, 29.05.2018):
> У них каждое выделение денег занимает годы. Вспомни Бескидский туннель)
Всё равно на круг быстрее выйдет, чем открывать линию по кусочкам - раз это такая проблема.

Цитата (HAnS, 29.05.2018):
> Этот проект - waste of public money, и никакого обснования, кроме политических очков Министру, он не имеет.
Какому именно министру? Об этом проекте ещё, сдаётся, до 2013 думали - и кредит тогда же взяли. Кстати, кредитные средства, ЕМНИП, евроструктур - которые под "неэффективные" проекты денег не дают, так? =)

Цитата (HAnS, 29.05.2018):
> Но строить четвертую дорогу к западным КПП при наличии трех - верх тупизма. Нужно не новую строить, а реконструировать существующую Львов-Краковец.
А ты присмотрись повнимательнее к карте с польской стороны Краковца. Почему-то поляки лет десять-пятнадцать назад совершили такой же "верх тупизма".

Цитата (HAnS, 29.05.2018):
> Я с этими вопросами каждый день работаю.
А позволь поинтересоваться, на какой должности ты с ним работаешь?
0
+2 / –2
29.05.2018 13:17 MSK
Ссылка
HAnS · Киев
Фото: 205
Цитата (Владимир Комирной, 29.05.2018):
> Об этом проекте ещё, сдаётся, до 2013 думали - и кредит тогда же взяли. Кстати, кредитные средства, ЕМНИП, евроструктур - которые под "неэффективные" проекты денег не дают, так? =)

Кредт был китайский, и очень дорогой. Его не использовали и отдали. Сейчас в авральном темпе пилят бюджет)))

Цитата (Владимир Комирной, 29.05.2018):
> А ты присмотрись повнимательнее к карте с польской стороны Краковца. Почему-то поляки лет десять-пятнадцать назад совершили такой же "верх тупизма".

Но поляки это сделали, когда навели порядок со все остальным. Если в корпусе судна течь, ты не будешь ставить туда новомодную навигацию, ты сначала будешь ремонтировать корпус. Это просто вопрос приоритетов.
В стране, где большинство дорог разрушены, и даже главные трассы (вроде одесской) находятся в печальном состоянии, заниматься строительством дублеров - это бред. Просто из-за приоритетов
Сначала деньги должны идти на проекты, которые дают бОльший эффект на единицу вложенных инвестиций. Сначала нужно привести в порядок то, что есть, а потом уже тратить деньги на автобаны и ВСМ.


Цитата (Владимир Комирной, 29.05.2018):
> А позволь поинтересоваться, на какой должности ты с ним работаешь?

Скажем так, я работаю в одной из МФО.
+3
+4 / –1
29.05.2018 14:08 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (HAnS, 29.05.2018):
> Сейчас в авральном темпе пилят бюджет)))
Если у тебя есть доказательства расхищения на стройке, то почему ты пишешь это мне, а не прокуратуре? =)

Цитата (HAnS, 29.05.2018):
> Но поляки это сделали, когда навели порядок со все остальным
Ключевое слово: порядок.
В Европе уже давно не строят крупные автодороги через населённые пункты, слишком аварийноопасно... И трасса Львов-Краковец как раз могла би и стать началом "упорядоченной" сети автодорог в стране. За счёт экономии на мерах безопастности (на автодороге вне населённого пункта их поменьше будет) и немалых допустимых скоростей дорога бы имела больший эффект от инвестиций, чем очередное укладывание полуметра асфальта посередине села Червоні Музички.
0
+1 / –1
29.05.2018 14:43 MSK
Ссылка
HAnS · Киев
Фото: 205
Цитата (Владимир Комирной, 29.05.2018):
> Если у тебя есть доказательства расхищения на стройке, то почему ты пишешь это мне, а не прокуратуре? =)

Ок, назвем это "осваивают", это более удачное слово)

Цитата (Владимир Комирной, 29.05.2018):
> И трасса Львов-Краковец как раз могла би и стать началом "упорядоченной" сети автодорог в стране. За счёт экономии на мерах безопастности (на автодороге вне населённого пункта их поменьше будет) и немалых допустимых скоростей дорога бы имела больший эффект от инвестиций, чем очередное укладывание полуметра асфальта посередине села Червоні Музички.

Я не говорю об укладывании полуметра асфальта. Я говорю о brownfield construction - реконструкции старой трасcы, с достройкой обходов и т.д. О реконструкции основных дорог, вроде М-05 (ехал на днях, от БЦ до Умани тихий ужас), реконструкции обхода М-06 у Житомира. Отдача от таких проектов будет, все-же, получше :)
+2
+3 / –1
30.05.2018 00:32 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (HAnS, 29.05.2018):
> это более удачное слово)
Да плевать на удачу. Есть факты? - ими занимается не СТТС.

Цитата (HAnS, 29.05.2018):
> Я говорю о brownfield construction - реконструкции старой трасcы, с достройкой обходов
Тенденция такова, что при строительстве обходов вокруг всего и вся дорога потихоньку превращается в новую трассу в стороне. Ну так зачем тянуть кота за балабоны, если речь - в данном случае - о 60 км дороги?
+1
+2 / –1
30.05.2018 01:12 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 29.05.2018):
> Тенденция такова, что при строительстве обходов вокруг всего и вся дорога потихоньку превращается в новую трассу в стороне. Ну так зачем тянуть кота за балабоны, если речь - в данном случае - о 60 км дороги?

Смотря где. Сложно сказать о других регионах, но на юге это точно не так, здесь маленькая плотность поселений)
И ещё важный фактор то, что при реконструкции эти трассы нужно делать 4-полосными. На той же Одесса-Херсон разумнее её обвести вокруг сёл, а не строить полностью новую. Там ещё феноменальный по нашим меркам асфальт, который сохраняет хорошее состояние с 2011 года, если память не изменяет.
0
+0 / –0
30.05.2018 10:13 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 30.05.2018):
> Сложно сказать о других регионах, но на юге это точно не так, здесь маленькая плотность поселений)

Ну, на Юге зачастую могёт быть, но речь-то о Галичине...
+1
+2 / –1

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.