Лучше бы быстросъёмные-быстрозаменяемые аккумуляторы предложили непосредственно в самом кузове электробуса.

"Вагон и маленькая тележка"

Цитата (Евгений С., 16.05.2018):
> "Вагон и маленькая тележка"

Если данные агрегаты пойдут на поток, их так и будут называть)

Только в России могли до такого додуматься. От смеха слезы :)))))))))))))))))))))

Цитата (Сергей Вячеславович, 17.05.2018):
> Только в России могли до такого додуматься. От смеха слезы :)))))))))))))))))))))

Скорее воскресить идею. Идея генераторов не нова. Такое уже было в первой половине ХХ века. Об этом свидетельствует множество фотографий: https://ic.pics.livejournal.com/lord_k/1...iginal.jpg
https://i.pinimg.com/originals/36/7e/cb/...b5629e.jpg
На частные авто также были: http://ok-wood.com.ua/images/Articles/004-min.jpg

Если честно, то идея очень и очень здравая. Потому что в салоне нет шкафов, ящиков и прочего оборудования, которое сжирает полезную площадь. Я всеми руками "за" такие прицепы. То, что кому-то это кажется чем-то нелепым тоже соглашусь. Но мы же пассажиры, и нам важен комфорт. И даже те, кто любит вставлять свою фразу "на скорость не влияет" - тоже останутся довольны, т.к. прицеп действительно не повлияет на скорость. На маневренность тоже.

Напомнило сразу ералашевский сюжет про часы с батарейками https://m.youtube.com/watch?v=0nJh6RH3bzw

*на 1:30 на фоне видны "Татры" в московской окраске. Интересно, где в Москве снимали?

Ещё "горбатого" толком не обкатали, уже "хвостатого" предлагают, ну а работают по прежнему "рогатые" - московский электрозоопарк)))

Цитата (Сергей Вячеславович, 16.05.2018):
> Только в России могли до такого додуматься. От смеха слезы :)))))))))))))))))))))

Да ладно, Британии двухэтажные ванхулы нормально с багажными прицепчиками рассекают

Цитата (nlad, 17.05.2018):
> Цитата (Сергей Вячеславович, 16.05.2018):
> > Только в России могли до такого додуматься. От смеха слезы :)))))))))))))))))))))
>
> Да ладно, Британии двухэтажные ванхулы нормально с багажными прицепчиками рассекают

Так то в Англии, а у нас на узком повороте транспорт в негабарите и всё -приветик , стоим ждём , инструкция.

Подумал, что это прицепная вакуумно-подметальная техника.

Блин! А может все-же троллейбусы с длительным АХ?

Ведь на эту фигню уже категория Е будет нужна, а сам прицепчик маленький и им будет очень хорошо размахивать по соседним рядам на радость дорогим машинкам.. А уже какие трудозатраты будут на конечных для смены прицепчиков на подзаряд вообще думать страшно. Это же в каждой смене надо человек двух, а то и трех на каждой конечной станции содержать. Экономия, блин!

Цитата (Сторонний наблюдатель, 17.05.2018):
> Ведь на эту фигню уже категория Е будет нужна,

разве это большая проблема? На сочлененник по-хорошему тоже нужна.
Опять же категория нужна, если прицеп свыше 750кг.


Цитата (Сторонний наблюдатель, 17.05.2018):
> им будет очень хорошо размахивать по соседним рядам

двухосным прицепом (со сближенными осями) таких габаритов практически не махается..

Цитата (bookwar79, 17.05.2018):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 17.05.2018):
> разве это большая проблема? На сочлененник по-хорошему тоже нужна.
> Опять же категория нужна, если прицеп свыше 750кг.

Сама по себе нет, но если на эту машину можно сажать только с категорией Е, то соответственно и платить надо, как на сочлененной машине, не получая за это дополнитлеьной провозной способности.

Конечно можно не платить, но тогда хрен кого, кроме залетчиков и алкоголиков на эту фигню работать заманишь.
>
>
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 17.05.2018):
> > им будет очень хорошо размахивать по соседним рядам
>
> двухосным прицепом (со сближенными осями) таких габаритов практически не махается..

Иногда нет, иногда махается. Но тут дело вот еще в чем: у меня сильные опасения, что этот прицеп настолько маленький, что про него довольно часто будут забывать. И тут можно и махнуть.

Цитата (Kaamoos, 17.05.2018):
> На маневренность тоже.

С прицепом ездить пробовали?

Прицеп не такой уж и маленький. Это сам электробус в реальности высокий.

А мне ЭТО биотуалет или пылесос (как в метро) напомнило)

Интересно, производитель реально считает, что кому-то придёт в голову купить электромаршрутку с прицепом по цене двух автобусов?! Лоббирование и откаты исключаем, разумеется.
На что только не идёт Москва, только ради того, чтобы не покупать новые троллейбусы или троллейбусы с УАХ.
Ровно два дня назад прокатился по маршруту м1 и подумал, насколько было бы всё просто и охрененно, если бы, напрммер, он бы преодолевал центральную часть маршрута на аккумуляторном ходу, по Ленинградке, Ленинскому и пр. ехал бы как троллейбус. Таким макаром можно было бы половину Москвы обэлектробусить, а в конечном счёте даже сэкономить на этом. Не размениваясь на подобную хрень, разумеется.

Цитата (Валерий Борода, 17.05.2018):
> электромаршрутку
Хорошая такая маршрутка длиной 11750.

Напомнило на прототип 14ой шкоды с прицепным дизель-генератором

Скоро такой прицеп придётся к ЯТБ цеплять, когда провода на Невском снимут :(

Вот, да. Действительно ведь были такие фигни с дизель-генератором. Кажется не только у 14Тр, но и 9Тр. А вот почему тогда эта конструкция не стало массовой, известно?

Цитата (DimonS, 17.05.2018):
> Цитата (Валерий Борода, 17.05.2018):
> > электромаршрутку
> Хорошая такая маршрутка длиной 11750.

Если разместить это прицеп в салоне, то как раз будет "электромаршрутка" по вместимости.

Представители производителя говорят что на крыше места много и возможна установка пантографа и большего количества батарей на крышу. То есть под московские требования эту машину точно можно адаптировать. Батареи правда сейчас NMC а не титанат.

А без прицепа он ездить может, или все аккумуляторы как раз в прицепе?

Не ну это же смешно смотрится...а если назад сдавать..

Цитата (Михаил Исаков, 17.05.2018):
> А без прицепа он ездить может, или все аккумуляторы как раз в прицепе?
Может, но недалеко. Километров 30 без него запас хода.

Цитата (DimonS, 17.05.2018):
> Хорошая такая маршрутка длиной 11750.

По началу кажется, что он размером с пухлю

Он высокий поэтому кажется коротким.

Знаете, что мне задняя часть прицепа прям очень напоминает? Вот эту мордашку:http://transphoto.ru/photo/870250/?vid=374704

На выходе этого ящика (и на входе электробуса) какое напряжение?

Цитата (Cypok, 16.05.2018):
> Лучше бы быстросъёмные-быстрозаменяемые аккумуляторы предложили непосредственно в самом кузове электробуса.

Идея хороша, но влечёт за собой несколько дополнительных заморочек:
1. Аккумуляторы должны быть удобной для манипуляций формы и находится в удобном для них же (манипуляций) месте.
2. Для замены аккумуляторов необходимо какое то электро-механическое устройство, не руками же их выгружать/загружать.
3. Подменные аккумуляторы должны где то находиться, т.е. зарядная станция получится более сложной конструкции, с камерой хранения. В российских реалиях такая станция должна быть ещё и вандалопрочной, чтоб аккумуляторы оттуда не умыкнули ночью (сигнализация или охранник).
4. К израсходовавшему не вовремя заряд электробусу аккумуляторы как то придётся доставить, либо тянуть сам электробус к зарядной станции.

Прицеп все эти проблемы решает автоматом.

Как морда грузовика какого нить, можно кстати унифицировать...

Когда-то байка была такая:
В России придумали микросхему с двумя ручками.
А ручки зачем? - Что бы переносить было легче.

Ну насчёт того, что будет сильно мешать - у нас из Новосибирска до Барнаула маршрутки с прицепами гоняют по трассе. Но я как-то не совсем понимаю: это с ней постоянно ездить? Если их использовать как прицеп к троллейбусу для объезда ремонтируемого участка, то приемлемо. Для постоянной эксплуатации - бред бред сивой кобылы.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 17.05.2018):
> Блин! А может все-же троллейбусы с длительным АХ?

Они, может, хороши. Но мэр Москвы не эффективности хочет от электробусов, а денег себе в карман. Этим всё и объясняется, почему рассматриваются лишь дорогие варианты электробусов.
На заданный на форуме "ЭлектроТранс" вопрос "Почему же в Москве не испытали троллейбус с УАХ и не рассматриваете их вообще как возможный тип электробуса для Москвы?" представитель МГТ ничего не ответил и благополучно слился. Информация про этот случай от людей, которые присутствовали на конференции "Троллейбус или электробус" на данном форуме.

Вспоминается "Ералаш", где мальчик продал наручные часы и чемодан батареек к ним :)Но смотрится симпатично

На всю страну не нашлось человека подсказать конструкторам что надо брать 15-и метровый кузов и размещать на крыше.
Я в шоке !

"Крышных" вариантов достаточно, здесь решили соригинальничать.

Да, какой изврат только не придумают, лишь бы троллейбус не сохранять..

Цитата (Георгий Красников, 18.05.2018):
> Да, какой изврат только не придумают, лишь бы троллейбус не сохранять..

+++++++++ )))

Цитата (Сергофан, 17.05.2018):
> брать 15-и метровый кузов и размещать на крыше.

Тут в принципе примерно на 100 км пробега. Ещё в машине на 20-30. Прицеп при большом желании можно зарядить за часик. То есть можно даже с одним прицепом отработать весь день. Просто оставив его заряжаться на конечной во время одного из кругов. Даже без обеда...

Топить опять дровами, тьфу, то есть соляркой будут?

Цитата (BlackAmV, 17.05.2018):
> Ну насчёт того, что будет сильно мешать - у нас из Новосибирска до Барнаула маршрутки с прицепами гоняют по трассе. Но я как-то не совсем понимаю: это с ней
Вот-вот. Я тоже подумал про межгород. По трассе прицеп мешать не будет. Но в городе ?! По московским пробкам я слабо себе представляю как он будет ездить.

Цитата (Юрий А., 18.05.2018):
> Топить опять дровами, тьфу, то есть соляркой будут?

Отопление чисто электрическое. Кодней обратимый плюс электрокотел и жидкостные батареи.

Цитата (Валерий Борода, 17.05.2018):
> Таким макаром можно было бы половину Москвы обэлектробусить, а в конечном счёте даже сэкономить на этом. Не размениваясь на подобную хрень, разумеется.

В том-то и беда, что похоже в Москве стоит задача не сэкономить, а наоборот, потратить побольше.

Цитата (ЭП2К-007 с Трейнпикса, 17.05.2018):
> Они, может, хороши. Но мэр Москвы не эффективности хочет от электробусов, а денег себе в карман.

К сожалению похоже на правду, ибо в Петербурге троллейбусы на АХ впечатляют. На майские во время закрытия Невского они заполонили центр и прекрасно ездили без проводов. У москвичей культурный шок.

Чушь какая, прости Господи! Когда электробусом хотели троллейбус заменить, уже много можно было сказать аргументов про нецелесообразность, а это просто монорельсовый апофеоз идиотизма!

Цитата (Andrew Gri-Shen, 18.05.2018):
> Чушь какая, прости Господи! Когда электробусом хотели троллейбус заменить, уже много можно было сказать аргументов про нецелесообразность, а это просто монорельсовый апофеоз идиотизма!

Никакая не чушь. Предлагаю вспомнить Мегаполисы, где очень нелепо расположены места и сзади почти отсутствует накопительная площадка. В данном варианте предлагается свободный от всяких шкафов/отсеков/ящиков салон, где вся техническая часть сосредоточена в прицепе. Что не так-то?...

Возможно, большее расстояние между осями колес влияет на маневренность. Прицеп кроме увеличения габаритов еще и значительное увеличение стоимости

Цитата (Kaamoos, 18.05.2018):
> В данном варианте предлагается свободный от всяких шкафов/отсеков/ящиков салон, где вся техническая часть сосредоточена в прицепе.
У него ещё мотор-колеса что упрощает компоновку.

Цитата (АК (Александр), 18.05.2018):
> Прицеп кроме увеличения габаритов еще и значительное увеличение стоимости
А чему дорого стоить в стандартном прицепе для ГАЗели? Имею подозрение что шасси прицепа абсолютно идентично вот этому
http://www.fc52.ru/specialauto/medavtopoezd
Фабрика Композитов - партнёр Транспортных Систем

Цитата (DimonS, 17.05.2018):
> Цитата (Валерий Борода, 17.05.2018):
> > электромаршрутку
> Хорошая такая маршрутка длиной 11750.

Ненуачо, и длиннее маршрутки бывали))
http://fotobus.msk.ru/photo/18398/

Цитата (BlackAmV, 17.05.2018):
> у нас из Новосибирска до Барнаула маршрутки с прицепами гоняют по трассе

Можно фотопруфы? Даже интересно стало. ))

Цитата (TriHyBus, 17.05.2018):
> надо брать 15-и метровый кузов

15м - это уже трёхосник будет. Немного другая категория вместимости.

Цитата (Kaamoos, 18.05.2018):
> Что не так-то?...

Да так, самая малость: всего лишь увеличившаяся в полтора раз длина ТС, без увеличения пассажировместимости. К тому же проблемы Мегаполиса - это проблемы именно Мегаполиса, и ТролЗа их даже уже решила. Кстати, новые питерские Мегаполисы без проводов проезжают практически столько же, сколько это чудо без прицепа.

Цитата (DimonS, 18.05.2018):
> У него ещё мотор-колеса что упрощает компоновку.

Это не аргумент, потому что может быть применено на любой электромашине.

Цитата (massimoling, 18.05.2018):
> Можно фотопруфы?

Заграничные
http://avto-nomer.ru/ee/foto7994478
http://avto-nomer.ru/ee/foto7990634
http://fotobus.msk.ru/photo/116959/

Аналогичные
Цитата (Сергей Мурашов, 18.05.2018):
> http://avto-nomer.ru/ee/foto7994478

и покрупнее (с кузовом от Газели и двухосным шасси) часто встречались с большими автобусами на межгороде и на трассе М6.

Ну вот что мешало сделать автобус на 2.5 метра длиннее и туда вставить съёмные аккумуляторы... Да даже с помощью подъёмника их менять.

Да, да. Прямо на конечной станции, где обязательно понадобиться дежурный электрик и дежурный такелажник.

В таком случае надо сразу электробус-поезд делать, прицеп с пассажирскими местами. Прогрессивно и технологично :)

А ещё прицеп - это дополнительная единица ПС, которая требует регистрации, техосмотра, страховки, регламентных работ и т.д.

Стоит в депо баумана, там и зарядная станция и пантограф от этого электробуса

Цитата (JokerBeN, 18.05.2018):
> Стоит в депо баумана, там и зарядная станция и пантограф от этого электробуса
Стендисты так и говорили.

Цитата (Artegz, 18.05.2018):
> Ну вот что мешало сделать автобус на 2.5 метра длиннее и туда вставить съёмные аккумуляторы... Да даже с помощью подъёмника их менять

Уже был пример трёхосных автобусов, в виде Волжанина, когда задняя накопительная площадка почти полностью отсутствует, а в автобусе примерно как в подводной лодке. Нет уж. Нужно именно то, что есть на снимке. Прицеп, в котором все "лишние" детали, сжирающие места в салоне.

Мое мнение что за такие деньги не кто не купит, да и прицеп уже лишний и будет как с тролейбусом адмирал который у них стоит пылью покрылся. Многие правильно говорят легче 2 автобуса или тролейбуса купить. Лучше тролейбус с динамической зарядкой купить чем эти зарядные станции ставить и покупать.

Цитата (JokerBeN, 19.05.2018):
> Мое мнение что за такие деньги не кто не купит

Возможно Питер купит. После того, как купили "обрубок" http://transphoto.ru/photo/1074400/?vid=449994 который стоил почти как трехсекционник, я ни чему не удивляюсь. А также, после того, как отремонтировали 0103 http://transphoto.ru/vehicle/375097/#n446981 ремонт которого обошёлся в солидную сумму. По слухам, в половину его стоимости.
Также, СПб решил пойти альтернативным путём. Троллейбус не выпиливается, как в Мск, а расширяются возможности. Пока что это УАХи. В виде белок, мег.02 и Мег.08. Возможно, следующий этап как раз Электробус с прицепом. Меги очень тесные и неудобные. По сути, игра не стоила свеч, в виде увеличения место до 34 (в .02), т.к. планировка от кабины до заднего отсека никуда не годится. Вся полезная площадь сожрана колёсными арками и задним отсеком. Нужно с нуля проектировать было. Белки - пока что самый лучший вариант из всех низкопольных троллейбусов (в СПб). То, что на фото - мне видится очень достойным вариантом. По фото складывается ощущение, что "Пионер" весьма вместительный и удобный для поездок по городу.
Очень импонирует то, что колёсы в сторонах, а не внутри. В итоге большинство приходят к тому, с чего всё начиналось, и уже на основе этого создаётся нечто лучшее и более современное.

Цитата (Kaamoos, 19.05.2018):
> Возможно Питер купит.
Сплюньте!

Цитата (Kaamoos, 19.05.2018):
> Также, СПб решил пойти альтернативным путём. Троллейбус не выпиливается, как в Мск, а расширяются возможности.
И тем не менее от "Чистого неба" никто не отказывался.

Цитата (Kaamoos, 18.05.2018):
> автобусе примерно как в подводной лодк

В смысле?

Цитата (Kaamoos, 19.05.2018):
> А также, после того, как отремонтировали 0103 http://transphoto.ru/vehicle/375097/#n446981 ремонт которого обошёлся в солидную сумму. По слухам, в половину его стоимости.

Ремонт обошёлся в 8 млн рублей.

Цитата (Раф, 18.05.2018):
> А ещё прицеп - это дополнительная единица ПС, которая требует регистрации, техосмотра, страховки, регламентных работ и т.д.

ОСАГО на прицеп не нужна с 2014 года. Заменено галочкой в полисе тягача. Да, для юридических лиц эта галочка стоит денег.

Цитата (massimoling, 19.05.2018):
> В смысле?

Какой именно нужен смысл?

Цитата (Максим Ляденко, 19.05.2018):
> Ремонт обошёлся в 8 млн рублей.

Значит не в половину. Но насчёт "обрубка" смысл сохраняется. А насчёт "Пионера" - по прежнему, хотел бы увидеть на маршрутах в Петербурге.

Цитата (Kaamoos, 19.05.2018):
> Также, СПб решил пойти альтернативным путём. Троллейбус не выпиливается, как в Мск, а расширяются возможности. Пока что это УАХи. В виде белок, мег.02 и Мег.08. Возможно, следующий этап как раз Электробус с прицепом.

Это Москва идёт каким-то альтернативным путём, в Питере всё логично, троллейбусы меняют на троллейбусы с УАХ, а электробусами пытаются заменить автобусы.

Цитата (Сергей Мурашов, 19.05.2018):
> Это Москва идёт каким-то альтернативным путём, в Питере всё логично, троллейбусы меняют на троллейбусы с УАХ, а электробусами пытаются заменить автобусы.

Выпил - это не альтернативный путь. Точнее, это путь в никуда. Поэтому вряд ли это путь, тем более альтернативный. СПб решил использовать все возможности такого вида, как троллейбус. Поэтому он у нас в городе процветает. То, что представлено на фото, я вижу следующий этап развития троллейбуса, но уже в виде электробуса. Но, хотелось бы посмотреть на всё это в действии, прежде чем давать окончательную оценку.

Цитата (Kaamoos, 18.05.2018):
> Уже был пример трёхосных автобусов, в виде Волжанина, когда задняя накопительная площадка почти полностью отсутствует, а в автобусе примерно как в подводной лодке

Да, был и пример 15-метрового волжского троллейбуса (который сейчас "благополучно догнивает"), где " тумбово-ящично-кожуховая болезнь пузотерок" сразу на глазах, поскольку использована полуклассическая схема тяговой трансмиссии. Стоило немного "пошевелить серым веществом" и можно было бы уже давно спроектировать троллейбус без таких недостатков...

Что касается "энергоприцепа", то еще "Лейланд" (ныне почивший) опытно эксплуатировал электробус с прицепом (когда основными были тяжеленные свинцовые ТАБ):
https://www.sheffieldhistory.co.uk/forum...479022.jpg
https://www.sheffieldhistory.co.uk/forum...479036.jpg

Цитата (ElectricBus, 19.05.2018):
> " тумбово-ящично-кожуховая болезнь пузотерок"
Электропортальные мосты её сильно уменьшают.

Цитата (DimonS, 19.05.2018):
> Электропортальные мосты её сильно уменьшают.

Да, но и стоит это удовольствие "объемную мошну" (кроме всех прочих недостатков)

Цитата (ElectricBus, 19.05.2018):
> Да, но и стоит это удовольствие "объемную мошну" (кроме всех прочих недостатков)
Зато можно сделать салон с минимумом подиумов. Кроме колесных арок больше подиумов нету
http://transphoto.ru/vehicle/463814/#n576277
его салон
https://pp.userapi.com/c830608/v83060889...JRpr1Q.jpg

Цитата (DimonS, 19.05.2018):
> Зато можно сделать салон с минимумом подиумов. Кроме колесных арок больше подиумов нету
> http://transphoto.ru/vehicle/463814/#n576277
> его салон
> https://pp.userapi.com/c830608/v83060889...JRpr1Q.jpg

По сути, таким и должно быть наземное ТС. Ящики, шкафы, отсеки и прочая техническая часть не должна находиться в салоне. Если так не получается, то прицеп - самое разумное решение.

Цитата (Kaamoos, 19.05.2018):
> То, что представлено на фото, я вижу следующий этап развития троллейбуса, но уже в виде электробуса.

У вас все симптомы "московской болезни". Её суть в замене электробусами троллейбусов, а не автобусов.

Цитата (Сергей Мурашов, 19.05.2018):
> Её суть в замене электробусами троллейбусов, а не автобусов.
В списке маршрутов под электробусы автобусные тоже есть.

Цитата (Сергей Мурашов, 19.05.2018):
> У вас все симптомы "московской болезни". Её суть в замене электробусами троллейбусов, а не автобусов.

Вы не правильно понимаете и воспринимаете информацию.
Придётся сказать подробнее, хотя куда уж подробнее, всё уже выше написано :-\
Мне очень нравится сама идея (с прицепом). Поэтому, если будет троллейбус с телегой, где будут аккумуляторы, я также буду "за", т.к. всё лишнее поедет в телеге, освободив полезную площадь в салоне.

Одно из описаний СМИ "прицепной технологии" данного электробуса: https://autoreview.ru/articles/gruzoviki...aev-vityaz Хм, почти все, что здесь говорилось, похоже на комментарии с нашего сайта...
Улыбнуло:
- "...Разработчики утверждают, что подобное «прицепное» решение для электробуса они придумали первыми в мире..."
- "...В техзадание для московских электробусов, которые будут построены по принципу ультрабыстрой зарядки, он не укладывается. Но в компании и не рассчитывают попасть в столицу с данным решением, стремясь завоевать своей прицепной концепцией другие крупные российские города..."

На Украине уже сделали самодельный вариант прицепа xD http://transphoto.ru/photo/1111499/