Круто у тебя получилось !

Цитата (Artem1989, 29.04.2018):
> Круто у тебя получилось !

Ну бывает и покруче, но, думаю, для модели без использования КИТ-а, собранной исключительно вручную, это очень даже не плохо :-) .
Ну и не хорошо себя хвалить, но, думаю, нет ни одной модели троллейбуса с работающими штангоуловителями :-) . Ведь канатик не просто закреплён на имитации штангоуловителя, а вытягивается из барабана и наматывается туда снова :-) .

Цитата (Alex_George, 29.04.2018):
> для модели без использования КИТ-а, собранной исключительно вручную, это очень даже не плохо

Собрано неплохо, но неумелая неопрятная окраска всё испортила. Немасштабные токоприёмники на этом фоне даже незаметны.

> штанги подняты с отклонением, полный выворот рулевых колёс вправо

Первое, чему папа-моделист учит маленького ребёнка в магазине игрушек - у модели ничего не крутится, не поворачивается, не открывается, ей нельзя играть, на неё можно только смотреть. Если у машинки крутятся колёса надо насторожиться, а если у неё открываются двери, то это уже игрушка. Я знаю, что сейчас можно свободно купить радиоуправляемую модель-копию танка, у которой подвижность почти не мешает копийности, но там и масштаб покрупнее, и окон в танке нет, а значит его моторчик не обязан не вылезать за пределы моторного отсека, как в модели троллейбуса.

Цитата (Сергей Мурашов, 29.04.2018):
> ... неумелая неопрятная окраска всё испортила ...

В реале не так заметна, поверьте. Фото всегда искажает реальный внешний вид. В жизни люди оказываются внешне гораздо симпатичнее, чем на фотографии. И глядя на этот троллейбус невооружённым глазом Вы не обратите внимание ни на грубоватость окраски, ни на не совсем пропорциональные штанги. Уже проверено на окружающих :-) .

Цитата (Сергей Мурашов, 29.04.2018):
> ... у модели ничего не крутится, не поворачивается, не открывается, ей нельзя играть ...

У меня иная точка зрения. Копийно можно передать не только внешний вид, но и какие-то действующие узлы. У меня сохранились модели машин, купленные, когда я был ещё подростком во времена СССР, и у них открываются двери, а у "Нивы", даже вращается карданный вал. То, что здесь крутится, поворачивается и открывается, очень тонкое, и можно только раз показать, но нельзя постоянно использовать. Я его поставил в прозрачный контейнер, как и остальные масштабные модели, чтобы не пылился, и ни чьим рукам, кроме своих, его не доверю. Даже включить освещение у этого троллейбуса я могу доверить только себе.

Цитата (Alex_George, 30.04.2018):
> нет ни одной модели троллейбуса с работающими штангоуловителями

http://transphoto.ru/photo/778663/?gid=4413

Цитата (kr0t, 30.04.2018):
> http://transphoto.ru/photo/778663/?gid=4413

Отлично! Это тоже в масштабе 1:43? Или масштаб больше? В комментариях к фото есть вопрос о масштабе, но нет ответа. По фотографии не с чем сравнить габариты троллейбуса. У меня длина троллейбуса 276 мм, а намоточная часть барабана штангоуловителя всего 3 мм! Есть вот такая модель https://www.youtube.com/watch?v=qygv2coSiig, но здесь масштаб 1:13, она гораздо больше, и здесь сам бог велел, чтобы и рулевое управление работало, и токоприёмники со штангоуловителями были работающими!

Да это просто невозможно как удивительно : эти все движущиеся механизмы у тебя !

Цитата (Artem1989, 30.04.2018):
> ... удивительно ... все движущиеся механизмы ...

Мне бы хотелось уточнить масштаб той "Шкоды", которая приведена по ссылке выше. Если она тоже в масштабе 1:43, тогда мне бы хотелось перенять опыт у человека, это изготовившего, где же он разместил намоточные пружины барабанов штангоуловителей? Ведь у реального троллейбуса диаметр намоточной части катушки барабана 130 мм, уменьшаем в 43 раза и получаем всего 3 мм! Я пытался приладить и маленькие улиточные пружинки, и резинку типа Венгерки, размещая их в задней стенке троллейбуса, но там места для двух механизмов привода настолько мало, что оно просто не работает. В итоге от пружинной намотки канатиков я отказался и намотка производится вручную. Возможно, я ещё не знаю о существовании каких-либо микроэлектродвигателей, которые, возможно, и применены в механизмах той модели, если она, конечно, тоже выполнена в масштабе 1:43, и не в большем.

Цитата (Alex_George, 30.04.2018):
> Цитата (Artem1989, 30.04.2018):
> > ... удивительно ... все движущиеся механизмы ...
>
> Мне бы хотелось уточнить масштаб той "Шкоды", которая приведена по ссылке выше. Если она тоже в масштабе 1:43, тогда мне бы хотелось перенять опыт у человека, это изготовившего, где же он разместил намоточные пружины барабанов штангоуловителей? Ведь у реального троллейбуса диаметр намоточной части катушки барабана 130 мм, уменьшаем в 43 раза и получаем всего 3 мм! Я пытался приладить и маленькие улиточные пружинки, и резинку типа Венгерки, размещая их в задней стенке троллейбуса, но там места для двух механизмов привода настолько мало, что оно просто не работает. В итоге от пружинной намотки канатиков я отказался и намотка производится вручную. Возможно, я ещё не знаю о существовании каких-либо микроэлектродвигателей, которые, возможно, и применены в механизмах той модели, если она, конечно, тоже выполнена в масштабе 1:43, и не в большем.


http://transphoto.ru/photo/779155/?gid=4413#1785028

Цитата (Romann, 30.04.2018):
> http://transphoto.ru/photo/779155/?gid=4413#1785028

Ну вот это совсем другое дело. Чего в таком случае сравнивать мою модель с этой! Она вдвое больше моей! Это всё равно что сравнивать физические возможности человека ростом 170 см и с человеком ростом 2 метра! Конечно, двухметровому потолочные работы сподручнее, к примеру, чем человеку низкорослому, которому придётся использовать подставку и прыгать туда-сюда. У моей длина 276 мм, у "Шкоды" должна быть длина 454 мм, соответственно и все узлы вдвое больше тех, что у меня. У меня диаметр намоточной части барабана штангоуловителя всего 3 мм, а здесь уже получается 6 мм, и можно применить улиточные пружины, расположив их в задней стенке кузова модели, благо места уже достаточно. Сравнивать можно что-то одного образца. Среди моделей троллейбусов в масштабе 1:43 есть ли такие, у которых штангоуловители рабочие, а не просто имитация? У них либо вообще нет ничего, как здесь https://7models.ru/product/143-ziu-10-ziu-683-trolleybus/, либо безобразие типа как здесь http://www.moscow-tram-collection.ru/production/8772. Думаю, моя единственная.

Цитата (Alex_George, 29.04.2018):
> нет ни одной модели троллейбуса с работающими штангоуловителями :-) .

Украинская Киммерия давно имитирует работающие штангоуловители на своих моделях. Не накручивается веревка на барабан, но полностью убирается внутрь. Все модели в масштабе 1:43 :-)

http://car43.su/shop/i1491.KTG-1_gruzovoy_trolleybus.htm

http://www.mini-koleso.ru/product/1103/

http://www.mini-koleso.ru/product/2072/

Цитата (romano, 30.04.2018):
> ... Киммерия давно имитирует работающие штангоуловители на своих моделях. Не накручивается веревка на барабан, но полностью убирается внутрь ...

В том-то и дело, что имитирует! Опять это всего лишь имитация! Сделать прорезь в задней стенке и запихивать туда верёвку и я бы смог, но это не интересно! Я хотел сделать штангоуловители на модели в масштабе 1:43, максимально приближенные к натуральным, и, думаю, мне это удалось. У меня всё таки барабаны вращаются, канатики на барабаны накручиваются и из барабанов разматываются (а не просто вытягиваются из-за задней стенки и запихиваются туда снова), несмотря на то, что намоточная часть барабанов в диаметре всего лишь 3 мм.

В какой-то степени - очень даже реалистично :)
Но штанги крупноваты.

Цитата (Электротранспортник, 30.04.2018):
> ... штанги крупноваты.

"... Я его слепила из того, что было ..." под руками :-) . Заводское литьё у меня, конечно же, не получится, но штанги лёгкие, и головки токоприёмников на них вращаются :-) . Они в данный момент повёрнуты в сторону отклонения от оси контактной сети. И на них имеется такой элемент конструкции как башмакоуловители, что не делает ни один производитель.

Класс. Мечта ! ))

Цитата (Svetushkanchik, 30.04.2018):
> ... Мечта ! ...

Если о чём-то реально мечтаешь, всегда воплощаешь это в жизнь :-) .

троллейбус из Тбилиси :)

Видеоролик о создании этой самой модели https://m.youtube.com/watch?v=C3bjy-A7z6g

Шикарная просто модель!

Цитата (Alex_George, 30.04.2018):
> Заводское литьё у меня, конечно же, не получится

Предполагаю, что литьё из легкоплавких металлов (свинец, олово) или сплавов (тот же припой ПОС-61 или какой-нибудь сплав Розе) вполне возможно в домашних/гаражных условиях. Бытует мнение, что из бронзы что-то можно отливать. Есть ещё 3d-принтеры (хоть и дорогая это игрушка).

Цитата (Alex_George, 30.04.2018):
> Даже включить освещение у этого троллейбуса я могу доверить только себе.

Можно сделать дистанционное управление (либо купить готовое; предполагаю, что четырёхканального QIACHIP с али может хватить), только будет подъедать электричество :-)

Цитата (Alex_George, 03.05.2018):
> Видеоролик о создании этой самой модели https://m.youtube.com/watch?v=C3bjy-A7z6g

Видео недоступно... :-(

Цитата (Стакан, 03.05.2018):
> Видео недоступно... :-(

Доступно. Просто периодически что-то с сервером Ютьюб и он не открывается. Именно сейчас всё показывает.
Пробуем здесь https://www.youtube.com/watch?v=C3bjy-A7z6g&t=6s

Цитата (Alex_George, 03.05.2018):
> Пробуем здесь https://www.youtube.com/watch?v=C3bjy-A7z6g&t=6s

Внезапно ютуб очухался и появилось видео (час назад, два часа назад и более ни в какую не открывалось)!

На видео модель ещё лучше, чем на фото! Светотехника супер!

A really bad model! Rough color, curve. It looks like a wreck :((((

Цитата (Katinka, 20.05.2018):
> A really bad model! ...

1. Я не претендую на профессионализм (у меня нет приспособлений для литья, только руки, ручной инструмент и подручные материалы).
2. Всегда присутствует искажение оптики (на самом деле не такая уж модель кривая).
3. Модель максимально детализированная и функциональная (в отличии от производственных).
4. Это - первый опыт такой работы.
5. Это https://vk.com/id444357462?z=photo444357...s444357462 по Вашему мнению лучше того, что смастерил я?

Zitat (Alex_George, 20.05.2018):
> Цитата (Katinka, 20.05.2018):
> > A really bad model! ...
>
> 1. Я не претендую на профессионализм (у меня нет приспособлений для литья, только руки, ручной инструмент и подручные материалы).
> 2. Всегда присутствует искажение оптики (на самом деле не такая уж модель кривая).
> 3. Модель максимально детализированная и функциональная (в отличии от производственных).
> 4. Это - первый опыт такой работы.
> 5. Это https://vk.com/id444357462?z=photo444357...s444357462 по Вашему мнению лучше того, что смастерил я?

NO!! This https://vk.com/id444357462?z=photo444357...s444357462

Is not better. It is also some trash, very bad models. If you want to see good professional models, please look at this: http://transphoto.ru/photo/1105815/ The red one in front, was made by an artist from Saratov. The rest is same ugly junk like your bus.

Of course good models cost money! Bad ones - you can get for free. To become a good model artist, you need to have a) talent b) tools and material.

It is a fact.

Цитата (Katinka, 23.05.2018):
> please look at this: http://transphoto.ru/photo/1105815/

I'm sorry, but it does not look much "better", just look at green tram with paint on windows. It looks that there are no lights on trams (if you watch video with this trolleybus model, you can see beautiful "realistic" lights). There are no looking real simple mechanics on tram models. There is only one disadvantage of this ZIU model: some problems with paint and may be missing route number lighting (and may be batteries placing, but may be there is no free space to place them). But if you have ever been in Russia and exUSSR countries (or saw photos), you could see some trolleybuses which looks like this model at all. In addition: you can watch video about this model where this model looks better and looks very interesting, modeling internals of trolleybus (engine, compressor, voltage converter, resistor boxes, suspension and others) is perfect.

Zitat (Стакан, 23.05.2018):
> Цитата (Katinka, 23.05.2018):
> > please look at this: http://transphoto.ru/photo/1105815/
>
> I'm sorry, but it does not look much "better", just look at green tram with paint on windows.

The green tram is shit!!! The blue, yellow, etc.. are shit too!!

I did talk about the red tram. The red tram is the only one that looks good of these, and it is made by an artist from Saratov. The others were made by (I think) someone drunken in Praha!

These models do look worse than the bus, that is true, but I got them for free - otherwise they were thrown to trash.

But this bus is really bad quality, with paint looking like some old house and the body is with a curve. It is really very bad!!

Цитата (Стакан, 23.05.2018):
> ... one disadvantage of this ZIU model: some problems with paint and may be missing route number lighting (and may be batteries placing, but may be there is no free space to place them) ...

Да, я просто забыл о подсветке маршрутоуказателя, а для батарей реально нет другого места, кроме их размещения в салоне (устанавливать батареи плашмя на основание кузова под полом - они слишком велики по диаметру и ширине, и пришлось бы искривлять секции основания, а в полу делать дыру, или же они слишком выступали бы снизу, и всё это было бы слишком косячно заметно). Но сейчас я делаю модель сочленённого троллейбуса ЗиУ-6205-02, у которого и подсветка маршрутоуказателя будет, и знак автопоезда, и бортовые габаритные огни, и повороты будут работать не только в режиме аварийной сигнализации, но и в каждую из сторон отдельно. А батареи у новой модели будут расположены на крыше тягача и прицепа в ящиках крышевого электрооборудования, которые уже были у реального троллейбуса данной модели.

Цитата (Стакан, 23.05.2018):
> ... you can watch video about this model where this model looks better and looks very interesting ...

Посмотрев это видео, она ничего не поймёт из-того, о чём я рассказываю, если не понимает по-русски. А там я рассказываю предысторию, почему я решил самостоятельно сделать модель троллейбуса ЗиУ-682 в масштабе 1:43. Ну и если уж Вы её отсылаете к тому видеоролику, даю ещё раз на него ссылку https://www.youtube.com/watch?v=C3bjy-A7z6g&t=6s
На самом деле модель выглядит не настолько косячно, хотя недостатки есть, и я их не отрицаю! Ещё раз повторюсь: я не претендую на профессионализм. "Крокодил" буду делать с учётом недостатков, имеющихся на этой модели.

Цитата (Katinka, 23.05.2018):
> ... I did talk about the red tram. The red tram is the only one that looks good of these, and it is made by an artist from Saratov. The others were made by (I think) someone drunken in Praha! ...

Во-первых, сразу видно, что кузов красного трамвая - не ручная работа, а отливка из пластмассы. И сиденья салона, просматривающиеся через окна - тоже литьё, а не ручная работа! Во-вторых, Вы сами сказали, что сделано ХУДОЖНИКОМ, то есть профессионалом. Я себя к профессионалам не отношу, так чего же сравнивать х** с пальцем!

Цитата (Katinka, 23.05.2018):
> ... These models do look worse than the bus, ... But this bus is really bad quality ...

Вы противоречите сами себе: с одной стороны Вы говорите, что Ваши модели хуже моего изделия, и тут же говорите что моя модель, выходит, хуже Ваших, так как в мусорку Вы их всё таки не выбросили :-)))) Вы уж определитесь :-) . И вообще, сначала в руках подержите, а после судить беритесь! Я никогда не скажу по фотографии человека, симпатичен он внешне или нет. Фотоизображение всегда даёт искажение и в положительную и в отрицательную сторону, и человек на фото может быть красавцем, а в жизни третий сорт не брак, и наоборот, на фото вроде бы невзрачный, а в жизни гораздо симпатичнее :-) .
И потом, о низком качестве можно рассуждать, если я производитель продукции, а Вы - её потенциальный покупатель, и как покупателя Вас не устраивает качество товара, или же Вы пытаетесь снизить цену за товар, критикуя его качество и доказывая, что при таком качестве он должен стоить дешевле. Ничего подобного в данной ситуации нет! Я своё изделие на продажу не выставляю (даже задарма не предлагаю), а предлагаю посмотреть на творение своих рук и, возможно, перенять опыт творения рук чьих-то ещё (если таковой, конечно, имеется среди присутствующих).

Цитата (Katinka, 23.05.2018):
> ... These models ... I got them for free ...

Вы не оригинальны в своём овладении масштабными моделями, и так же не оригинальны в критике. Изо всех критикующих я ещё ни от одного не сумел добиться ответ на вопрос: а что сделали Вы своими руками? Вы берётесь сравнивать чужую работу с чьей-то чужой работой, а есть ли какие-то изделия, которые Вы сделали сами? Я на 100% приму критику от человека, который подобную модель сделает своими руками без использования КИТ-а и какого-либо профессионального оборудования, полностью из подручных материалов с использованием ручного инструмента. Сразу оговорюсь: модель троллейбуса ЗиУ-6205-02 тоже будет выкрашена вручную, а не методом напыления, ибо при окрашивании напылением пыль от краски разлетается во все стороны и оседает на мебели, а помещения, приспособленного специально для этих целей, у меня нет. Для новой модели я купил эмблему "ЗиУ" (шайбу), выполненную методом фототравления. Такую я никогда в домашних условиях не сделаю (да и никто ничего методом фототравления в домашних условиях сделать не сможет, ибо это очень сложный производственный процесс, выполняемый на специальном промышленном оборудовании, и те, кто что-то делает методом фототравления, просто используют вверенное им по работе оборудование в своих личных целях). На этой "шайбу" в масштабе 1:43 я расчерчивал на ватмане, вырезал и окрашивал, но совершенно случайно в интернете наткнулся на "шайбу", выполненную производственно, и купил её.
Так вот, на вопрос "А что Вы сделали своими руками" я всегда получаю практически одинаковые ответы ото всех критикующих, типа "Мне это не интересно... Я ценитель эстетики... Красота прежде всего... Я за это не отдал бы ни копейки...", то есть отговорки и оправдания, и никто откровенно не ответил "Я ничего своими руками никогда не делал и не сумею сделать, ибо руки выросли не из того места, но язык у меня работает исправно" :-)) . А хотелось бы подискутировать на эту тему предметно с таким же рукодельщиком, и конечно же, если подобное изделие в таком же масштабе (или меньшем) при всех тех же условиях изготовления, что и у меня, получится гораздо лучше, я попрошу его научить меня, как он так сделал. Вам мне ответить нечего: Вы и сами ничего сделать не сможете, и меня ничему не научите. Вам эти модельки подарили, и спасибо тем людям. По всей видимости, не ценят они свой труд. Я никому ни эту модель, ни будущую, не отдам - слишком тяжёлым трудом они выстраданы. Кстати, нашёлся один дядечка, который хотел этот экземпляр у меня выкупить аж за 200 тысяч рублей. Но и он, и будущий тоже, и не дарится, и не продаётся! Я их делаю для себя! Дядечка произнёс фразу "Нет ничего, что бы не продавалось и не покупалось ...". Только он не учёл один нюанс: в этих изделиях моя душа, а душу я не продаю!

Цитата (Alex_George, 24.05.2018):
> На самом деле она выглядит не настолько косячно
А я и не говорю, что выглядит косячно: на видео модель отлично смотрится (намного лучше, чем на фото)!

Цитата (Alex_George, 24.05.2018):
> да и никто ничего методом фототравления в домашних условиях сделать не сможет, ибо это очень сложный производственный процесс, выполняемый на специальном промышленном оборудовании, и те, кто что-то делает методом фототравления, просто используют вверенное им по работе оборудование в своих личных целях

Что подразумевается под фототравлением? Травление металла кислотами в нужных местах при помощи нанесения маски, формируемой при помощи засветки УФ? Я делаю такое в домашних условиях (делаю любительские печатные платы, стравливая "лишнюю" медь с фольгированого текстолита плёночным фоторезистом). Вполне себе "домашняя" технология (по крайней мере для моего применения) :-) Натыкался на фото/видео, где народ подобным способом вытравливает эмблемы (по сути хим. гравировка). С жидкими фоторезистами, мб, возможно сделать что-то по-серьёзнее (токсичная и капризная штука, дел с ними не имел).

OK, you want to talk about what I did. With my own hands. I made the tracks and ground. For ground I used sand and thick old paint. The grass I bought on ebay and cut it in little pieces. As example I used photos from depots.

http://up.picr.de/32778913qs.jpg

The other I did, was removing old peel of paint from models and I painted new, by use of brush, very simple. I tried to attach paint carefully. No hills and bumps! It worked, but the trams have so bad body condition. The trams are 1:87 all, and I believe, were used as a toy.

Цитата (Alex_George, 24.05.2018):
> ибо при окрашивании напылением пыль от краски разлетается во все стороны и оседает на мебели

Не решается ли это созданием красильной камеры, например, проведением покрасочных работ внутри "коробки от телевизора"? Можно даже сделать слабую вытяжку ненужным компьютерным вентилятором с импровизированым фильтром из ткани.

Цитата (Стакан, 24.05.2018):
> ... Травление металла кислотами в нужных местах при помощи нанесения маски, формируемой при помощи засветки УФ? ...

Нет, не травление металла кислотами. Там сложный процесс производства мелкой литейной формы через засвечивание фотоэмульсии на пластине, удаление части эмульсионного слоя (не помню какого: засвеченного, или наоборот не подвергнутого засвечиванию), получения таким путём некоего подобия опоки, с которого после делается слепок литейной формы. А после уже эта микроскопическая формочка заливается жидким металлом. То есть, та же шайба "ЗиУ" сначала была сфотографирована, после с негатива спроецирована уже в необходимом масштабе на пластину с фотоэмульсией, с которой после часть фотослоя была химически вытравлена, затем сделан оттиск, в который и производится заливка металла. Шайба продаётся прямо в литнике, от которого её надо аккуратно отрезать. Я в интернете нашёл статейку об этом процессе с фотографиями того оборудования, на котором всё это делается. Потому оно и называется "Фототравление". Шайбу "ЗиУ" в масштабе 1:43 вручную Вы никогда не нанесёте ни на какой носитель. Она очень мелкая.

Цитата (Katinka, 24.05.2018):
> I made the tracks and ground. For ground I used sand and thick old paint. The grass I bought on ebay and cut it in little pieces.

I'm sorry, but modeling of trolleybus with a lot of details and making tracks/ground looks incompareable.

So here is self painted by me
http://up.picr.de/32779097df.jpg

Цитата (Стакан, 24.05.2018):
> Шайбу "ЗиУ" в масштабе 1:43 вручную Вы никогда не нанесёте ни на какой носитель. Она очень мелкая.

По размерам не могу сказать, с фоторезистом у меня относительно малая практика и технология там рассчитана на вытравливание областей металлизации, т.е. наносится фоторезист (жидкий или плёнка), после чего производится засветка УФ, незасвеченые области фоторезиста смываются (ну или остаются, зависит от резиста), после чего производится травление металлизации. В качестве фотошаблона использую плёнку для печати на лазерном принтере (кто-то обходится бумагой с подсолнечным маслом). Умельцы "в интернетах" утверждают, что у кого-то получаются дорожки и расстояние между дорожками в 0.1мм (у меня когда-то получались по 0.5мм, меньше - не пробовал, ибо не особо для меня технологично).

Цитата (Katinka, 24.05.2018):
> ... I made the tracks and ground. For ground I used sand and thick old paint. The grass I bought on ebay and cut it in little pieces. As example I used photos from depots ...
Цитата (Стакан, 24.05.2018):
> ... modeling of trolleybus with a lot of details and making tracks/ground ...

В общем, Вам ответили верно. Выражаясь более грубо, Вы снова сравниваете х** с пальцем, только теперь уже в обратную сторону. Если в прошлом сообщении Вы сравнивали меня с профессиональным художником, то теперь Вы сравниваете мелкодетализированную работу с нанесением ландшафта. Как выражалась наша учительница математики в школе, когда кто-то пытался складывать 2х и 3у: "Как ты можешь складывать огурцы с помидорами!.." :-)) . Причём здесь земля и травка! Саму модель с нуля Вы сделать пробовали ли?

Цитата (Стакан, 24.05.2018):
> Не решается ли это созданием красильной камеры, например, проведением покрасочных работ внутри "коробки от телевизора"? ...

Нет, это будет очень не удобно. Коробка будет сковывать движения. Я сталкивался с мастерами, у которых для этих целей предусмотрены помещения, но у них не однушка, как у меня (шаг вправо - стена; шаг влево - стена), и есть где размахнуться. А у одного балкон по всей длине двух комнат и кухни, преобразованный в отапливаемую лоджию, с одной стороны которой установлена деревянная дверь, за которой устроена малярка, где стёкла лоджии загорожены досчатой стенкой, устроена вытяжка, установлен миникомпрессор и специальный стенд для закрепления модели, чтобы вращать её во время окрашивания.

As you asked, what I done myself.

I have removed paint from some of the models. They are 1:87 scale. And the condition of body is very bad. I have not painted all, just some which I thought, was worth renovation. Unfortunatelly the plastic is old.

What was important for me is:

To have an even ground - and paint so, that paint looks even! Even ground was not possible, trams had damages and were used as toy, I believe.

Here you can see the result: Paint is even, no bumps, hills. I simply used brush, and very careful.

http://up.picr.de/32779097df.jpg

http://up.picr.de/32779112zr.jpg

This is how you should do it, if you do not want to use airbrush. So, yes I can paint something and take care, paint is mostly even on the ground.

Here, your model has a big failure.

I have never built a model myself, but I have now experience with painting, I tried to make these models look much better!

The RED model built in Saratov is HAND BUILT too!!! Dima Frolov made them. You will find his models here on the site too. He builds them by plastic plates, he build all by himself. And sell them!! You can buy one :) 1:87 scale, too.

The panthographs on my models, are made by him! Becauses the original builder has built very bad panthographs and Dima is doing these all by his hands. This is the way, where you need to go. My installation of ground and tracks is also a beginners work, the best is, that there is always way to improve!

Your bus is really not good, but there is a chance to do more, and if you do really good, you can start selling models!

Цитата (Katinka, 24.05.2018):
> So here is self painted by me
> http://up.picr.de/32779097df.jpg
> Paint is even, no bumps, hills. I simply used brush, and very careful ...

Вы себе льстите. Корявенько. Видно, что окрашено кистью. После окрашивания аэрографом поверхность выглядит иначе. Как не старайся, а кистью нанести ровно слой краски не получится.

Цитата (Katinka, 24.05.2018):
> ... Here, your model has a big failure.

Прежде всего есть неровности кузова, которые уже исправить не представляется возможным. Насколько это возможно, я их попытался зашпаклевать, но изобилие шпаклёвки тоже не украшает. И что Вы всё в окраску-то упираетесь! Сама модель очень технологичная получилась, а у Вас всё "холмы да бугры"...

Цитата (Katinka, 24.05.2018):
> Here you can see the result: Paint is even, no bumps, hills. I simply used brush, and very careful.

Painting without any details is incompareable with painting something with details and more than 1 color. Aaaanddd... There are paint hills and paintless spaces on red tram: http://up.picr.de/32779112zr.jpg - just look at some places near middle door; color lines looks not "linear"... sooo... talkings about "failures" in this case are fun :D

Zitat (Стакан, 24.05.2018):
> Цитата (Katinka, 24.05.2018):
> > Here you can see the result: Paint is even, no bumps, hills. I simply used brush, and very careful.
>
> Painting without any details is incompareable with painting something with details and more than 1 color. Aaaanddd... There are paint hills and paintless spaces on red tram: http://up.picr.de/32779112zr.jpg - just look at some places near middle door; color lines looks not "linear"...


Yes, this is the problem! But on the bus there are more and much of these bumps, and it is really best to try to avoid it. It is important, to create a good body of the tram/bus and then use the airbrush system!

If you can not make it inside own apartment, take the model and go to forest with this.

The trams I have here, are very bad make and they will be replaced!!

Dima Frolov is making wonderful models (look at the red tram in front) and the depot will have to be filled with these!

http://transphoto.ru/photo/1105815/?aid=15818

Now, there is just that red one of him and the wreck in the background, which looks very realistic. This is real model building!! Not glue some stuff together and make it look like dough!

In the box full of trams from Praha was also something like this: Real bad painted misconstruction! I dont use such in the diorama, I just store it in a box.
http://up.picr.de/32779305dz.jpg

Цитата (Katinka, 24.05.2018):
> http://up.picr.de/32779112zr.jpg

Жесть!

Цитата (Katinka, 24.05.2018):
> ... The RED model built in Saratov is HAND BUILT too!!! ...

Вот уж явно нет! Кузов - отливка из пластмассы или КИТ. Сиденья салона - тоже отливки из пластмассы или КИТ.

Цитата (Katinka, 24.05.2018):
> ... The panthographs on my models, are made by him! ...

Пантограф слишком похож на штамповку, которая продаётся в каждом модельном магазине. У меня такие же на локомотивах железнодорожного макета.

Цитата (Katinka, 24.05.2018):
> ... if you do really good, you can start selling models!

Вот Вы эти и займитесь. Столько труда, сколько вкладывается в производство одного такого троллейбуса, Вам и не снилось! И никакие деньги мне не нужны, чтобы делать для кого-то подобный эксклюзив! Я сейчас делаю масштабную модель сочленённого троллейбуса ЗиУ-6205-02 лишь потому, что те, которые продаются, не имеют действующего сцепного устройства, поворотного круга в салоне и действующего подруливания прицепа. Я же для своей модели проработал конструкцию этих узлов и уже потихоньку собираю их. Мой "крокодил" будет "живым". У него тягач и прицеп относительно друг друга будут изменять своё положение; поворотный круг будет подвижный с возвратом в исходное положение; рулевое управление прицепа будет во время поворотов управляться тягачом, и колёса прицепа при повороте будут бежать колея в колею за колёсами среднего моста, как это и предусмотрено конструкцией настоящего шарнирно-сочленённого автобуса Икарус-180, Икарус-280 и троллейбусов ЗиУ-683 и ЗиУ-6205.

Here you can see good example of really bad model building :)))

http://up.picr.de/32779314dt.jpg

Цитата (Katinka, 24.05.2018):
> http://transphoto.ru/photo/1105815/?aid=15818
> Dima Frolov is making wonderful models (look at the red tram in front) and the depot will have to be filled with these!

May be I'm wrong, but it looks like a factory model (or model which was build with details created on factory), so it looks like not a hand-made/DIY model.

Цитата (Alex_George, 24.05.2018):
> рулевое управление прицепа будет во время поворотов управляться тягачом, и колёса прицепа при повороте будут бежать колея в колею за колёсами среднего моста, как это и предусмотрено конструкцией настоящего шарнирно-сочленённого автобуса Икарус-180, Икарус-280 и троллейбусов ЗиУ-683 и ЗиУ-6205.

Странно, что ещё не дошло до того, что там будет установлен электродвигатель и радиоуправление :D

Цитата (Katinka, 24.05.2018):
> ... If you can not make it inside own apartment, take the model and go to forest with this ...

Спасибо :-)))) Желаю Вам, как говорится, того же и по тому же месту :-))))

Цитата (Katinka, 24.05.2018):
> ... Dima Frolov is making wonderful models (look at the red tram in front) and the depot will have to be filled with these!

Дима Фролов явно делает модели из пластмассовых отливок, подобно моему железнодорожному макету https://www.youtube.com/watch?v=DOifbqQX3g8 Здесь вагоны электропоездов выполнены из пластмассовых отливок. Электропоезду ЭР9Е морду я отрезал и склеивал другую кабину, так как литьё с такими кабинами тогда ещё не производилось. Макет тоже имеет масштаб Н0 (1:87), и вагоны электропоездов один в один схожи с кузовом трамвая Димы Фролова - отливка! То есть работа не ручная!

Цитата (Katinka, 24.05.2018):
> http://up.picr.de/32779305dz.jpg

А это сразу видно, что работа ручная, но явно очень мелкая, и потому при приближении зумом видно массу косяков.

No, it is not a factory model. There were a few producers who made ready built models like this, but they do not anymore. Dima is making every model by hand, I know because I have seen photos by him, showing self made parts of models.

He is just working very carefully and yes, using airbrush and plastic parts. When you look very close, you can see, that everything is made of little parts and you can see how it is made. Here more of him:

https://vk.com/id262736160

He also recently offered me a pair of KTM-5 which is still in progress to be build, so I can replace the old trams in my diorama.

The worst trams I keep stored in a box :))


The trams from Praha, are trash! They are worth nothing, bad built, bad condition, kids probably played with them and they are old! The builder did not like them anymore and another person collected them - but after the person died, all toys and stuff in the house was sold at flea market, so I take a box of trams and make a diorama.

But, in life there is always improvement - like in real life, old trams will be replaced by new :))

And please, critic is not bad!! There is no reason to defend this bad bus model! It is better, see the errors, and try to improve! Nobody is born as a perfect artist, everyone start somewhere.


But, someone need to see models in an objective way, not subjective, and not talk about soul etc.

Its like when someone will become a gold smith - it is a long progress of learning! Or like when learning a language. You start very bad, but you learn, and learn and improve!

I personally will never start building a model, I had very good fun with creating the landscape, but I will buy models and put them in a landscape.

Цитата (Стакан, 24.05.2018):
> Странно, что ещё не дошло до того, что там будет установлен электродвигатель и радиоуправление :D

Можно, конечно, и электропривод установить, тем более что есть прецедент https://www.youtube.com/watch?v=hADSQDqGyAQ Только всё это приведёт к дополнительному удорожанию модели без какого-либо смысла. Вот сделал я действующий железнодорожный макет с приводом, ну и стоит он у меня без дела. А вложено в это немало денежных средств! Это ведь не игрушка, чтобы гонять его. Если им начать играть, он быстро выйдет из строя, так как всё очень мелкое и хрупкое. А можно было сделать просто с освещением, и вышло бы и дешевле, и функциональнее. В темноте он смотрится как шикарный ночник! А ездить эти поезда всё равно никогда никуда не будут, ибо нет у меня места, чтобы они могли ездить.
И вообще, что смешного?

Here you can see size of models - 2 in one hand. And you can they are ugly!! Bad painting, bad panthograph. I do not use them in diorama

http://up.picr.de/32779485je.jpg

Цитата (Katinka, 24.05.2018):
> No, it is not a factory model.
> Dima is making every model by hand, I know because I have seen photos by him, showing self made parts of models.

Plastic parts? One of his photos: https://pp.userapi.com/c639421/v63942113...Gspbxc.jpg - have he a small plastic factory to make this case in appartment? Just look at the case of model: it's a single factory part, it does not look like classic DIY.

Цитата (Alex_George, 24.05.2018):
> И вообще, что смешного?

Да ничего смешного нет :-), просто с таким уровнем детализации как-то неявно напрашивается на то, чтобы оно цеплялось к низковольтной контактной сети и ездило :-)

Цитата (Alex_George, 24.05.2018):
> И что Вы всё в окраску-то упираетесь! Сама модель очень технологичная получилась

Окраска портит общее впечатление от модели, после взгляда на её уже малоинтересно, каким трюкам это поделие обучено. Тем более, что возможности модели никак не связаны с качеством покраски.

Цитата (Katinka, 24.05.2018):
> I tried to attach paint carefully.

Вот чего вам не хватает. Хотя скорее всего вам не хватает умения обращаться с кисточкой и краской, этот навык нарабатывается годами. Покрасьте ровно какую-нибудь плоскую ненужную вещь, точнее, 20 плоских ненужных вещей, после этого беритесь за окраску ценного предмета. Вы же сами своими руками убили свой же труд.

Цитата (Katinka, 24.05.2018):
> No, it is not a factory model ...

Причём здесь "заводская"? Из пластиковой отливки! А у меня кузов спаян из лужёной медной проволоки диаметром 1,2 мм!.

Цитата (Katinka, 24.05.2018):
> ... He is just working very carefully ...

Да что Вы мне сказки рассказываете! Неужели я не отличу кузов модели, отлитый из пластмассы, от кузова ручной работы!

Цитата (Katinka, 24.05.2018):
> ... Here more of him: ...

Стопудовое литьё кузовов в домашних условиях. Кузова троллейбусов жутко косячные! Не надо мне такое показывать! На самом деле кузова троллейбусов совершенно другие! Я это Вам заявляю как профессионал, прошедший через ступени производства от водителя и слесаря до руководителя ремзоны троллейбусного парка! Потому я и начал делать свою модель, что увидел бесчисленное множество косяков в конструкции кузовов моделей троллейбусов!

Цитата (Katinka, 24.05.2018):
> ... old trams will be replaced by new :)) ... someone need to see models in an objective way ...

Вы всего лишь потребитель. А Вы попробуйте заменить старые трамваи новыми, сделанными своими руками, а не чьими-то, тогда мы с Вами побеседуем об опыте.

Цитата (Katinka, 24.05.2018):
> ... I will buy models and put them in a landscape.

Вот и покупайте, а мне не нужны за немалые деньги масштабные модели, которые и внешне выглядят неправдоподобно, и совершенно нефункциональны и слабо детализированы!

Here you can see, it is hand made, not factory.
http://up.picr.de/32779575ay.jpg
http://up.picr.de/32779588ay.jpg
http://up.picr.de/32779594gw.jpg

And then compare with your pancake dough :))) http://up.picr.de/32779626eu.jpg

Цитата (Alex_George, 24.05.2018):
> Видно, что окрашено кистью. После окрашивания аэрографом поверхность выглядит иначе. Как не старайся, а кистью нанести ровно слой краски не получится.

Глубочайшее заблуждение. Аэрограф хорош для больших ровных поверхностей без рельефа, а маленькое ребристое ему не по зубам. Скажем так, модель одномоторного самолёта в 1:144 аэрографом в здравом уме не красят, а модель этого же самолёта в 1:32 кисточкой красят тоже только сумасшедшие. Чтобы красить аэрографом готовую модель троллейбуса, надо уметь наносить маски на стёкла. Кстати, научиться правильно пользоваться аэрографом не менее сложно, чем кистью, и в любом случае после аэрографа надо подкрашивать тонкой кистью, уплотнительные резинки на окнах аэрографом ну никак не нанести.

Цитата (Katinka, 24.05.2018):
> Here you can see size of models - 2 in one hand. And you can they are ugly!! Bad painting, bad panthograph ...

Не плохие, а абсолютно ручной работы! Вручную лучше Вы и не смастерите в таком маленьком масштабе! Если не приближать их настолько зумом, косяки не будут столь заметны.

Цитата (Стакан, 24.05.2018):
> ... have he a small plastic factory to make this case in appartment? ...

Печь для выплавления пластмассы в домашних условиях не занимает много места, правда, штука это дорогая, идолжна себя окупить, поэтому, если уж её приобретать, надо ставить производство на поток. Но нужно уметь грамотно готовить состав для выплавления. Научиться этому не сложно. Ну и, как видно, это будет просто отливка, двери открываться не будут, функциональность будет низкая.

Цитата (Стакан, 24.05.2018):
> ... с таким уровнем детализации как-то неявно напрашивается на то, чтобы оно цеплялось к низковольтной контактной сети и ездило :-)

Сломается быстро, только и всего. У этого троллейбуса, например, хоть и рабочие штангоуловители и головки токоприёмников, гонять их я не собираюсь. На видео показал, что всё работает, в прозрачный бокс его поставил, чтобы не пылился, и будет теперь стоять. Та же участь ожидает и крокодил: покажу, как всё работает, поставлю в бокс, и будет стоять! Это ведь не игрушка, а очень тонкая конструкция, которая от частого использования быстро придёт в негодность. У меня есть идея сделать подвеску мостов "крокодилу" на неодимовых магнитах, а не на пружинах, да и то, я сомневаюсь, а зачем: он и с пружинами будет точно так же стоять в боксе, как и с неодимовыми магнитами.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.05.2018):
> ... Вы же сами своими руками убили свой же труд.

Вы преувеличиваете :-) . Вы ведь его не видели живьём :-) . А живьём он смотрится гораздо приятнее :-) .

Цитата (Katinka, 24.05.2018):
> Here you can see, it is hand made, not factory.

Всё из отливок! Это сборка из отливок. Слишком ровное для ручной работы, особенно касается рельефных элементов, которые без использования специнструмента не выполнить никак!

Цитата (Сергей Мурашов, 24.05.2018):
> ... Чтобы красить аэрографом готовую модель троллейбуса, надо уметь наносить маски на стёкла ...

Я его окрашивал без стёкол и без бортов салона, а салон и остекление монтировал после.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.05.2018):
> ... научиться правильно пользоваться аэрографом не менее сложно ...

В курсе, производил окраску аэрографом, только от него полно пыли от краски, и она оседает на мебель. Я уже писал, какие помещения для окраски аэрографом есть у людей. У меня подобного помещения нет, я всё делаю за кухонным столом. А обтачивание пластиковых элементов машинкой иду выполнять в ванную, иначе всё вокруг покрывается сизой пластмассовой пылью. Эта же пыль, если делать на кухне, оседает не только на мебель, и не хватало её начать употреблять в пищу. А кузова сижу паяю в комнате за журнальным столиком. Я живу в небольшой однушке, и развернуться мне особо негде. Конечно же, в лес красить, как предложила мне гражданка из Германии, я не пойду.

Цитата (Alex_George, 24.05.2018):
> То есть, та же шайба "ЗиУ" сначала была сфотографирована, после с негатива спроецирована уже в необходимом масштабе на пластину с фотоэмульсией, с которой после часть фотослоя была химически вытравлена, затем сделан оттиск, в который и производится заливка металла.

Литьё в фототравление это изврат из извратов, проще травлением получить саму нужную деталь. В переводе на деятельность фальшивомонетчика, вы рисуете поддельную купюру, делаете с неё копию на цветном ксероксе, оцифровываете эту копию, распечатываете её на 3Д-принтере и с результатом идёте в магазин. То есть куча ненужных лишних операций. Всё равно формочка, полученная фототравлением, будет без рельефа, зачем в неё ещё что-то лить, когда можно было оставить только "шайбу", вытравив всё вокруг, а потом срезать деталь с подложки.

you should really look and see, these are not made from castings but from plastic plates. You can also look inside and see, the seats are made from plastic plates and wire. I have the models here at home and can look close and recognize it. The "wreck" also made by him, is done same way.

Of course you need to use tools to make the corrugated metal look on KTM-5 and you need to work with scalpel and such as well as good glue.

I just want to tell you, that if you want, you not only need to improve skills and also see YOUR OWN work in objective way, not subjective and as well to improve skills, you also need to improve your workshop with new tools!

From kitchen table, never can the best come. I believe the models from Praha I own, are also this kind of kitchentable production. Plus, with age, some of the plastic windows started to get grey!

Its all a matter of producing quality and you should accept, that you have started, but a long way to go!

Talking about "dysfunctional" models - that are built for display or for use as a toy (like I believe, the ones I own are) and mentioning that yours is just used once and then also only displayed, is also not logic.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.05.2018):
> ... можно было оставить только "шайбу", вытравив всё вокруг, а потом срезать деталь с подложки.

Получив в руки "шайбу", я могу сказать, что руками настолько микроскопически точное изделие не сделать! Изделие называется "Знак ЗиУ, выполненный фототравлением". Представляет из себя абсолютно точную копию "шайбы" в масштабе 1:43 (в диаметре чуть меньше 4 мм) в квадратном литнике. Я даже делать такое не возьмусь. Попробуйте сделать сами подобное, а после сравним с тем, что я приобрёл :-) . На словах сделать всё можно, а вот насколько реально это сделать вручную на самом деле, я даже судить не берусь - уж слишком мелкое изделие, и возможно Левша с такой задачей справился бы в два счёта, раз уж подковал блоху, а у Вас, думаю, если и получится, то очень коряво и не точно. Есть точные промышленные технологии, которые вручную реализовать о-о-очень сложно.

Цитата (Alex_George, 24.05.2018):
> "Знак ЗиУ, выполненный фототравлением"

Интереса ради, можете куда-нибудь выложить фото знака с какой-нибудь линейкой или миллиметровкой рядом (чтобы был примерно понятен масштаб)?

More examples for very bad modelling :D
http://up.picr.de/32779896sq.jpg
http://up.picr.de/32779901ow.jpg

:D :D

Цитата (Katinka, 24.05.2018):
> ... From kitchen table, never can the best come ...

Хорошо, завтра на свой оклад начальника смены троллейбусного парка пойду и куплю коттедж, в котором отдельно обустрою и мастерскую с приспособлениями, и малярную комнату с профессиональной вытяжкой :-) . К сожалению, в нынешних условиях кроме кухни с кухонным столом и комнаты с журнальным столиком нет у меня ничего и быть не может. Такова уж реальность.

Цитата (Katinka, 24.05.2018):
> ... if you want, you not only need to improve skills and also see YOUR OWN work in objective way ...

Я знаю косяки своего изделия. Зум их слишком подчёркивает, но при обычном взгляде на модель она смотрится очень даже неплохо, а учитывая, что это первое моё изделие, так и вовсе шедевр.

Цитата (Katinka, 24.05.2018):
> ... mentioning that yours is just used once and then also only displayed, is also not logic.

Кому интересно из круга моего общения, я покажу, как модель функционирует, но даже в руки её никому не дам - слишком нежное изделие, и руки без опыта обращения с таковыми могут попросту её повредить. Так что всё логично.

Цитата (Alex_George, 24.05.2018):
> а у Вас, думаю, если и получится, то очень коряво и не точно.

У меня это получится (получилось бы) с микронной точностью, моя первая работа напрямую была связана с технологией печатных плат, фотошаблонами, фоторезистами, травлением и прочими радостями этого техпроцесса, хотя я и занимался фотошаблонами, но возможности техпроцесса мне известны, но это так, лирика, а вы меня не поняли. Точность формочки для отливки и точность её инверсного изображения были бы одинаковы.

Цитата (Alex_George, 24.05.2018):
> Изделие называется "Знак ЗиУ, выполненный фототравлением".

Одно из двух, или это отливка в формочку, сделанную фототравлением, или это фототравление безо всякого литья. В первом случае это "Знак ЗиУ, выполненный прецизионным литьём".

Цитата (Katinka, 24.05.2018):
> More examples for very bad modelling :D
> http://up.picr.de/32779896sq.jpg
> http://up.picr.de/32779901ow.jpg

Очень крошечные и похоже, что сделаны из бумаги. Пластик так покоробит вряд ли.

Цитата (Стакан, 24.05.2018):
> ... фото знака с какой-нибудь линейкой ... (чтобы был примерно понятен масштаб)?

Сейчас нет возможности. 3 мм в диаметре - возьмите и посмотрите на линейке, как это может выглядеть, и представтье, что в таком масштабе она полностью детализирована! Даже мельчайшие зазорчики между буквами и между ножками по диагонали выполнены! И всё идеально ровно! Шикарное литьё! Реальная "шайба" в диаметре 130 мм (лежит у меня дома, снял со списываемого троллейбуса и отреставрировал, придав ей первоначальный вид), и я положил их рядом и долго восхищался!

Цитата (Сергей Мурашов, 24.05.2018):
> У меня это получится (получилось бы) с микронной точностью ...

Вручную? Или же всё таки есть приспособления для обеспечения такой точности?

Цитата (Сергей Мурашов, 24.05.2018):
> ... Одно из двух, или это отливка в формочку, сделанную фототравлением, или это фототравление безо всякого литья ...

В данном случае мне всё равно, как, но вручную такую мелюзгу я не сделаю никогда!

Zitat (Сергей Мурашов, 24.05.2018):
> Цитата (Alex_George, 24.05.2018):
> > а у Вас, думаю, если и получится, то очень коряво и не точно.
>
> У меня это получится (получилось бы) с микронной точностью, моя первая работа напрямую была связана с технологией печатных плат, фотошаблонами, фоторезистами, травлением и прочими радостями этого техпроцесса, хотя я и занимался фотошаблонами, но возможности техпроцесса мне известны, но это так, лирика, а вы меня не поняли. Точность формочки для отливки и точность её инверсного изображения были бы одинаковы.
>
> Цитата (Alex_George, 24.05.2018):
> > Изделие называется "Знак ЗиУ, выполненный фототравлением".
>
> Одно из двух, или это отливка в формочку, сделанную фототравлением, или это фототравление безо всякого литья. В первом случае это "Знак ЗиУ, выполненный прецизионным литьём".

Its plastic plate, very thin. I use a knife and find out what it is made of :) Bottom is wooden and metal wheels.. I was very courious.
But its simply ugly! No piece of art.

Цитата (Katinka, 24.05.2018):
> ... No piece of art.

А Вы всё таки попробуйте сделать это своими руками, и поймёте, насколько это сложно!

А вообще-то дискуссия бессмысленна. Моделисты бывают разные, в переводе на авиамоделизм здесь столкнулись кордовик-копиист и диорамщик. Первому начисляют очки за функционирование различных агрегатов модели (фары, бомболюки, уборка шасси и т.п., не связанное непосредственно с полётом модели), а стопроцентной копийности от него и не требуют, там задача моделиста найти самые недетализированные чертежи, ибо по условиям соревнований модель сравнивается с чертежами, а не с прототипом. Диорамщику функциональность вообще не нужна и вредна, детализация тоже должна быть до определённой границы, там правильно нанесённая грязь куда важнее деталировки того, что оказалось под грязью, а брюхо у диорамной модели вообще никто не прорабатывает, оно на диораме не видно. И если стравить двух таких моделистов, они не найдут общего языка, их критерии оценки моделей прямо противоположны во многих случаях.

It is better to know, not to be talented. Then go and buy a beautiful model from an artist, instead wasting time, energy, nerves and money to end up with some bad model.

Цитата (Katinka, 24.05.2018):
> It is better to know, not to be talented. Then go and buy a beautiful model from an artist, instead wasting time, energy, nerves and money to end up with some bad model.

I'm sorry, but <facepalm>.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.05.2018):
> ... столкнулись кордовик-копиист и диорамщик ..., они не найдут общего языка, их критерии оценки моделей прямо противоположны во многих случаях.

Всё верно. Я уже об этом говорил, что меня только внешний вид не устраивает. И вот прямое подтверждение Вашему выводу:
Цитата (Katinka, 24.05.2018):
> It is better ... go and buy a beautiful model from an artist ...

Ей нужна красота от художника, а я взял в руки блестящую модель, повертел её в руках, увидел массу неточностей и меня чуть не стошнило, да ещё и не функциональная :-) .

Zitat (Стакан, 24.05.2018):
> Цитата (Katinka, 24.05.2018):
> > It is better to know, not to be talented. Then go and buy a beautiful model from an artist, instead wasting time, energy, nerves and money to end up with some bad model.
>
> I'm sorry, but <facepalm>.

why??? I want to have a good looking diorama, full of different trams. Why should the diorama be filled with ugly trash? Instead of trying to renew the fleet and make everything looking good?

Цитата (Katinka, 24.05.2018):
> why??? ...

Потому что:
Цитата (Сергей Мурашов, 24.05.2018):
> ... столкнулись кордовик-копиист и диорамщик ...

Меня не интересует диорама, и внешний вид без функциональности ничто. Вы же как сорока: реагируете только на блестящее :-) .

Цитата (Alex_George, 24.05.2018):
> Вручную? Или же всё таки есть приспособления для обеспечения такой точности?

Разумеется, с "приспособлением", занимающим полцеха и стоящим миллионы долларов. Впрочем, микроны это из моей реальности 1980-х годов, сейчас по этой технологии делают микросхемы, там разрешение на порядки выше. Я ведь не о своих лично возможностях, а о возможностях технологии фототравления, для которой четырёхмиллиметровая блямба это очень грубая работа. На модельках травлением делают в том числе всякие там сетки и решётки радиаторов, где на ваши 4 миллиметра приходится более десятка штрихов.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.05.2018):
> Разумеется, с "приспособлением", занимающим полцеха и стоящим миллионы долларов ...

Ну вот! А говорите:
Цитата (Сергей Мурашов, 24.05.2018):
> У меня это получится (получилось бы) с микронной точностью ...

Значит не у Вас! У Вашего оборудования - получится, а Вы сами вручную такую мелюзгу никогда не сделаете! И это оборудование, занимающее пол цеха, наверняка ведь находится не у Вас дома, а на предприятии, верно?

OK, you are not interested in a diorama.

I never wanted to discuss diorama here, because if you want to discuss my models and the diorama, you can do this on the photos of them here.


But you are wrong about functionality! If you have a functioning model, it must be so that it always can be functioning and also move on the streets! If you can use this just ONCE under danger of something breaking, it is not functioning. Use once and then put under glass - like diorama.

And also when functioning model, it must look good, and not like this bus!

In Germany this year in Dresden, will be exibition of trams, all kinds of from private and clubs. There will be functioning trams on tracks. People travelling from far. A friend asked me, if I will attend to, and bring the diorama and the trams.

http://www.kleinebahnganzgross.de/

I said no thank you ! The trams are some ugly horror, the diorama is still not ready and so much work left to do and details!

I will instead, come as a guest and look at the beautiful models, I believe there will be masses of Tatras ... and enjoy it like this, and I will look at the dioramas, to see if I can learn something :)


The most important is, to realize, something is bad and a) accept it b) improve it.

I will do both of it: accept it for the moment! Replace the trams step by step (I will have to save money for it, because for me they are very expensive).

And improve it too! The diorama landscape itself, there is still alot of work to do. And I even think, about making a winter version of the whole thing, too.

Цитата (Katinka, 24.05.2018):
> ... The most important is, to realize, something is bad and a) accept it b) improve it ...

Я знаю все недостатки получившейся модели. Радует, что при реальном взгляде на троллейбус эти косяки не очень-то и в глаза бросаются. Этот экземпляр я уже переделать не смогу (его можно не переделать, а лишь сломать). Но при построении масштабной модели шарнирно-сочленённого троллейбуса ЗиУ-6205-02 я учту те недоработки, которые у меня получились на этой модели и которые хорошо заметны при использовании зума, и постараюсь изменить конструкцию.

I undwrstand you and wish good luck for future modelling

Цитата (Katinka, 24.05.2018):
> ... wish good luck for future modelling

Спасибо :-) .

Цитата (Alex_George, 24.05.2018):
> Я на 100% приму критику от человека, который подобную модель сделает своими руками без использования КИТ-а и какого-либо профессионального оборудования, полностью из подручных материалов с использованием ручного инструмента.

Я делаю модели так, но критиковать Вас не буду) Модель классная, мне понравилось, особенно освещение и штанги. Удачи в создании гармошки)

Цитата (семён029, 25.05.2018):
> Я делаю модели так ...

Интересно посмотреть :-) .

Цитата (семён029, 25.05.2018):
> ... Удачи в создании гармошки)

Спасибо :-) .