Что будет (есть) в лесу вокруг?

Скорее леса не будет.

Цитата (Валерий Борода, 24.04.2018):
> Что будет (есть) в лесу вокруг?

Вокруг будет Южное Бутово в степени 4, а на Юго-Западной по утрам будет звонко разноситься нежное потрескивание рёбер.

Нахрена вот это строить, вообще непонятно. Я не думал, что реально до этого маразма дойдёт. Лучше бы трамвай пустили.

Цитата (Георгий Красников, 24.04.2018):
> Нахрена вот это строить, вообще непонятно. Я не думал, что реально до этого маразма дойдёт.

Это не маразм, а трата денег из городского бюджета под возможность различными застройщиками ("девелоперами") снять сливки, понавтыкав муравейники и распродав их по максимально высокой цене.
С каких-нибудь Бирюлёво, Ярославского, Капотни и т.д. особо ничего не поимеешь - там уже всё напрочь застроено. Вот и тянутся линии метро в Некрасовку, Рассказовку, Столбово, Саларьево и тому подобные леса и поля - туда, где уже идёт варварская бесконтрольная застройка панельными муравейниками по 15-25-30 этажей. Митино, Бутово и т.д. просто отдыхают (мало того, в последние годы то же Митино стали активно "уплотнять" многоподъездными домами по 20+ этажей, причём не считаются ни с чем, даже с природоохранными зонами). Та же Рассказовка - откройте карту и посчитайте: Переделкино-Ближнее, Солнцево-Парк, Рассказово... А ведь это только начало застройки тех краёв.
http://transphoto.ru/photo/1074425/#2268712
В Москве начинает твориться ад.

Такое впечатление, что станция будет в чистом поле, как нынче станция Лесопарковая, совпадающая со своим названием.))))

Цитата (Гриша, 24.04.2018):
> Такое впечатление, что станция будет в чистом поле
Поверьте комментариям выше: так будет продолжаться оч-чень недолго!

Да пусть застраивают, лет через 20 все это многоэтажное панельное г... будут сносить.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 24.04.2018):
> Да пусть застраивают, лет через 20 все это многоэтажное панельное г... будут сносить.

Разве что в фантазиях отдельных урбанистов.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 24.04.2018):
> Да пусть застраивают, лет через 20 все это многоэтажное панельное г... будут сносить.

Не будут. Ибо их жителей куда-то нужно будет девать. И аннигиляция тут вряд ли подойдёт...

Лес скорее всего останется и станет городским парком. Получить порубочный билет на лес - не так то просто, да и потенциальные жители этого леса не будут готовы оплатить по паре тройке деревьев в цене каждой квартиры и спокойно купят квартиру в соседнем комплексе, который построен в поле.

Срубить живое дерево 20-50 тысяч рублей в зависимости от породы и состояния только городу городу надо оплатить. Ещё валка, вывоз - то же совсем не бесплатные мероприятия. Ещё скорее всего, взятка потребуется чтобы обосновать крайнюю важность жк именно в лесу в новой Москве.

Цитата (Володя, 24.04.2018):
> Лес скорее всего останется и станет городским парком.

Этот лес с кадастровым номером 50:21:0120316:1154 имеет вид разрешённого использования "Для размещения объектов делового назначения, в том числе офисных центров". Да, и справа уже вырубили 19 гектар для многоэтажной застройки (участок 50:21:0120316:1155).
На кадастровой карте включи спутник (там довольно старые съёмки, ещё до начала строительства СБВ), посмотри вышепоказанные участки и сравни их с Яндекс-картами.

А кто-нибудь в курсе, что за история с прекращением строительства ТЧ Саларьево на довольно высокой стадии готовности?

Цитата (Дмитрий Касаткин, 24.04.2018):
> Цитата (Аксёнов Дмитрий, 24.04.2018):
> > Да пусть застраивают, лет через 20 все это многоэтажное панельное г... будут сносить.
>
> Не будут. Ибо их жителей куда-то нужно будет девать. И аннигиляция тут вряд ли подойдёт...

Мне кажется что очень скоро начнётся тенденция (уже началась) когда приезжие которые хотели осесть в Москве начинают возвращаться обратно в регионы. И в любом случае рано или поздно такое произойдёт, вся Россия в Москве жить не сможет, а пустые регионы надо будет заполнять людьми. Если отъехать от Москвы 150 км в некоторых направлениях начинается тотальная глушь, молодёжи нет вообще, а если и есть то отдельные деграданты (это не во всех регионах). Так вечно продолжаться не будет и скоро начнётся массовый отток. Вот тогда то и снесём весь этот ужас.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 24.04.2018):
> Так вечно продолжаться не будет и скоро начнётся массовый отток.

Куда отток? Вокруг Москвы застраивают курятниками и не только, любой пригодный клочок земли.

>Вот тогда то и снесём весь этот ужас.

Повторяю, разве что в мечтах урбанистов.

Цитата (Гриша, 24.04.2018):
> Такое впечатление, что станция будет в чистом поле, как нынче станция Лесопарковая, совпадающая со своим названием.))))

В шестидесятые и Выхино было в чистом поле. А сейчас?

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 24.04.2018):
> Так вечно продолжаться не будет и скоро начнётся массовый отток.

Какие для него есть основания?

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 24.04.2018):
> Если отъехать от Москвы 150 км в некоторых направлениях начинается тотальная глушь, молодёжи нет вообще,

А в 800-900 км от Москвы, например, в Новочебоксарске подрастает огромное количество детишек на душу населения. А когда они подрастут и выучатся, они захотят большую московскую зарплату и поедут уплотняться в эти человейники. А чтобы не поехали, надо чтобы за одну и ту же работу в Чебоксарах платили столько же, сколько и в Москве. Возможно ли такое в современных реалиях?

Даже если везде в России будет равномерная зарплата никто в своём уме не откажется от своей собственности за так.

Цитата (Володя, 24.04.2018):
> Даже если везде в России будет равномерная зарплата никто в своём уме не откажется от своей собственности за так.

Конечно не откажется, только у огромного количества людей, работающих в Москве, нет в Москве собственности. И даже в области нет, жильё тупо снимают. И вот эта группа людей при возможности получать такие же деньги в городе, где у неё есть собственность, уедет, не задумываясь. А ещё в первое время может уехать и часть москвичей, у которых есть деньги на жильё в регионах, а на жильё в Москве нет. Конечно, в такой ситуации цены на жильё быстро подравняются.

Я про снос этих домов. Уедут одни, народятся другие. В том числе в тех семьях, где сейчас просто вложили деньги и сдают.

Цитата (Володя, 24.04.2018):
> Я про снос этих домов. Уедут одни, народятся другие. В том числе в тех семьях, где сейчас просто вложили деньги и сдают.

Дома вряд ли будут сносить, но быть полупустыми они вполне могут, ну и при массовом отъезде людей из Москвы резко снизится стоимость жилья, после чего строиться новые дома перестанут на какое-то время.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 24.04.2018):
> Не будут. Ибо их жителей куда-то нужно будет девать. И аннигиляция тут вряд ли подойдёт...

Пару раз голову проломят в лифте, изнасилуют жену. После очередного отказа в приезде милиции и встречи со стаей маргинальных элементов в один момент просто собираются вещи, собственность в 30-ти этажном доме покидается навсегда, поскольку ценностью она больше обладать никакой не будет.
https://pikabu.ru/story/strashnoe_proroc...os_5422992
А также : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%...0%BE%D1%83

Справа и немного сзади от строительства станции (по отношению к фотографии) находится кладбище, с другой стороны - деревня Столбово, что в ближайшие годы вряд ли позволит развернуться массовому строительству на их месте. Зато на некотором расстоянии уже вовсю застроена Коммунарка - я проехался по этому посёлку и удивился, сколько нового жилья там построено. Вот только нормальной автомобильной дороги от Коммунарки до станции метро пока нет.
И мне кажется, что вполне могли бы ограничиться скоростным трамваем, пустив его вдоль автодороги до Бутово, Подольска или даже до Видного.

Все эти муравейники рискуют превратиться в гетто, где покинутые квартиры будут захватываться мигрантами и возникать маргинальные ганстерские территории. Верится с трудом? К сожалению ряд районов в Москве (называть не будем, они и так всем известны) уже проявляют подобные характеристики во весь рост.

и в Москве и в Питере и даже в других городах. Увы, это суровые реалии и будущее таких районов.

Так чего, в итоге всю Новую Москву застроят, что ли?
Тогда странно, что отдали ей кусок в направлении Калужской области. Могли бы отдать тверское направление, тогда лет через 30 Питер мог бы стать районом Москвы. И метро строить не надо: пристыковался к Купчино с юга и всё. :)

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 24.04.2018):
> Вот тогда то и снесём весь этот ужас.

Эх, если бы это случилось, было бы просто здОрово! Только капиталисты, которые сейчас рулят всем миром, в том числе и Россией, тупы как пробки, и если капитализм не рухнет, наше будущее- такие вот муравейники, заселённые КИТАЙЦАМИ. Да-да, именно китайцами. Которые завоюют нас без всякой войны, если ничего не изменится в ближайшие 15-20 лет. И Москва, и Питер фактически будут КИТАЙСКИМИ городами, а регионы окончательно загнутся и... тоже будут заняты китайцами. Конечно, случится это не сразу и не в самые ближайшие годы, но если капиталисты продолжат делать ставку на покупку "дешёвых" китайских товаров в обмен н сырьё вместо развития СВОЕГО производства- случится обязательно. Мы попадём в ловушку, из которой не сможем выбраться уже никогда.

Откуда вообще это желание сносить? Всегда можно оставить хоть даже как памятник былым временам. Да и вообще миллионы людей в стране без жилья. Наших людей, не китайцев ;). Живут на съёме, в общагах, бараках, в домах без удобств. В старых домах в конце концов. И на тебе - ДВАДЦАТИЛЕТНИЙ дом снести. Здравого смысла совсем нет???

Жаль не было интернета когда Хрущёв строил пятиэтажки. Наверное тогда обсуждали то же самое. Про лимитчиков, про то, что они уедут и про то что это никому не надо и прочую ерунду, которую можно прочитать выше.

Цитата (Виктор Селезнев, 24.04.2018):
> И на тебе - ДВАДЦАТИЛЕТНИЙ дом снести. Здравого смысла совсем нет???

Здравого смысла сосем нет у тех, кто сейчас это дерьмо строит.

Никто эти 20-летние дома сносить не будет. Сами развалятся. Качество строительства сейчас ниже плинтуса. Не могу понять, почему так рукоплещут новостройкам.

Цитата (Виктор Селезнев, 24.04.2018):
> Всегда можно оставить хоть даже как памятник былым временам.

Конечно, можно. Один райончик оставить, в назидание потомкам, чтобы видели, как не надо делать. Только внутри эти 30- этажные коробки полностью залить бетоном, чтобы ни у кого не было соблазна снова туда заселиться.



Цитата (Виктор Селезнев, 24.04.2018):
> Да и вообще миллионы людей в стране без жилья. Наших людей, не китайцев ;). Живут на съёме, в общагах, бараках, в домах без удобств. В старых домах в конце концов.

Да, обязательно надо строить для них новое жильё! Только не в одном- двух городах, а ВЕЗДЕ! Строить там, где эти люди живут, а не свозить пол-страны в чудовищные мегаполисы! И строить не ужасные муравейники, а человеческие дома, пригодные для нормальной жизни. И, конечно, людям (на местах, а не только в столицах!) надо ДЕНЬГИ ЗА РАБОТУ ПЛАТИТЬ! Именно деньги, а не жалкие копейки! Не будет этого- конец будет быстрым и страшным...

Да нет, всё наоборот. Города будут и дальше укрупняться, а провинции будут и дальше вымирать. Такой тренд в мире уже давно и к его изменению предпосылок нет.

Радоваться надо что у молодых семей есть возможность купить квартиру в такой новостройке и спокойно жить и увеличивать население города, а не гундежа.

Цитата (Ватсон, 24.04.2018):
> Никто эти 20-летние дома сносить не будет. Сами развалятся. Качество строительства сейчас ниже плинтуса. Не могу понять, почему так рукоплещут новостройкам.

В начале 90-х было не лучше, дома стоят.

Цитата (LAZdriver, 24.04.2018):
> Здравого смысла сосем нет у тех, кто сейчас это дерьмо строит.

Одно не противоречит другому.

Насчет молодых семей весьма спорно - чтобы родить троих детей, если мы хотим естественного прироста населения, надо покупать ну трешку и всю жизнь вджобывать на ипотеку даже в таком отдаленном районе. Добавим транспортные проблемы, малое число мест в садиках/школах - получим дичь. Поэтому, кстати, если внимательно изучать проекты новостроек в таких районах, очень весомую долю среди готовых квартир составляют всякие студии и однушки, жилье именно под сдачу или одиночек, но никак не для молодой семьи.

Цитата (LAZdriver, 24.04.2018):
> Да, обязательно надо строить для них новое жильё! Только не в одном- двух городах, а ВЕЗДЕ! Строить там, где эти люди живут, а не свозить пол-страны в чудовищные мегаполисы! И строить не ужасные муравейники, а человеческие дома, пригодные для нормальной жизни. И, конечно, людям (на местах, а не только в столицах!) надо ДЕНЬГИ ЗА РАБОТУ ПЛАТИТЬ! Именно деньги, а не жалкие копейки! Не будет этого- конец будет быстрым и страшным...

Как раз в деньгах всё дело. Себестоимость жизни в таких вот гетто самая низкая, поэтому они будут и дальше расширяться.
Сейчас в мире идёт очень серьезное расслоение между квалифицированными и неквалифицированными кадрами.
С повальной автоматизацией труда нужно всё меньше и меньше неквалифицированных людей, при этом места для тех кто что-то умеет очень мало.
Поэтому мир и дальше будет двигаться к созданию бесполезной работы что бы хоть чем-то занять людей, но особо много денег за бесполезную работу бизнес платить не готов, поэтому нужно сделать так что бы эти бесполезные люди жили как можно более дешево... Вот и вся арифметика.

Цитата (Володя, 24.04.2018):
> Радоваться надо что у молодых семей есть возможность купить квартиру в такой новостройке и спокойно жить и увеличивать население города, а не гундежа.

У 95% молодых семей в России нет возможности купить ничего кроме еды и одежды. Единственный вариант- влезать в пожизненное кредитно- ипотечное рабство, на что всё и рассчитано...

Цитата (Капитан, 24.04.2018):
> надо покупать ну трешку и всю жизнь вджобывать на ипотеку даже в таком отдаленном районе. Добавим транспортные проблемы, малое число мест в садиках/школах - получим дичь.

А километрах в 5 - 7 центрее ты те же 7 миллионов отдашь за двушку, ещё километров на 5 центрее будет тебе однушку за те же деньги. Да и семья из 5 человек сейчас не редкость, а практически уже норма. И надо понимать, что ещё и каждому мальчику в этой семье нужна хотябы студия для начала.

Цитата (LAZdriver, 24.04.2018):
> 95% молодых семей в России нет возможности купить ничего кроме еды и одежды

А кто тогда ездит на машинах за 2-3 миллиона? Откуда на дорогах их большинство? В московских пробках легче сосчитать тс дешевле миллиона, чем наоборот.

Цитата (LAZdriver, 24.04.2018):
> У 95% молодых семей в России нет возможности купить ничего кроме еды и одежды. Единственный вариант- влезать в пожизненное кредитно- ипотечное рабство, на что всё и рассчитано...

Да нет там никакого рабства. У нас в Украине сейчас тоже строительный бум и любая молодая семья за 3-4-5 лет (в зависимости от уровня дохода) спокойно имеет возможность купить себе жилье.
Например в пригороде Киева двухкомнатная квартира - 600 тыс грн, трёшка - 800 тыс. Что в этих цифрах нереального?
Я по вечерам катаюсь на велосипеде у себя тут в пригороде, так вот могу сказать что дворы просто забиты молодыми матерями с колясками, счет идёт на сотни. Очень много именно молодёжи сейчас купили квартиры в новостройках, потому что такая возможность появилась. Сейчас цена на квартиру сравнялась с ценой автомобиля уже))
https://novostroyki.lun.ua/uk/%D0%B6%D0%...0%BA%D0%B0
Вот объект через который проходит мой маршрут. 2980 квартир! И всё распродано под чистую. И таких объектов сотни...
На западной Украине практикуют вообще другую тему - едут в ЕС на заработки, за год зашибают деньги и покупают жилье.

Сколько должен работать водитель троллейбуса в Киеве, чтобы приобрести квартиру о трёх комнатах.

Кстати, если всерьез сравнивать современные новостройки с теми же самыми хрущевками, то получается довольно интересно. Вроде как еще недавно смеялись над площадями хрущевок - так в нынешних муравейниках от 50 до 90 % составляют студии. В хрущах плохая звукоизоляция, и плохое качество материалов? - а в обсуждаемых домах оно и не сильно лучше. В хрущевской "двушке" проходная гостинная? - а в современной "евродвушке" вообще кухня-ниша.
При этом в хрущевках все-таки соблюдались нормы, действовавшие в те времена, и на которые нынешние застройщики забили например о недопущении выхода из санузла в комнату, об инсоляции.
И еще недавно осознал момент: в квартирах советских серий, при всей их кривости, было видно, что проектом занимался Архитектор. Который хоть как-то понимал и просчитывал как, например, будет расставляться в комнатах мебель, и каким должен быть коэффициент отношения жилой площади к общей. В планировках современных ЖК мне встречались: в маленькой однушке - узкий коридор с 3-мя изломами (мебель - только на заказ); трешка с комнатами по 10 метров и коридором 25; спальня, в которую так и хочется поставить в уголок кровать - но она не влезает буквально на 10 см из-за расположения двери, и т.д.

Очень смешная ветка. Дома снести, население разогнать, метро закопать.

Скорее б вы уже к власти пришли!

Цитата (Володя, 24.04.2018):
> А кто тогда ездит на машинах за 2-3 миллиона? Откуда на дорогах их большинство?

В центре Москвы? Дык служебные же, которые весь день то босса на совещание возят, то его жену в парикмахерскую, то сына в школу. Вот их и видно постоянно.
А в целом по РФ каждая третья машина - ВАЗ. В другом разрезе, каждая третья машина - старше 15 лет.

А когда начнется строительство одноименной станции Коммунарской линии, как и вообще, Коммунарской линии?

Цитата (Антон Чиграй, 24.04.2018):
> Цитата (Володя, 24.04.2018):
> > А кто тогда ездит на машинах за 2-3 миллиона? Откуда на дорогах их большинство?
>
> В центре Москвы? Дык служебные же, которые весь день то босса на совещание возят, то его жену в парикмахерскую, то сына в школу. Вот их и видно постоянно.

Давно я в центре не был. Работаю в районе Лихобор, живу в Северном. Картина не сильно отличается от описанной мной. Особенно, если вычесть машин в строителей. Есть даже Х6 вполне свеженький, который стоит как трёшка в моём ЖК.

Цитата (Володя, 24.04.2018):
> Давно я в центре не был. Работаю в районе Лихобор, живу в Северном. Картина не сильно отличается от описанной мной.

Аналогично. Выглядывая из окна в своем замкадье, нередко отмечаю что моя новая Гранта - самая простецкая машина на парковке. Наверное если б у людей хватало только на еду и одежду, стояли б вокруг максимум такие ж гранты :)

Конечно Москва не Россия, но считай 1/10 России в Москве живет, и обсуждается здесь Москва...

Цитата (Илюха_ЛэП, 24.04.2018):
> в квартирах советских серий, при всей их кривости, было видно, что проектом занимался Архитектор
Ога... то-то в 12-этажке 70-х годов в трешке кухня меньше 6 квадратов, а в соседней двушке 12. Или в другой трешке половинка лоджии, а в двушке целиковая, а в трех из пяти квартир на этаже вообще нет лоджий.

Сколько влезло в нарисованные квадраты, столько и сделали советские горе-"зодчие".

Цитата (Гриша, 24.04.2018):
> вообще, Коммунарской линии
Хуснуллин божится, что месяца через два-три... у нас в районе никаких признаков нет пока, кроме как давнишних бурений.


P.S. Минусаторы, вы бы пожили в большой квартире с кухней 6м2 без балкона, где с центра кухни до всего дотянуться можно, не вставая из-за стола... хрущевки все обсуждаете... и после них миллионы метров г@вна строили "зодчие"...
Сейчас квартиры планировкой в разы лучше, так зато качество постройки г@вно.

Не нужно попусту огульно превозносить все советское. Особенно не живя тогда...

Цитата (Илюха_ЛэП, 24.04.2018):
> В хрущевской "двушке" проходная гостиная?

Какая ещё проходная гостиная в хрущевской двушке? Полным полно хрущевок с изолированными комнатами. У меня родственники в такой живут: изолированные комнаты, раздельный санузел, балкон, никаких 5 минут утром в ожидании лифта, всегда можно припарковаться у подъезда, теплый кирпичный дом, звуков других квартир НЕ СЛЫШНО. В подъезде все соседи друг друга знают, царит отличная обстановка и никакого гетто даже близко не наблюдается.

Цитата (хедкраб, 24.04.2018):
> Очень смешная ветка. Дома снести, население разогнать, метро закопать.
>
> Скорее б вы уже к власти пришли!

Начитались некоторых популярных блогеров ;).


Цитата (Павел Зюзин, 24.04.2018):
> Цитата (Илюха_ЛэП, 24.04.2018):
> > В хрущевской "двушке" проходная гостиная?
>
> Какая ещё проходная гостиная в хрущевской двушке? Полным полно хрущевок с изолированными комнатами. У меня родственники в такой живут: изолированные комнаты, раздельный санузел, балкон, никаких 5 минут утром в ожидании лифта, всегда можно припарковаться у подъезда, теплый кирпичный дом, звуков других квартир НЕ СЛЫШНО. В подъезде все соседи друг друга знают, царит отличная обстановка и никакого гетто даже близко не наблюдается.

Было понятие домов для начальства :). Для сотрудников горкомов, для всяких главврачей, начальников угрозыска и т. п. Дома снаружи ничем не отличались от соседних, но планировки там были шикарные, материал стен совсем другой, и так далее. И квартиры в таких домах имели свою цену. Да, купли-продажи в СССР не было, но был обмен. Трёх- и даже четырехкомнатная в обычном доме была равна двушке в блатном без доплаты. Если менялось 2 на 2, то с переезжающего в блатной дом был как минимум Запорожец или Москвич, если только выезжающий из блатного не последний алкаш. Если алкаш, то он брал на работе отпуск и весь отпуск пил за счёт въезжающего.

Цитата (Павел Зюзин, 24.04.2018):
> Какая ещё проходная гостиная в хрущевской двушке?

Например, 1-527, 1-507.

Цитата (Илюха_ЛэП, 24.04.2018):
> просчитывал как, например, будет расставляться в комнатах мебель

"Сталинская" мебель в "хрущёвки" или не лезла, или смотрелась в них инородно. Под хрущёвки создавали совсем иную мебель, благо тогда сменилась мода и на мебель. Да что мебель, люстру из старого фонда в хрущёвке приходилось заметно укорачивать. К тому же у хрущёвок было несколько серий, а в каждой серии несколько планировок разной степени удачности.

Цитата (Илюха_ЛэП, 24.04.2018):
> и каким должен быть коэффициент отношения жилой площади к общей.

Максимальным, но до студий не доходило. Поэтому дико было видеть в голливудском фильме, как небедный человек, открыв входную дверь, попадает прямо в комнату. Списывали это на киноляпы. А студиями при СССР были громадные застеклённые комнаты для художников и архитекторов, как здесь http://domofoto.ru/photo/101089/ на четырёх вставках на верхних этажах.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.04.2018):
> Было понятие домов для начальства :). Для сотрудников горкомов, для всяких главврачей, начальников угрозыска и т. п. Дома снаружи ничем не отличались от соседних, но планировки там были шикарные, материал стен совсем другой, и так далее.

И даже в таких домах могли быть идиотские планировки и крайне низкое качество вплоть до отваливающихся фасадов. На моей улице три таких примера.

Цитата (Сергей Мурашов, 25.04.2018):
> "Сталинская" мебель в "хрущёвки" или не лезла смотрелась в них инородно

Те, кто получал квартиры в "сталинках" в "хрущёвки" вряли потом попадали. Если только редчайшее исключение... "Сталинки" и сейчас чуть ли не самые престижные дома, даже при современных "элитных" ЖК.


Цитата (Сергей Мурашов, 25.04.2018):
> даже в таких домах могли быть идиотские планировки и крайне низкое качество вплоть до отваливающихся фасадов

Ну, у меня "номенклатурный" брежневский кирпичный дом по индивидуальному спецпроекту. Огроменные лифтовые холлы, на этаже у каждой квартиры индивидуальная планировка, увеличенная высота потолков. Но при этом коридоры в пол квартиры и окна "тюремного" типа на кухне под потолком...

Что же будет по программе реновации... мои знакомые каким-то чудом отстояли свою пятиэтажку от изъятия. Спасло то, что аффилированный с застройщиком инициатор общего собрания по изъятию квартир имел неосторожность больше чем надо проинформировать жильцов и один из них смог прийти на «собрание» с адвокатом и зафиксировать отсутствие кворума.

Цитата (Santehnik, 24.04.2018):
>
> Да нет там никакого рабства. У нас в Украине сейчас тоже строительный бум и любая молодая семья за 3-4-5 лет (в зависимости от уровня дохода) спокойно имеет возможность купить себе жилье.
> Например в пригороде Киева двухкомнатная квартира - 600 тыс грн, трёшка - 800 тыс. Что в этих цифрах нереального?

Хм. 600 тысяч (это кстати без отделки, голый бетон) делим на 5 лет и получаем, что в самом благоприятном случае надо откладывать 10 тысяч гривен в месяц только на квартиру (про инфляцию не забываем), это не учитывая что надо питаться, одеваться ну и другие потребности осуществлять. При средней зарплате в 10-11 тысяч гривен на человека, что-то верится с трудом. Это без учета того, что в купленной квартире у черта на куличках нужен ремонт (минимум еще 100-150 тысяч), а если есть дети то текущие расходы увеличиваются. Так что можно сказать, что такое себе позволить может далеко не каждая молодая семья. Тут конечно не учитывается помощь родителей, продажа активов (квартир, домов и т.п.) в других городах.

Цитата (Сергей_Н, 25.04.2018):
> При средней зарплате в 10-11 тысяч гривен на человека, что-то верится с трудом

Ой та кто там ща работает за ту среднюю зарплату? Кассир в АТБ или кто-то кому за 40 лет и ему уже некуда деваться.
Вон у меня есть знакомая пара - девушка фицик, парень бармен - их совместный бюджет 25-30к в зависимости от чаюхи. И для этого даже не нужно иметь семь пядей во лбу. Просто красиво бухло наливай и с улыбкой тарелки носи.
Не, я ж не говорю что кассир из АТБ может себе хату позволить. Но если и парень и девушка в адеквате и смогли заниматься хоть чем-то востребованным - они смогут взять за пару лет.
У застройщиков огромные проблемы с трёшками, да. А вот 1-2 комнатные выгребают как горячие пирожки. И это кризис типа)

Цитата (LAZdriver, 24.04.2018):
> но если капиталисты продолжат делать ставку на покупку "дешёвых" китайских товаров в обмен н сырьё вместо развития СВОЕГО производства- случится обязательно.

Так китайские товары стремительно перестают быть дешёвыми, уровень зарплат в Китае уже выше среднероссийского, то есть может легко возникнуть ситуация, когда китайцы перестанут ехать в РФ на работу. А вот китайскими туристами города уже заполнены.

Цитата (Антон Чиграй, 24.04.2018):
> А в целом по РФ каждая третья машина - ВАЗ.

В этой статистике не все автомобили живые. По факту сейчас по продажам только каждая 5-ая новая машина ВАЗ.

Цитата (Santehnik, 25.04.2018):
> А вот 1-2 комнатные выгребают как горячие пирожки. И это кризис типа)

Рабочая сила дешёвая, поэтому жильё дешёвое, вот его и покупают. Ведь лучше купить квартиру, чем машину по цене квартиры. В России похожий процесс, но, наверное, менее ярко выраженный и не касающийся Москвы и Петербурга, где жильё стоит дорого.

Цитата (Santehnik, 25.04.2018):
> Ой та кто там ща работает за ту среднюю зарплату? Кассир в АТБ или кто-то кому за 40 лет и ему уже некуда деваться.

Может в Киеве или других крупных городах типа Харькова, Одессы эти цифры правдивые. В провинции средняя зарплата 5-6, в лучшем случае 8-10К грн. Не хотят работодатели платить нормальные деньги. При этом реально стал ощущаться дефицит специалистов, особенно технических специальностей-толковые и грамотные люди часто уезжают на работу в Польшу, Германию и пр.

Цитата (Чока, 25.04.2018):
> Так китайские товары стремительно перестают быть дешёвыми, уровень зарплат в Китае уже выше среднероссийского, то есть может легко возникнуть ситуация, когда китайцы перестанут ехать в РФ на работу. А вот китайскими туристами города уже заполнены.

Так я и написал слово "дешёвые" в кавычках! Ибо это не дешевизна, а отсроченный платёж. Настанет час- и китайцы предъявят всему миру (и России в том числе) счёт за "халявные" телефончики, тряпки и корм.

Цитата (Santehnik, 25.04.2018):
> Ой та кто там ща работает за ту среднюю зарплату? Кассир в АТБ или кто-то кому за 40 лет и ему уже некуда деваться.

А ты сколько получаешь?

> Вон у меня есть знакомая пара - девушка фицик, парень бармен - их совместный бюджет 25-30к в зависимости от чаюхи. И для этого даже не нужно иметь семь пядей во лбу. Просто красиво бухло наливай и с улыбкой тарелки носи.

Это случай отнюдь не распространенный. Всю жизнь "барменить" они не будут, потом их работа привязана к наличию спроса на услуги кафе/ресторанов ну и от наличия лишних денег на чаевые у посетителей.

Цитата (Santehnik, 25.04.2018):
> Но если и парень и девушка в адеквате и смогли заниматься хоть чем-то востребованным - они смогут взять за пару лет.

Если детей нет и где-нибудь в ирпенях при наличии стабильной зарплаты в 30К на двоих в течении этих самых лет то вполне возможно, но уж очень много факторов которые могут повлиять на это.

> У застройщиков огромные проблемы с трёшками, да. А вот 1-2 комнатные выгребают как горячие пирожки. И это кризис типа)

Кто-то переезжает в Киев в поисках лучшей зарплаты, кто-то деньги вкладывает лишние. Только как это относится к ситуации в целом по стране.

Цитата (Сергей_Н, 25.04.2018):
> А ты сколько получаешь?

Зарплата в моей отрасли (IT) привязана к баксу, поэтому она немного выделяется из общегосударственных трендов и нет смысла её сравнивать.

Цитата (Сергей_Н, 25.04.2018):
> Это случай отнюдь не распространенный. Всю жизнь "барменить" они не будут, потом их работа привязана к наличию спроса на услуги кафе/ресторанов ну и от наличия лишних денег на чаевые у посетителей.

А всю жизнь и не нужно. Вопрос в том что можно даже ничего толком не умея словить момент, за несколько лет заработать на жилье (вместо того что бы пробухать все эти деньги как многие любят) получить надёжный фундамент и потом спокойно заниматься долгосрочным делом. В Европе например такое впринципе нереально. Поэтому они там всю жизнь по съемным квартирам кочуют...

Суть в том что можно сколько угодно негативно относится к массовой застройке любых пустырей дешевым жильем, но факт есть факт - его гребут как горячие пирожки и таким образом улучшают свои условия жизни тысячи именно что молодых семей. Достаточно прогуляться по кварталам новостроек у нас и посмотреть на людей которые там есть.

Цитата (Сергей_Н, 25.04.2018):
> Только как это относится к ситуации в целом по стране.

Строительный бум не тока в Киеве.
Львов, Франковск, Хмельницкий сейчас бьют все рекорды, там тоже нереальное количество объектов.
Харьков, Одесса нехило застраиваются, но уступают западной Украине.
А вот в промышленных городах типа Днепра, Запорожья, Николаева всё очень плохо. Они на дне...
И глядя на цены в том же Франыке я не знаю кто это покупает, потому что лучше уж в Киеве взять доплатив 25%)

Цитата (Santehnik, 25.04.2018):
> И глядя на цены в том же Франыке я не знаю кто это покупает, потому что лучше уж в Киеве взять доплатив 25%)

Покупают сельские жители, так как до сих пор уровень урбанизации в Тернопольской, Ивано-Франковской и Черновицкой областях менее 50%.

Цитата (Chudov alex, 25.04.2018):
> Покупают сельские жители, так как до сих пор уровень урбанизации в Тернопольской, Ивано-Франковской и Черновицкой областях менее 50%.

Конечно, работы в деревне нет, дохода нет, люди едут в Польшу, зарабатывают там на квартиру в Ивано-Франковске, потом живут или там, или также наездами на Польшу. Вполне себе схема. В России, кстати, похожая работает. Человек из деревни едет в Москву, нарабатывает там денег, покупает себе квартиру в региональном центре своего региона.

Цитата (Чока, 25.04.2018):
> Человек из деревни едет в Москву, нарабатывает там денег, покупает себе квартиру в региональном центре своего региона.
Что-то скорее из желаемого...

...покупает квартиру в Москве. Того, кто осел в Москве или Питере, уже ничем оттуда не выгнать, несмотря на постоянный плач о тяжести жизни в мегаполисах, высоких ценах, и т.п.

Цитата (LAZdriver, 24.04.2018):
> но если капиталисты продолжат делать ставку на покупку "дешёвых" китайских товаров в обмен на сырьё вместо развития СВОЕГО производства- случится обязательно. Мы попадём в ловушку, из которой не сможем выбраться уже никогда.

В эту ловушку мир не попадёт, потому что уже сегодня всерьёз говорят о возврате промышленности в развитые государства. И говорит это не Трамп с политических позиций (он вовремя понял, куда ветер дует), а новый виток научно-технического развития. Китайцы и прочие "развивающиеся" страны стремительно лишаются своего главного козыря - дешевой рабочей силы. Во первых сила эта дорожает с приходом развитости, народ хочет жить лучше и плошкой риса после трудовой смены его уже не удовлетворить.
И главное! Стремительная роботизация производства уже привела к тому, что сырьё выгоднее перерабатывать автоматами на месте, чем переть его через полмира в руки дешёвой рабочей силы, а затем переть готовую продукцию обратно.

Цитата (Ватсон, 25.04.2018):
> ...покупает квартиру в Москве. Того, кто осел в Москве или Питере, уже ничем оттуда не выгнать, несмотря на постоянный плач о тяжести жизни в мегаполисах, высоких ценах, и т.п.

Но, при этом всё больше коренных москвичей со стажем стараются вырваться из Москвы, жить где нибудь в тихом пригороде и желательно в своём доме. Явление не шибко массовое, но набирающее силу. Рекламный слоган "Элитная высотка в престижном районе Москвы" всё чаще вызывает ироничную усмешку. Пережили этот период. Любая высотка априори НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЭЛИТНОЙ! Элитным может быть только ОТДЕЛЬНЫЙ ДОМ!

Цитата (BorisB, 25.04.2018):
> Но, при этом всё больше коренных москвичей со стажем стараются вырваться из Москвы, жить где нибудь в тихом пригороде и желательно в своём доме.

Я один из них. С 2011 года уехал на ПМЖ в Подмосковье, а с 2015 года подавно в другие регионы.

Цитата (Ватсон, 25.04.2018):
> Того, кто осел в Москве или Питере, уже ничем оттуда не выгнать, несмотря на постоянный плач о тяжести жизни в мегаполисах, высоких ценах, и т.п.

Ничего они особо не плачут. Приезжие - это как раз те самые люди, которых наоборот как раз всё устраивает, и они только хвалятся и понтуются своей жизнью в крупном мегаполисе.

Цитата (BorisB, 25.04.2018):
> при этом всё больше коренных москвичей со стажем стараются вырваться из Москвы
Я коренной москвич со стажем минимум в четыре поколения (т.е. еще с дореволюционным, мои бабка и ее сестра родились вообще в самом центре в Лубянском проезде), но никак не рвусь никуда вырваться. Если куда и рвусь, то когда-нибудь вернуться в родные кварталы старой Преображенки (куда с Лубянки в 1917 перебралась семья прадеда из-за боев с юнкерами в центре), отнюдь не тихого зеленого пригорода, а бывшего высокоиндустриального района, практически без нового жилья вообще. Из зеленого достаточно престижного обжитого района ПриМКАДья, заметьте, куда попали, в общем-то, случайно, из-за отсутствия нормальных альтернатив. И родственники что-то не хотят из родных Хамовников за город (у них, правда, есть дача), они, наоборот, вернулись в родные кварталы центра из Новых Черемушек. Странно, да?

Мы МОСКВИЧИ (а не "понаехавшие" ЖИТЕЛИ Москвы), и не обитатели деревень, просто в одночасье объявленных Москвой. Давно прошли те годы, когда коренных обитателей центра выселяли в пос.Бутово.

Цитата (Sfx394402, 25.04.2018):
> Ничего они особо не плачут.
Плачут, ноют и кроют Москву, но никого отсюда даже пинком под зад не выкинуть. Это те самые ЖИТЕЛИ.

Цитата (BorisB, 25.04.2018):
> Элитным может быть только ОТДЕЛЬНЫЙ ДОМ!
Ага. Коттедж за пятиметровым забором с толпой охранников и сонмом видеокамер. Золотая клетка.

Цитата (BorisB, 25.04.2018):
> И говорит это не Трамп с политических позиций (он вовремя понял, куда ветер дует)

Трамп один из тех, кто этот ветер и создавал. Он антиглобалист, за что его и выбрали.

Цитата (BorisB, 25.04.2018):
> Элитным может быть только ОТДЕЛЬНЫЙ ДОМ!

То есть элитное жильё возможно только за городом?

Начитался...
Во-первых - это лучший комментарий
Цитата (хедкраб, 24.04.2018):
> Очень смешная ветка. Дома снести, население разогнать, метро закопать.
>
> Скорее б вы уже к власти пришли!
Во-вторых - сколько из противников многоэтажной застройки, "человейников" и всего прочего не имеют Своей квартиры в центре своей столицы (Питер, Москва, Киев - в данном случае не важно)?
В-третьих - почему почти в каждом комменте упоминаются "приехавшие" и "коренные"? Это в законодательстве прописана разница, или просто повод поднять своё ЧСВ: "Я же коренной москвич/киевлянин"?
В-четвёртых - придите реально к власти и сделайте так, чтобы в Чернигове/Чебоксарах было настолько же комфортно жить в параметрах зарплата/расходы, как в столицах. Если не можете, но "это портит вид родного города" - переезжайте в Чебоксары))) Вы там нужны!)) И вид там ещё не настолько испорчен...
Если человек выбирает жизнь в 30этажке на окраине столицы своей страны вместо жизни в родной провинции, и рынок даёт ему это право и эту возможность - то решать имеет право только этот человек, и, опять же, рынок. Но никак не "коренные". Точка.

З. Ы. Сам я коренной одессит, и живу в хрущёвке в старом советском районе Одессы. Просто во избежание спекуляций про "понаехавших"..

З. З. Ы. То, что в конце поста обычно пишет Юрий Маллер (с) :)

Цитата (Ватсон, 25.04.2018):
> > Элитным может быть только ОТДЕЛЬНЫЙ ДОМ!
> Ага. Коттедж за пятиметровым забором с толпой охранников и сонмом видеокамер. Золотая клетка.

Ну, зачем так радикально? Впрочем понятие элитности у разных людей разное. По мне элитный дом, это просторная деревянная изба в экологически чистом районе с хорошей транспортной доступностью. Разумеется оснащённая всеми современными благами: водопроводом, канализацией, кондиционером и т.п., что в современных условиях сделать не так уж и дорого. И забор трёхметровый совсем ни к чему.

Причём наверняка эта изба обойдётся дешевле, чем квартира куда меньшей площади в той самой элитной многоэтажке, жители которой платят в том числе и за охрану территории, за консьержа в подъезде, за озеленение территории.

Цитата (Сергей Мурашов, 25.04.2018):
> Трамп один из тех, кто этот ветер и создавал. Он антиглобалист, за что его и выбрали.

Не соглашусь. Трамп антиглобалист, но первопричиной вышеописанных мной процессов в мировой экономике он никоим образом не является. Подорожание дешевой рабочей силы в так называемых развивающихся странах началось до Трампа. Очередной виток роботизации, делающий труд любого самого дешёвого китайца дороже строительства завода-автомата тоже не Трамп выдумал.

Цитата (Sparhawk, 26.04.2018):
> Начитался...
> Во-первых - это лучший комментарий
> Цитата (хедкраб, 24.04.2018):
> > Очень смешная ветка. Дома снести, население разогнать, метро закопать.
> >
> > Скорее б вы уже к власти пришли!
> Во-вторых - сколько из противников многоэтажной застройки, "человейников" и всего прочего не имеют Своей квартиры в центре своей столицы (Питер, Москва, Киев - в данном случае не важно)?
> В-третьих - почему почти в каждом комменте упоминаются "приехавшие" и "коренные"? Это в законодательстве прописана разница, или просто повод поднять своё ЧСВ: "Я же коренной москвич/киевлянин"?
> В-четвёртых - придите реально к власти и сделайте так, чтобы в Чернигове/Чебоксарах было настолько же комфортно жить в параметрах зарплата/расходы, как в столицах. Если не можете, но "это портит вид родного города" - переезжайте в Чебоксары))) Вы там нужны!)) И вид там ещё не настолько испорчен...

Проблема в том что подавляющее большинство в регионах сами ничего не хотят делать и менять. А те кто "понаезжают" опять же в подавляющем больинстве не считают Москву/Киев своим городом, ненавидят в душе москвичей и относятся к своему месту жительства соответствующе.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 26.04.2018):
> Проблема в том что подавляющее большинство в регионах сами ничего не хотят делать и менять. А те кто "понаезжают" опять же в подавляющем больинстве не считают Москву/Киев своим городом, ненавидят в душе москвичей и относятся к своему месту жительства соответствующе.
Золотые слова. Подписываюсь под ними. И Питер тоже... их я и имел в виду под ЖИТЕЛЯМИ. Они не москвичи/питерцы/киевляне, они просто ЖИВУТ в этих городах, беря от них все, и в душе (и не только) крОя, на чем свет стоит, коренных жителей вместе с самими городами.

Мы ни в чем не виноваты. Мы просто _родились_ здесь. У нас такие же мертвые заводы и фабрики, и не наша вина, что мегаполисы могут прожить и без них в силу более крупного бюджета.

Цитата (Ватсон, 25.04.2018):
> ...покупает квартиру в Москве. Того, кто осел в Москве или Питере, уже ничем оттуда не выгнать, несмотря на постоянный плач о тяжести жизни в мегаполисах, высоких ценах, и т.п.


На квартиру в Москве хрен заработаешь, если живёшь на съёмной, поэтому всё так: человек покупает квартиру в региональном центре, продолжает работать в Москве, но возвращается уже не в деревню, а в город.

Цитата (Sparhawk, 26.04.2018):
> и рынок даёт ему это право и эту возможность - то решать имеет право только этот человек, и, опять же, рынок. Но никак не "коренные".

Да понятно, что человек сам выбирает, вопрос в том, должен ли быть у него более широкий выбор, чем сейчас? Сейчас выбор сводится к тому, куда переехать за большой зарплатой, вариантов аж 3: Москва, Петербург, ХМАО.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 26.04.2018):
> Проблема в том что подавляющее большинство в регионах сами ничего не хотят делать и менять.

Проблема не в этом: для улучшения ситуации в регионах надо лбом об стенку расшибиться, а в Москве ситуация и без этого получше, поэтому люди и едут в Москву по пути наименьшего сопротивления. А если какой шибко умный москвич думает, что в регионах можно легко что-то изменить, то ему никто не мешает попробовать, правда он уже через месяц ринется обратно и никогда про свой опыт вспоминать не будет)

Цитата (Ватсон, 26.04.2018):
> У нас такие же мертвые заводы и фабрики, и не наша вина, что мегаполисы могут прожить и без них в силу более крупного бюджета.

В Москве-то заводы и фабрики мёртвые, только остатки живых заводов и фабрик не в Москве с потрохами принадлежат московским владельцам, и именно по этой причине в мегаполисе более крупный бюджет, именно поэтому возникают разговоры о том, что мегаполис живёт за счёт других. Например, в Тамбове есть только 2 серьёзных производства, которые Тамбову и принадлежат, остальные Москве, Петербургу и с недавнего времени ещё Казани.

Цитата (Гриша, 24.04.2018):
> А когда начнется строительство одноименной станции Коммунарской линии, как и вообще, Коммунарской линии?

Сейчас строят одновременно обе станции "Столбово"; за моей спиной было бы видно крестообразную раскопку (Столбово Коммунарской линии строят перпендикулярно этой), но с той стороны - глухой забор. Столбово Коммунарской линии будет выше этой.

Цитата (Чока, 26.04.2018):
> На квартиру в Москве хрен заработаешь, если живёшь на съёмной.

Купить квартиру в Москве и жить в ней не составляет сейчас вообще никакого труда.
А вот оплатить такую покупку Большинство, да, не могут. Поэтому становясь на оставшуюся часть жизни рабами они все таки будут иметь какую то ответственность.
Другой вопрос, что квартира в Москве понятие очень географичное. Можно ли считать окрестности станции на фото Москвой?

Цитата (Гриша, 24.04.2018):
> Такое впечатление, что станция будет в чистом поле

Юго-Западная так же строилась. Исправят :)
Но если серьёзно, то
Цитата (I.N., 24.04.2018):
> В Москве начинает твориться ад.
В идеале новую Москву надо по большей застраивать не домами, а участками под строительство частных домов. Местами можно разойтись на невысокие многоквартирники. А вот 20-40этажные "фиги" и "муравейники" - ни в коем случае, хотя несколько на округ погоды не сделают. Причин много, в том числе очень сильная нагрузка на транспорт (да, в Бирюлёво ещё есть место под застройку, в начале 10х этим начали активно пользоваться. Уже заселили а метро там нет. Каждое утро аппетитный хруст рёбер в автобусах напоминает о просторе дачи и шашлыках.), но основная - здравый смысл. Не на мелком острове живём, чтобы так мощно уплотняться. Поэтому человейники в новой Москве - маразм.

Мда... Пока в нормальных городах идёт застройка окраин, у меня в Кишинёве новые ЖК строят в центре, на месте (нередко) исторических здании. И ведь места на окраинах еще очень много (в некоторых местах даже троллейбус ходит), но почему-то обстраивают центр=(

Цитата (Trans_mold, 20.06.2018):
> но почему-то обстраивают центр=(

Могут быть несколько причин на это:
1. В центре можно продать жильё дороже при тех же затратах.
2. В центре уже могут быть необходимые коммуникации, то есть затрат меньше.
3. Содержание исторических зданий может оставлять лучшего и влетать в копеечку, поэтому их решили снести.