Не часто на одесских ЗиУ встертишь верхний маршрутоукозатель задействованный больше, чем на 5% (число с потолка), где обычно указана маленькая циферка для очень зрячих пассажиров.

Никогда не понимал этой абсурдности. Почему пространство указателя использовано так убого, с минимальной информативностью?
Может кто знает корни этой исторически сложившейся (на это у нас любят кивать) практики?

Цитата (Czech, 15.04.2018):
> Никогда не понимал этой абсурдности. Почему пространство указателя использовано так убого, с минимальной информативностью?
> Может кто знает корни этой исторически сложившейся (на это у нас любят кивать) практики?

Всем просто плевать. Главное абыкак сделать.

Цитата (haps_712, 15.04.2018):
> Всем просто плевать.

Это отражает отношение к пассажирам в принципе. Вот я не местный, знаю где мне надо выйти, но не знаю города. Почему в троллейбусах (даже новых) не объявляются остановки, почему никто не говорит о порядке оплаты проезда? При этом в трамваях объявляют остановки.

Цитата (TimoN, 25.08.2018):
> Почему в троллейбусах (даже новых) не объявляются остановки, почему никто не говорит о порядке оплаты проезда? При этом в трамваях объявляют остановки.

Есть малый процент водителей который объявляет. Да, для не местных это плохо, но мне так ездить нравится... тишина, только звуки машины и шёпот пассажиров. А в трамваях иногда так объявляют, что стоять на передней, у кабины, не уютно по ушам сильно звук бьёт.
Да и к оплате я думаю, что туристы должны догадаться, что если в салоне нет кондуктора, а пассажиры держа в руках деньги дружно шагают при выходе к водителю то это наводит на опредёленные мысли.
Так же многие водители повесили у себя в машинах объявления, что оплата водителю и выход на переднюю.

Все это можно подытожить фразой: "Сами понимайте как, сами понимайте когда, но вы обязаны заплатить"

Quote (одесса, 25.08.2018):
> туристы должны догадаться

Они никому ничего не должны. Письменность была изобретена достаточно давно, чтобы пользоваться ею по назначению.

Цитата (Aventador, 25.08.2018):
> Сами понимайте как, сами понимайте когда, но вы обязаны заплатить"

Собственно, в правилах перевозок именно это и написано. Пассажир обязан оплатить проезд. Где, кому, как - он должен узнавать самостоятельно.

Цитата (Max_zp, 25.08.2018):
> Где, кому, как - он должен узнавать самостоятельно.

Разве что если пассажир обладает экстрасенсорными способностями.

У нас пассажир уведомляется о бескондукторной оплате лишь когда водитель об этом в микрофон скажет. А в троллейбусах, как указано выше, и такого нет.

Цитата (одесса, 25.08.2018):
> что туристы должны догадаться

В каждом городе своя система. Почему я должен сидеть и догадываться? А вдруг у вас компостеры? А вдруг билет нужно было купить заранее где-то там? А вдруг кондуктор просто где-то шарится и придет ко мне через 3 остановки? Как я вообще должен догадаться о таких вещах?

Цитата (Max_zp, 25.08.2018):
> Пассажир обязан оплатить проезд. Где, кому, как - он должен узнавать самостоятельно.

Совок!!!
Я согласен оплатить за проезд. А уже предприятие-перевозчик должно меня поставить в известность как это делать. Это называется "культура обслуживания". И это есть в тех самых правилах, на которые вы ссылаетесь. Порядок оплаты проезда должен донести до людей водитель.
Цитата (Max_zp, 25.08.2018):
> в правилах перевозок именно это и написано.

Цитата (AlexSan, 25.08.2018):
> Они никому ничего не должны. Письменность была изобретена достаточно давно, чтобы пользоваться ею по назначению.

+++. Порядок оплаты проезда должен объявляться водителем. Либо должны быть объявления. А то каждый начальник придумывает что-то свое, а пассажиры должны метаться и узнавать.


У меня в городе, например, кондуктор работает. Я сел себе и жду когда он придет. Так же я могу сделать в любом другом городе.

Цитата (Max_zp, 25.08.2018):
> Цитата (Aventador, 25.08.2018):
> > Сами понимайте как, сами понимайте когда, но вы обязаны заплатить"
>
> Собственно, в правилах перевозок именно это и написано. Пассажир обязан оплатить проезд. Где, кому, как - он должен узнавать самостоятельно.

Это в каких правилах, запорожских?) От это дно:)

Цитата (TimoN, 25.08.2018):
> Почему я должен сидеть и догадываться?

Почему на железной дороге сами догадываются? Просто так в первый встречный поезд не пустят. Все желающие поехать, приходят уже с билетами, которые где-то как-то покупают. А машинист локомотива, так тем более не обязан рассказывать о правилах продажи билетов.

Цитата (TimoN, 25.08.2018):
> Почему я должен сидеть и догадываться?

Ну я, честно говоря, не знаю, может это для других людей сложно.

Если человек (турист) стоит на остановке, подходит нужный ему троллейбус. Первая дверь открывается водительская, две другие закрыты, все люди выходят только через неё (да, пенсионеры могут выйти с других показав пенсионный, ну и в забитой машине пару человек кто не успел и опять же кто не успел пойдут к водителю в 99% случаев на оплату) неужели у туриста этот факт выхода не вызовет вопроса, что это такое?
Хорошо, пускай турист не понял сразу, но ведь он, находясь в салоне, уж точно заметит, что подобное действие происходит на каждой остановке и люди идут к кабине держа в руке деньги.
Ну если уже и это не помогло сообразить с оплатой то можно спросить у пассажиров или у водителя, если с ними вежливо общаться то он не кусается. =)
Ну а если вы всё же турист проедет зайцем, то за ним чаще всего побежит водитель и объяснит, но до такого доходит крайне редко.

Quote (одесса, 26.08.2018):
> или у водителя, если с ними вежливо общаться то он не кусается.

Водителю же делать больше нечего, сидит себе и изнывает от недостатка общения.

Цитата (Max_zp, 26.08.2018):
> Почему на железной дороге сами догадываются?

Пассажир знает, что на ЖД билеты покупаются или на кассе, или в онлайн сервисах. Тут они об этом уведомлены и с этим проблем нет.

А попробуй узнай как в Одессе происходит оплата проезда:
Пассажир может попасть в наш развалены T3SU, в котором есть ещё советские компостеры, и может подумать, что с компостером прилагается кондуктор и контроллер. А затем беспечно утыкается в телефон. Проехав некоторое расстояние, он все же захочет узнать как ему выйти и как оплатить. И если с месторасположением могут помочь Google Maps, то с оплатой проезда будут проблемы. Для этого и нужно оповещать пассажиров.

Цитата (Max_zp, 26.08.2018):
> Почему на железной дороге сами догадываются? Просто так в первый встречный поезд не пустят. Все желающие поехать, приходят уже с билетами

На любом вокзале в любой стране мира есть КАССЫ. Все знают что билет покупается в кассе. На вокзале есть указатели, которые показывают направление для прохода к кассам, а так же другую информацию.
На троллейбусных остановках нет ни касс, ни соответствующей информации. Более того, даже в пределах одной страны в каждом городе какие-то свои порядки и причуды. Откуда я могу о них знать?

Цитата (одесса, 26.08.2018):
> Первая дверь открывается водительская, две другие закрыты, все люди выходят только через неё

Ничего подобного. Я садился, например, на конечной на 9 троллейбус. Он стоял там заблаговременно. Я зашел и сел. Остановки не объявляются, порядок оплаты проезда тоже. Потом салон вообще забился людьми. Откуда я с задней площадки должен видеть вообще что происходит впереди? Или я должен выслеживать миграцию пассажиров по салону?

Цитата (одесса, 26.08.2018):
> Ну если уже и это не помогло сообразить с оплатой то можно спросить у пассажиров или у водителя

Можно спросить. А можно экипажу и предприятию в целом заниматься выполнением своих обязанностей по культуре обслуживания пассажиров. Так принято во всем мире. И только в совке до сих пор упираются и придумывают всякие припоны для людей. А потом заходят "умные" контролёры и норовят оштрафовать.

Я еще раз повторю, что люди приезжают с разных городов. А некоторые вообще не знают что бывает, например, чтоб не было кондуктора. Для меня в первый мой приезд в Одессу было удивительным видеть систему, когда нет кондуктора, а водитель занимается какой-то ерундой, поглядывая в салон, открывая двери по очереди и так далее. Но это я, человек, который как-то интересуется транспортом. А есть люди, которые и знать не знают что бывают такие вот нюансы. К тому же, проехав в трамвае, он может подумать что в троллейбусе тоже есть кондуктор и спокойно его ждать на своем месте.

Цитата (Max_zp, 25.08.2018):
> Собственно, в правилах перевозок именно это и написано.

Выдержка из правил:

"Водители трамвая и троллейбуса во время работы на линии ОБЯЗАНЫ:
- напоминать пассажирам о необходимости оплаты проезда, провоза багажа и предъявления проездных документов кондуктору или контролеру, а также о том, что следует быть внимательными и не забывать свои вещи при выходе из транспортного средства;"

ОБЯЗАНЫ!

Цитата (TimoN, 26.08.2018):
> А потом заходят "умные" контролёры и норовят оштрафовать.

Откуда у нас контроль?:) Ну а на 9-ки кондукторы уже вымерли относительно давно.
Почти на всех "приписаных" к 9-ке машинам весят на дверях и около них объявления, о том, что оплата водителю при выходе, на синем фоне на листе А4, на АКСМы может ещё не приклеили.
Кондуктора эпизодически есть на 7,7к,10,11, за 3 и 8 не знаю, но по наблюдениям их там тоже нет. На 2 и 5 их нет с середины 00-ых тогда на части маршрутов их убрали, даже помню в газетах были заметки. На 14 он особо не нужен.
И ещё машина экипируется кондуктором если не работает передняя.

Тут бы раздобыть нашу одесскую ДИ водитля троллейбуса, может там есть что-то на этот счёт, может каким-то приказом или указом дано добро не объявлять.

Цитата (Aventador, 26.08.2018):
> Пассажир знает, что на ЖД билеты покупаются или на кассе

Пассажир троллейбуса тоже знает, как тут проезд оплачивать.

Причем возможностей узнать о порядке оплаты у него в разы больше, чем на ЖД.

Нельзя сравнивать междугородний и городской транспорт.
В междугородный автобус тоже без билета не пустят, а билет покупается только в кассе.

Сколько можно придумывать эти нелепые аналогии которые ничего общего с проблемой не имеют?

Цитата (Max_zp, 27.08.2018):
> Пассажир троллейбуса тоже знает, как тут проезд оплачивать.

Не знает, тебе об этом и говорят. Пассажир зашёл в БКМ на заднюю дверь, сел напротив ДГУ(там сиденья против движения). И ни наклеек, ни аудиооповещения - нихрена из этого нет.

Цитата (Max_zp, 27.08.2018):
> Причем возможностей узнать о порядке оплаты у него в разы больше, чем на ЖД.

Попробуй найти в интернете способы оплаты проезда в транспорте ОГЭТ. Хотя бы в этот раз не слейся

Цитата (одесса, 27.08.2018):
> может каким-то приказом или указом дано добро не объявлять.

Забивают болт, да и все. В Тирасполе так же. На все старые машины установили АГИТы, а никто не пользуется. Потратили деньги впустую.

Цитата (одесса, 25.08.2018):
> А в трамваях иногда так объявляют, что стоять на передней, у кабины, не уютно по ушам сильно звук бьёт.

Потому что там такая аудиосистема, что лучше бы её не было. Я не знаю, что там стоит и откуда откопано, но это трэш) Иногда там вообще очень сложно понять, что оно там вещает: шум и только.

Одесса, ваши 7 БКМов почти пол-таможни заняли.

Цитата (Dimka89, 27.08.2018):
> Одесса, ваши 7 БКМов почти пол-таможни заняли.

Ну так пусть быстрее таможат раз мешают =)

Цитата (Santehnik, 27.08.2018):
> В междугородный автобус тоже без билета не пустят

Так откуда пассажир должен знать, где и что нужно делать, чтобы при появлении автобуса, в него сесть?

По утверждениям некоторых, эта информация в генетической памяти прописана и все рождаются с этими знаниями.

Цитата (Max_zp, 27.08.2018):
> Так откуда пассажир должен знать, где и что нужно делать, чтобы при появлении автобуса, в него сесть?

Но в маршрутках то соображают, что кондуктора нет и оплата при выходе, хотя некие уникумы оплачивают при входе, да и на ЭТ тоже.

Цитата (одесса, 27.08.2018):
> отя некие уникумы оплачивают при входе

Что значит уникумы? Например, в Тирасполе, Бендерах (не везде), Кишиневе оплата при входе. Всегда так было и есть. В междугородних маршрутках в основном так же. Если человек привык так у себя дома, значит ли это что он уникум? Как-то даже оскорбительно звучит.

Цитата (Max_zp, 27.08.2018):
> Так откуда пассажир должен знать, где и что нужно делать, чтобы при появлении автобуса, в него сесть?
>

Оттуда должен знать, что если он садится в автобус на вокзале, то там есть касса, где он берет билет. Если он садится где-то по дороге, то логично, что оплата водителю. У троллейбуса же нет никаких вокзалов, автостанций, касс и прочего. Поэтому иногда лучше очищать голову от совка и думать что не везде так, как у вас под носом. И уж тем более человек из Москвы или Вашингтона не обязан знать какие там в Одессе или в Запорожье причуды у начальников транспортных предприятий, и почему культура обслуживания ниже плинтуса.

Цитата (TimoN, 27.08.2018):
> И уж тем более человек из Москвы или Вашингтона

А если человек из Вашингтона приедет в Берлин? Может смело заходить в трамвай и сидеть на морозе, пока кто-нибудь не начнет ему объяснять что он должен делать? Или пошевелить задом и самостоятельно узнать о способе оплаты?

А уж если говорить про местных евротуристов, то вообще смешно получается. Приехав в Европу, они чего-то сами узнают все возможные способы оплаты и смиренно платят за проезд. А у себя дома, сотрудники предприятия должны сопли им вытирать.

Цитата (Max_zp, 27.08.2018):
> А если человек из Вашингтона приедет в Берлин? Может смело заходить в трамвай и сидеть на морозе, пока кто-нибудь не начнет ему объяснять что он должен делать?

Неужели вы думаете, что в Берлине такое же совковое пофигистическое отношение к пассажирам как у вас под носом дома? Уверю вас — нет. Я знаю о чем говорю сейчас. Не надо втирать людям дичь! До пассажира должна доводиться информация об остановках, изменениях маршрута и порядке оплаты проезда! И все на этом. Не надо оправдывать всяких олухов, которые забивают болт на людей и не могут наладить нормальную работу своих предприятий!

Цитата (TimoN, 27.08.2018):
> Неужели вы думаете

Ну да. Кое-где в салоне висят бумажки. Может и на остановках что-то есть. В целом, информация, ГДЕ-ТО, существует. Пассажир должен очень постараться, чтобы её найти. А уж в тарифах и билетах даже местные не особо разбираются.

И если сравнивать с Одессой, то в Одессе всё гораздо проще и доступней. Любую информацию гораздо проще узнать. Если человек не страдает слабоумием, социофобией, у него есть хоть немного коммуникативных навыков и главное - он хочет узнать о порядке и условиях оплаты проезда.

Цитата (Max_zp, 27.08.2018):
> А уж в тарифах и билетах даже местные не особо разбираются.

Местные обычно разбираются. И вообще они скорее чаще пользуются проездными. Но воспользоваться групповым билетом тоже умеют. Как и посоветовать тип билета, который нужен.

Цитата (TimoN, 26.08.2018):
> На любом вокзале в любой стране мира есть КАССЫ. Все знают что билет покупается в кассе.
Уже не везде. На многих вокзалах в Каталонии (Автономное сообщество в составе Испании) кассы ликвидированы, а билеты покупаются в автоматах, причем заточенных под местный (даже не государственный) язык. И туристы справляются как-то. Есть куча способов оплаты, от банковских карт до оплаты через мобильник или даже карту интернетовской платежной системы, которая покупается в газетных киосках или на кассах супермаркетов.

Цитата (TimoN, 27.08.2018):
> Если он садится где-то по дороге, то логично, что оплата водителю.
В Европе везде так, только оплата водителю будет раза в два дороже, чем если бы он приобрел абонемент на 10 поездок, на три дня или на неделю. Развивайте такую оплату, и тогда все будут знать, что оплачивать проезд можно и водителю, но это будет так накладно, что лучше позаботиться заранее, узнав, как оплачивать проезд в Вашем городе подешевле.

Цитата (Max_zp, 27.08.2018):
> А если человек из Вашингтона приедет в Берлин?
Я приезжаю в Будапешт и сразу вижу автоматы, где можно купить карточку для проезда в трамвае, метро или автобусе. Причем, хотя все написано по-венгерски, но я уже знаю приблизительно, как действует система, ибо она схожа с системой в сотне европейских городов. Если так же будет в Вашей стране, то для туриста не будет никаких проблем понять её.

Цитата (Santehnik, 27.08.2018):
> Нельзя сравнивать междугородний и городской транспорт.
> В междугородный автобус тоже без билета не пустят, а билет покупается только в кассе.

Пускают, ешё как) Я много раз покупала у водителя в междугородних автобусах. Почти всегда. Только где-то платить сразу при входе, а где-то как в городе - уже при выходе, назвав остановку, где ты сел :)
А электричках так вообще у женщин, которые по вагонам с терминалом ходят, в кассах крайне редко)

Цитата (Little Tram, 28.08.2018):
> Я много раз покупала у водителя в междугородних автобусах. Почти всегда. Только где-то платить сразу при входе, а где-то как в городе - уже при выходе, назвав остановку, где ты сел :)

Это далеко не всегда официально. Зачастую это левак для водителей. Они ещё в блаблакаре предлагают поездки)

Цитата (Сергей Савчук, 27.08.2018):
> узнав, как оплачивать проезд в Вашем городе подешевле.

Цитата (Сергей Савчук, 27.08.2018):
> я уже знаю приблизительно, как действует система, ибо она схожа с системой

Так где сотрудник предприятия, который стоит на каждой остановке с буклетами и приколупывается к каждому мимо проходящему с вопросом, знает ли он об оплате проезда?

Человеку, который не страдает умственными расстройствами, не составляет труда выяснить, как производится оплата проезда в данном конкретном случае. Но некоторые пользователи сайта, считают это слишком сложной процедурой, с которой они едва справились.

Цитата (Little Tram, 28.08.2018):
> Пускают, ешё как) Я много раз покупала у водителя в междугородних автобусах.

Согласен. Приходилось несколько раз ездить по области, так подходишь к водителю платишь ему как машина заполняется полностью сидячими отезжаем. Если ехать на Одессу то или звонишь водителю (в салоне весит бумажечка) или на автостанцю и просишь оставить n-ое количество мест и указываешь в каком селе сядишь.

Да и в поезде на мелких станциях или о.п. платишь проводнику если есть места, несколько лет назад уж точно так было.