Две кнопки! На конкурс!

Как раз в момент, когда делалось это фото, мы с друзьями вышли на конечной "МНПЗ" и прошли в сторону центральной проходной. Только отошли от бюста Менделееву, как из проходной на нас вышли несколько человек в форме, агрессивно вопрошая кто мы такие и что делаем на "стратегическом объекте государственного значения". Когда они увидели украинские паспорта, крышу им снесло окончательно, завели нас внутрь, нажали тревожную кнопку, будто террористов поймали. Прибежавшие в обмундировании дежурные милиционеры не поняли что так взбудоражило охрану НПЗ. Далее нас завели в комнату начальника охраны, произвели у нас шмон всего и вся, проверку содержимого на фотоаппаратах, потребовали удалить видео изнутри (!) трамвайного вагона во время поездки и фото второго вагона СМЕ, на котором мы приехали на конечную. Далее от нас охрана потребовала объяснительные в письменном виде, в этот же момент все наши документы поддавались ксерокопированию, особенно охрану возбудили два журналистских удостоверения операторов одного из киевских порталов. Затем нашу компанию отвели к дежурным милиции, там тоже с нас взяли объяснительные в письменном виде, но уже без фанатизма, а на их написание ушло пару минут. В этот же момент ожидали милицию из самого города Мозыря, которая по приезду удивила нас фразой: "А, это те, которые трамваи фотографируют? Мы уже тут таких ловили." Всем сотрудникам было любопытно как нам живется в соседней стране, заодно очень хвалили цены на продукты с другой стороны границы, в частности, на свинину. После, нас повезли в местный райотдел, практически в центре города, в 20 км от завода. Там уже допрос вели другие сотрудники, допрос с пристрастием на камеру, с упором на то как часто и с какой целью каждый посещал Белоруссию и другие страны, в каких политических организациях состоит и имеет ли отношение к спецслужбам. После чего, нас вывели из РОВД на улицу, без какой-либо злобы указали в какой стороне находятся местные достопримечательности и пожелав хорошего дня оставили нас одних. 3 ч времени были бездарно потрачены впустую...

Все это вполне ожидаемо. Я бы очень удивился, если бы это ваше путешествие обошлось без единого инцидента.

Рискованные вы люди за поребрик ездить. Не все возвращаются.

А разве граждан других стран можно допрашивать без дипломатов,переводчиков?Вдруг они местного языка не понимают?
И кстати объяснительные на каком языке писали?

Вполне ожидаемо... Лучше на МНПЗ не ездите без разрешения, в городе проблем не будет.

Андрей, откуда снимал? По карте понять не могу.

Цитата (Santehnik, 11.03.2018):
> Рискованные вы люди за поребрик ездить. Не все возвращаются.

Лол.

А в Мозыре, как погляжу, ровным счётом ничего не изменилось за последние 15 лет. В своё время со мной здесь произошла слово в слово точно такая же история, причём именно по такому же сценарию ;)

Как обычно. Милиция оказалась адекватней охраны.

Цитата (Rafa, 11.03.2018):
> Как раз в момент, когда делалось это фото,

А каким образом было сделано данное фото? Я имею ввиду то, что фотография сделана явно не с высоты человеческого роста.

Цитата (Матяс Владимир, 11.03.2018):

> Андрей, откуда снимал? По карте понять не могу.
>
С НПЗ?

Цитата (Михаил Ждунов, 12.03.2018):
> Милиция оказалась адекватней охраны
Охрана почти везде высокого мнения о себе)))

Цитата (Santehnik, 12.03.2018):
> Рискованные вы люди за поребрик ездить
Это видимо, стоит "плюсиков" в интернетах (сарказм).

Цитата (Михаил Ждунов, 12.03.2018):
> Милиция оказалась адекватней охраны.

У них разные должностные инструкции. У охраны они неадекватные.

Цитата (mann, 11.03.2018):
> допрос с пристрастием

Вообще-то это эвфемизм слова "пытки".

Цитата (Santehnik, 11.03.2018):
> Рискованные вы люди за поребрик ездить

За поребриком вообще-то Финляндия:)

Просветите не местного, а что такого в фотографировании там трамваев?

Цитата (fun, 12.03.2018):
> Просветите не местного, а что такого в фотографировании там трамваев?
Может Вы хотите совершить "терракт", может Вы "шпион", вполне адекватно вела себя охрана, нужно с собой иметь разрешение на посещение столь "экзотических" объектов.

Цитата (Yury LRTA, 12.03.2018):
> А в Мозыре, как погляжу, ровным счётом ничего не изменилось за последние 15 лет. В своё время со мной здесь произошла слово в слово точно такая же история, причём именно по такому же сценарию ;)

Ну в США наверное можно без проблем ходить у всяких специфических заводов и делать фото и видеосъемку, а охрана еще и кофе предложит с пончиками.

Цитата (Матяс Владимир, 11.03.2018):
> Андрей, откуда снимал? По карте понять не могу.

Как тебе объяснить, это такая себе нефтераспределительная станция. Если открыть спутниковую карту, то можно увидеть вдоль трамвайной линии трубопровод и на этом самом трубопроводе через каждые 3 км стоят такие строения с удобной лестницей.
===
Меня не загребли, но я тщательно спрятался и ждал на холоде трамвай около часа. Но морально был готов к тому, что скоро могут нагрянуть мусора.

Цитата (Евгений Лысый, 12.03.2018):
> С НПЗ?

Если бы я снимал оттуда, то уже мог сидеть в тюрьме))

Это мне напомнило как я лет 8 назад приехал в Харьков (в первый раз) и сфотографировал друга на фоне метро. Через 2 минуты писал объяснительную, отделался без штрафа за "первый и последний раз". Фотографию заставили удалить.
Объект государственной важности, понимаешь ли. И не поспоришь.

Фото просто волшебно-сюрреалистичное. Жаль, у меня пока не набралось десять фотографий, чтобы плюс поставить.
И что я давно заметил - в Мозыре все КТМы выглядят как-то подозрительно. Все они какие-то прилежно-прилизанные, будто бы только что сошли с конвеера. Хотя на самом деле им по тридцать лет.

Это ведомственный транспорт МНПЗ и денег на их обслуживание выделяют в полном объёме.

Андрей приезжайте к нам в Орск устрою экскурсию встречу как своих)) только заранее запаситесь терпением и небольшим бухлом если конечно хотите к слесарям в депо попасть :)

Цитата (T. Beckman, 12.03.2018):
> Жаль, у меня пока не набралось десять фотографий, чтобы плюс поставить.

У вас пока что даже одной не набралось :)

Цитата (mann, 11.03.2018):
> ожидали милицию из самого города Мозыря, которая по приезду удивила нас фразой: "А, это те, которые трамваи фотографируют? Мы уже тут таких ловили."

Это были мы:)))

Правда паспорта у нас были Российские. В результате поговорили за жизнь с начальником охраны НПЗ, с караулом. Приехавшие из Мозыря менты провели беглый досмотр и отпустили с миром.
Но не отпустили мы. Заставили показать нам где тут столовая. Куда нас еще и отвезли в машине дежурной смены. Поели там вкусно и недорого.

П.С. Во время разговора, кстати, упоминалось, что охрану НПЗ сейчас действительно нервирует близкая южная граница и опасение, что оттуда придут редиски с нехорошими мыслями.

Цитата (Андрей Харьковой, 12.03.2018):
> Как тебе объяснить, это такая себе нефтераспределительная станция. Если открыть спутниковую карту, то можно увидеть вдоль трамвайной линии трубопровод и на этом самом трубопроводе через каждые 3 км стоят такие строения с удобной лестницей.

Трубопровод, но не нефтепровод. По трубопроводу, ведущему от НПЗ до города, в Мозырь поступает вода в жилые и общественные здания. Около НПЗ расположена местная ТЭЦ.

Цитата (Сергей_Н, 12.03.2018):

> Ну в США наверное можно без проблем ходить у всяких специфических заводов и делать фото и видеосъемку, а охрана еще и кофе предложит с пончиками.

Интересно, какая связь между Мозырем и США, и по какой логике в этой теме написан данный комментарий?

Вопрос задан - отвечаю. Уже много раз писал, странно, что приходится повторять. В США за фото, видео и даже хождение ;) рядом с означенными объектами ровном счётом ничего не будет, если Вы находитесь на публичной (общественной) территории, как в случае Мозыря. Проблемы будут только если Вы находитесь на частной территории объекта, которая при этом должна быть чётко выделена (забор и/или знаки). В США законы фотографирования не привязаны к объекту, а упираются в то, откуда ведётся съёмка. Если Вы снимаете ядерные ракеты, которые видны с общественного тротуара, проходящего рядом с забором базы - это проблемы обладателя ракет.

После 9/11 были отдельные перегибы. В одном таком инциденте лично принимал, так сказать, участие. Однако после пары-тройки громких случаев и первого же судебного обжалования при поддержке ACLU ("Американский союз борьбы за гражданские свободы") всё встало на свои места. Различные полиции и охраны получали тогда совершенно конкретный переинструктаж. Теперь могут подойти и задать вопрос. Ваше дело - отвечать или послать. Если не поймут, то рискуют судебным иском, разорением объекта и/или увольнением.

Цитата (Yury LRTA, 12.03.2018):
> если Вы находитесь на публичной (общественной) территории, как в случае Мозыря.

В России, к сожалению, нет такого чёткого разграничения публичной и непубличной территории. И охрана какого-нибудь автосалона имеет чёткие инструкции считать публичную территорию около салона территорией частной, и запрещать там фотографирование. Я специально привёл в пример ничтожное заведение, у более серьёзных абсолютно аналогичные порядки. Площадь перед проходной любой заводик считает своей. Впрочем, это всё лирика, в России запрет съёмки распространяется на объект съёмки, а не на местоположение фотографа, и локомотивная бригада сфотографированного тепловоза просто обязана доложить о этом "теракте" (хотя запрета на фотографирование тепловозов вообще-то нет).

Цитата (fun, 12.03.2018):
> Просветите не местного, а что такого в фотографировании там трамваев?

Внутренними инструкциями любая фотосъёмка около объекта запрещена и приравнивается к подготовке теракта.

Цитата (Сергей Мурашов, 12.03.2018):
> Внутренними инструкциями любая фотосъемка около объекта запрещена и приравнивается к подготовке терракта.

В данном случае на снимке трамвай и окружающий его природный ландшафт, а не объект секретного значения...

Цитата (Yury LRTA, 12.03.2018):
>
> Вопрос задан - отвечаю. Уже много раз писал, странно, что приходится повторять. В США за фото, видео и даже хождение ;) рядом с означенными объектами ровном счётом ничего не будет, если Вы находитесь на публичной (общественной) территории, как в случае Мозыря. Проблемы будут только если Вы находитесь на частной территории объекта, которая при этом должна быть чётко выделена (забор и/или знаки). В США законы фотографирования не привязаны к объекту, а упираются в то, откуда ведётся съёмка. Если Вы снимаете ядерные ракеты, которые видны с общественного тротуара, проходящего рядом с забором базы - это проблемы обладателя ракет.

Так себе и представляю обладателя северокорейского или иранского паспорта с фотоаппаратом возле стратегического завода, которому за это ничего не будет.

Цитата (Сергей Мурашов, 12.03.2018):
> Внутренними инструкциями любая фотосъёмка около объекта запрещена и приравнивается к подготовке теракта.

Это смотря как трактовать, можно кучу всего за уши притянуть.

Цитата (Rafa, 12.03.2018):
> В данном случае на снимке трамвай и окружающий его природный ландшафт, а не объект секретного значения...

Не путайте секретность и режимность. Тут в комментариях чётко сказано, что этот трамвай не просто перевозчик, а фактически часть завода. Собственно, поэтому заставили удалить видео интерьеров трамвая и оставили фото трамвая снаружи. Всё тупо по инструкции, снаружи объект фотографировать можно, хоть и нежелательно, а изнутри ну никак нельзя.

Цитата (Сергей_Н, 12.03.2018):
> Так себе и представляю обладателя северокорейского или иранского паспорта с фотоаппаратом возле стратегического завода

Вопрос, как далеко от объекта заканчивается публичная территория:)

Какая средняя скорость движения? и есть ли тряска и дребезжание вагонов на путях?

Цитата (Сергей Мурашов, 12.03.2018):
> Собственно, поэтому заставили удалить видео интерьеров трамвая и оставили фото трамвая снаружи.

Ещё раз говорю, меня не загребли, загребли ребят. Белорусское КГБ может и не догадывается, что я сфоткал их трамвай и выложил сюда.

Цитата (T. Beckman, 12.03.2018):
> И что я давно заметил - в Мозыре все КТМы выглядят как-то подозрительно. Все они какие-то прилежно-прилизанные, будто бы только что сошли с конвеера. Хотя на самом деле им по тридцать лет.

Был я в Мозыре и прокатился на трамвае туда-сюда. По рассказам и фото из интернета я тоже думал что там вагоны отличные. Да выглядят они ухожено по сравнению с другими городами, но всё-равно чувствуется что они старые уже. Салоны не идеальные. Двери сдвижные так-же тарахтят. Фотография больше приукрашивает их ухоженность. Единственное, рельсовое полотно отличное, а то они бы уже давно развалились как в других городах, и выглядели страшно.

Цитата (Иван Логинов, 12.03.2018):
> Какая средняя скорость движения? и есть ли тряска и дребезжание вагонов на путях?

Средняя скорость 50 км/час. На максимальной скорости иногда бросает в стороны, но не критично.

Цитата (Сергей_Н, 12.03.2018):
> Так себе и представляю обладателя северокорейского или иранского паспорта с фотоаппаратом возле стратегического завода, которому за это ничего не будет.

Как обладатели таких паспортов вообще смогут оказаться в США? Кто их туда пустит?

Цитата (Yury LRTA, 12.03.2018):
> Если Вы снимаете ядерные ракеты, которые видны с общественного тротуара, проходящего рядом с забором базы - это проблемы обладателя ракет.

А если я приду со стремянкой к такому забору, поднимусь с её помощью на высоту забора (полностью находясь на общественной территории и никак не трогая сам забор) и буду снимать?

Цитата (Yury LRTA, 12.03.2018):
> рядом с означенными объектами ровном счётом ничего не будет, если Вы находитесь на публичной (общественной) территории, как в случае Мозыря.

Да, но зато если на этой публичной территории вы сфотографировали случайно человека, то это нарушение, и лицо этого человека нужно замазывать иначе он может подать в суд и выиграть дело. В этой ситуации в России правила лояльнее.

Цитата (Андрей Харьковой, 12.03.2018):
> Белорусское КГБ может и не догадывается, что я сфоткал их трамвай и выложил сюда.

Да, за такое:

Цитата (Андрей Харьковой, 12.03.2018):
> я тщательно спрятался и ждал на холоде трамвай около часа

у многих в охране должны звёздочки на погонах зашататься. И прямо сейчас наверное разрабатывается чрезвычайный комплекс мер по недопущению организации иностранными гражданами несанкционированного наблюдения за ведомственным транспортом охраняемого объекта. А в инструкцию срочно дописывают требование учитывать возможность разделения разведывательно-диверсионной группы на группу, отвлекающую внимание охраны, и группу, проводящую собственно акцию, на что начальник охраны требует продать к чёртовой матери КТМы и купить ему боевой вертолёт:)

Во развели Бондсрачь:) Спасибо за фото, классно! Летом бы подобные кадры грузить

Цитата (Юрий А., 12.03.2018):
> А если я приду со стремянкой к такому забору

Не вдавайтесь в крайности. Юра Маллер имел в виду то, что простое фото завода с общественной территории не может навредить безопасности завода. Погуглите фотки МНПЗ и увидите 10-ки фоток с разных ракурсов, так что? Гугл теперь террорист?

До чего же в Беларуси люди в панике живут :D :D :D

Цитата (Андрей Харьковой, 12.03.2018):
> Не вдавайтесь в крайности.

На самом деле мне просто интересно как в стране, где на каждый чих есть свой Закон и любое действие не по Закону может обернуться судебными иском/штрафом/тюрьмой как для той так и для другой стороны, отличают ситуации когда человек снимает трамвай на фоне ракет, ну или ракеты, которые военные по собственному раздолбайству плохо спрятали, от ситуаций, когда реальный шпион используя максимально формальный подход к вопросу, вроде как ничего не нарушая, начинает снимать то, что простому человеку идущему мимо по сути недоступно.

Цитата (Юрий А., 12.03.2018):
> А если я приду со стремянкой к такому забору, поднимусь с её помощью на высоту забора (полностью находясь на общественной территории и никак не трогая сам забор) и буду снимать?

На самом деле вопрос очень интересный. Особенно для транспортного форума, учитывая, что-то фанаты нередко довольствуются дырками в заборах депо ;)

По логике вещей Вам ничего не будет. Аналогично папарацци постоянно и безнаказанно промышляют теми же дырками в заборах, близлежащими возвышенностями или вертолётами. Чисто практически тут стремянка ничем не отличается от вертолёта ;)

Справедливости ради, заборы у нас в сабжевых случаях, как правило, оочень добротные. Стремянки может и не хватить ;)

Цитата (Юрий А., 12.03.2018):
> А если я приду со стремянкой к такому забору, поднимусь с её помощью на высоту забора (полностью находясь на общественной территори
Именно у меня такой случай произошел лет пять-шесть назад. Я увидел у одного фермера антилоп и страусов. Встал на пригорок и стал снимать их через забор. Он стал кричать мне, что типа нельзя снимать. Приехала полиция, и дала мне полный резон, т.е. объяснила фермеру, что я могу снимать все что угодно. Я его территорию не нарушаю.

Цитата (Чока, 12.03.2018):
> Да, но зато если на этой публичной территории вы сфотографировали случайно человека, то это нарушение, и лицо этого человека нужно замазывать
Откуда дровишки? Все люди нормальные и прекрасно понимают, что в век селфи и фотокамер в горошине прекрасно можно попасть на снимок, выложенный в интернете, будь ты хоть королева английская. Что касается "судов", то есть определенная процедура судопроизводства, которая может растянуться на годы, которая требует участия определенных сторон, играющих по определенным правилам. И это совсем не так, как пишут в романах об "их нравах". Даже короткая тяжба может стоить сторонам по нескольку десятков тысяч евро, потому что нужно соблюсти все необходимые процедуры, оплачивать адвокатов, прокуроров (не тех, которые обвинители (обвинители-фискали), а прокуроров, которые следят за выполнением судебных процессов и процедур). А это деньги, которые надо выкладывать, чтобы процесс шел. Так вот, я хотел бы увидеть хоть одного человека, который бы выложил несколько десятков килоевро, прождал бы пару лет, пока идёт процесс, чтобы отвоевать эфемерное право замазать свое лицо на фотографии какого-нибудь любителя, которую последний выложил в сеть. Как говорит мой друг: "У меня, что, лицо идиота?"

Цитата (Чока, 12.03.2018):
> Да, но зато если на этой публичной территории вы сфотографировали случайно человека, то это нарушение, и лицо этого человека нужно замазывать иначе он может подать в суд и выиграть дело. В этой ситуации в России правила лояльнее.

Это ошибочное мнение, скорее всего, распространённое Гуглом с его видами улиц. Не юрист, но, если не ошибаюсь, Гугл на территории США мажет лица, номера машин и т.п. из соображений уважения личного пространства пользователей (т.к. все мы в чем-то пользователи Гугла). Хотя в некоторых других странах это вроде делается для соблюдения местных законов. Так сказать, общая международная практика. Сами посудите, если изображение случайного человека - это нарушение, как тогда Большой Брат развешивал бы свои камеры по нашим городам?? Суды бы захлебнулись.

Справедливости ради, почему-то именно в РФ ко мне периодически подходят попавшие в кадр, и предъявляют претензии по мере съёмки на улице, ссылаясь на какой-то закон, и требуя стереть фото или прекратить съемку. Я уже молчу про претензии со стороны водителей снимаемого ЭТ. (В таких случаях сразу показываю на ближайшую камеру наблюдения, или на видеорегистраторы в окружающих машинах - иногда помогает.) В других странах такого никогда не бывает. Точнее, раньше крайне редко именно просили не снимать, но никогда не требовали, прекрасно зная, на чьей стороне правда. С размножением всяких камер наблюдения и телефонов такие просьбы практически прекратились.

Идеально!

Очень интересно, а "наши" из Германии, Голландии, Франции, Израиля и т.д. могут рассказать про особенности или случаи. Так сказать на всякий случай.

Цитата (Сергей Савчук, 12.03.2018):
> Откуда дровишки?

Погуглите "Австрия, видеорегистраторы", но там клинический случай.

Цитата (Yury LRTA, 12.03.2018):
> Справедливости ради, почему-то именно в РФ ко мне периодически подходят попавшие в кадр, и предъявляют претензии по мере съёмки на улице, ссылаясь на какой-то закон, и требуя стереть фото или прекратить съемку. Я уже молчу про претензии со стороны водителей снимаемого ЭТ.

Это следствие дремучей юридической неграмотности населения, а также идиотски написанного закона: "Человека нельзя фотографировать без его разрешения". А ниже через несколько строчек: "кроме тех случаев, когда он в общественном месте случайно попал в кадр, то есть не является главным объектом съёмки".

Цитата (Siachoquero, 12.03.2018):
> До чего же в Беларуси люди в панике живут :D :D :D

Люди абсолютно без паники вынуждены исполнять идиотские инструкции, чтобы не лишиться премии или работы.

Цитата (Yury LRTA, 12.03.2018):
> Сами посудите, если изображение случайного человека - это нарушение, как тогда Большой Брат развешивал бы свои камеры по нашим городам?

Хм... Тогда почему же в местах, где установлены камеры видеонаблюдения, висят предупреждающие надписи об их наличии?

Хорошее фото. Просто и со вкусом.

Цитата (pvvkh, 13.03.2018):
> висят предупреждающие надписи об их наличии?
Чтобы какой-нибудь вор подумал, прежде чем грабить магазин, к примеру)

Цитата (Сергей Мурашов, 12.03.2018):
> Цитата (Сергей_Н, 12.03.2018):
> > Так себе и представляю обладателя северокорейского или иранского паспорта с фотоаппаратом возле стратегического завода
>
> Вопрос, как далеко от объекта заканчивается публичная территория:)

Более есть интересная у меня мысль. В России помимо закрытых городов есть ещё и закрытые для посещения иностранцами области пространства. Причём о том что область закрыта для посещения обычно узнают после того как оказываются в обезьяннике. В Московской области такой зоной является дофига мест и даже часть Рублёвки вроде))))

Цитата (Yury LRTA, 12.03.2018):
> Чисто практически тут стремянка ничем не отличается от вертолёта ;)

А с коптера?

Цитата (Сергей Савчук, 12.03.2018):
> Откуда дровишки? Все люди нормальные и прекрасно понимают, что в век селфи и фотокамер в горошине прекрасно можно попасть на снимок, выложенный в интернете, будь ты хоть королева английская.

Было бы это так, никто бы на гугл-панорамах не замазывал лица, однако ж они замазаны, следовательно проблема есть.

Цитата (Yury LRTA, 12.03.2018):
> Это ошибочное мнение, скорее всего, распространённое Гуглом с его видами улиц. Не юрист, но, если не ошибаюсь, Гугл на территории США мажет лица, номера машин и т.п. из соображений уважения личного пространства пользователей

Гугл мажет их во всех странах за компанию, но едва ли дело в уважении личного пространства, вероятнее это личное пространство просто слишком хорошо защищено, чтобы его не уважать.

Цитата (Yury LRTA, 12.03.2018):
> Справедливости ради, почему-то именно в РФ ко мне периодически подходят попавшие в кадр, и предъявляют претензии по мере съёмки на улице, ссылаясь на какой-то закон, и требуя стереть фото или прекратить съемку.

Ну подходят, но ведь не имеют ни малейшей возможности ничего предъявить с юридической точки зрения. Максимум, что запрещено - это целенаправленная съёмка конкретного человека. Случайно попавший в кадр имеет такие же права, как и фонарный столб из этого же кадра. Мне тоже как-то женщина в Йошкар-Оле пробовала запретить снимать стратегически важный вокзал, ну я просто посмеялся и продолжил снимать.

Цитата (Чока, 13.03.2018):
> никто бы на гугл-панорамах не замазывал лица, однако ж они замазаны, следовательно проблема есть.

Делать выводы на основе этого - гениально. Конкретно в Киеве Гугл замазал автономера, а Яндекс нет.
Значит ли это что у нас запрещено фотографировать автомобильные номера?

В 2012 году в Мозыре (и других городах Беларуси) можно было спокойно фотографировать всё, что угодно, залазить на эти самые "строения с удобной лестницей", а работники депо не просто спокойно реагировали, а охотно вступали первыми в беседу...

Цитата (Santehnik, 13.03.2018):
> Конкретно в Киеве Гугл замазал автономера, а Яндекс нет.
> Значит ли это что у нас запрещено фотографировать автомобильные номера?
Гугл, насколько я понимаю, существует под американской юрисдикцией и ориентируется, в основном, на соблюдение американских и, возможно, европейских законов. Яндекс же, в свою очередь, ориентируется на российское законодательство, которое не требует замазывания лиц и номеров.

Цитата (Santehnik, 13.03.2018):
> Делать выводы на основе этого - гениально.

Давно ли логичное стало приравниваться к гениальному?)

Цитата (Santehnik, 13.03.2018):
> Конкретно в Киеве Гугл замазал автономера, а Яндекс нет.
> Значит ли это что у нас запрещено фотографировать автомобильные номера?

Это значит только то, что в одной из стран присутствия Гугла номера надо обязательно замазывать, поэтому Гугл их везде замазывает. Яндекс же охватывает гораздо меньшее количество стран, ни в одной из которых до подобного бреда пока не дошли, поэтому и не замазывает.

Цитата (Сергей Мурашов, 12.03.2018):
> В России, к сожалению, нет такого чёткого разграничения публичной и непубличной территории.

К сожалению ли? Если бы было такое разграничение, вы уверены, что, например, такие безобидные перегоны как Ржевка - Мельничный Ручей или Новая Деревня - Лахта вместе со всеми полосами отвода попали бы в публичную территорию?

Подождите, братцы, я правильно понял, исходя из комментариев, если просто снять трамвай в поле, не вылезая на что-либо, то могут загрести в ментовку?

Цитата (ЛВС-90, 13.03.2018):
> Цитата (Сергей Мурашов, 12.03.2018):
> > В России, к сожалению, нет такого чёткого разграничения публичной и непубличной территории.
>
> К сожалению ли? Если бы было такое разграничение, вы уверены, что, например, такие безобидные перегоны как Ржевка - Мельничный Ручей или Новая Деревня - Лахта вместе со всеми полосами отвода попали бы в публичную территорию?

У нас в области ,,где надо,, стоят предупреждающие щиты по всему периметру области,и не только. Ни какой иностранец не скажет,что их не видел.

Цитата (Артурыч, 13.03.2018):
> Подождите, братцы, я правильно понял, исходя из комментариев, если просто снять трамвай в поле, не вылезая на что-либо, то могут загрести в ментовку?

В теории да, но практике сомневаюсь.

Цитата (Андрей Харьковой, 13.03.2018):
Цитата (Артурыч, 13.03.2018):
> > Подождите, братцы, я правильно понял, исходя из комментариев, если просто снять трамвай в поле, не вылезая на что-либо, то могут загрести в ментовку?
>
> В теории да, но практике сомневаюсь.

Снимал в городе, в поле и в лесу. Никуда не лазал. Загребли. По доносу вагоновожатой.

Фото — супер! И история интересная с задержанием, очень познавательно на будущее. Поправьте место съёмки, с тире (вместо дефиса) поиск не показывает другие фото с этого перегона.

Цитата (Yury LRTA, 14.03.2018):
> По доносу вагоновожатой.

Мда... Вот же люди коварные бывают за пультом.

Цитата (Сергей Мурашов, 13.03.2018):
> Это следствие ... идиотски написанного закона: "Человека нельзя фотографировать без его разрешения".

Вы про Конституцию? :):)
Это конституционное положение, об охране личных неимущественных прав граждан, и прочего.
К таковым относится право гражданина на личное изображение.
Право на личное изображение принадлежит самому гражданину. Он волен им распоряжаться.

Фотограф может хоть обвешаться фотоаппаратами, и изойти слюной, но права на _чужое_ ему это не добавит.

Цитата (Николай Попов, 14.03.2018):
> Вы про Конституцию? :):)

Статья 152.1.
Охрана изображения гражданина

1. Обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства, в которых он изображен) допускаются только с согласия этого гражданина. После смерти гражданина его изображение может использоваться только с согласия детей и пережившего супруга, а при их отсутствии - с согласия родителей. Такое согласие не требуется в случаях, когда:
1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах;
2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования;
3) гражданин позировал за плату.

Цитата (Сергей Мурашов, 13.03.2018):
> вынуждены исполнять идиотские инструкции

зачастую инструкции совсем не идиотские...
говорю как человек имеющий отношение к безопасности и охраняемой территории.

Цитата (Yury LRTA, 14.03.2018):
> Цитата (Андрей Харьковой, 13.03.2018):
> Цитата (Артурыч, 13.03.2018):
> > > Подождите, братцы, я правильно понял, исходя из комментариев, если просто снять трамвай в поле, не вылезая на что-либо, то могут загрести в ментовку?
> >
> > В теории да, но практике сомневаюсь.
>
> Снимал в городе, в поле и в лесу. Никуда не лазал. Загребли. По доносу вагоновожатой.

Мда. Демо-версия Северной Кореи, отходишь от центра с фотоаппаратом - расстрел...

Цитата (vacheslav, 13.03.2018):
> У нас в области ,,где надо,, стоят предупреждающие щиты по всему периметру области,и не только.

Учитывая ваше географическое местоположение и понятие слова периметр, вы тем самым намекаете о государственной границе? :)

Цитата (Сергей Мурашов, 14.03.2018):
> Статья 152.1.
> Охрана изображения гражданина
> (и т.д.)

Сергей. Я, наверное, в четвёртый раз на этом сайте пытаюсь вступать в данную дискуссию, и... Каждый раз вижу: понимание законодательной подоплёки у всякого собеседника заканчивается ровно на следующем шаге. Вот и у вас сейчас. Наверное, это нормально... Объяснять больше не буду. Прошу не обижаться. Поверьте, это действительно утомительно: донести какую-либо информацию человеку, который мыслит в эту минуту в другой плоскости. Зачем это мне, раз ему не надо?
Мы говорим о разных вещах, и о разных предметах.
Я вам - Конституцию, вы мне - Гражданский кодекс...
Я про право на изображение, вы - про охрану изображения посредством ГК РФ...
Это бесконечный лабиринт казуистики.

Цель моего вышеприведённого сообщения состояла в том, чтобы обратить ваше внимание на азы. Ничего более.
Изображение чьё? Другого человека.
Право на это изображение кому принадлежит? Ему.
Может ли оно перейти к другому человеку? Нет. Просто в силу своей природы.
Может ли кто-либо (напр., фотограф) лишить гражданина права на собственное изображение? Нет.
От этого вальсируем дальше. Остальное - лишь исключения.

Цитата (Николай Попов, 14.03.2018):
> Может ли кто-либо (напр., фотограф) лишить гражданина права на собственное изображение?

Я сфотографировал трамвай, вы, как пешеход, случайно зашли в кадр вопреки моим желаниям. Снимок опубликовали на СТТС с подписью "Трамвай ЛВС-86 №1234 на проспекте им. И.В.Сталина", а не с подписью "Николай Попов на фоне случайно попавшей в кадр железяки". Итого мы имеем: фото - моя интеллектуальная собственность, и лишь если я подпишу его "Нехороший человек Василий Пупкин испортил мой мегашедевр", активируется ваше право на собственное изображение, и вы можете требовать подписать фото вашими, а не чужими именем и фамилией, а до этого классика жанра:
- я имею право на своё изображение?
- имеете
- я могу...
- ничего вы не можете согласно п.2 ст. 152.1
Авторские права тоже не могут ни к кому перейти, даже делать вам бесплатную копию автор не обязан. А нарываться на подпись "этот смазанный урод справа потребовал замазать своё табло, что я с радостью и сделал, снимок от этого только выиграл" вы ведь в здравом уме не станете?

Цитата (Николай Попов, 14.03.2018):
> Цель моего вышеприведённого сообщения состояла в том, чтобы обратить ваше внимание на азы. Ничего более.
> Изображение чьё? Другого человека.
> Право на это изображение кому принадлежит? Ему.

Для размышления, но не желая переходить красную линию, просто констатация фактов. Суд в Страсбурге не нашёл ничего крамольного в нарочитом сжигании или уничтожении изображений Короля Испании Фелипа VI, которое сейчас практикуется в связи с каталонскими событиями. Резолюция суда гласит, что это демонстрация гражданской позиции или убеждений конкретных граждан, которое не противоречит принципам демократии. А вы тут с какими-то претензиями, как мне кажется уровня конца XIX века зарождения дегерротипии, на неприкосновенность изображения. Мне это кажется сродни с африканскими запретами наступать на тень.

Цитата (Сергей Мурашов, 15.03.2018):
> Цитата (Николай Попов, 14.03.2018):
> > Может ли кто-либо (напр., фотограф) лишить гражданина права на собственное изображение?
>
> Я сфотографировал трамвай, вы, как пешеход, случайно зашли в кадр

Я не случайно сформулировал вопрос именно таким образом. Про лишение права.
В самом вопросе уже наполовину заложен ответ: нет, не может, ибо нет такого всемогущего субъекта в наш век повсеместной защиты прав человека и проч., и проч....

Да, зашёл в кадр / шёл мимо / сидел на скамейке и т.д.
Моё право от этого никуда не исчезает, и даже не трансформируется. Пусть даже на снимке оказалось 100 человек.

Поймите логику юристов: человек является субъектом права; трамвай - нет, это объект права.
Права могут принадлежать субъекту. Объекту - нет. А субъект (за исключением совсем уж экстраординарных случаев) не может рассматриваться как объект. Ну, разве что, если живой человек станет трупом - тогда тело станет объектом, да и то множество ограничений с родственниками, близкими и морально-этического характера.

Поэтому в реальной жизни всегда сплетается клубок самых разных правоотношений, взаимозависимых и по горизонтали, и по вертикали.



> Снимок опубликовали на СТТС с подписью "Трамвай ЛВС-86 №1234 на проспекте им. И.В.Сталина", а не с подписью "Николай Попов на фоне ...

Подпись не имеет значения для осуществления права, о котором мы говорим.
Она лишь (косвенно?) доказывает мотивы публикации.


> фото - моя интеллектуальная собственность

Сам фотоснимок. При условии, что фотоаппарат ваш личный, что вы не выполняли задание редакции или иного работодателя, и т.д.
Плюс смежные права - напр., актёров (если вы делали постановочный кадр), декораторов и т.д.

А если люди в кадре - не актёры, то они уже не смежными правами обладают, а тем самым личным неимущественным правом на собственное изображение. И Вы его - как изготовитель творческого продукта (фотоснимка), и как публикатор (использующий снимок) - обязаны учесть.



> и лишь если я подпишу его "Нехороший человек Василий Пупкин испортил мой мегашедевр", активируется ваше право на собственное изображение,

Совсем заблуждение. Если Вы дадите негативную характеристику какому-либо лицу, и публично распространите эти сведения, то тут уже вступает - в отношении вас и того ресурса, где опубликовано - административная ответственность: за оскорбление, клевету, умаление чести и достоинства, ущерб деловой репутации (а вдруг человек на фото - ещё и индивидуальный предприниматель?), в зависимости от конфигурации содеянного. Раньше уголовная ответственность была (сейчас осталась по клевете, дискриминации, нарушении неприкосновенности частной жизни).



> и вы можете требовать подписать фото вашими, а не чужими именем

Требовать лицо, чьи права нарушены, может что угодно: подписать своим именем, удалить, принести извинения, наказать распространителя этих сведений, предъявить к нему иск о возмещении вреда в денежной форме и т.д.



> Авторские права тоже не могут ни к кому перейти, даже делать вам бесплатную копию автор не обязан.

Почему? Могут. Их даже можно с выгодой продать.
Или вы про само право авторства? Да и тут нашли обходные лазейки. (Вспомните, как же трудятся литературные "негры").



> "этот смазанный урод справа потребовал замазать своё табло,

Шутки шутками. Но не все люди красавцы. Встречаются и в прямом смысле физические уроды, и обезображенные лица. Либо человек может быть в каком-либо неприглядном виде, когда не вина это его, а беда. Болевой приступ, испуг, неловкость, ЧП, падение в лужу, порванная одежда... Полагаю, Вы как взрослый человек сами понимаете, что можно публиковать, а от чего следует воздержаться. Иначе это будет называться "злоупотребление правом".

Цитата (Сергей Савчук, 15.03.2018):
> Суд в Страсбурге не нашёл ничего крамольного в нарочитом сжигании или уничтожении изображений Короля Испании Фелипа VI

Уже звучала мысль: в каждом государстве свои законы и подходы. А то, что не урегулировано правом, решают судьи по своему усмотрению. Предсказать всю палитру принципов и подходов невозможно, да и не нужно.
Поэтому сравнивать для поиска идеала регулирования бессмысленно, хотя и занимательно.


> А вы тут с какими-то претензиями, как мне кажется уровня конца XIX века зарождения дегерротипии, на неприкосновенность изображения.

Обратите внимание: эти "претензии" сформулированы в законодательстве Российской Федерации, начиная с Конституции и ниже.
Повторю, в каждой стране свои порядки - но главное - в каждой стране свой уклад жизни общества. Бессмысленно всё пытаться привести к единому знаменателю.
Вы уже привыкли к той культуре бытия, и вам что-то кажется лишним или ненужным. Там.
В разных культурах существуют разные наполнения понятий "личное пространство", "личная дистанция" между людьми и т.д. На эту тему много работ написано.
Вас не удивит, что в ряде культур, скажем, не приемлемо просто так подойти и заговорить с незнакомым человеком?
Либо бесцеремонно разглядывать другого? Либо наоборот, отводить взгляд и прятать глаза?
Это отдельная тема.

Вы как инопланетянин. Попытайтесь наехать на автомобилиста с видеорегистратором или на магазин, в торговом зале которого ведётся видеонаблюдение, и вам юристы объяснят, где граница ваших прав, и что вы пытаетесь ими злоупотреблять. Или найдите в конституции свободу передвижения и попытайтесь переместиться на чью-нибудь частную территорию, например в соседнюю квартиру без разрешения её хозяина, на этот случай в той же конституции есть статья о неприкосновенности жилища. Свобода сбора информации в разрешённых местах тоже прописана в конституции, а баланс вашей и моей свобод находится как раз в упомянутой мной статье 152.1

Вы настаиваете на правоте собственного понимания?

> наехать на автомобилиста с видеорегистратором

В чём затруднение? Он использует видеорегистратор для скрытой фотосъёмки, или кадры из него с хорошо различимыми лицами людей потом тиражирует и продаёт?
Если да - то механизм тот же.
Если нет - нет повода для претензий.

Или видеонаблюдение в магазине, без видеозаписи.


> вам юристы объяснят, где граница ваших прав, и что вы пытаетесь ими злоупотреблять.

С удовольствием послушаю таких юристов. Особенно про "моё" злоупотребление.


> Или найдите в конституции свободу передвижения

Не утрируйте.
У меня сложилось впечатление, что ВЫ ЛИЧНО нечётко знаете/понимаете границы своих прав. А как их понимаете - так считаете и возможным относиться к правам других людей. Классика.


> баланс вашей и моей свобод находится как раз в упомянутой мной статье 152.1

Отчасти и нечётко.
Я уже обращал ваше внимание, что там записаны исключения.
А само право человека никуда не девается. И распоряжаться его изображением помимо его воли вы не можете.

Гооооооосподи, развели срач на пять экранов...

Цитата (Дмитрий Гаврилюк, 16.03.2018):
> Гооооооосподи, развели срач на пять экранов...

Срач это столкновение непримиримых мнений, а по поводу взаимоотношений фотографов с охраной МНПЗ особых симпатий к охране никто не выразил, и заявлений вроде "сегодня я снимаю трам, а завтра родину продам" не замечено:)