"Эвропейський транспорт — эвропейської столиці" или как там?) Кличку бы показать как новые вагоны в Киеве быстро стают старыми... 5683 катается с битой лобовухой и правым боковым стеклом, хотя недавно с КЗЭТа.

Вагон 73-го года. Пора ему уже на покой

Цитата (Alex5658, 25.01.2018):
> "Эвропейський транспорт — эвропейської столиці"

Пасажирський транспорт європейскої столиці

Ничего удивительного. Вагон и так больше 5 лет отпахал в жесточайших условиях эксплуатации. И, кстати, далеко не факт что он стал насовсем. 5408 поехал после 2 лет простоя

Цитата (Вадим Пикульский, 25.01.2018):
> Вагон 73-го года. Пора ему уже на покой

1973 год ни о чем не говорит, в Кривом Роге 1963г вагон катается. А вот кто довел вагон до такого состояния, то им пора на увольнение.

Вот он где 5665, а в это время 5637 колесит одинарный....ну как всегда впрочем.
73й год это тут не катит, просто нельзя доводить технику под износ. 5622, 5667 не лучше выглядят оба. А было еще фото 5602-5601 там тоже внешний вид убогий уже.

Что здесь сказать? "Цэпэремога" одним словом.

Да это же ДД, чего вы так удивляетесь :-)

Точнее КПТ.

Прежде всего именно ДД. Ведь депо депо рознь. В ПД как по мне вагоны выглядят лучше. А НЯП финансирование ПД и ДД одинаково скудное.

А если сделать, чтобы он работали хвостами? Или там слишком глобально они встали?

Не велика разница, в какой составности работать. Разве что из-за пары переключателей да контроллера. Но по такой мелочи под забор не отправляют даже в ДД, я думаю.

Возможно просто ждут своей очереди в цех для проведения СР

Самое вандальное депо, если не в мире то на Украине, на данный момент.
Угробить пражский вагон это вообще как... Дарница и весь КПТ неисправим... Показать фото пражскому ТТУ так они бы подумали, что лучше бы отдать вагон на металл чем в это чудопредприятие с его чудо-депо.

Хотелось бы увидеть таким же стоящим вагоном Песу, вот бы полный прикол такому идиотизму. Хотя конечно вагон жаль очень.

Цитата (одесса, 26.01.2018):
> Показать фото пражскому ТТУ так они бы подумали, что лучше бы отдать вагон на металл чем в это чудопредприятие с его чудо-депо.

Да не надо им показывать
http://transphoto.ru/photo/1079448/?upd=1

Цитата (Вадим Пикульский, 26.01.2018):
> Цитата (одесса, 26.01.2018):
> > Показать фото пражскому ТТУ так они бы подумали, что лучше бы отдать вагон на металл чем в это чудопредприятие с его чудо-депо.
>
> Да не надо им показывать
> http://transphoto.ru/photo/1079448/?upd=1

Помоему у него вид и то лучше чем у 5665)

Цитата (одесса, 26.01.2018):
> Показать фото пражскому ТТУ так они бы подумали, что лучше бы отдать вагон на металл чем в это чудопредприятие с его чудо-депо.

Вагон был продан, а не отдан в добрые руки. Так что "пражскому ТТУ" все равно, проездит вагон еще 50 лет или тут же будет переплавлен на сковородки.

Цитата (tavalex2007, 25.01.2018):
> Прежде всего именно ДД. Ведь депо депо рознь. В ПД как по мне вагоны выглядят лучше. А НЯП финансирование ПД и ДД одинаково скудное.

Надо смотреть ещё на пробеги, состояние пути на полигоне депо, энергохозяйство.
В ПД, я предполагаю, судя по фотографиям с данного сайта условия эксплуатации более щадящие, чем в ДД.
Может быть, у ПД и ДД одинаковое финансирование, но выпуски разные.
Ну а прикрываясь большим выпуском и малым финансированием можно и пораздолбайствовать.

Цитата (Александр Козлов, 27.01.2018):
> В ПД, я предполагаю, судя по фотографиям с данного сайта условия эксплуатации более щадящие, чем в ДД.

Уважаемый Александр, не судите по фотографиям. Самый тяжёлый профиль работы трамваев в Киеве именно в ПД. Это касается уклонов, состояния путей, их профиля, энергохозяйства. О финансировании вообще нечего говорить. Все только для скоростного трамвая.

Цитата (Евгений Гура, 26.01.2018):
> Возможно просто ждут своей очереди в цех для проведения СР

Увы только надо написать сколько вагонов ждало свой СР и так и не дождалось по причине того что барахолили во всю пока стоял(

Панове, розведений під цим фото "плач Ярославни" є абсолютно незрозумілим: вагон не розбитий, не спалений та, вірогідно, ходовий. Зняті елементи світлотехніки та зірвана кришка не кажуть геть ні про що.
Ці "проблеми" вирішуються за один день, як і ремонт/заміна пантографа.

Разом з тим очевидно, що для нормальної експлуатації вагону вже потрібен СР (5 років, як би там не було).
Сподіваюся, що саме на цей щасливий момент 5665 й очікує. А ще більше сподіваюся, що він того дочекається)

Цитата (ObolonsSKY, 27.01.2018):
> Зняті елементи світлотехніки та зірвана кришка не кажуть геть ні про що.

Это только то, что можно увидеть на фотографии. Внутри там может быть демонтировано почти всё. От хорошей жизни не начинают вагоны барахолить.

И собственно, можно поздравить Киев. Пражские вагоны становятся киевскими. За этим вагоном скоро пойдут и остальные пражане, у которых чешский запас прочности закончился, а обслуживание осталось традиционно киевское.

Цитата (Max_zp, 27.01.2018):
> там может быть демонтировано почти всё

А може там нічого й не чіпалося, адже так?!

Ворожінням ми можемо займатися довго, але достовірної інформації так і не отримаємо.


Цитата (Max_zp, 27.01.2018):
> От хорошей жизни не начинают вагоны барахолить.

Самі ж пишете

Цитата (Max_zp, 27.01.2018):
> обслуживание осталось традиционно киевское

Отож, нещодавно у ДД запустили здавалося б безнадійний 038. Після дворічного простою вийшов на маршрут 5408. І таке інше.

Повторюся, ДД/КПТ може багато чого. Якщо схоче)

Цитата (Max_zp, 27.01.2018):
> можно поздравить Киев. Пражские вагоны становятся киевскими. За этим вагоном скоро пойдут и остальные пражане

Доречі, вважаю, що не слід так сильно хвилюватися за столицю - у Z-city ще є трошки))) проблем з МЕТ, отож доцільніше зосередитися на їх вирішенні.

Цитата (ObolonsSKY, 27.01.2018):
> Доречі, вважаю, що не слід так сильно хвилюватися за столицю

Ну как же? Везде ад и погибель, а Киев - единственный луч света и надежда человечества.
А на практике, несмотря на беспрецендентные вливания средств, Киев показывает результат не лучше нищих и захудалых хозяйств.

Цитата (Max_zp, 27.01.2018):
> Киев показывает результат не лучше нищих и захудалых хозяйств.

Выпуск Дарницкого депо - 100 единиц + около 30 хвостовых вагонов. Больше чем одно только Дарницкое депо выпускает только весь Днепр, весь Харьков и скорее всего столько вагонов выпускает вся Одесса вместе взятая. Все остальные - меньше.
На сегодня это самое мощное депо Украины которое по объему транспортной работы держится на уровне целых систем городов миллионников.

Одесса на два депо выпускает от 120 до 140+ одиночек.

Цитата (Владимир М., 27.01.2018):
> Уважаемый Александр, не судите по фотографиям. Самый тяжёлый профиль работы трамваев в Киеве именно в ПД. Это касается уклонов, состояния путей, их профиля, энергохозяйства. О финансировании вообще нечего говорить. Все только для скоростного трамвая.

Хочу немного позанудствовать=)) ну и для сведения, интересно в принципе
Какой выпуск у ПД и ДД одиночек и СМЕ в будний и выходной.
Какие планы у кондукторов на маршрутах ПД и ДД
На каких маршрутах более жёсткие расписания.
Какие проблемы с энергохозяйством на сетях ДД и ПД
В Петербурге самый криминал - на 1 фидере сидит 3 участка, причём живой фидер не на среднем участке, в итоге на ПС на шинах 600 В, от которой такой участок запитан - повышенное напряжение, то есть минимум в двух точках сети имеем напряжение сильно выше допустимых 690 В (около 900 В) и когда по такому участку идёт нагон и выводятся все реостаты Uст=Uкс/2 и там вовсе не 275-345 В, а это привет витковое КЗ, здравствуй круговой огонь...
отсюда и вопрос про связку проблем в энергохозйястве и жёсткости графиков. Если дёрг дёрг 20 км/ч то в принципе двигателям перенапряжения не страшны. Как с этим на сетях ДД и ПД?
С путями всё в принципе плачевно, как и везде, но какова заполняемость вагонов ДД и ПД, и какие у них пробеги (средние в неделю).
В обоих депо вагоны пашут по 2 смены 6 дней, а в 7 только одну из-за ТО-1 и раз в месяц выходной из-за ТО-2 или в каком-то из депо графики у вагонов более щадящие - отсюда и разница по проблемам с механической частью.

Цитата (Александр Козлов, 28.01.2018):
> Какой выпуск у ПД и ДД одиночек и СМЕ в будний и выходной.

Плановый выпуск ПД - 70, ДД - 100 (сейчас временно 99 из-за отсутствия Т8 в следствии провала грута). По выходным 46 и 61 соответственно.
Плановое количество СМЕ в ДД 40, в ПД - 14.
Фактически в ПД план по СМЕ соблюдается, в ДД там какие-то временные трудности и есть где-то около 35 систем. Вопрос в течении 2018 года решат передачей вагонов из ДШ.

Цитата (Александр Козлов, 27.01.2018):
> Может быть, у ПД и ДД одинаковое финансирование,

Где-то уже писалось, что на ДШ идет порядка 70% финансирования по трамваям, а на ПД+ДД оставшиеся 30, т.е. в лучшем случае 15+15.
Уклоны - да, осталась только Глубочицкая на Т14,18 плюс пару подъемов/спусков по линии СТ-1, на мост через Богатырскую; на левом берегу небольшая яма возле Дарницкого моста и подъемы на мост по Алма-Атинской, на Черниговской и через Ватутина - а так трамвай по факту уже давно изгнан на ровный рельеф. Ну может Т12,17 еще можно счесть тяжелыми по длине и стремноватой особо в темное время суток лесной трассе. А так.... Вспомнилось то, что мне в Днепре сказали, что у вас в Киеве трамвайная система какая-то бомжатская. Ну да, это все жалкие крохи былых времен и даже не те 285 км что были 40 лет назад. Посмотрим выгорит ли хоть что-то с возвращением трамвая до Дворца спорта. А то Троещина все ждет и не дождется ни метро, ни ГЭ по СТ-2, ни трам-трейна.

А что касается 5665, то скорее всего он изначально имел проблемы, сперва может и скрытые. Ведь 5637 сперва очень редко, потом все чаще, а теперь почти уже год ходит одиночкой. Не считая небольшого периода, когда к нему прицепили 5607, когда его головной 5388 восстанавливали после ДТП.

Цитата (tavalex2007, 28.01.2018):
> осталась только Глубочицкая на Т14,

А так же Дегтяревская между Лукьяновкой и Довнар-Запольского и Василенко.

Цитата (tavalex2007, 28.01.2018):
> Уклоны - да, осталась только Глубочицкая

Самый значительный уклон там -- возле пересечения Дмитриевской и Черновола. На Левом Берегу уклоны, в основном, перед мостами. Одно из исключений -- на улице Славгородской, там где работает 29-й.

> А то Троещина все ждет и не дождется ни метро, ни ГЭ по СТ-2, ни трам-трейна

Обещают, что трам-трейн может появиться гораздо раньше метро и работать уже в 2020-м, т.к. для него не нужно достраивать мост.

> Посмотрим выгорит ли хоть что-то с возвращением трамвая до Дворца спорта

Сегодня в кпт должно закончится обсуждение по этому вопросу. Думаю, что длина линий существенно увеличится после продления до Дворца Спорта и Автогенного з-да, а также после введения трам-трейна (если его можно будет учитывать) и строительства линии до метро "Осокорки".

Цитата (tavalex2007, 28.01.2018):
> Посмотрим выгорит ли хоть что-то с возвращением трамвая до Дворца спорта

Когда начали говорить об этом проекте, а было это в декабре 2016-го, то СМИ упомянули, что возможно в будущем линию продлят ещё и до Лыбедской, а некоторые, -- что и на Печерск вернут, там где раньше ездил 27-й. По поводу возможного продления до Лыбедской, уточнил на 1551: ответ, как всегда -- "не планируется".

Цитата (Mik9N, 28.01.2018):
> Сегодня в кпт должно закончится обсуждение по этому вопросу. Думаю, что длина линий существенно увеличится после продления до Дворца Спорта и Автогенного з-да, а также после введения трам-трейна (если его можно будет учитывать) и строительства линии до метро "Осокорки".

Для начала нужно что бы у КПТ получилось протолкнуть необходимость возврата трамвая на Дворец Спорта. Всё же кроме ДТИ есть еще другие департаменты в КМДА которые выступают против возврата трамвая.
Я бы не был столь оптимистичным в этом вопросе, там всё очень сложно и вероятность низкая.
Про Автогенный завод и вовсе пока забыть можно.

Цитата (Mik9N, 28.01.2018):
> > Посмотрим выгорит ли хоть что-то с возвращением трамвая до Дворца спорта
>
> Сегодня в кпт должно закончится обсуждение по этому вопросу.

К слову, завтра по адресу Набережное шоссе 2, каб.205 в 10:00 произойдут общественные слушания по продлению трамвайной линии на Дворец Спорта

Цитата (Santehnik, 28.01.2018):
> Всё же кроме ДТИ есть еще другие департаменты в КМДА которые выступают против возврата трамвая.

Киевгенплан тоже против.

Цитата (Santehnik, 28.01.2018):
> Про Автогенный завод и вовсе пока забыть можно.

Продление до Автогенного з-да -- официально утвержденный проект, в отличие от продления до Дворца Спорта. Только непонятно, как они проведут линию под ж/д путями.

Цитата (Mik9N, 28.01.2018):
> строительства линии до метро "Осокорки".

"Слайди! Слайди!" (с)

Можна трохи детальніше про це?

Хіба вже є


Цитата (Mik9N, 28.01.2018):
> официально утвержденный проект

Цитата (ObolonsSKY, 28.01.2018):
> Можна трохи детальніше про це?

Цитата (Mik9N, 28.01.2018):
> строительства линии до метро "Осокорки".

Имеется ввиду строительство линии до конца Ахматовой и по Днепровской Набережной. Это давний проект: в 2016-м КПТ говорил, что в 2017-м начнут работы, но они так и не начались. А в 2017-м сказали, что реализуют до 2020-го. Раньше еще говорили о продлении 8-го до Коллекторной, по поводу неё я, также, уточнил на 1551, ответ:
> "не планируется".

Цитата (Mik9N, 28.01.2018):
> Продление до Автогенного з-да -- официально утвержденный проект, в отличие от продления до Дворца Спорта. Только непонятно, как они проведут линию под ж/д путями.

Официально утвержденный проект и что? Кто сказал что он будет реализован?
Информацию из мира чиновников нужно фильтровать и взвешивать, а не тупо и слепо ей доверять.

Цитата (Mik9N, 28.01.2018):
> строительство линии до конца Ахматовой и по Днепровской Набережной

Дякую за інформацію.
Сама по собі ідея не є фантастичною, але, знаючи, хто її реалізовуватиме...як там у класика - "Нє вєрю!".

Але принаймі на Ахматової посередині є смуга якраз для прокладення трамвайної лінії. Тобто щось передбачали. Хоча з іншого боку такі заділи робилися як на Алішера Навої, так і на Лісовому масиві. Не вигоріло, т.я. остаточним вибіром став метрополітен.

Цитата (Mik9N, 28.01.2018):
> строительство линии до конца Ахматовой и по Днепровской Набережной.

Это предусмотрено в генплане на период до 2025 г., также как и продление до Автогенного з-да и строительство линии по Сергиенко (даже строительство новых станций на Виноградаре, согласно нему, должно быть позже). На перспективу планируется продление линии 22-го до Старобориспольской, где будет ещё одна станция метро, а на дальнюю перспективу -- продление Левобережной линии СТ до Осокорков-Южных. Предусмотрен демонтаж и строительство туннеля по Дарницким вокзалом: http://kievgenplan.grad.gov.ua/wp-conten...%D1%82.jpg
По троллейбусам планы более грандиозные -- предусмотрен строительство новых линий в разных районах: http://kievgenplan.grad.gov.ua/wp-conten...%D1%96.jpg

Цитата (tavalex2007, 28.01.2018):
> Але принаймі на Ахматової посередині є смуга якраз для прокладення трамвайної лінії. Тобто щось передбачали. Хоча з іншого боку такі заділи робилися як на Алішера Навої, так і на Лісовому масиві. Не вигоріло, т.я. остаточним вибіром став метрополітен.

В смугу давно поклали комунікації, і трамвай тепер там навряд чи колись винике

Цитата (HAnS, 28.01.2018):
> В смугу давно поклали комунікації, і трамвай тепер там навряд чи колись винике

Их можно переложить, было бы желание. Также значительную часть полосы занимает парковка.

Цитата (Mik9N, 29.01.2018):
> Их можно переложить, было бы желание.

Вопрос не желания, а денег и эффекта от их вложения.
А денег на перекладку комуникаций всегда нужно очень много.

Цитата (HAnS, 28.01.2018):
> В смугу давно поклали комунікації
> Вопрос не желания, а денег и эффекта от их вложения

Коммуникации проходят вдоль всей длины полосы от Григоренко до Днепровской Набережной или частично?

Цитата (Mik9N, 29.01.2018):
> Коммуникации проходят вдоль всей длины полосы от Григоренко до Днепровской Набережной или частично?

не знаю

Прошли сегодня обсуждения трамвая на ПС. Если коротко - местные очень против, говорят, "мы с трудом избавились от трамвая", "нам он не нужен, у нас и так достаточно транспорта" и тому подобный бред)))))
Столько крику было, капец просто)

И на чем сошлись?

Цитата (HAnS, 29.01.2018):
> Прошли сегодня обсуждения трамвая на ПС. Если коротко - местные очень против, говорят, "мы с трудом избавились от трамвая", "нам он не нужен, у нас и так достаточно транспорта" и тому подобный бред)))))
> Столько крику было, капец просто)

Много местных было? И какой контингент (бабульки или помоложе тоже были)?

Цитата (HAnS, 29.01.2018):
> Если коротко - местные очень против, говорят, "мы с трудом избавились от трамвая", "нам он не нужен, у нас и так достаточно транспорта" и тому подобный бред)))))

Интересно - это они сами или кто помог туда прийти?
Как по мне, то нормальная идея. За счет того же трамвая, можно будет улучшить связь с Подолом, которой нет. Создать совмещенку с троллейбусами и сократить простои 3, 12, 14, а также 69.

Цитата (Евгений Гура, 29.01.2018):
> И на чем сошлись?

Решения на встрече не принимались. Они только отвечали на вопросы и записывали себе (или делали вид) конструктивные предложения по идеям: какие еще варианты посчитать, и т.д.

Презентация и варианты: https://www.facebook.com/groups/10991353...cation=ufi

Что странно, что много вариантов требуют наличия дверей с обеих сторон, но, при этом, вариант с тупиком у ПС они не предлагли.

Цитата (eurosanya, 29.01.2018):
> Много местных было? И какой контингент (бабульки или помоложе тоже были)?

Две бабульки, одна спокойная, одна - громкая и агресивная. Предложила мне перебраться в Будапешт, если я хочу видеть что-то похожее в Киеве.
И одна помоложе - https://www.facebook.com/anryb

Они ам уже даже подписи против собирают)

Цитата (HAnS, 29.01.2018):
> И одна помоложе - https://www.facebook.com/anryb
>

Лично я, просмотрев фото данной особы, сделал для себя вывод, касательно её интеллектуального уровня! Фото в соц.сетях достаточно точно характеризуют человека!

Цитата (Oleg2602, 29.01.2018):
> Лично я, просмотрев фото данной особы, сделал для себя вывод, касательно её интеллектуального уровня!

Там дикий ад))

Цитата (HAnS, 29.01.2018):
> Две бабульки, одна спокойная, одна - громкая и агресивная.

Впервые вижу, чтобы льготный контингент отказывался от представления им льготного вида транспорта. Или в автобусах КПТ такие же льготы как и на электротранспорте?

Цитата (одесса, 29.01.2018):
> Впервые вижу, чтобы льготный контингент отказывался от представления им льготного вида транспорта. Или в автобусах КПТ такие же льготы как и на электротранспорте?

Такие же

Цитата (одесса, 29.01.2018):
> Или в автобусах КПТ такие же льготы как и на электротранспорте?

Именно так

Цитата (HAnS, 29.01.2018):
> И одна помоложе - https://www.facebook.com/anryb
Цитата (HAnS, 29.01.2018):
> Там дикий ад))

Интересный факт!
С такими данными (имя, фамилия), база выдаёт одну особу, правда 66 года рождения, прописанную (вероятно раньше) на Зодчих, но с номером телефона, таким самым, как и у Евгения Рыбчинского, достаточно известного политика, сына композитора Юрия Рыбчинского. Так что не исключено, что она может быть женой Евгения.

Цитата (Oleg2602, 29.01.2018):
> Так что не исключено, что она может быть женой Евгения.

Говорят, бывшая)

Цитата (Oleg2602, 29.01.2018):
> Интересный факт!
> С такими данными (имя, фамилия), база выдаёт одну особу, правда 66 года рождения, прописанную (вероятно раньше) на Зодчих, но с номером телефона, таким самым, как и у Евгения Рыбчинского, достаточно известного политика, сына композитора Юрия Рыбчинского.

Поэта, не композитора.

Помню, о снятии линии по Саксаганского ходили слухи, что произошло это не без вмешательства какого-то влиятельного человека.
Случайно эта женщина или ее бывший муж Евгений к такому отношения не имеют?

Цитата (Володя Царенко, 29.01.2018):
> Поэта, не композитора.

Ой! Точно! ))) Спасибо за поправку!

В КГГА запланировали провести реконструкцию трамвайной линии от Добрынинской до Героев Днепра и по Добрынинской до Автозаводской, которая назначена на 2017 год)
http://kievvlast.com.ua/news/v-kgga-zapl...a-vypolnit

Цитата (Денис Денисов, 29.01.2018):
> Помню, о снятии линии по Саксаганского ходили слухи, что произошло это не без вмешательства какого-то влиятельного человека.


Цитата (HAnS, 29.01.2018):
> Две бабульки, одна спокойная, одна - громкая и агресивная

Обеспеченным местным жителям трамвай там и не нужен(
Интересно провести референдум или хотя бы опрос, по этому поводу, для жителей улиц Жилянской и Саксаганского.

Цитата (Mik9N, 30.01.2018):
> Интересно провести референдум или хотя бы опрос, по этому поводу, для жителей улиц Жилянской и Саксаганского.

Изначально надо лично с ними поговорить, показать материалы, цифры и хорошее оформление - тогда уже в целом может и изменится мнение.
А пока они под влиянием стереотипов и утверждений этих женщин, плюс ничего ещё не просчитано и не исследовано толком, то пока эту идею лучше отложить

Цитата (Денис Денисов, 31.01.2018):
> пока эту идею лучше отложить

На какой срок? Недавно была петиция, о том, чтобы СТ продлить до Дворца Спорта в туннелях.

Цитата (Mik9N, 31.01.2018):
> Цитата (Денис Денисов, 31.01.2018):
> > пока эту идею лучше отложить
>
> На какой срок? Недавно была петиция, о том, чтобы СТ продлить до Дворца Спорта в туннелях.

Если что, я о референдуме.
Пока не будут готовы все материалы, пару месяцев.
Хотя, можно и сейчас начинать, общественные слушания не один раз, по хорошему, должны проводится

Татра-Юг хочет вывести производства из Украины:
http://cfts.org.ua/news/2018/01/31/v_tat...ainy_45323

Было бы хорошо если бы было правдой, но увы. Цену набивают себе :)

Мне показалось на минутку, что сегодня его видел на линии. Какой-то убитый в хлам пражак (похожий на этот) без передней и задней светотехники с затёртым бортовым сзади (осталось только 5ob) рассекал возле "Проспекта" одиночкой. Не он ли?

Цитата (Денис Василенко, 05.02.2018):
> Мне показалось на минутку, что сегодня его видел на линии. Какой-то убитый в хлам пражак (похожий на этот) без передней и задней светотехники с затёртым бортовым сзади (осталось только 5ob) рассекал возле "Проспекта" одиночкой. Не он ли?

Не то партизан 5667, он уже настолько красивый))

Скорее всего, что он. Это его так ободрали после рекламы.

Цитата (tavalex2007, 12.02.2018):
> https://cdn1.savepice.ru/uploads/2018/2/...e-full.jpg

Столичная мода настолько сурова...
Я удивляюсь, как в столице вагоны выглядят хуже чем в какой-то Хацапетовке а-ля Днепродзержинск или Мариуполь.
С Праги пришли шикарные выгоны и их надо было так убить за 6 лет.

Цитата (tavalex2007, 12.02.2018):
> https://cdn1.savepice.ru/uploads/2018/2/...e-full.jpg

Жесть...
Кстати, Киевляне, которые пишут жалобы, никто не хочет сообщить про такой внешний вид вагона ?

А их кто-то пишет? Обычно киевляне предпочитают ныть в комментах, а не писать обращения и жалобы.

Ставлю жирный плюс и внесу поправочку ,так поступают во многих городах))

Цитата (Федин Кирилл, 13.02.2018):
> Ставлю жирный плюс и внесу поправочку ,так поступают во многих городах))

Да я не спорю, просто тут под небезызвестным фото 4326 и 4644 ненавистники тюнинга советовали :

> а в борьбе с колхозом лучше подойти сверху©

Ни в коем случае не хочу опять ругаться и устраивать километровый срач, просто интересно стало, а с таким https://cdn1.savepice.ru/uploads/2018/2/...e-full.jpg они не считают нужным бороться ? :) Это как раз то, что может сделать выбор у пассажиров в пользу маршрутки...

Цитата (Федин Кирилл, 13.02.2018):
> Ставлю жирный плюс и внесу поправочку ,так поступают во многих городах))

Во многих городах ответы на жалобы - сплошная вода, так что интерес к этому теряется. И из-за этого будет интереснее обсуждать проблему на СТТСе, чем смотреть как твою жалобу на ведомственном сайте проигнорируют.

Цитата (Santehnik, 13.02.2018):
> А их кто-то пишет?

Я пишу =)

Но я по левобережной сети не езжу, она не связывает левобережные же места досуга.

Цитата (АлекSандр, 13.02.2018):
> Ни в коем случае не хочу опять ругаться и устраивать километровый срач, просто интересно стало, а с таким https://cdn1.savepice.ru/uploads/2018/2/...e-full.jpg они не считают нужным бороться ? :) Это как раз то, что может сделать выбор у пассажиров в пользу маршрутки...

В борьбе с колхозом просто были найдены пути донести до руководства предприятия что это плохо - и проблему практически полностью решили :)
Писать единичные жалобы на эту тему - бороться с ветряными мельницами.
Нужно устранять причину. Впринципе практически удалось, если раньше каждая вторая машина была засрана, то сейчас лишь единицы.
По дарницкому вагону ситуация чуть другая, причина - хитрость депо. Её пофиксить сложнее, но опять же в этом направлении было уже многое сделано руководством КП. Не всё сразу)

Цитата (Aventador, 13.02.2018):
> Во многих городах ответы на жалобы - сплошная вода, так что интерес к этому теряется. И из-за этого будет интереснее обсуждать проблему на СТТСе, чем смотреть как твою жалобу на ведомственном сайте проигнорируют.

Дело не в том что ответ вода, а в том что фиксируется факт. Это всё реально читается, журналируется и систематизируется. И в любой момент может посмотреть кто-то и задать вопрос почему есть столько то жалоб и нет реакции. Конкретно в Киеве статистику по жалобм реально смотрят и реально щимят.
А потом когда реально нужно сделать, начинают искать на основании чего сделать и получается что оснований нет. А так находят обращение и делают...
Реальный пример дополнительная остановка:
> автобусів маршруту №31 «вул. Маршала Рибалка» на вул. Ванди Василевської в напрямку станції метро «Лук’янівська» (звернення громадянина Петровського А.Д., вул. Коперника, 16-А, кв. 11, доручення від 10.03.2016 №ОП/П-6135);

Ну а самый мощный вариант обращения - депутатский. С помощью него вообще чудеса творить можно)

Цитата (Mik9N, 28.01.2018):
> Цитата (Santehnik, 28.01.2018):
> > Всё же кроме ДТИ есть еще другие департаменты в КМДА которые выступают против возврата трамвая.
>
> Киевгенплан тоже против.

Мне вот интересно, где были все вот эти департаменты, киевгенпланы и прочее дерь*о когда снимали Т1, Т27...да хотя бы на набережной....Вот чего тогда против не были?




Цитата (Oleg2602, 29.01.2018):
> Лично я, просмотрев фото данной особы, сделал для себя вывод, касательно её интеллектуального уровня! Фото в соц.сетях достаточно точно характеризуют человека!

Обычная дура, почитал её коменты и как она вела себя там на слушаньях...То есть из за нескольких человек тисячи жителей Борщаговки должны ехать на 411 или что там за гадость ездит. Эти местные с Шота Руставели даже не поняли что у них там Песы будут ездить а не Татры развалюхи.


Цитата (HAnS, 29.01.2018):
> Вопрос не желания, а денег и эффекта от их вложения.
> А денег на перекладку комуникаций всегда нужно очень много.

Вопрос в том зачем их именно там прокладывали....Уже как то надоело...трамвай не могут проложить, 110 автобус передумали пускать...зато 577 и 475 нормально ездят все хавают.

Цитата (Blek, 13.02.2018):
> Вопрос в том зачем их именно там прокладывали....Уже как то надоело...трамвай не могут проложить, 110 автобус передумали пускать...зато 577 и 475 нормально ездят все хавают.

Там на Позняках новые рулевые в ДТИ вообще новую маршрутку 250 скоро запустят.

Цитата (АлекSандр, 13.02.2018):
> Да я не спорю, просто тут под небезызвестным фото 4326 и 4644 ненавистники тюнинга советовали :
>
> > а в борьбе с колхозом лучше подойти сверху©
>
> Ни в коем случае не хочу опять ругаться и устраивать километровый срач, просто интересно стало, а с таким https://cdn1.savepice.ru/uploads/2018/2/...e-full.jpg они не считают нужным бороться ? :) Это как раз то, что может сделать выбор у пассажиров в пользу маршрутки...

Помнится, в той теме ярые ненавистники тюнинга пришли к выводу, что приструнить отдельных водителей намного проще, ибо борьба с колхозом это быстро решаемый вопрос, в отличие от многовековой борьбой с улучшением технического состояния отдельных транспортных средств путем их должного обслуживания)))

Цитата (Santehnik, 13.02.2018):
> По дарницкому вагону ситуация чуть другая, причина - хитрость депо. Её пофиксить сложнее, но опять же в этом направлении было уже многое сделано руководством КП.

Можно попробовать сделать как тут

Цитата (Santehnik, 13.02.2018):
> были найдены пути донести до руководства предприятия что это плохо - и проблему практически полностью решили :)

Но кому оно надо, бороться с https://cdn1.savepice.ru/uploads/2018/2/...e-full.jpg , ибо приближенным намного удобнее бороться с колхозом)

Цитата (eurosanya, 14.02.2018):
> Помнится, в той теме ярые ненавистники тюнинга пришли к выводу, что приструнить отдельных водителей намного проще, ибо борьба с колхозом это быстро решаемый вопрос, в отличие от многовековой борьбой с улучшением технического состояния отдельных транспортных средств путем их должного обслуживания)))

Статистика машин в простое говорит о том что улучшение технического состояния машин тоже происходит.
Такого как было скажем в 2010 году когда десятки новых машин подпирали заборы уже нет :)
А на фото проблема не технического, а эстетического характера.

Цитата (eurosanya, 14.02.2018):
> Можно попробовать сделать как тут

В данном случае руководство вкурсе что такой вагон это плохо, тут ничего объяснять не нужно.
Проблема лишь в том что руководство не может следить за каждым вагоном личнно и в депо об этом вкурсе.

Так пусть поднимет пятую точку и проследит! Или специального человека поставит для этого. Работа руководства не только бумажки перекладывать. А работа общественников, если Вы, Иван, считаете себя таковым, не только цепляться к разного рода несоответствиям инструкциям и реальности, но и немножко приоритеты расставлять в этом. А то извините, но в моем городе есть один такой. Который нашел несоответствие постановления о повышении стоимости проезда с 15 до 16 рублей чему-то еще и развернул борьбу с этим несчастным "лишним" рублем. Вплоть до того, что ходит с видеокамерой в троллейбусы и троллит кондукторш, что если он заплатил 15 рублей (а не 16), то он оплатил проезд и его должны довезти. И других призывает к тому же.

Выпуск на линию убитого в хлам ПС куда более серьезный косяк, чем установка какой-нибудь фигни водителем без разрешения руководства. Да, установка фигни легко решаемая проблема, просто пафос вокруг этой темы напоминает, уж простите, из пушки по воробьям. Если уж бороться с бардаком, то бороться. Не опуская рук, услышав довольно нелепые отговорки. А то эта избирательная борьба вызывает ощущения, что с какими-то иными целями она ведется. Уж извините!

Цитата (Виктор Селезнев, 14.02.2018):
> А то извините, но в моем городе есть один такой. Который нашел несоответствие постановления о повышении стоимости проезда с 15 до 16 рублей чему-то еще и развернул борьбу с этим несчастным "лишним" рублем. Вплоть до того, что ходит с видеокамерой в троллейбусы и троллит кондукторш, что если он заплатил 15 рублей (а не 16), то он оплатил проезд и его должны довезти. И других призывает к тому же.

Это балбес какой-то. Бороться нужно с причиной, а не следствием. Кондуктор вообще ничего не решает и троллить его бесполезно.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.02.2018):
> Выпуск на линию убитого в хлам ПС куда более серьезный косяк, чем установка какой-нибудь фигни водителем без разрешения руководства.

Как выше уже было сказано - это вопрос приоритетов. Многие очень любят забивать на мелочи говоря о великом. Дескать вот когда поборем главную, тогда заживем!!! Только в итоге получается так что с главной проблемой идёт вечная борьба, а мелочи становятся еще хуже :)
Все решают мелочи, а за ними уже и глобальные вещи приходят.
В конкретном случае забить на колхоз на ПС который решается тремя втыками из-за того что в ДД не хватает людей которые могут оперативно перекрасить вагон это не правильно.
Малярка в ДД отличная, качество покраски не хуже заводского. Но вот её скорость работы пока оставляет желать лучшего. Проблема в том числе и в том что нет людей, а их нет потому что нет зарплат. А зарплаты повысить дело немного не быстрое.

Конкретно этот вагон можно очень быстро перекрасить - вброс в соц. сети, подымется срач, депо получит втык и оперативно перекрасит вагон. Но это будет в ущерб какой-то другой задаче, что соответственно не решит проблему скорости перекраски вагона после снятия рекламы.

> Но это будет в ущерб какой-то другой задаче

Ну да ну да, чиновники тоже любят так отговариваться.

И кстати, проблема отнюдь не только эстетическая. Проблема вполне техническая - несоответствие световых приборов. За колхозные сине-зеленые фары будем, значит, бить по рукам, а за их отсутствие или отсутствие на них крышек не будем. Да и что-то подсказывает, что и по окрасу дело отнюдь не только в малярке. Судя по диким перекосам некоторых элементов обшивки, там поди всё еле держится. Грустно эти всё :(.

Цитата (Santehnik, 14.02.2018):
> Там на Позняках новые рулевые в ДТИ вообще новую маршрутку 250 скоро запустят.

Ну вот банально, почему не автобус? Если конечно 250 это КПТшное чудо будет.

Цитата (Blek, 14.02.2018):
> Ну вот банально, почему не автобус? Если конечно 250 это КПТшное чудо будет.

КПТ у нынешнего состава ДТИ не совсем в приоритете. Был бы КПТ, был бы нормальный номер у маршрута и обычный режим.

Цитата (Santehnik, 14.02.2018):
> был бы нормальный номер у маршрута

ага, 505 или 506 :DDD)

Цитата (Santehnik, 14.02.2018):
> КПТ у нынешнего состава ДТИ не совсем в приоритете.

Пусть трамвай продавят, тогда всё прощу.

Цитата (Santehnik, 14.02.2018):
> В данном случае руководство вкурсе что такой вагон это плохо, тут ничего объяснять не нужно.
> Проблема лишь в том что руководство не может следить за каждым вагоном личнно и в депо об этом вкурсе.

Жаль, что у приближенных к руководству есть возможность доложить о колхозе транспортных средств, а вот возможности (желания?) доложить об убитости (в т.ч. и эстетической) отдельных экземпляров т/с такой возможности не находится...

Еще раз - руководство вкурсе, тут докладывать нет необходимости. Конкретный отдельный экземпляр можно аврально перекрасить но это не исправит основную проблему и через время ситуация повторится.

И это еще раз подтверждает тот факт, что руководство болт клало на серьезные проблемы предприятия, и борется не с их причинами, а с отдельными последствиями, создавая вид благополучного хозяйственника)

1. Если руководство в курсе, что на линии неисправные вагоны, и закрывает глаза - это или не очень хорошее руководство, или не то руководство (ничего не решает). Как-то в том и в другом случае есть подозрение, что с руководством уровнем повыше стоит говорить, нет?

2. Хотя я помню, что изначально речь шла о руководстве, которое "в курсе, что это плохо" :))). Ну тут просто no comments. Извините, Иван, но, похоже, во всем мире Вы один знаете, что плохо, а что хорошо :))))))))))). Остальные лишь догадываются. Вот в этом случае догадались - ну надо же ;)?

Цитата (Виктор Селезнев, 15.02.2018):
> руководство в курсе, что на линии неисправные вагоны, и закрывает глаза

В общем-то, как и некоторые любители транспорта, которым плёнка на лобовом и колпаки с Авианта на Богдане жить не дают и они пишут гневные комментарии под каждым фото тюнингованной техники (не только Киевской,кстати!), иногда оскорбляя водителей, а где все эти люди в случае с 5667 и их комментарии в таком http://transphoto.ru/photo/1054008/?vid=312907#2232628 стиле ? :)

Цитата (eurosanya, 15.02.2018):
> что руководство болт клало на серьезные проблемы предприятия

Проблем очень много и решить все одновременно невозможно впринципе. Какие-то проблемы важнее, какие-то менее важны. Пока основное это наладить в условиях низких зарплат работу максимально возможного выпуска ПС и минимально возможного простоя ПС.
Вот по конкретному вагону - в первую очередь его не забанило ответственное лицо в депо, как следствие малярный цех не приступит к его перекраске так как такого вагона у них в плане на перекраску просто нет и негде взяться, но дальше идёт третья проблема которая зависит от других: вагон не забанят бо малярный цех не сможет его прямо щас сдеать и он просто уйдет в простой. Почему не сможет? И тут уже следующая проблема: недостаточная скорость работы малярного цеха, которая связанна с тем что в нем недостаточное количество сотрудников, которая в свою очередь связана с тем что предложеная зарплата не отвечает запросам потенциальных работников, которая связана с тем что зарплатный фонд несколько ограничен как по объему, так и по методике расчета зарплат.
В итоге для того что бы решить проблему косячного вагона на линии нужно решить скорость перекраски вагонов, а для этого нужно решить целый комплекс проблем либо отдать перекраску вагонов на аутсорс и заливать туда огромные деньги напрямую из бюджета. Но тогда начнется нытье про "воруют и отмывают".
Есть вещи которые решаются просто, есть вещи которые решаются только в комплексе с другими решениями.
Важно сразу решать простые проблемы и потихоньку работать над большими. Иначе можно вечно решать "самую главную проблему" и в итоге иметь развал по другим фронтам.

Цитата (Виктор Селезнев, 15.02.2018):
> 1. Если руководство в курсе, что на линии неисправные вагоны, и закрывает глаза - это или не очень хорошее руководство, или не то руководство (ничего не решает). Как-то в том и в другом случае есть подозрение, что с руководством уровнем повыше стоит говорить, нет?

Руководство повыше, точнее совсем уже высокое и выше которого нет никого, тоже вкурсе.

Цитата (АлекSандр, 15.02.2018):
> В общем-то, как и некоторые любители транспорта, которым плёнка на лобовом и колпаки с Авианта на Богдане жить не дают и они пишут гневные комментарии под каждым фото тюнингованной техники (не только Киевской,кстати!), иногда оскорбляя водителей, а где все эти люди в случае с 5667 и их комментарии в таком http://transphoto.ru/photo/1054008/?vid=312907#2232628 стиле ? :)

Есть УМЫШЛЕННОЕ вредительство, а есть ВЫНУЖДЕННОЕ вредительство. Это совершенно разные вещи.
Выпускать стрёмный вагон на линию это вынудженное вредительство, так как из двух зол "не выпустить и выпустить хреновый" выбирают выпустить хреновый. Хотя я лично за подход когда нужно банить всё что не отвечает нормативу, но у такого подхода слишком много противников.

Цитата (Santehnik, 15.02.2018):
> Есть УМЫШЛЕННОЕ вредительство

УМЫШЛЕННОЕ вредительство - это когда троллейбус/автобус в заводской окраске обклеивают рекламой на 2 недели (при том, что есть более старые троллейбусы/автобусы без рекламы и не в заводской окраске, какая религия не позволяет рекламить их, религия под названием "бабло превыше всего"?), а затем после снятия одной/нескольких реклам, как он будет выглядеть? Как трамвай 5667 по ссылке или "веником" покрашенный эмалью ПФ-116 ?

А также УМЫШЛЕННОЕ вредительство - это то, что стало с 2612 и 4627...

Колпаки - это не вредительство вообще (иначе бы их не изготовляли), а защитный элемент, уже сотни раз писал, но бесполезно спорить :(

Цитата (АлекSандр, 15.02.2018):
> УМЫШЛЕННОЕ вредительство - это когда троллейбус/автобус в заводской окраске обклеивают рекламой на 2 недели (при том, что есть более старые троллейбусы/автобусы без рекламы и не в заводской окраске, какая религия не позволяет рекламить их, религия под названием "бабло превыше всего" ?), а затем после снятия одной/нескольких реклам, как он будет выглядеть? Как трамвай 5667 по ссылке или "веником" покрашенный эмалью ПФ-116 ?

Умышленное вредительство это если деньги которые заработают за 2 недели меньше чем потери от перекраски обратно этой машины к прежнему состоянию ;)

Цитата (АлекSандр, 15.02.2018):
> Колпаки - это не вредительство вообще (иначе бы их не изготовляли), а защитный элемент, уже сотни раз писал, но бесполезно спорить :(

Если на предприятии считают что эти защитные элементы не нужны, значит они не нужны на конкретно этом предприятии.

Цитата (Santehnik, 15.02.2018):
> Важно сразу решать простые проблемы и потихоньку работать над большими. Иначе можно вечно решать "самую главную проблему" и в итоге иметь развал по другим фронтам.

А как же, показывая крупную дулю водителям в плане заработных плат, и при этом запрещать им вывешивать шторки, ставить колпаки и противотуманки - эффективное решение проблем предприятия, повышение боевого духа коллектива и воспитание у последнего культуры уважения к начальству)

Цитата (Santehnik, 15.02.2018):
> Руководство повыше, точнее совсем уже высокое и выше которого нет никого, тоже вкурсе.

Вот тут достаточно правильно изложено мнение у руководстве, добавить просто нечего:

Цитата (Виктор Селезнев, 15.02.2018):
> 1. Если руководство в курсе, что на линии неисправные вагоны, и закрывает глаза - это или не очень хорошее руководство, или не то руководство (ничего не решает). Как-то в том и в другом случае есть подозрение, что с руководством уровнем повыше стоит говорить, нет?
>
> 2. Хотя я помню, что изначально речь шла о руководстве, которое "в курсе, что это плохо" :))). Ну тут просто no comments. Извините, Иван, но, похоже, во всем мире Вы один знаете, что плохо, а что хорошо :))))))))))). Остальные лишь догадываются. Вот в этом случае догадались - ну надо же ;)?

Цитата (Santehnik, 15.02.2018):
> Есть УМЫШЛЕННОЕ вредительство, а есть ВЫНУЖДЕННОЕ вредительство.
> Выпускать стрёмный вагон на линию это вынудженное вредительство

Выпускать стрёмный вагон на линию - это вынужденное вредительство в результате УМЫШЛЕННОГО вредительства в виде бездеятельности касательно своевременного и качественного обслуживания этого вагона, которое привело к его стрёмности (вагона). И цепочка эта ведет к пофигизму начальства, которое борется не с теми проблемами, с которыми нужно.

Цитата (eurosanya, 15.02.2018):
> А как же, показывая крупную дулю водителям в плане заработных плат, и при этом запрещать им вывешивать шторки, ставить колпаки и противотуманки - эффективное решение проблем предприятия, повышение боевого духа коллектива и воспитание у последнего культуры уважения к начальству)

Как показывает практика - массово увольняться водителя не хотят, более того - готовы работать "за двоих". Соответсвенно выпуск делается, в этом проблемы нет.
Есть проблема в ремзонах где наблюдается дефицит кадров и тем более дефицит грамотных кадров.
Яркий пример - Т6Б5. Никто кроме одного из участников сайта не хочет их обслуживать. Замены ему нету и негде взять. Как следствие - Т6 постепенно становятся под забор.

Цитата (eurosanya, 15.02.2018):
> И цепочка эта ведет к пофигизму начальства, которое борется не с теми проблемами, с которыми нужно.

Тоесть нужно перестать бороться с минимизацией простоя ПС и бросить все силы на борьбу с перекраской дарницких вагонов? Переквалифицируем те полтора слесаря что остались в маляры и будет всё хорошо :)

Цитата (Santehnik, 15.02.2018):
> Тоесть нужно перестать бороться с минимизацией простоя ПС и бросить все силы на борьбу с перекраской дарницких вагонов?

Одно другому не мешает.

Цитата (Santehnik, 15.02.2018):
> Переквалифицируем те полтора слесаря что остались в маляры и будет всё хорошо :)

Повысим привлекательность профессии путем увеличения заработных плат, наймем больше людей и каждый будет заниматься своей работой. А то руководство с чем-то борется, а проблемы остаются.

Цитата (eurosanya, 15.02.2018):
> Одно другому не мешает.

Если бы одно другому не мешало, не было бы проблемы как таковой. А пока общий приоритет такой что "всё должно ездить, пусть и с косяками". Если заставить что бы "всё ездило без косяков", будет куча вагнов в простое.
Лично я ЗА такое. Тоесть я считаю что лучше сделать меньше выпуск, но качественнее. Но есть люди которые считают что "выполнение планов по выпуску превыше всего".

Цитата (eurosanya, 15.02.2018):
> Повысим привлекательность профессии путем увеличения заработных плат, наймем больше людей и каждый будет заниматься своей работой. А то руководство с чем-то борется, а проблемы остаются.

Абсолютно верно, но зарплатный фонд ограничен и там есть куча нюансов.
И к сожалению в КП практически невозможно сделать нормальные зарплаты. У меня зарплата больше чем у генерального директора КПТ, это ж не нормально абсолютно. И это не у меня она большая(наоборот, достаточно маленькая), это у него она совсем днищеская.
Поэтому я опять же выступаю за то что бы все эти ремонты, перекраски и прочие вещи выводились на частные компании в которые можно будет заливать адекватные деньги и уже частная компания смогла бы платить людям нормальные зарплаты. Ну или крутилась как хотела, но давала результат) Но опять же попробуй такое сделать, сразу начнут орать про коррупцию, воровство денег и так далее.

У тебя общая логика такова что когда в подъезде валяется мусор, протекает крыша и не работает лифт, то убирать мусор не нужно поскольку крыша течет и лифт не работает. И пофиг что лифт нужно пол года чинить, а все ресурсы домоуправления ушли на крышу)
Это неправильная логика. Если что-то можно сделать легко и быстро - это нужно делать и не ждать пока более глобальные вещи сделаются.
Если в вагоне будут шторки, он магическим образом не перекрасится.

Цитата (Santehnik, 15.02.2018):
> У меня зарплата больше чем у генерального директора КПТ

Если б у тебя действительно была зарплата больше чем у генерального КПТ, то ты бы уже давно сидел здесь https://auto.ria.com/newauto/ или здесь http://rst.ua/autosalons/, а не на сайте с фотографиями ржавых гробов :)

Что мешает одновременно зарабатывать больше гендиректора КаПуТ и сидеть на сайте ржавых гробов?

Цитата (Caxa, 16.02.2018):
> Если б у тебя действительно была зарплата больше чем у генерального КПТ, то ты бы уже давно сидел здесь https://auto.ria.com/newauto/ или здесь http://rst.ua/autosalons/, а не на сайте с фотографиями ржавых гробов :)

Нужно быть полным идиотом что бы живя возле одной станции метро и работая возле другой станции метро покупать авто которое будет 90% времени стоять :)

Проблема в общем принципе, это не нормально что у руководителя КП зарплата 16к, а у остальных работников еще меньше. Это вообще не деньги, тем более для Киева.

https://www.work.ua/jobs/2226817/
https://www.work.ua/jobs/3049827/
https://www.work.ua/jobs/1199621/

Вот сколько должен зарабатывать слесарь в КПТ.

А вот вакансии по автомалярам:
https://www.work.ua/jobs/2493499/
https://www.work.ua/jobs/3051154/
https://www.work.ua/jobs/2703198/

Все эти суммы о которых идёт речь в объявлениях больше чем ЛЮБАЯ зарплата в КПТ. Ну кроме теоретического варианта огромнейшей переработки на автобусе гармошке.
Теперь вопрос - если на рынке слесарных и малярных вакансий есть предложения частных компаний с возможными заработками около 20-40 и 15-25к соответственно, кто пойдет вкалывать за 5-6-8к в КП обслуживать и красить ржавые гробы? Да, люди идут. Но это или любители которые идут по фану или те кто просто не прошли в более хлебные места. В итоге не хватает как количества людей, так и общего качества. Вон в Харькове есть любитель который реально шарит и пошел работать в ремонт ПС - творит чудеса с вагонами. Надоест ему, уйдет куда-то или еще что и опять будет некому сделать нормально.
Огромная беда комунальных предприятий это обязательная привязка к всяким сеткам, разрадам и прочему бреду, которое давным давно устарело и не отвечает реалиям что в итоге выливается в смешные почасовые ставки установленные государством => смешные зарплаты. Можно премии накрутить, да, но даже так сильно много не накрутишь. В то время как частник сколько посчитает нужным столько и заплатит.

Цитата (Santehnik, 16.02.2018):
> Вон в Харькове есть любитель который реально шарит и пошел работать в ремонт ПС - творит чудеса с вагонами. Надоест ему, уйдет куда-то или еще что и опять будет некому сделать нормально.

Если по нашептыванию "очень квалифицированных лиц", начальство запретит ему клеить календарь внутри своего шкафчика или запретит пользоваться своим личным инструментом, то желания работать у него сильно поубавится. И уж тем более, с таким начальством он не будет делать ничего кроме минимального набора должностных обязанностей.


> Вот сколько должен зарабатывать слесарь в КПТ.
>
> А вот вакансии по автомалярам:
Конечно же, ты не обратил внимания, сколько места занимает описание условий работы, с намеками, как начальство относится к своим работникам. И при одинаковой зарплате, у одних работодателей гораздо больше шансов получить хорошего работника. А на гадские условия, даже с зарплатой в два раза выше среднего - кандидатов будет очень мало.

Цитата (Santehnik, 15.02.2018):
> У тебя общая логика такова что когда в подъезде валяется мусор, протекает крыша и не работает лифт, то убирать мусор не нужно поскольку крыша течет и лифт не работает. И пофиг что лифт нужно пол года чинить, а все ресурсы домоуправления ушли на крышу)

Ты не правильно понимаешь мою логику. По моей логике нужно и убирать мусор, и чинить крышу, и поддерживать лифт в максимально исправном техническом состоянии, что-то делать в принципе.

Поясню на примере. Ну углу улицы Курской и Воздухофлотского проспекта стоит дом 1/26, там у меня живут дедушка и бабушка. Дом очень старый, валится потолок, крыша течет и т.д., и по этому дому ничего не делается, даже мусор не убирают. Писали много жалоб, мол - за что насчитывают деньги за уборку придомовой территории, если не убирают. В итоге - вместо того чтоб убрать и отремонтировать, отменили вышеуказанную плату. Сбоку от дома проходит пешеходная дорожка, где часто ходят люди. С крыши падают кирпичи. Пишу жалобу - перенесите дорожку, это опасно, если кирпич упадет на голову убьет человека, ответ - вы ничего не платите за содержание придомовой территории. Максимум что удосужились сделать - повесить бумажки "Осторожно" и оградить красной ленточкой, которые по срывали через день. И так будет продолжатся до того момента, когда кирпич кого-то убьет - вот тогда зашевелятся. Это типичная логика вашего начальства.

В подъезде дома нет света, крыша течет, потолок в квартире обваливается от воды (последний этаж). Далее действия согласно моей логике - полезли с дедом, положили шифер, вроде не течет. Свет в подъезде модернизировал лично - старые советские пробки, которые давно были закорочены "жуками" выкинул, поставил автомат, заказал на али датчик света - теперь в старом подъезде свет вырубается на расцвете и врубается при наступлении сумерок, увеличился ресурс ламп, экономия электроэнергии (но на последнее всем пох). Норм, работает круче, чем в соседнем доме, который был полностью восстановлен после пожара на крыше в далекие 90-е. Это моя логика - если тебе не могут обеспечить нормальные условия проживания, ты делаешь то сам (сравниваем - водитель, для обеспечения нормальных условий вешает шторку, ставит туманку, колпаки, ибо управа выпускает то, что мы видели на фото - дырка в полу, рваные гармошки и т.д., а на условия труда им вообще пох).

И тут начинается твоя логика - приходишь ко мне в подъезд ты с инспекцией (потому, что какая-то бабка тебе настучала) и говоришь - вот проводка, смонтированная не правилам, не понятно кем, датчик китайский. А если будет пожар? Кто за это будет отвечать? При этом твои подчиненные снимают проводку, света нет, а в замен ты говоришь - мы тут работаем, есть проблемы, но они решаются, некоторые долго, а некоторые быстро - вот как сейчас, мы предотвратили возможный очаг пожара. Лишив тем самым подъезд света, отчитывавшийся о своей бурной деятельности. Вот суть твоей логики и деятельности твоего начальства.

Потому у нас ездит такое: http://transphoto.ru/photo/1084914/ и сейчас ты расскажешь, мол мы выпуск обеспечиваем, и пофиг, что на вагоне нет ни единого рабочего фонаря сзади, и вообще нет проблемы, если его кто-то влупит в зад, и будут жертвы. Зато поставить противотуманку - это вмешательство в электросхему т/с, плохо, будет пожар. Не-не - убрать, запретить!

Цитата (eurosanya, 16.02.2018):
> Ты не правильно понимаешь мою логику. По моей логике нужно и убирать мусор, и чинить крышу, и поддерживать лифт в максимально исправном техническом состоянии, что-то делать в принципе.

По твоей логике как раз нельзя убрать мусор, пока не починится лифт.
Выше ты чуть ли не прямым текстом рассказываешь что нельзя бороться со шторками и тюнингом, пока не поборят более важные (С) проблемы.
Это не правильно. Нужно бороться со всем, что-то можно сделать прямо сейчас, это нужно сделать прямо сейчас, а не откладывать на потом. Остальное по мере возможности тоже решать.

Цитата (eurosanya, 16.02.2018):
> Потому у нас ездит такое: http://transphoto.ru/photo/1084914/ и сейчас ты расскажешь, мол мы выпуск обеспечиваем, и пофиг, что на вагоне нет ни единого рабочего фонаря сзади, и вообще нет проблемы, если его кто-то влупит в зад, и будут жертвы. Зато поставить противотуманку - это вмешательство в электросхему т/с, плохо, будет пожар. Не-не - убрать, запретить!

Я ж целиком и полностью за то что бы забанить такой вагон. Моя позиция достаточно простая - ВСЁ что не отвечает техническим требованиям не должно выезжать за пределы депо. И плевать на выпуск, плевать на планы. Безопасность людей превыше всего. Но кто меня поддерживает? Давай посмотрим:
Сначала водитель. Он НЕ ИМЕЕТ права принимать вагон который на фото и НЕ имеет права на нем выезжать. Тем не менее он почему-то это сделал. Типа боится потерять работу. И пофиг что ему срок светит если не дай бог ДТП. Вина целиком и полностью ЕГО.
Потом депо в целом. Оно видя что водитель дурак должно предпринять меры и для начала просто отстранить его. Но нет, оно так же как и водитель пишет бумагу что вагон нормальный. Потому что "боится водителя потерять". Это нормально? Нет. Им важно сделать план по выпуску и пусть трава не растёт.
Дальше идет управа. Она видя что в депо такие пофигисты должна разогнать их к чертям собачим. Она это делает? Нет. Боится что "некому работать будет".
Дальше идёт город, он знает про весь этот бардак но "кто ж работать то будет?".

Вот и имеем ссыкунов на всех уровнях которые вместо того что бы забанить фигню и выполнить инструкцию занимаются тем что "нужно выполнить план".
Я это не поддерживаю в целом, но понимаю почему так происходит. У них там "сделать выпуск превыше всего" потому что от этого зависят дотации и все остальное. Ну и народ ныть начнет когда выпуск упадет на сотню вагонов.
Более того, почитай комменты под Кривым Рогом. Там пол сайта против таких подходов и рассказывают что лучше уж ехать в опасной развалюхе, но ехать.

Цитата (Евгений Юрьевич, 16.02.2018):
> Что мешает одновременно зарабатывать больше гендиректора КаПуТ и сидеть на сайте ржавых гробов?

А это вы спросите у всех, начиная с Конова и Светлова и заканчивая множеством других пользователей СТТС, которые, как только нашли в жизни какое-то более полезное занятие, сразу же ушли отсюда.

Цитата (Santehnik, 16.02.2018):
> Нужно быть полным идиотом что бы живя возле одной станции метро и работая возле другой станции метро покупать авто

Может быть, но вот судя по количеству станций метро и количеству тачек в центре города, его чуть менее чем полностью населяют одни идиоты.

Цитата (Santehnik, 16.02.2018):
> это не нормально что у руководителя КП зарплата 16к,

у руководителя КП зарплата была 15к еще когда у водителей 1 класса на гармошках было по 6к, а у директоров депо по 9к. Сейчас у водителей 1 класса по 12к. Какие зарплаты у директоров, посчитайте сами, если конечно никто не сомневается в том что директора сами себя не обделили.

Цитата (Caxa, 16.02.2018):
> Может быть, но вот судя по количеству станций метро и количеству тачек в центре города, его чуть менее чем полностью населяют одни идиоты.

А с чего взято что у обладателей машин на том конце рядом метро есть? ;)

Цитата (Caxa, 16.02.2018):
> у руководителя КП зарплата была 15к еще когда у водителей 1 класса на гармошках было по 6к, а у директоров депо по 9к. Сейчас у водителей 1 класса по 12к. Какие зарплаты у директоров, посчитайте сами, если конечно никто не сомневается в том что директора сами себя не обделили.

А зачем гадать? Вон есть декларация Литвинова, по сути это второй человек на КП: https://declarations.com.ua/declaration/...bc9c37b427

У него за 2017 получилось в среднем аж целых 14201 в месяц.
Для Киева это вообще не деньги.

Цитата (Caxa, 16.02.2018):
> А это вы спросите у всех, начиная с Конова и Светлова и заканчивая множеством других пользователей СТТС, которые, как только нашли в жизни какое-то более полезное занятие, сразу же ушли отсюда.

"Краткий курс истории СТТС" гласит, что Конов продолжает заниматься техподдержкой сайта и активен на форуме, а Светлов периодически отмечается в комментариях. Опять же, "более полезное" Флитфото уж очень похоже на "брошенный" СТТС (а после краха СТТСовского винчестера Флитфото и Трансфото вообще на некоторое время слились в экстазе:)
Подавляющее большинство пользователей СТТС нашли себе полезное занятие задолго до появления СТТС, но это работа, а отдыхают от неё они здесь.

Цитата (Santehnik, 16.02.2018):
> По твоей логике как раз нельзя убрать мусор, пока не починится лифт.

Все кроется в твоем неправильном примере со словом "мусор". Если брать мой пример - поставить проводку собственными усилиями, чтоб хоть как-то осветить подъезд, то это выход из ситуации. В твоем понимании - наколхоженная непонятно кем проводка - "мусор". Стало быть - колпаки, туманки, шторки, которые помогают водителям улучшить условия труда - мусор. А это неправильно.

Цитата (Santehnik, 16.02.2018):
> Выше ты чуть ли не прямым текстом рассказываешь что нельзя бороться со шторками и тюнингом, пока не поборят более важные (С) проблемы.
> Это не правильно. Нужно бороться со всем, что-то можно сделать прямо сейчас, это нужно сделать прямо сейчас, а не откладывать на потом. Остальное по мере возможности тоже решать.

О своей логике я писал еще при обсуждении троллейбуса http://transphoto.ru/photo/1069337/

> Если решить все эти проблемы и навести порядок на предприятии, "колхоз" тс исчезнет сам по себе. Борьбу с беспорядком надо начинать не с ликвидации "колкоза", а с решения именно вышеуказанных проблем, причем не с низов, а именно с верхов. Вместо этого ты рассказываешь, что "колхоз" это плохо и все такое, публикуешь фото коммента из соц. сетей. (где какой-то дебил, скорее всего, пришедший туда из этой же ветки, возможно под другим ником) пишет всякие гадости про водителей, которые стараются следить за машинами, т.к. предприятие этого сделать не может.

> А твое рвение в первую очередь бороться с "колхозом" убьет последнее желание водителей - энтузиастов работать на убыточном предприятии.

То, что ты считаешь проблемой - "колхоз", это по сути временное решение, во многом позволяющее улучшить условия труда водителей, пока вы не решите вопрос с нормальными условиями труда и обслуживанием пс. Сделайте это - и потом боритесь со своим колхозом.

А мусор в салоне и грязные машины можно мыть и сегодня (надеюсь, так лучше понятно, почему термин "мусор" применительно к моей логике некорректно)

Цитата (eurosanya, 16.02.2018):
> Если брать мой пример - поставить проводку собственными усилиями, чтоб хоть как-то осветить подъезд, то это выход из ситуации.

Вот только это запросто может привести к тому что вместо неосвещенного подъезда не будет вообще никакого.

Цитата (eurosanya, 16.02.2018):
> То, что ты считаешь проблемой - "колхоз", это по сути временное решение, во многом позволяющее улучшить условия труда водителей, пока вы не решите вопрос с нормальными условиями труда и обслуживанием пс. Сделайте это - и потом боритесь со своим колхозом.

В том то и дело что колхоз никаким образом не решает проблему условий труда и обслуживания ПС, а даже наоборот - ухудшает. Потому как несанкционированные изменения в конструкцию ТС портят его заводские характеристики и делают из исправной машины уже не совсем исправную.
Кроме того колхоз портит эстетическое состояние машины.
Тоесть колхоз это рукотворное создание еще одной проблемы к целому ряду существующих. Вот и всё.
Никаких реальных проблем ни наклейки, ни туманки, ни даже колпаки не решают.

Цитата (Caxa, 16.02.2018):
> Цитата (Santehnik, 15.02.2018):
> > У меня зарплата больше чем у генерального директора КПТ
>
> Если б у тебя действительно была зарплата больше чем у генерального КПТ, то ты бы уже давно сидел здесь https://auto.ria.com/newauto/ или здесь http://rst.ua/autosalons/, а не на сайте с фотографиями ржавых гробов :)

Ну если зп генерального меньше 1к$, то тут людей, зарабатывающих больше него, много. И находим время. А если б генеральный находил время, то видел бы фото дарницких пражаков и, глядишь, что-то б сделал чтоб это исправить

Цитата (Caxa, 16.02.2018):
> Может быть, но вот судя по количеству станций метро и количеству тачек в центре города, его чуть менее чем полностью населяют одни идиоты.

Ты в этом еще сомневался? )

Цитата (Santehnik, 16.02.2018):
> Вот только это запросто может привести к тому что вместо неосвещенного подъезда не будет вообще никакого.

Так же, как и выпуск на линию вагона без задних габаритов в случае ДТП.

Цитата (Santehnik, 16.02.2018):
> В том то и дело что колхоз никаким образом не решает проблему условий труда и обслуживания ПС, а даже наоборот - ухудшает.

Ага, именно потому водители вешают шторки, а при запрете последних - газеты.

Цитата (Santehnik, 16.02.2018):
> Тоесть колхоз это рукотворное создание еще одной проблемы к целому ряду существующих. Вот и всё.

Неплохо бы реальный пример.

Цитата (Santehnik, 16.02.2018):
> Никаких реальных проблем ни наклейки, ни туманки, ни даже колпаки не решают.

Если ты чего-то не взираешь, это не значит, что его нет) (обсуждали раньше). В прочем да, реальной проблемы качественного обслуживания подвижного состава и обеспечения нормальных условий труда вышеуказанные атрибуты действительно не решают)

Цитата (Santehnik, 15.02.2018):
> У тебя общая логика такова что когда в подъезде валяется мусор, протекает крыша и не работает лифт, то убирать мусор не нужно поскольку крыша течет и лифт не работает. И пофиг что лифт нужно пол года чинить, а все ресурсы домоуправления ушли на крышу)
> Это неправильная логика. Если что-то можно сделать легко и быстро - это нужно делать и не ждать пока более глобальные вещи сделаются.
> Если в вагоне будут шторки, он магическим образом не перекрасится.

В сообщении выше приведён неправильный пример.
Правильный пример такой:
Человек болен, у него, например, аппендицит. Но вместо того чтобы ему лечить аппендицит, ему делают отбеливание зубов, причёску, маникюр. Такой подход может привести к плачевным последствиям.
Это аналогия того что происходит с электротранспортом в КПТ. Троллейбусы ездят в плохом техническом состоянии, некоторые разваливаются на ходу, но вместо того чтобы их отремонтировать надлежащим образом, КПТ клеит логотипы, ставит электронные табло, Wi-Fi и снимает шторки. И долго ли троллейбусы с таким подходом проездят?
Ответ очевиден - за крайние несколько лет мы видим уменьшение количества подвижного состава.

Если не наклеить логотипы, не ставить табло и налепить шторки, наклейки и прочую лабуду будет ЕЩЕ хуже. Это же достаточно очевидно.
Это логика "Нечего делать ... пока ... не сделали!". Для облегчения работы этой логики даже сайт открыт: http://krasche.a3.kyiv.ua/
С ней спорить бесполезно абсолютно потому что на ЛЮБОЕ решение найдется такое вот "краще б" :)

Цитата (GPS_27, 16.02.2018):
> Ответ очевиден - за крайние несколько лет мы видим уменьшение количества подвижного состава.

А вот тут хотелось бы увидеть конкретику. А то интересно получается, тех же Е301 сейчас в простое меньше чем было в 2013 году когда они были на 4 года моложе, но оказывается обслуживание ухудшилось и количество ПС падает.

Не стоит манипулировать, в Киеве не одни только Е301.
Е301 некоторые починили, зато Авианты и Мазы посписывали, а ещё раньше поуничтожали ЮМЗ и Шкоды.
Я имею в виду сравнить сколько всего было троллейбусных выпусков по Киеву в 2008 году и в 2018.
Выпуск нужно повышать, а уже после этого менять табло и шторки.

А нет никакой манипуляции, есть строгий факт - ПС который пригоден к перевозкам сейчас обслуживается лучше, чем раньше. Не смотря на 5 летний возраст по прежнему нет ни одного донора среди Т701/Т901. Раньше в таком возрасте уже десяток машин на разборке были. Кроме того не смотря на серьезные проблемы с кузовами Е301 - их вытягивают что бы они работали, так как им еще положено работать.
Что касется Т103 и К12 - ну так они выработали свой ресурс и заменены на новые троллейбусы. Это нормальный процесс.
Сейчас К12 и 103 заменят, нужно будет уже и за Е183/E301 браться. Откуда такая тяга к езде на старых машинах я не знаю.

А для повышение выпуска необходимо увеличение заказа на перевозки со стороны заказчика перевозок. А он считает что текущие объемы достаточные и всё что планируется до 2020 года - увеличить долю низкопольных ПС и увеличить объем перевозок нерельсовыми видами транспорта на 6%. Кроме того планируется сократить долю перевозок автобусами малой вместимости (маршрутками) с 20.4% до 18%. Таким образом при условии поставок нового ПС к 2020 году выпуск по КПТ увеличится примерно на 10% для выполнения планов заказчика перевозок.

Цитата (Santehnik, 16.02.2018):
> Если не наклеить логотипы, не ставить табло и налепить шторки, наклейки и прочую лабуду будет ЕЩЕ хуже.

Без этого что, ТС не смогут даже с места сдвинуться?
Цитата (Santehnik, 16.02.2018):
> то текущие объемы достаточные и всё что планируется до 2020 года - увеличить долю низкопольных ПС и увеличить объем перевозок нерельсовыми видами транспорта на 6%

И 408-418 троллейбусов на 500 км сети недостаточно, 10 лет назад было 458, а ныне на 80 единиц меньше и считают что все ОК. И чем они будут увеличивать этот объем и как? И раз нерельсовыми, то опять трамвай в пролете.


Цитата (Santehnik, 16.02.2018):
> Кроме того планируется сократить долю перевозок автобусами малой вместимости (маршрутками) с 20.4% до 18%.

Будут постепенно добивать свои барбухайки и сливать оставшиеся КПТшные ТММ частникак, как слили 239-ю Емелетрансу хрен его знает на каких основаниях.

Цитата (Santehnik, 16.02.2018):
> Сейчас К12 и 103 заменят, нужно будет уже и за Е183/E301 браться.

Списывать свои 10-летние машины, "потому что старые" и хвалиться тем, что отхватили по дешевке 30-летнее б/у, которое гораздо лучше тех 10-летних машин.

Цитата (tavalex2007, 17.02.2018):
> Без этого что, ТС не смогут даже с места сдвинуться?

Возить людей нужно нормально, а не абы как.
Иначе возникает вопрос - а чем тогда вам не нравится то что на фото? Ездит же? Ездит!

Цитата (tavalex2007, 17.02.2018):
> И 408-418 троллейбусов на 500 км сети недостаточно, 10 лет назад было 458, а ныне на 80 единиц меньше и считают что все ОК. И чем они будут увеличивать этот объем и как? И раз нерельсовыми, то опять трамвай в пролете.

458 было тогда, когда:
1) отсутствовало метро на Голосеевке и Теремках
2) скоростной трамвай + ГЭ на Троещине
3) соотношение одиночных троллейбусов к гармошкам было 40% гармошек и 60% одиночек. Сейчас 60% гармошек и 40% одиночек.

Трамваю очень сложно увеличить объем по перевозкам, потому что для этого нужно построить новые линии, либо реконструировать существующие что бы превратить их в полускоростные. Но это за 3 года сделать нереально даже при всем желании. В остальном любые изменения по трамвайной сети могут лишь улучшить комфортабельность поездок, но никак не увеличить объемы :(

Цитата (tavalex2007, 17.02.2018):
> Будут постепенно добивать свои барбухайки и сливать оставшиеся КПТшные ТММ частникак, как слили 239-ю Емелетрансу хрен его знает на каких основаниях.

Что значит хрен знает на каких основаниях? ДТИ выставил условия на конкурс автобусы Евро-4. У КПТ таких нет, он проиграл конкурс Кийтрансу который под это дело закупил новые Атаманы. Сейчас вот объявлен новый конкурс, там вообще Евро-5 требуется. Так что 193 и 433 могут тоже уйти из КПТ уже весной, если найдется желающий купить новые автобусы для обслуживания этих маршрутов. КПТ покупать новые маршрутки не разрешают :( Самое грустное что на 212 и 179 ездит старый хлам еще хуже КПТшного, хотя на конкурс Авен-Езэр заявлял Атаманы (которые сейчас ездят на Ашановозках) и за счет этого и выиграл маршруты. Только вот КСП которая должна за этим следить почему-то этого "не видит" и соответственно не разрывает договор за невыполнение обязательств...

Только от того что на маршруте поменяется перевозчик - объемы перевозок не поменяются. Речь идёт об общегородском показателе.
Сейчас идёт тенденция к укрупнению таксомоторного парка и закрытию мелких перевозчиков и нерентабельных маршрутов. Сейчас осталось всего 154 маршрута МТ и плановый выпуск 1795 машин. В 2008 году плановое количество маршрутов было 263 и план по выпуску - 3198 машин!
В ближайшие годы следует ожидать продолжения отмирания всяких там 517, 573, 464 и тому подобных маршрутов, которые нерентабельны и новый ПС который требует ДТИ там просто не окупится.
Вот прямо сейчас умер 575 маршрут. Перевозчик просто перестал выпускать на него ПС, туда уже вылезла парочка нелегалов.

Цитата (Santehnik, 17.02.2018):
> Ездит же? Ездит!

Вот это, что на фото - НЕ ЕЗДИТ!!!

Цитата (Santehnik, 17.02.2018):
> Сейчас осталось всего 154 маршрута МТ и плановый выпуск 1795 машин. В 2008 году плановое количество маршрутов было 263 и план по выпуску - 3198 машин!

Как-то странно звучит относительно того, что большинство МТ - частные. Были бы все до единого муниципальными - тогда другое дело. Частная контора - не государственная или коммунальная, по определению сам себе хозяин, сколько ему выггодно выпустить, столько и выпустит, и когда ему выгодно, он выпустит. И ничего удивительного нет, если зачастую после 21.00 некоторые МТ можно уже просто не ждать, а топать на другие виды транспорта. Невыгодно и все! Частник по определению ведет свой бизнес ради прибыли на свой страх и риск. Можно сколько угодно спорить на тему, должен ли транспорт приносить прибыль или нет, но смысл частного бизнеса/предпринимательства именно в том, что бизнес должен получать прибыль. Другой вопрос в том какую, в смысле какой поставить уровень рентабельности. И здесь никакими условиями или пунктами договоров такого не установишь. Но выставить требования к потенциальному перевозчику хотя бы в плане начала/конца работы маршрута и максимального интервала следования, требования к ПС ДТИ-КМДА вполне себе может, равно как и оставить контроль за соблюдением выполнения пунктов договоров за собой. Вон http://gordonua.com/news/kiev/dtp-s-dvum...32299.html грозятся.


Цитата (Santehnik, 17.02.2018):
> Вот прямо сейчас умер 575 маршрут. Перевозчик просто перестал выпускать на него ПС,

Странно, однако. Тр5 ходит не настолько хорошо как хотелось бы. И да разве только он один. А утверждают, что все ОК, что нынешнего уровня выпусков достаточно. Тут вон кое-кто за какую-то Липинку плакался, что дескать купившим там недешевое жилье не на чем туда добираться. Если да, то есть над чем подумать. Некий А32к, например. ХЗ, стоит ли подтягивать туда Тр5 особливо в свете возможного появления в недалеком будущем здесь станции метро.

Цитата (Santehnik, 17.02.2018):
> КПТ покупать новые маршрутки не разрешают :(

КПТ не должен заниматься маршрутками. Но держать некоторое количество подобного ПС для маршрутов с малым пасспотоком нужно.
Цитата (Santehnik, 17.02.2018):
> ДТИ выставил условия на конкурс автобусы Евро-4. У КПТ таких нет, он проиграл конкурс Кийтрансу который под это дело закупил новые Атаманы.

Что мешало ДТИ просто закрыть маршрут, который дублирует Тр42 и разворачивается под обвалившейся частью Шулявского моста и просто дать работу оному Тр42, увеличив на нем выпуск?

Цитата (Евгений Юрьевич, 16.02.2018):
> Что мешает одновременно зарабатывать больше гендиректора КаПуТ и сидеть на сайте ржавых гробов?

Просто-напросто в таком случае на сидение на сайте ржавых гробов просто не будет времени. Кроме, разве что всяких там форексов и майнинга криптовалюты, которым НЯП можно заниматься и в домашних условиях.

Цитата (Santehnik, 17.02.2018):
> 458 было тогда, когда:
> 1) отсутствовало метро на Голосеевке и Теремках
> 2) скоростной трамвай + ГЭ на Троещине
> 3) соотношение одиночных троллейбусов к гармошкам было 40% гармошек и 60% одиночек. Сейчас 60% гармошек и 40% одиночек.
>

1. 458 стало тогда потому, что в 2006-2007 гг было закуплено огромное количество нового ПС, благодаря чему впервые со времени распада СССР количество троллейбусов в Киеве выросло. До того при Емельке только падало при росте километража линий.
2. Процентное соотношение короткого/длинномерного ПС - не более, чем статистика, за которой скрывается многолетняя тупизна по распределению и соотношению ПС в разных депо. В КурТД только 5 коротких машин, 4 из которых передали из ТРЭД-1. А ТРЭД-3 постоянно страдает из-за недостатка сочлененных машин.

Цитата (tavalex2007, 17.02.2018):
> Вот это, что на фото - НЕ ЕЗДИТ!!!

А второй такой же стрёмный таки ездит!

Цитата (tavalex2007, 17.02.2018):
> Частная контора - не государственная или коммунальная, по определению сам себе хозяин, сколько ему выггодно выпустить, столько и выпустит, и когда ему выгодно, он выпустит

А вот и нет! Вот из публичного источника зацитирую пункт засекреченного контракта на перевозки:
> - забезпечити виконання на маршруті затвердженого організатором маршруту руху та розкладу руху автобусів з регулярністю не менше 95 відсотків та вести облік виконаних рейсів.
> Забезпечити випуск планової кількості рухомого складу на маршруті.
> Не допускати випуск на маршрут транспортних засобів, понад встановлену в п. 1.1. договору кількість;
http://reyestr.court.gov.ua/Review/71211107

Тоесть частник НЕ ИМЕЕТ права выпустить или больше или меньше автобусов. Ровно столько, сколько прописано в договоре!

Вот к примеру как выглядит объявление конкурса:
http://kreschatic.kiev.ua/file/11419.pdf
Количество ПС, интервал, дни работы.
На 239 прописано 14 машин с интервалом 6 минут - обязаны это выполнять. Иначе есть все основания для расторжения договора.

А еще частники обязаны обновлять ПС в связи с взятыми на себя обязательствами. Только вот там опять же всё очень избирательно проходит. Ярославь-авто сейчас тупо валят и уничтожают, разорвали все договора. Хотя они реально купили 33 новых машины. Зато у Тракера в котором нет НИ ОДНОЙ машины Евро-4 как того требовали условия конкурса проверка нарушения не нашла и вещает что всё хорошо: http://www.ksp.kiev.ua/novini/prodovzhuy...um465.html

К сожалению ДТИ отказывается предоставлять официальную копию договора мотивируя тем что он конфедициальный, хотя это явное нарушение законодательства.
Только если всё это рассекретить то всплывет там тьма тьмущая нарушений.

Цитата (tavalex2007, 17.02.2018):
> КПТ не должен заниматься маршрутками. Но держать некоторое количество подобного ПС для маршрутов с малым пасспотоком нужно.

Почему не должен? Если частники могут, почему КПТ не может? В итоге просто отбирают маршруты в угоду, скажем таким: https://kyiv.depo.ua/ukr/kyiv/klichko-ma...2015134300
А человек этот по прежнему работает в службе перевозок и по прежнему не видит несоответствие поданных на конкурс и реально ездящих автобусов.
КПТ такой же перевозчик как и все и имеет такие же права и обязанности.
Вот что реально было хорошо в КПТ времен Ламбуцкого - это то что они давили этих частников собственными маршрутками покупая их сотнями в год.

Цитата (tavalex2007, 17.02.2018):
> Странно, однако. Тр5 ходит не настолько хорошо как хотелось бы. И да разве только он один. А утверждают, что все ОК, что нынешнего уровня выпусков достаточно. Тут вон кое-кто за какую-то Липинку плакался, что дескать купившим там недешевое жилье не на чем туда добираться. Если да, то есть над чем подумать. Некий А32к, например. ХЗ, стоит ли подтягивать туда Тр5 особливо в свете возможного появления в недалеком будущем здесь станции метро.

В последнее время Парк туда выпускал 3-4 машины которые еле заполнялись. Потом пришел новый владелец в компанию и перевел все машины на 518, а выпуск на 575 прекратился.
А за Линику. Она ж не одна такая, КПТ с радостью открыло бы маршруты к Липинке и остальному, но кто ж ему дает? А никто. Вон Мировой Банк предложил открыть маршрут с Позняков в центр города через Дарницкий мост. Есть куча документов в котоых зафиксировано то что ДТИ должен выполнять то что предложил МБ. Выполняет? Фиг! В итоге ДТИ открывает маршрутку № 250, а про автобус почему-то забывает.

Цитата (tavalex2007, 17.02.2018):
> Что мешало ДТИ просто закрыть маршрут, который дублирует Тр42 и разворачивается под обвалившейся частью Шулявского моста и просто дать работу оному Тр42, увеличив на нем выпуск?

То же что мешает ДТИ внедрить рекомендации Мирового Банка и таким образом увеличить потребность в выпусках КПТ.
А выпуск на 42 и так увеличили, сейчас там 15 машин. А в 2012 году было всего 8.

Цитата (tavalex2007, 17.02.2018):
> Тут вон кое-кто за какую-то Липинку плакался, что дескать купившим там недешевое жилье не на чем туда добираться.
Те неразумные люди которые купили жильё на Липинке, проспонсировав барыг уничтоживших сады как раз пусть теперь и потерпают без нормального транспорта, может в следующий раз головой думать будут.

Цитата (tavalex2007, 17.02.2018):
> Кроме, разве что всяких там форексов и майнинга криптовалюты, которым НЯП можно заниматься и в домашних условиях.
Криптовалюта то пирамида, которая может в любой момент рухнуть. Абсурдна идея получать деньги за то что пользователь жжёт электричество гоняя ресурсы процессоров и видеокарт просчитывая какую-то ерунду. Вот когда сделают валюту которая привязана к генерации электричества - то будет уже нормальный вариант.

Цитата (Santehnik, 16.02.2018):
> Что касется Т103 и К12 - ну так они выработали свой ресурс и заменены на новые троллейбусы. Это нормальный процесс.
В Киеве уже в течении многих лет усиленно проводится политика умышленного доведения подвижного состава до плачевного состояния с целью списать поскорее вместо того чтобы систематически проводить ремонты надлежащего качества и продлевать срок службы троллейбусов, сохраняя их комфортные характеристики и поддерживая/увеличивая выпуск.

Цитата (Santehnik, 14.02.2018):
> КПТ у нынешнего состава ДТИ не совсем в приоритете. Был бы КПТ, был бы нормальный номер у маршрута и обычный режим.

Куда уже просто на Позняки совать очередную маршрутку? Тот же А8Т пока ездил загружался стоя во втором ряду, потому что первая полоса вся в этих тазиках.



Цитата (Santehnik, 17.02.2018):
> Трамваю очень сложно увеличить объем по перевозкам, потому что для этого нужно построить новые линии, либо реконструировать существующие что бы превратить их в полускоростные. Но это за 3 года сделать нереально даже при всем желании. В остальном любые изменения по трамвайной сети могут лишь улучшить комфортабельность поездок, но никак не увеличить объемы :(

Ну как бы эти новые линии не строят. Реконструкция, ну и где там начало работ на Дмитровской? Каждый год звучит тут на форуме и все)) А так да с такими темпами то за 3 года вон станцию Потапова сделают и маленький отрезок путей, но это мелочи.

Цитата (Santehnik, 17.02.2018):
> В 2008 году плановое количество маршрутов было 263 и план по выпуску - 3198 машин!

Не было в 2008 столько маршрутов. Было где-то чуть более 200 маршрутов с общим выпуском ~2200 машин. Тогда очень много маршрутов существовало только на бумаге, по факту они уже давно не работали, как например 495, где катался 1 автобус, а потом вообще ничего, хотя официально был выпуск 30 машин. Если к сегодняшним официальным ~1800 прибавить всех "нелегалов" и перевыпуск на "легалов", то внезапно окажется что разницы с 2008 почти и не будет.

Цитата (Santehnik, 16.02.2018):
> необходимо увеличение заказа на перевозки со стороны заказчика перевозок. А он считает что текущие объемы достаточные

ну, значит неправильно считает

Цитата (Santehnik, 17.02.2018):
> Трамваю очень сложно увеличить объем по перевозкам, потому что для этого нужно построить новые линии, либо реконструировать существующие что бы превратить их в полускоростные.

Трамваю увеличить объем по перевозкам элементарно. Существующие линии загружены далеко не на максимальном пределе, а наличие маршруток дублирующих трамваи показывает что потенциальных пассажиров для трамвая еще хватает ого-го! Например, Т25 - можно сделать полноценным маршрутом, а не спецрейсом 1 раз в день, особенно учитывая, что линии по Познякам и Борипольской загружены относительно слабо (см. http://transphoto.ru/photo/1084332). Маршрутки 513 не пустоту возят, значит потенциальные пассажиры есть. Маршрутки 566/569, 26+8(526), 33(555), 23(423) тоже возят исключительно пассажиров трамвая. У всяких там 219, 528 и тому подобных также трамвайных пассажиров хватает.
Вот что нельзя сделать без строительства новых линий - так это наоткрывать каких-то новых маршрутов, дабы пропиариться на этом. А просто без пафоса наладить работу того, что уже имеется - это не для "популистов".

Цитата (tavalex2007, 17.02.2018):
> 1. 458 стало тогда потому, что в 2006-2007 гг...

... зарплата водителя в Киеве была 3500 грн, а в областных центрах по 1400 грн, и много водителей поехали на заработки в Киев.

Цитата (Caxa, 19.02.2018):
> Не было в 2008 столько маршрутов. Было где-то чуть более 200 маршрутов с общим выпуском ~2200 машин. Тогда очень много маршрутов существовало только на бумаге, по факту они уже давно не работали, как например 495, где катался 1 автобус, а потом вообще ничего, хотя официально был выпуск 30 машин

Как раз вполне себе было. Таких маршрутов как ты описываешь было не так уж и много, от силы максимум 2 десятка, если не меньше.
И сейчас точно так же существуют скажем 231, 459, 517, 575 которые тогда ходиили нормально, а сейчас туда выпускается значительно меньше нормы. Тот же 575 доходил до трёх десятков Спринтеров, а сейчас 0 официальных и 2-3 левых. 231 сейчас днём удалось застать работу аж целых двух машин (!). На Терещенковской даже диспетчер имеется который минут 20 мне баки заливал "ща будет машина".

http://economica.com.ua/transport/articl...12071.html
> Вчера почти 2500 киевских маршруток, принадлежащих частным перевозчикам, не вышли на линии. Причина забастовки: требование повысить тарифы на проезд. Власть эти настойчивые пожелания проигнорировала, а центр Киева автоматически избавился от пробок. Лишенный маршруток, останавливающихся в неположенных местах главных трасс, город зажил спокойной транспортной жизнью.

И это ж без учёта КПТ который тогда выезжал. Кстати реально очень свободно на дорогах было, видимо поэтому бунты сейчас не практикуются... )
Так что тогда маршруток реально было намного больше чем сейчас.

Цитата (Caxa, 19.02.2018):
> Если к сегодняшним официальным ~1800 прибавить всех "нелегалов" и перевыпуск на "легалов", то внезапно окажется что разницы с 2008 почти и не будет.

Количество нелегалов по городу это около 75 машин. С другой стороны есть много маршрутов где происходит существенный недовыпуск. В основном конечно КПТшные, но и у частников тоже. К примеру 548 план 20, факт 4-5. Поэтому в итоге баланс +- и сходится на тех же 1700 машинах.

Цитата (Caxa, 19.02.2018):
> Маршрутки 513 не пустоту возят, значит потенциальные пассажиры есть

513 это 540 человек в час примерно при условии что все маршрутки забиваются до отказа, что по факту существует только в утренний пик в течении одного часа. 540 человек это поток для трёх трамвайных вагонов.
В остальное время там даже сидушки заполнить не могут: http://fotobus.msk.ru/photo/1839847/ http://fotobus.msk.ru/photo/1803028/ http://fotobus.msk.ru/photo/1766393/
Соответственно это даже на 1% увеличения объема не нашкрябает.

Цитата (Caxa, 19.02.2018):
> Вот что нельзя сделать без строительства новых линий - так это наоткрывать каких-то новых маршрутов, дабы пропиариться на этом. А просто без пафоса наладить работу того, что уже имеется - это не для "популистов".

У тебя взаимоисключающие параграфы. То ты предложил Т25 открыть в виде маршрута, то оказывается наоткрывать нельзя ничего)
А на самом деле в рамках текущего путевого хозяйства спокойно делается как минимум:
Т16 Контрактовая площадь - Героев Днепра
Т20 Дарницкий вокзал - Милославская
Т25 Позняки - ЗЖБК
Т26 Позняки - Красный Хутор (или Позняки - Дарницкий вокзал если чуток поколупаться с путями).

Цитата (Santehnik, 16.02.2018):
> Если не наклеить логотипы, не ставить табло и налепить шторки, наклейки и прочую лабуду будет ЕЩЕ хуже. Это же достаточно очевидно.
> Это логика "Нечего делать ... пока ... не сделали!"

Цитата (Santehnik, 17.02.2018):
> Возить людей нужно нормально, а не абы как.
> Иначе возникает вопрос - а чем тогда вам не нравится то что на фото? Ездит же? Ездит!

В то время как на линию выходит облезлое корыто с погнутым бампером и полным отсутствием задней светотехники, ты яро доказываешь, что предприятие пытается обеспечить выпуск, а внесение изменений в конструкцию т/с это плохо. Да, но когда видишь http://transphoto.ru/photo/1084914/ реально твоя "правильность" никак не воспринимается вообще. И не надо сравнивать Киев с Кривым Рогом, где уровни транспортных предприятий сильно отличаются (в первую очередь финансированием). Такого как на том фото не должно быть в принципе, это аксиома. И пока у вас это допустимо - вай-фай и всякие там навороченные финдиклюшки воспринимаются как конфеты для замыливания глаз Кличку на всяких показухах. Твоя логика - это как лить воду в ведро с дыркой) Мол вода льется, предприятие работает, ну дырка - то такое, вода вытекает, но не вся, и это хорошо. А заделать дырку - это колхоз, из-за этого ведро может лопнуть...

Лучше то что на фото но с ВайФаем, чем тоже самое но без.
Самое забавное что если не выпустить его на линию вообще, тогда начнется нытье что "уж лучше что-то, чем ничего". И вылезет куча народа которые расскажет что "людям ехать надо, а в чем им не интересно".
В итоге вы сами себе начинаете противоречить. В одном месте рассказываете что колхоз это хорошо, а людям плевать на это и им абы ехать, а в другом месте рассказываете что колхозный вид ПС это плохо и такое непотребство нельзя выпускать.
Определитесь уж.

Цитата (Santehnik, 19.02.2018):
> Лучше то что на фото но с ВайФаем, чем тоже самое но без.

Как раз таки наоборот. Пробовал я подключится к вай-фаю в салоне нескольких троллейбусов - редчайшее овно. В вообще твоя логика не перестает удивлять - лучше с вайфаем на корыте, чем на опрятном трамвае но без ви-фи)

Цитата (Santehnik, 19.02.2018):
> Самое забавное что если не выпустить его на линию вообще, тогда начнется нытье что "уж лучше что-то, чем ничего".

Можете не выпускать вообще ничего, и тогда возмущенная общественность спросит КМДА, которая думает что в КПТ "все хорошо". И после этого наступит революция и в КПТ полетят головы) (в которых сейчас нет мозгов)

Цитата (Santehnik, 19.02.2018):
> В итоге вы сами себе начинаете противоречить. В одном месте рассказываете что колхоз это хорошо, а людям плевать на это и им абы ехать, а в другом месте рассказываете что колхозный вид ПС это плохо и такое непотребство нельзя выпускать.
> Определитесь уж.

Перечитай еще раз мои сообщения. Колхоз - это временный выход в условиях предприятия, руководство которого не может навести порядок (импотент).

Цитата (eurosanya, 19.02.2018):
> В вообще твоя логика не перестает удивлять - лучше с вайфаем на корыте, чем на опрятном трамвае но без ви-фи)

Лучше с вайфаем на корыте, чем без вайфая на корыте.
Нет зависимости между обслуживанием и наличем файфая, наличием ЭМУ, отсутствием шторок, наклеек и прочей хрени.

Цитата (eurosanya, 19.02.2018):
> Можете не выпускать вообще ничего, и тогда возмущенная общественность спросит КМДА, которая думает что в КПТ "все хорошо". И после этого наступит революция и в КПТ полетят головы) (в которых сейчас нет мозгов)

Очень жаль что те у кого якобы есть мозги не предложили городу ничего лучше :)

Цитата (eurosanya, 19.02.2018):
> Перечитай еще раз мои сообщения. Колхоз - это временный выход в условиях предприятия, руководство которого не может навести порядок (импотент).

Колхоз это никакой не выход, это еще хуже чем то что на фото, так как создано умышленно.

Цитата (Santehnik, 19.02.2018):
> Лучше с вайфаем на корыте, чем без вайфая на корыте.

Лучше вообще без вай-фая, но и без корыт)

Цитата (Santehnik, 19.02.2018):
> Очень жаль что те у кого якобы есть мозги не предложили городу ничего лучше :)

Просто те, кто занимает должности на предприятии, в силу отсутствия мозгов, не видят даже очевидных решений) А те немногие, у кого вроде и есть мозги, решают не те проблемы, которые нужно решать в первую очередь)

Цитата (Santehnik, 19.02.2018):
> Колхоз это никакой не выход, это еще хуже чем то что на фото, так как создано умышленно.

Колхоз - это оценочное понятие. Не придирайся к словам)

Цитата (eurosanya, 19.02.2018):
> Лучше вообще без вай-фая, но и без корыт)

Я ж говорю - если жать времена "без корыт", то можно ничего не дождаться вообще и ездить без какого либо сервиса))
Ну вот как раньше было:
http://transphoto.ru/photo/339033/
http://transphoto.ru/photo/597027/ - этот вагон что-то даже тонировочная плёнка не спасла :(
И главное - никакой современной ерунды не было. Молча себе ездили и норм.

Цитата (eurosanya, 19.02.2018):
> Просто те, кто занимает должности на предприятии, в силу отсутствия мозгов, не видят даже очевидных решений) А те немногие, у кого вроде и есть мозги, решают не те проблемы, которые нужно решать в первую очередь)

Ничего не мешает организовать ПАТ "Гарний транспорт Києва" и показать как правильно :)
Проблемы решаются по мере возможности их решения. Поставить вайфай намного легче, чем перекрасить вагон и для этого нужны совсем другие люди, а точнее один человек который к тому же работает за средства инвестора. Поэтому сначала ставится вайфай, а потом перекрашивается, но никак не наоборот.
Если делать наоборот то не будет ни вайфая ни перекраса вагонов, это логично и очевидно. То же самое касается ЭМУ, их купить совершенно не проблема, так как закупками занимается тендерный комитет которому тендером больше, тендером меньше - не особо важно. А для установки ЭМУ и вовсе достаточно одного человека на весь КПТ. К сожалению один человек не в состоянии перекрасить все вагоны, поэтому вот если попытаться перевести его в малярку - лучше не станет)
Очень странно слышать что якобы у других нет мозгов, в то время как в автором этих строк в комментариях показывается полное отсутствие логического мышления и в один ряд ставятся совершенно несравнимые вещи.

Цитата (Santehnik, 19.02.2018):
> И главное - никакой современной ерунды не было. Молча себе ездили и норм.

Ну так то было тогда, зачем снова деградировать? И при таком то финансировании...

Цитата (Santehnik, 19.02.2018):
> Ничего не мешает организовать ПАТ "Гарний транспорт Києва" и показать как правильно :)

Ага, а еще проще проложить тролею и рельсы в центре города, и пустить самые красивые в мире трамваи)

Цитата (Santehnik, 19.02.2018):
> Очень странно слышать что якобы у других нет мозгов, в то время как в автором этих строк в комментариях показывается полное отсутствие логического мышления и в один ряд ставятся совершенно несравнимые вещи.

Ну тебе пытались объяснить логику очень многие в ветке, в том числе на разных примерах, ты в упор ее не хочешь понять. Легче всего написать - "полное отсутствие логического мышления". Вань, ты авторитетный человек на этом форуме, часто пишешь грамотные рассуждения, иногда открываешь пользователям некоторые секреты по поводу продления новых маршрутов, за что тебя уважает много людей. Ты активен в социальных сетях, знаешь как донести "куда надо" свои идеи, многие из которых есть правильными (интервью по борьбе с маршрутками и т.д.). Логично, что работая на предприятии, человек должен любить свою работу и прославлять предприятие. Я одного не могу понять, увидев фотку трамвая без светотехники, реально не возникло желания как-то донести своим, мол ребята - уберите это? Это как вообще? Тот трамвай - это лицо вашего предприятия, а тебе пох? Отмыть тот трамвай и прикрутить светотехнику не займет много времени и не приведет к критическому недовыпуску.

Цитата (eurosanya, 19.02.2018):
> Ну так то было тогда, зачем снова деградировать? И при таком то финансировании...

Дело не в деградации, а в том что еще не смогли развиться до того уровня, когда такое сразу же перекрашивается, а не выпускается в линию ибо "и так сойдет, всё равно простят нам".
Финансирование есть и достаточное для текущих объемов работы, но только на материалы/услуги/машины. А на зарплаты там все очень строго и регламентировано. Поэтому получается некоторый парадокс когда деньги как бы есть, но зарплаты смешные.

Цитата (eurosanya, 19.02.2018):
> Я одного не могу понять, увидев фотку трамвая без светотехники, реально не возникло желания как-то донести своим, мол ребята - уберите это? Это как вообще? Тот трамвай - это лицо вашего предприятия, а тебе пох? Отмыть тот трамвай и прикрутить светотехнику не займет много времени и не приведет к критическому недовыпуску.

Я ж сразу сказал, да - можно. Но это не устранит причину того что такой вагон появился на линии! Более того это по сути ручное управление когда всё зависит не от того что все ветки работают правильно, а от того "увидят ли сверху или нет". Это не нормально, так быть не должно и я против этого.
Так что пусть лучше ездит хлам. Пусть люди видят, пишут жалобы, сообщают в социальные сети. Там уже поднялся международный скандал. В Праге высмеяли этот вагон, наши репостят. Может журналисты подхватят и таки будет какой-то скандал из этого. А когда будут скандалы - будут аргументы на многие вещи.

Цитата (Santehnik, 19.02.2018):
> . Но это не устранит причину того что такой вагон появился на линии!

Я так понял Вы боретесь за то чтобы вагоны не доводили до такого, а не за то чтоб такое устраняли? В принципе правильный подход - устранить причину а не последствия) Нужно сначала дать нагоняя рекламщикам, главному механику за выпуск хлама. слесарям, водителю...когда вся эта цепочка поймет что такое нельзя выпускать, то и появляться такое не будет не то что на линии но и в парке))) Другой вопрос з/п-ее давно пора поднимать...молодые кадры на 8к не прийдут(а по началу и того меньше на руки будет)

Цитата (Santehnik, 19.02.2018):
> 540 человек это поток для трёх трамвайных вагонов.

ну это разве что если все три вагона будут Т6 и у каждого по 15-20 человек будет сидеть на крыше :) если вагоны будут Т3, то это 5 вагонов = 12 минут интервал. Вполне адекватно.

Цитата (Santehnik, 19.02.2018):
> Т16 Контрактовая площадь - Героев Днепра

будет возить только тех, кто и раньше ездил на трамваях, т.к. сейчас по этому маршруту нет никаких маршруток или автобусов, откуда бы перешли новые пассажиры на трамвай. Поэтому именно такой маршрут как раз и не сыграет роли в поднятии объема трамвайных перевозок.

> Т20 Дарницкий вокзал - Милославская

ну разве что каких-то пассажиров с МТ529 заберёт, но в основном тоже будут те же кто и раньше ездил на трамваях.

> Т25 Позняки - ЗЖБК

за Т25 я уже писал. Но т.к. по сути это будет не новый маршрут, то и пиар-отдачи он особо не принесёт, поэтому никто не будет им заниматься

> Т26 Позняки - Красный Хутор

никому не интересный маршрут, тоже большинство пассажиров будут отобраны у существующих маршрутов.

Цитата (Santehnik, 19.02.2018):
> Так что пусть лучше ездит хлам. Пусть люди видят, пишут жалобы

Люди увидят что ездит хлам, и на маршрутки уйдут, вот и всё (несмотря на то, что там хлама тоже хватает). А кто более-менее при деньгах, возможно собственной машиной обзаведётся. При таком раскладе "пусть ездит хлам" на хламе останутся ездить только бабушки, ярые фанаты ЭТ или у кого с деньгами совсем плохо.

Цитата (Santehnik, 19.02.2018):
> Там уже поднялся международный скандал. В Праге высмеяли этот вагон, наши репостят.

Праге больше делать нечего, как устраивать международный скандал из-за, по сути списанного своего вагона http://transphoto.ru/photo/1079169/#2276876. И кстати, 5667 - это же "не Пражский вагон, а Киевский, прошедший КР" :)

А насчёт того, что "колхоз" (а _по сути_) трамвай/троллейбус/автобус не представляющий из себя корыто на колёсах - хуже чем внешний вид вагона 5667 - даже комментировать не буду. Только очень интересно, кто ещё так считает, человек 20 во всём мире хоть наберётся ? Хотя, если на такое извращение кто-то не пожалел времени и денег :D https://pikabu.ru/story/atmosfernaya_mod...43_3969193

Цитата (АлекSандр, 19.02.2018):
> Люди увидят что ездит хлам, и на маршрутки уйдут, вот и всё (несмотря на то, что там хлама тоже хватает). А кто более-менее при деньгах, возможно собственной машиной обзаведётся. При таком раскладе "пусть ездит хлам" на хламе останутся ездить только бабушки, ярые фанаты ЭТ или у кого с деньгами совсем плохо.

Это так кажется. А на самом деле народ вполне активно жалуется.

Цитата (АлекSандр, 19.02.2018):
> Праге больше делать нечего, как устраивать международный скандал из-за, по сути списанного своего вагона http://transphoto.ru/photo/1079169/#2276876. И кстати, 5667 - это же "не Пражский вагон, а Киевский, прошедший КР" :)

Да вот как-то есть дело: https://hmarochos.kiev.ua/2018/02/19/u-p...go-kiyevu/
А 5667 это пражский вагон который прошел КР в Киеве.

Цитата (Caxa, 19.02.2018):
> будет возить только тех, кто и раньше ездил на трамваях, т.к. сейчас по этому маршруту нет никаких маршруток или автобусов, откуда бы перешли новые пассажиры на трамвай. Поэтому именно такой маршрут как раз и не сыграет роли в поднятии объема трамвайных перевозок.

Если нет маршруток и автобусов это не означает что не добавятся новые люди. По трассе 114 тоже не было маршруток и автобусов)

Цитата (Caxa, 19.02.2018):
> никому не интересный маршрут, тоже большинство пассажиров будут отобраны у существующих маршрутов.

Маршрут может быть интересем тем кто не влез в 8-й трамвай. На самом деле там если развернуть кольцо на Харьковском массиве в другую сторону и запустить 2 вагона - они привезут килотонны выручки)

Цитата (Santehnik, 19.02.2018):
> По трассе 114 тоже не было маршруток и автобусов)

Было метро, которое с пуском А114 на какой-то 1% разгрузилось. На 114 ездят те кто раньше ездил метро+какая-то подвозка. В случае с Т16 таких не будет, а будут только те кто ездил трамвай+трамвай => на общее количество трамвайных пассажиров не повлияет.
Цитата (Santehnik, 19.02.2018):
> там если развернуть кольцо на Харьковском массиве в другую сторону и запустить 2 вагона - они привезут килотонны выручки)

разворот кольца в другую сторону это уже ~= строительство новой линии.

Цитата (Santehnik, 19.02.2018):
> А на самом деле народ вполне активно жалуется.

Ждём жалоб от народа по поводу вида 5667 :)
http://kpt.kiev.ua/information/passenger...y_kontrol/
Как минимум попадает под пункт 1-й и частично под 3-й, так как спереди вместо информативного МУ какое-то убожество на "куске туалетной бумаги". Некоторые водители http://transphoto.ru/photo/467612/, а в нашем случае например http://transphoto.ru/photo/1041604/ и маршрутоуказатели тоже свои и более информативные для пассажиров делают, наверное потому что больше никому это не нужно :(

Цитата (Caxa, 19.02.2018):
> Было метро, которое с пуском А114 на какой-то 1% разгрузилось. На 114 ездят те кто раньше ездил метро+какая-то подвозка. В случае с Т16 таких не будет, а будут только те кто ездил трамвай+трамвай => на общее количество трамвайных пассажиров не повлияет.

Вот точно так же Т16 это самое метро и разгрузить может.

Цитата (eurosanya, 19.02.2018):
> Просто те, кто занимает должности на предприятии, в силу отсутствия мозгов, не видят даже очевидных решений) А те немногие, у кого вроде и есть мозги, решают не те проблемы, которые нужно решать в первую очередь)
>

Те, кто занимают должности, думают преде всего о собственном кармане, а уже потом обо всём остальном. Что перекраска вагона, что установка ЭМУ требует ~пол-дня. На перекраску нужно 4 банки краски по 60 грн, которую продают 100500 поставщиков, а один комплект ЭМУ, устройство которого даже проще чем настольных электронных часов за 150-200 грн, КПТ закупает что-то типа по 20000 грн. Понятно же что в случае с ЭМУ откаты будут неимоверные, а в случае с перекраской их не будет вообще. И чем будут заниматься "должности" - установокой ЭМУ или перекраской - тоже вполне понятно.

Цитата (Caxa, 19.02.2018):
> Что перекраска вагона, что установка ЭМУ требует ~пол-дня

Увы, красят очень медленно. Не день и даже не два уходит на один вагон.
Речь конечно же о нормальной покраске идёт.

Цитата (Caxa, 19.02.2018):
> Понятно же что в случае с ЭМУ откаты будут неимоверные

Юзер метрофорума AMY является поставщиком в КПТ.
> Aleksey Yankovskiy Три подряд года отгружаю продукцию КПТ. Откатов никто не требовал. Не могу гарантировать, что так со всеми поставщиками, отвечаю исключительно за себя.

> Aleksey Yankovskiy КПТ уже не первый год у моей фЕрмы выбирает примерно 60 процентов от законтрактованного объёма продукции. Это, увы, нормальная практика. Да, откатов не даю [но при этом не первый год даже не заикаются].

Цитата (Santehnik, 19.02.2018):
> Вот точно так же Т16 это самое метро и разгрузить может.

"точно так же" никак не будет. Потому что из 100 пассажиров в салоне 114 автобуса бывшими пассажирами метро есть чуть менее чем все, а в салоне 16Д трамвая бывших пассажиров метро будет от силы человек 5.

Цитата (Santehnik, 19.02.2018):
> откатов не даю

ну, признаваться в коррупции публично - это точно никто не будет, в любом случае.

А его ж за язык никто не тянул описывать свой опыт работы с КПТ. Мог ничего не писать вообще, но зачем-то написал что в КПТ вполне спокойно поставляет товары и при этом не сталкивается с откатами.

Цитата (Santehnik, 19.02.2018):
> развернуть кольцо на Харьковском массиве в другую сторону и запустить 2 вагона

и сделать это все дело СТ и на песах..ммм... там половина МТ обрежется сразу))

Цитата (АлекSандр, 19.02.2018):
> Ждём жалоб от народа по поводу вида 5667 :)

Я закинул туда еще в пятницу, а так же еще на пару емейлов всяких департаментов КМДА, ДТИ и 1551. Лень уже бумажки печатать и трынькать деньги на почту, ибо мало что меняется от этих жалоб. Для лучшей слышимости, закиньте, пожалуйста, кто-то еще.

Вообще не понимаю смысла вайфая в городском наземном ОТ. Понятно в метро, понятно, скажем, в поезде дальнего следования. В городе - зачем? Приучать людей к халяве? Кому нужен интернет в городе - он есть в мобильнике через симку. Халяву стоит давать при совсем других чеках. Или там, где она реально нужна, пример метро (где симки могут не ловить или ловить плохо).

Там нет халявы, нужно рекламу посмотреть, а это уже не совсем халява.
Вайфай в наземном транспорте нужен как минимум для:
1) Планшетов и прочих подобных устройств которые питаются за счет раздачи интернета с основного устройства.
2) Туристов которые не готовы оплачивать дата роуминг
3) Студентов и прочих у кого денег на счету нету)
У таких вайфаев вся монетизация идёт за счет рекламы. Та контора которая делала вайфай в метро обанкротилась, посмотрим получится ли что-то у этой.

У нас к примеру есть частный перевозчик ТОВ "Автосервіс" который организовал в своих автобусах Wi-Fi за собственный счет. В местной общественно-политической газете пишут что:
> Завдяки безкоштовному Wi-Fi мають і «свого пасажира», який чекає на зупинці саме автобус «автосервіса».
http://www.trudslava.org.ua/?p=5765
https://i-soft.net.ua/bezkoshtovnyi-inte...i-780-brov или вот например хвалили броварского частника за наличие Wi-Fi
Так что нужно не отставать от них и это хорошо что смогли найти инвестора который за свой счет организовал вайфай, а не тратили собственные как тот частник :)

Цитата (Виктор Селезнев, 20.02.2018):
> Вообще не понимаю смысла вайфая в городском наземном ОТ. Понятно в метро, понятно, скажем, в поезде дальнего следования. В городе - зачем? Приучать людей к халяве? Кому нужен интернет в городе - он есть в мобильнике через симку.

В нашем случае пробовал подключится пару раз, и понял какой это фуфел. Авто подключения, когда раз законектился, и при каждом входе в троллейбус - нет. Зашел, тебе нужно открыть браузер, посмотреть какую-то рекламу или еще что-то, потом пользуйся. Но, качество того самого интернета предельно галимое, у меня связь оборвалась буквально через минуту, а далее переподключайся - проделывай тоже самое. Скорость от 0,3 до 2 Мбит, чаще оголо 1 Мбита.

> 2) Туристов которые не готовы оплачивать дата роуминг
> 3) Студентов и прочих у кого денег на счету нету)
> У таких вайфаев вся монетизация идёт за счет рекламы. Та контора которая делала вайфай в метро обанкротилась

Спасибо, посмеялся :). У человека на телефоне денег нет и для него реклама - чего? Лапши б/п? Ночлежки для бомжей :)?

Не знаю, как у вас, а у нас даже лет 15 назад всевозможные "зайцы", бегающие от контролеров (в электричках, например), свои действия (как убегать) координировали по телефону, то есть деньги-то у них на телефоне были ;). Для того, чтобы местный любитель интернета остался без всякого выхода в него, он в моем понимании должен дойти до ТАКОГО дна по финансам, что показывать ему рекламу - кхм. Приезжие может быть, пока местную симку не купят или если всего на день приехали, но сильно сомневаюсь, что они пойдут в вагон типа того, что на фото ;). А если пойдут, что будут в состоянии листать интернет, а не вспоминать все молитвы в диком ужасе, что едут на таком :))))). Немного утрирую, конечно, но смысл ясен.

Кстати, в моем городе в новом транспорте есть вай-фай, но в том и дело, что в новом. Который куплен под футбол и иностранцев. Я даже и не проверял, как он работает. Зачем, если интернет и так есть? У иностранцев согласен, его не будет.

> качество того самого интернета предельно галимое, у меня связь оборвалась буквально через минуту, а далее переподключайся (...) Скорость от 0,3 до 2 Мбит, чаще оголо 1 Мбита.

Скорее всего тупо стоит приемник мобильного интернета и он раздается, при том, что приемник и так стоит для навигации. Тут уж читать о неких "инвесторах" особый лол. Эту самую рекламу спрограммировать встанет дороже, чем организовать такой вай-фай ;).

Цитата (Виктор Селезнев, 20.02.2018):
> Вообще не понимаю смысла вайфая в городском наземном ОТ. Понятно в метро, понятно, скажем, в поезде дальнего следования. В городе - зачем? Приучать людей к халяве? Кому нужен интернет в городе - он есть в мобильнике через симку. Халяву стоит давать при совсем других чеках. Или там, где она реально нужна, пример метро (где симки могут не ловить или ловить плохо).

Давным давно, мобильный интернет был дорогим и с помегабайтной тарификацией (дико звучит да) и после бума всяких мобильных интернет-мессенджеров (вайбер, ватсап, скайп и т.п.) и модернизации самих устройств операторы связи поняли, что теряют рынок, т.к. народ ушел в сеть, и им пришлось менять тарифную политику. В результате все крупные операторы перешли на тарифы с фиксированной оплатой привязанной либо к суткам, либо к календарному месяцу куда входит определенное количество минут для связи, смсок и пакет интернета (у кого как, но обычно от 1 гигабайта мобильного интернета на месяц) и в связи с этим актуальность бесплатного вайфая сошла на нет.

Ну и по новому закону для пользования бесплатным вайфаем нужна авторизация через номер мобильного телефона, что в общем делает этот вайфай "удобным". Хотя для тех кто не в "своем" регионе эта услуга возможно и востребована.

Цитата (Виктор Селезнев, 20.02.2018):
> Спасибо, посмеялся :). У человека на телефоне денег нет и для него реклама - чего? Лапши б/п? Ночлежки для бомжей :)?

В мире сотни систем раздачи Wi-Fi монетизируются таким образом, значит это вполне действенная бизнес модель.

> В мире

Вот именно что в мире. Далеко не во всех странах людей приучили к постоянному интернету в мобильном устройстве. Во многих странах действительно ставка сделана на вай-фай дома, вай-фай на улице, вай-фай в транспорте. Это, например, американская модель. А еще во многих городах развитых стран до сих пор на улицах стоят телефоны-автоматы и люди массово пользуются именно ими, мобильниками только в крайнем случае. Ключевое здесь именно стоимость мобильной связи. Во многих странах цены на нее запредельные, а вот мобильные устройства напротив, стоят копейки.

У нас-то во всех наших странах не так. Цены на сотовую связь мусорные (правда, и качество такое же, но оплатить сотовую связь не составляет проблемы), а вот сами устройства не слишком дешевы. Вполне актуален вай-фай в каком-нибудь ресторане, даже если это псевдоресторан типа Макдональдса. Но актуален потому, что там скорость инета реально хорошая, можно минут за пять системно обновиться, например. Плюс в Макдаке и приезжих всегда реально много. Приехал в город, нашел Макдак и гуглишь там гостиницы или хостелы.

Цитата (Виктор Селезнев, 20.02.2018):
> Приезжие может быть, пока местную симку не купят или если всего на день приехали, но сильно сомневаюсь, что они пойдут в вагон типа того, что на фото ;)

Полностью согласен, но у КПТ другая логика, типа

> Лучше с вайфаем на корыте, чем без вайфая на корыте.

(к слову о противоречиях в логике)

Цитата (Виктор Селезнев, 20.02.2018):
> Скорее всего тупо стоит приемник мобильного интернета и он раздается, при том, что приемник и так стоит для навигации. Тут уж читать о неких "инвесторах" особый лол. Эту самую рекламу спрограммировать встанет дороже, чем организовать такой вай-фай ;).

В салоне оно проявилось в виде установки круглых черных коробочек, по одной на каждую площадку в одиночках, и в гармошках 5.

круглые черные коробочки - это не вай-фай, это валидаторы для будущих электронных билетов

Цитата (Caxa, 20.02.2018):
> круглые черные коробочки - это не вай-фай, это валидаторы для будущих электронных билетов

Тю, не разобрался значит, они просто начали появляться одновременно с наклейками о доступности вай-фая (параллельно?)

При этом, на сайте администрации пишут, что поставка оборудования для Э-билета ожидается в ближайшие месяцы https://kyivcity.gov.ua/news/59381.html

Ну так это ж крепление :)
Сами валидаторы частично уже есть, частично в пути.
Но сейчас главное это софт и его интеграция с метро, а не корокби.

Цитата (Santehnik, 19.02.2018):
> Вот точно так же Т16 это самое метро и разгрузить может.

Появились слухи, что с 1-го марта его продлят до Контрактовой:
> http://www.skyscrapercity.com/showpost.p...count=2980
Там сейчас ремонтируют кольцо:
> https://www.facebook.com/Kiev.transport.community/
Возможно, это связано с реконструкцией путей на пл. Шевченко и временным закрытием 12,17 и 19.

Наткнулся сегодня https://www.autocentre.ua/news/avtopriko...05881.html

Цитата (Santehnik, 19.02.2018):
> Если делать наоборот то не будет ни вайфая ни перекраса вагонов

На установку и обслуживание вай-фая и прочей лабуды, тратятся те же деньги с расчетного счета предприятия. Которые можно было потратить на покупку краски и плафонов для светотехники. В итоге, финтифлюшки финансируют на 100% потому что сверху кто-то решил попиариться, а на элементарное обслуживание - "денег нет".

Цитата (Santehnik, 20.02.2018):
> Вайфай в наземном транспорте нужен как минимум для
Дешевле расклеить наклейки-смайлики по салону. Практическая значимость такая же, а цена вопроса в десятки раз ниже.

Цитата (Santehnik, 20.02.2018):
> Та контора которая делала вайфай в метро обанкротилась
Видать пассажиры очень часто пользовались их услугами и смотрели рекламу.

Цитата (Виктор Селезнев, 20.02.2018):
> Вполне актуален вай-фай в каком-нибудь ресторане, даже если это псевдоресторан типа Макдональдса
Потому что точка в ресторане может дать скорость в разы выше, чем мобильная сеть. И в целом, зачастую в заведения заходят посидеть-потусоваться. С наличием интернета, времяпровождение можно сделать более интересным.
А в транспорте - будет тот же мобильный интернет, но хуже чем у себя в телефоне, да еще с рекламой. Вкладывать кучу денег, ориентируясь на каких-то бомжей в качестве потенциальных пользователей - полнейший абсурд.

Цитата (Max_zp, 23.02.2018):
> На установку и обслуживание вай-фая и прочей лабуды, тратятся те же деньги с расчетного счета предприятия

Во первых на установку Wi-Fi деньги тратятся не с расчетного счета КПТ, а с расчетного счета частной компании. Но даже если бы тратились со счетов КПТ - 1200 * 800 = 960000.
Менее чем 1 лям грн. Для бюджета КПТ это сущие копейки, а имиджевых плюсов - валом.

Цитата (Max_zp, 23.02.2018):
> В итоге, финтифлюшки финансируют на 100% потому что сверху кто-то решил попиариться, а на элементарное обслуживание - "денег нет".

Во вторых деньги на обслуживание есть и с этим нет никаких проблем.
Но нет возможности использовать эти деньги что бы дать слесарю 15к грн зарплаты. Законы такие.
А пока в КПТ будет смешная зарплата у слесарей, будет их нехватка, неукомплектованность бригад и общий принцип "как платят так и делаю".

Цитата (Max_zp, 23.02.2018):
> Которые можно было потратить на покупку краски и плафонов для светотехники.

Краской весь склад забит. Проблема не в ней.

Цитата (Max_zp, 23.02.2018):
> Дешевле расклеить наклейки-смайлики по салону. Практическая значимость такая же, а цена вопроса в десятки раз ниже.

Нужно будет - расклеят и смайлики. Практическая польза от Wi-Fi есть, юзеры довольны и хвалят предприятие)

Ну так проблема, получается, в том, что при наличии денег кто-то сильно не хочет, чтобы были нормальные зарплаты. Или на уровне КПТ, или выше. И это надо решать. И решать изменением правил игры, а не тем, к чему тут призывают - вывести всех за штат, типа чтоб всё было частное, а там и окончательно всё разогнать (ну хотя и нынешняя ситуация всех разгонит). Если законы плохие - их надо менять. Есть депутаты, есть мэр, да хоть президент. Ну или честно признать, что проблема нерешаема. Причины опустим (это красная надпись), вот только в этом случае водители и слесари уж точно не заслуживают того дерьма, что льется на них почти под каждым фото.

Цитата (Виктор Селезнев, 23.02.2018):
> Если законы плохие - их надо менять. Есть депутаты, есть мэр, да хоть президент

Для этого руководство КПТ должно интенсивно и безостановочно им рапортовать о наличии проблем, но в КПТ проблем нет. Для них вагон на фото - это нормально.

Так ведь проблем действительно нет!
Водитель не видит проблемы с вагоном - принимает его и подписывает бумагу что всё нормально. О чем дальнейший разговор?

Помимо водителя, есть много других людей. Водитель, даже "хозяин", при всем (моем) уважении к его труду не может и не должен быть крайней инстанцией. Даже для частного транспорта есть техосмотры, например. А уж для транспорта маршрутного есть просто много всего - осмотры ежедневные, еженедельные, ТО по графику (и по времени и по пробегу), осмотр главным инженером при повторных одинаковых заявках. На то и коллективы, включая руководство и специалистов с профильным образованием - если водитель не видит или не хочет видеть, что нельзя ездить на том, на чем он ездит, его работу должны скорректировать.

При этом да, есть более важное и есть менее важное. С неисправностью "не держат тормоза" нельзя ездить от слова совсем. А с неисправностью, например, "слегка дергается при пуске" в крайнем случае можно и выехать, но это же не значит, что на нее надо совсем забить и ездить так месяцы и годы! С окраской то же самое. По сути это тоже неисправность. Сегодня вагон облез, завтра проржавел или сгнил.

И, собственно, если вагон омерзительно облез, возникает вопрос - а он ТО по графику вообще проходил? Получается, что нет. Хотя по бумажкам наверняка проходил и там есть подписи кого-то повыше водителя и слесаря.

Цитата (Виктор Селезнев, 23.02.2018):
> если водитель не видит или не хочет видеть, что нельзя ездить на том, на чем он ездит, его работу должны скорректировать.

Абсолютно верное замечание. Но вот есть хороший пример - в Запорожье ЭТ ездит с одной фарой. Небезразличные люди подняли кипишь, в итоге "всем парком смеялись с жалобы" (С)
Правда по итогу вышестоящие инстанции их таки щимонули и по делу.

Хорошо глумиться над Запорожьем, когда в своем городе всё отлично. Вот только мы видим, что не особо. Даже при, мягко говоря, разных финансовых возможностях.

В моем городе тоже водилось вот такое - https://vk.com/wall154534524_18 и до поры до времени ездило - а куда деваться? Сейчас, однако, конкретно эти машины из города убраны. В случае с машиной с ржавыми заклепками даже довольно качественная перекраска не помогла - уже через неделю полезла ржавчина через нее. Выводы были сделаны, машина скорей всего отмучилась (пока на консервации). Ну, вторую просто добивали, она давно выработала свой ресурс, но вроде бы ездила и довольно бодро. Но это приветы из времен, когда новый ПС закупался по паре машин. Здесь убрать получилось тогда, когда вместо пары пришло тридцать. Однако - это ЗиУ. Причем не лучших годов выпуска. Их ремонтопригодность под большим вопросом, в большинстве городов аналоги тех же годов были списаны намного раньше. Татры же по опыту многих хозяйств вполне ремонтопригодны. Деньги в хозяйстве якобы есть. Остается найти волю навести порядок.

Цитата (Виктор Селезнев, 23.02.2018):
> Хорошо глумиться над Запорожьем, когда в своем городе всё отлично.

А никто не глумится, это просто пример того что те кто должны в первую очередь следить за выполнением порядка, сами же его нарушают, а потом еще и пытаются смеяться с тех кто на это жалуется.
Тоесть у нас та же ситуация, вместо того что бы тупо отказаться принимать косячный вагон и сесть в резерв, пишут что всё хорошо и прикрывают таким образом задницу другим.
При этом. Если реально не дай бог какая авария, виноват будет тот чья подпись была последней. Она важнее всех остальных.
А Вы тут пытаетесь рассказать что виноваты кто угодно, но не водители которые всё это покрывают.

> Если реально не дай бог какая авария, виноват будет тот чья подпись была последней. Она важнее всех остальных.

Не знаю как у вас, у нас по судебной практике нередко сажают всех. Ну, как всех... руководитель всего предприятия может и отбиться, а вот ответственные за выпуск идут вместе с водителем на такой же срок. Один водитель идет на срок тогда, когда реально что-то неправильно делал помимо того, что принял неисправную технику.

> вместо того что бы тупо отказаться принимать косячный вагон и сесть в резерв, пишут что всё хорошо

Если неисправность не создает опасность аварии - да. Как выше писал, есть неисправности, создающие не опасность аварии, а опасность того, что техника уйдет раньше срока. Не факт, что к тому времени водитель вообще будет работать, а не уйдет на пенсию, на другую работу или, как это ни печально, в мир иной, поэтому такую машину водитель возьмет и по-своему будет прав. На то и нужно руководство, чтобы подобные машины изымать из оборота до того, как они перейдут в категорию опасных для жизни людей и их уже никто не возьмет.

Цитата (Виктор Селезнев, 23.02.2018):
> Как выше писал, есть неисправности, создающие не опасность аварии, а опасность того, что техника уйдет раньше срока. Не факт, что к тому времени водитель вообще будет работать, а не уйдет на пенсию, на другую работу или, как это ни печально, в мир иной, поэтому такую машину водитель возьмет и по-своему будет прав.

А если конкретно этого водителя до того "защемили" за тюнинг, то будет вдвойне прав.

Цитата (Santehnik, 23.02.2018):
> Правда по итогу вышестоящие инстанции их таки щимонули и по делу.

Не путай свои фантазии с реальностью. Можно найти 1001 причину, почему фара не горит.

А вот выпускать в линию вагон вообще без светотехники - это в Киеве пожалуйста. Вагон предъявляют, начальство депо 100% в курсе, что у слесарей нет ни лампочек, ни плафонов, администрация предприятия тоже знает, что выпускают в линию абы шо, лишь бы само двигалось. А крайний в этом всем, конечно же только водитель.

Цитата (Mik9N, 21.02.2018):
> Появились слухи, что с 1-го марта его продлят до Контрактовой:

http://www.iloveobolon.kiev.ua/tramvajni...i-ploshhi/


Трамвайний маршрут №16 продовжать до Контрактової площі
24.02.2018

Продовження трамвайного маршруту №16 заплановано з 1 березня 2018 року. Він курсуватиме від станції метро «Героїв Дніпра» до станції метро «Контрактова площа». Про це нам повідомили в КП «Київпастранс».

На подовженому маршруті працюватиме 9 трамваїв з інтервалом руху 10 хвилин у години пік, в міжпікові години – до 16 хвилин.

Цитата (Santehnik, 24.02.2018):
> Трамвайний маршрут №16 продовжать до Контрактової площі

НЕВОЗМОЖНО

Два года этого ждал и вот наконец

Так это разве не только на время закрытия 12, 17 и 19?

А возле метро "Оболонь" и на Йорданской трамвая по сути дела как не было, так и не будет.

Цитата (tavalex2007, 24.02.2018):
> А возле метро "Оболонь" и на Йорданской трамвая по сути дела как не было, так и не будет.

Мне всегда было интересно: почему бы не построить трамвай по Приозерной? И туда Т.11 продлить. Выглядит глупо, но все таки интересно :)

Цитата (Люси Сорью, 24.02.2018):
> Два года этого ждал и вот наконец

Капец. На Теремках Тр.12 продлевают, на Академ - Тр.7. На Оболоне - Т.16.
До того на Троещине Тр.30, 50 и А.114. Для Теремков, ещё, А.119. Для ЛБ - А.118.
А на Виноградаре и ПОХе до сих пор нифига, если не брать во внимание 250 и 502 :(

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 24.02.2018):
> Так это разве не только на время закрытия 12, 17 и 19?

Если нету даты "до X числа Y месяца 20ZZ года", то значит не только на время.

Да и то тогда было бы больше смысла организовать какой-то 12к до Семена Семенченка.

Цитата (Люси Сорью, 25.02.2018):
> Да и то тогда было бы больше смысла организовать какой-то 12к до Семена Семенченка.

1. Не Семенченка, а Скляренка;
2. На Скляренка можно развернуться только со стороны пл. Шевченка/Оболони, поэтому организовать не получится.

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 24.02.2018):
> Так это разве не только на время закрытия 12, 17 и 19?

Закрытие этих маршрутов пока не планируется.


Цитата (Drago, 25.02.2018):
> ПОХе до сих пор нифига

Там помимо 250 будут новые автобусные маршруты в центр и на Троещину, но ДТИ пока морозится ставить их на конкурс. Им 250 важнее (

Цитата (Santehnik, 25.02.2018):
> но ДТИ пока морозится ставить их на конкурс.

И тут обошли :(

Цитата (Santehnik, 25.02.2018):
> Закрытие этих маршрутов пока не планируется.

Если закрытие будет в марте, возможно, осталось ожидать меньше месяца.

Цитата (tavalex2007, 24.02.2018):
> А возле метро "Оболонь" и на Йорданской трамвая по сути дела как не было, так и не будет.
Зачем преувеличивать?! Неужели по выходным 17-й так редко ездит? На время, когда будет не работать 17-й -- 11-й могут пустить и по выходным или временно восстановить 11К.

Цитата (Drago, 24.02.2018):
> почему бы не построить трамвай по Приозерной?

И дотянуть до моста, который стал Северным, восстановить Т4, а 44-й ликвидировать.

Цитата (Mik9N, 26.02.2018):
> Неужели по выходным 17-й так редко ездит?

Интервалы между отправлениями 17 трамвая по выходным (минут):
37-42-38-30-35-39-46-46-35-21-19-24-14-22-26-36-36-15-15-22-26-39-30-39-46-66-64
Назвать это "ходит часто" - ну никак не получается

Цитата (Drago, 24.02.2018):
> Мне всегда было интересно: почему бы не построить трамвай по Приозерной?

Улица Приозерная являет собой проезд примерно такой же ширины как улицы Эстонская или Краснодарская - там точно только трамвая и не хватало :)

Цитата (Caxa, 26.02.2018):
> Назвать это "ходит часто" - ну никак не получается

Не так уже и редко, хотя бы как-то сопоставимо со 118) Но объективно судить я не могу, т.к. ни разу не ездил в 17-м :)
Цитата (Caxa, 26.02.2018):
> там точно только трамвая и не хватало :)
Неужели она уже, чем Дмитриевская? Тогда можно вдоль Архипенко, т.е. теперешней тб линии.

Цитата (Mik9N, 26.02.2018):
> Если закрытие будет в марте, возможно, осталось ожидать меньше месяца.

Откуда вообще взята информация о том что планируется закрытие еще и в марте?

Цитата (Santehnik, 26.02.2018):
> Откуда вообще взята информация о том что планируется закрытие еще и в марте?

Пока ещё только слухи...

Цитата (Santehnik, 25.02.2018):
> Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 24.02.2018):
> > Так это разве не только на время закрытия 12, 17 и 19?
>
> Закрытие этих маршрутов пока не планируется.
>
>
> Цитата (Drago, 25.02.2018):
> > ПОХе до сих пор нифига
>
> Там помимо 250 будут новые автобусные маршруты в центр и на Троещину, но ДТИ пока морозится ставить их на конкурс. Им 250 важнее (

Но 250 объективно нужен. Это Драгоманова покроет полностью. Плюс будет Ашан. И заодно 445 разгрузит. Интересно , кто на такой маршрут захочет зайти

Трам-трейн - это бред, учитывая то, что УЗ хочет избавиться даже от нынешней ГЭ. Зачем им еще больший гемор?

Цитата (завсегдатай, 28.02.2018):
> УЗ хочет избавиться даже от нынешней ГЭ

Где об этом писали?)

Цитата (Caxa, 26.02.2018):
> Улица Приозерная являет собой проезд примерно такой же ширины как улицы Эстонская или Краснодарская - там точно только трамвая и не хватало :)

Там поток небольшой, как раз можно было бы.


Цитата (Santehnik, 25.02.2018):
> Там помимо 250 будут новые автобусные маршруты в центр и на Троещину, но ДТИ пока морозится ставить их на конкурс. Им 250 важнее (

А когда Т8 продлять уже думают? Автобусы это супер, если они не превратятся в такое дно какой сейчас например 91 или 64.




Цитата (Александр Сава, 26.02.2018):
> Но 250 объективно нужен. Это Драгоманова покроет полностью. Плюс будет Ашан. И заодно 445 разгрузит. Интересно , кто на такой маршрут захочет зайти

Опять же таки, почему не автобус? Почему тазик 250? И так все занято маршрутками под мостом на Бажана, в выходной день машиной едешь только в 3й полосе что бы уйти потом на Григоренко, зато первая занята всем этим хламом, а на второй они дыркаются туда сюда.....еще и 250....

Цитата (Blek, 08.03.2018):
> А когда Т8 продлять уже думают?

Пока неизвестно. Возможно, после того как СТ дотянут до угла Ахматовой и Григоренко, а это раньше 2030 года маловероятно, что произойдёт. В ближайшие годы планируют построить линию до м "Осокорки".

Цитата (завсегдатай, 28.02.2018):
> Трам-трейн - это бред, учитывая то, что УЗ хочет избавиться даже от нынешней ГЭ. Зачем им еще больший гемор?

Не соглашусь. Трам-трейн - единственное, что сейчас способно осуществить серьезную подвижку в улучшении транспортного обслуживания Троещины. О метро боюсь, что придется на него не рассчитывать - чем дальше оттягиваеся его строительство, тем более баснословные суммы на него нужны. Раз уже пошла такая игра с метро на Виноградарь - пусть уже строят туда, это во сто крат реальнее, чем Троещина.


Цитата (Mik9N, 28.02.2018):
> Цитата (завсегдатай, 28.02.2018):
> > УЗ хочет избавиться даже от нынешней ГЭ
>
> Где об этом писали?)

Оно и так понятно. По полчаса с гаком интервалы в пик - кому такое надо. Да еще порою и ползет, а то и стоит, пропуская поезда и электрички - ГЗ ж не изолирована от всего движения пассажирских и товарных поездов. Плюс, мегаубыточность, хотя может здесь бы смогла помочь грядущая монетизация льгот на проезд в ОТ. Вот если бы город смог бы выкупить все северное кольцо и два пути от Киев-Волынского и почти, что до Дарницы - было бы намного лучше. Но такое сто пудов, что нереально. Но пока лучше и такая ГЭ, чем вообще ничего.

Цитата (tavalex2007, 25.03.2018):
> Трам-трейн - единственное, что сейчас способно осуществить серьезную подвижку в улучшении транспортного обслуживания Троещины.

Хорошо если реализуют согласно первому варианту.

Цитата (tavalex2007, 25.03.2018):
> Не соглашусь. Трам-трейн - единственное, что сейчас способно осуществить серьезную подвижку в улучшении транспортного обслуживания Троещины.

Трам-трэйн таки полный бред. Стоимость трамвая, который будет питаться и от трамвайной КС и от железнодорожной (25-27 кВ переменного) будет заоблачной, потому что это сложное, дорогостоящее и габаритное оборудование. Один такой трамвай будет стоить как 4 обычных - неоправданно дорого. И кстати, трамваи с такими параметрами никто не производит.

Сравнивать нужно не со стоимостью трамвая, а со стоимостью состава метрополитена или электропоезда.

Ну так не перешивать же СТ-2 в электрифицированную ж.д. как это мне виделось 15 лет назад??? Выход же какой-то искать надо. Нельзя же до бесконечности напихивать Т28 вагонами, А114 автобусами или искать прочие автобусно-троллейбусные даже не полу-, а треть- или даже четвертьмеры. А тем временем строительство метро становится все дороже и дороже.

Цитата (tavalex2007, 25.03.2018):
> Не соглашусь. Трам-трейн - единственное, что сейчас способно осуществить серьезную подвижку в улучшении транспортного обслуживания Троещины. О метро боюсь, что придется на него не рассчитывать - чем дальше оттягиваеся его строительство, тем более баснословные суммы на него нужны. Раз уже пошла такая игра с метро на Виноградарь - пусть уже строят туда, это во сто крат реальнее, чем Троещина.

На Виноградарь его сейчас нормально не построят. Там варианты трассировки рагульские.
Нужно подождать и построить нормальное метро на Троещину под Маяковского (а оно так скорее всего и будет, только вопрос когда).

Цитата (GPS_27, 25.03.2018):
> На Виноградарь его сейчас нормально не построят. Там варианты трассировки рагульские.

Тем не менее, в скорее могут начать строить то метро. Хотя поднялся вопрос в Транспорт Киев, касательно трассировки, что бы сместить вдоль Семьи Кристеров - Василя Порика без всяких ответвлений и прочего. Окопный пообещал ещё раз то ли слушание провести, то ли что-то подобное...

Цитата (Santehnik, 25.03.2018):
> Сравнивать нужно не со стоимостью трамвая, а со стоимостью состава метрополитена или электропоезда.

Почем нынче электрички?

Цитата (Forteroyal, 25.03.2018):
> И кстати, трамваи с такими параметрами никто не производит.

Штадлер передаёт привет.

Цитата (Santehnik, 25.03.2018):
> Сравнивать нужно не со стоимостью трамвая, а со стоимостью состава метрополитена или электропоезда.

Нет, потому что сопоставимый с электропоездом подвижной состав не будет эксплуатироваться на трамвайной сети. Соответственно, о сопоставимой провозной способности нечего и говорить. А если приплюсовать интервалы, которые будут очень специфические, поскольку ж/д там активно используется...


Цитата (Люси Сорью, 25.03.2018):
> Штадлер передаёт привет.

Чёто опять шептолюселевисов много развелось.

Цитата (Forteroyal, 25.03.2018):
> Нет, потому что сопоставимый с электропоездом подвижной состав не будет эксплуатироваться на трамвайной сети. Соответственно, о сопоставимой провозной способности нечего и говорить

Во первых никто не собирается закупать трамтрейны длинной в 25 метров. Там хотят вагоны длиной примерно как типовый электропоезд. Отличие только в ширине, всё таки у трамваев габарит чуть другой.
Во вторых альтернативой ТТ есть только прокладывание электрички на Троещину, что еще дороже чем ТТ будет поскольку требует схожих вложений в ПС, но еще больших вложений в инфраструктуру.

Цитата (Santehnik, 25.03.2018):
> Во первых никто не собирается закупать трамтрейны длинной в 25 метров. Там хотят вагоны длиной примерно как типовый электропоезд. Отличие только в ширине, всё таки у трамваев габарит чуть другой.

Если будет другая ширина, значит эти вагоны не смогут использоваться на трамвайных линиях города. А это автоматически ставит под вопрос принадлежность этого транспорта к трамваю. Значит, по факту это будет обыкновенная электричка.

Цитата (Santehnik, 26.03.2018):
> Во первых никто не собирается закупать трамтрейны длинной в 25 метров. Там хотят вагоны длиной примерно как типовый электропоезд. Отличие только в ширине, всё таки у трамваев габарит чуть другой.

А есть хоть примерное понимание что это это будет? А то в голову пока приходит лишь такое http://transphoto.ru/photo/1086776/ и то это больше трамвай чем электропоезд.

Цитата (Forteroyal, 26.03.2018):
> Если будет другая ширина

Другая ширина относительно электропоездов.

Цитата (Vasile, 26.03.2018):
> А есть хоть примерное понимание что это это будет?

КПТ это видит в виде СМЕ из каких-нить Ситилинков.
Понятное дело что если дойдет до закупки вагонов, то это будет нечто уникальное и сделанное по специальному заказу. Но это явно должно напоминать что-то такое:
http://www.railwaygazette.com/news/singl...sruhe.html

Смотришь на состояние этих вагонов и понимаешь,что
https://www.youtube.com/watch?v=lUV9W9ndorw

Цитата (Alex5658, 25.01.2018):
> Цитата (Вадим Пикульский, 25.01.2018):
> > Вагон 73-го года. Пора ему уже на покой
>
> 1973 год ни о чем не говорит, в Кривом Роге 1963г вагон катается. А вот кто довел вагон до такого состояния, то им пора на увольнение.

http://transphoto.ru/photo/998411/?vid=57580#2237899
http://transphoto.ru/photo/998411/?vid=57580#2238192