А почему привязка второстепенная?

Хотел тоже поинтересоваться, но не стал. Скажут: веточка загораживает пантограф-вот причина второстепенной привязки...

Цитата (Maksimushka, 15.01.2018):
> веточка загораживает пантограф-вот причина второстепенной привязки

Именно поэтому и решил так привязать:-) а наломал я тех веток с дерева не мало, чтоб фоткать не мешали:-)))

А дальше на промзону ходить будут только КТМы, и в объезд Азовстали?

КТМы спишут в течение 2018 года и заменят Татрами, согласно обещаниям начальника МТТУ

Цитата (одесса, 15.01.2018):
> А дальше на промзону ходить будут только КТМы, и в объезд Азовстали?

А дальше, на промзону, уже как 2 месяца спокойно ездиют татры орджовского депо по 9 маршруту.

Не скажешь, что середина зимы...

Цитата (Dimon, 15.01.2018):
> Не скажешь, что середина зимы...

А сегодня нас просто замело снегом)

Такое все серое и такой красочный яркий трамвай. По превью вообще подумал, что фото из раздела моделизм

Цитата (Pantograf2001, 15.01.2018):
> По превью вообще подумал, что фото из раздела моделизм

Это центр промзоны. За забором справа, виднется листопрокатный цех, рядом в 2х км Аглофабрика. Тут всё засыпано производственной пылью, видели бы Вы мои ботинки и брюки по колено, после вылазок в этот район!

Цитата (TRalex, 15.01.2018):
> Именно поэтому и решил так привязать:-) а наломал я тех веток с дерева не мало, чтоб фоткать не мешали:-)))

Я это представил примерно так)))
https://lsd-25.ru/wp-content/uploads/200...dereve.jpg

Цитата (Кирилл Алексеев, 15.01.2018):
> КТМы спишут в течение 2018 года и заменят Татрами, согласно обещаниям начальника МТТУ

Лучше бы поднять выпуск, сохранить обе модели, раз уж многие так обожают Татры, и списать начальника МТТУ)))

Цитата (Sparhawk, 16.01.2018):
> Цитата (Кирилл Алексеев, 15.01.2018):
> > КТМы спишут в течение 2018 года и заменят Татрами, согласно обещаниям начальника МТТУ
>
> Лучше бы поднять выпуск, сохранить обе модели, раз уж многие так обожают Татры, и списать начальника МТТУ)))

Шутки шутками, а КТМ-5 списать явно придётся. Водителей новых в МТТУ если и есть, то немного. Поэтому сейчас в Мариполе не до увеличения выпуска...

А стоило бы не тратить на пиар с Татрами миллиард денег, оставить их татровским городам, выписать из Мозыря несколько специалистов и учиться обслуживать технику. Купить вагон 83 г. в., свозить телеги в Днепр на перешивку, списать вагон 83 г. в., который довели до ручки своей эксплуатацией. Просто потому, что свой мы убили криворуким обслуживанием, а "новый", хоть и меньшей вместимости, красиво покрашен. Гениально.
З. Ы. Остаётся надеяться, что Татры начнут сыпаться ДО того момента, как спишут все КТМ. Ибо если это произойдёт позже - то останутся Мариуполю лишь жёлтенькие богданчики...

Цитата (Sparhawk, 16.01.2018):
> Остаётся надеяться, что Татры начнут сыпаться ДО того момента, как спишут все КТМ. Ибо если это произойдёт позже - то останутся Мариуполю лишь жёлтенькие богданчики...

Странная логика. Дряхлые КТМ уже вряд ли спасти, а по Вашему сценарию как раз желтенькие Богданчики и останутся. Раньше думать надо было, а сейчас поздно - поезд ушел и рельсы разобрали.

Цитата (AmpuTaToR, 16.01.2018):
> Дряхлые КТМ уже вряд ли спасти
В Николаеве и Кривом Роге тоже спишут послезавтра?
Цитата (AmpuTaToR, 16.01.2018):
> Раньше думать надо было, а сейчас поздно - поезд ушел и рельсы разобрали.
Думать надо как раз сейчас. Если предприятие довело вагоны до такого состояния, его спасут Татры, или смена подхода к работе?

Татры именно для Мариуполя просто это было как в притче про подарить рыбаку рыбу или удочку... Подарили несколько рыб. Удочка вот: http://transphoto.ru/photo/885890/?vid=40527 и даже Сантехник писал где-то, что по деньгам это одно и то-же. Кроме пиара руководства города один вопрос - зачем???
З. Ы. Субъективно просто жаль, что очень нестандартная и красивая, одна из последних в Украине КТМ-овая трамвайная система превратится в банальную татровскую. Объективно - зачем нужен нелепый движ с заменой ПС на ПС того же года выпуска и менее удобный? Только без политики))
З. З. Ы. Каждый порезанный КТМ - это плохо! Если это Татра то пофиг, их и так дохрена))))

Татра - красива, вне моды, крепкая.
КТМ - утюг, убитый, гнилыш с провисшим кузовом и амортизацией 100%.

Цитата (ПятерочкА, 16.01.2018):
> про татру
Когда едешь стоя в окно ничего не увидишь, тесный, в большинстве украинских модернизаций любят делать скотовозный салон с сидениями 1+1, амортизацию Татры 83 г. в. можно не обсуждать.
КТМ-5 - просто ужасен... http://transphoto.ru/photo/297017/?vid=17147 http://transphoto.ru/photo/323227/?vid=17147

Цитата (Sparhawk, 16.01.2018):
> Кроме пиара руководства города один вопрос - зачем???

Затем, чтобы пассажиры могли ездить не на гнилых холодных гробах и с не настолько гнилой проводкой, чтобы водители могли работать на вагонах, в которых, например, АКБ позволяет одновременно закрывать двери и подключаться, и при этом освещение в салоне не затухает. И так далее. Плюс чехи подарили вагоны. Нет никакой гарантии, что в Мариуполе эти Татры не доведут недалеком будущем до такого же точно состояния, в Т3 низкие окна, гудит мотор-генератор. Но это в данный момент похоже на трамвай, а не на консервную банку, которой на свалке давно и плотно ставят прогулы. Возмущаться надо было, когда те груды металлолома можно было еще привести в порядок. Пинг большой.

Цитата (Sparhawk, 17.01.2018):
> Каждый порезанный КТМ - это плохо!

КТМ КТМу рознь. В большинстве случаев- это опасные для жизни гробы. То, как и где эксплуатировались татры, делает их моложе лет на ..надцать в сравнении с нашими 71-605,+ изначально более надежная конструкция кузова. Как думаете, что произошло с 552 на фотографии? http://images.vfl.ru/ii/1516138304/b993bf9d/20182282.jpg
Во время буксировки лопнула рама! Стёкла разлетелись в разные стороны!!! На следующем фото тоже самое, во время схода в кольце, у вагона лопнула рама, стекло в салоне тоже лопнуло. http://images.vfl.ru/ii/1516138722/04640339/20182321.jpg и это далеко не единичные случаи.
Не знаю в каком состоянии вагоны в Днепропетровске что их капиталят, но наши явно не пригодны для этого. Ресурс выработан полностью. Везти в другой город не вариант, а чтоб сделать что-то подобное http://transphoto.ru/photo/821585/?vid=447988 или http://transphoto.ru/photo/1055822/?vid=449259 наших псевдо-ВРМ будет недостаточно(мягко сказано), Азовмаш мог бы, но он лет 5 не работает, и на данный момент почти продан с молотка. Так что Татры сейчас- наше всё!

Цитата (Sparhawk, 17.01.2018):
> Когда едешь стоя в окно ничего не увидишь, тесный,

Да, единственный неоспоримы минус. Компоновка салона

Цитата (Sparhawk, 17.01.2018):
> КТМ-5 - просто ужасен... http://transphoto.ru/photo/297017/?vid=17147 http://transphoto.ru/photo/323227/?vid=17147

Вы бы еще ссылки со времён Советского Союза 70-х начала 80-х дали, когда все КТМы и практически везде были как на фотографиях с Белоруссии) Нам до показательно-образцовых систем грести и грести и грести!

Цитата (AmpuTaToR, 16.01.2018):
> Нет никакой гарантии, что в Мариуполе эти Татры не доведут недалеком будущем до такого же точно состояния
Это точно, к сожалению.
Цитата (TRalex, 16.01.2018):
> Не знаю в каком состоянии вагоны в Днепропетровске что их капиталят
Примерно вот в таком http://transphoto.ru/photo/872138/?vid=38186 Про состояние рамы не буду говорить, не специалист.
Цитата (TRalex, 17.01.2018):
> Да, единственный неоспоримы минус. Компоновка салона
Ещё окна поцарапанные в сеточку бл..скую закатали

Цитата (TRalex, 17.01.2018):
> Вы бы еще ссылки со времён Советского Союза 70-х начала 80-х дали
Мозырь, Челябинск, Даугавпилс, Старый Оскол, Коломна, Магнитогорск. Из наших Дружковка, Кривой Рог (немножко), и конечно Каменский КВР. Дело не в модели, а в качестве обслуживания. Кому-то и Альстом дай - и через 5 лет будет
Цитата (TRalex, 16.01.2018):
> опасные для жизни гробы

Я просто не понимаю почему для большинства тесная с низкими окнами и никакой вместимостью Татра - это иномарка с кожаным салоном, а КТМ - это Жигули которые нужно выбросить на свалку как можно быстрее. Кроме того, что бэушную Татру можно взять погонять там, где у обслуживающего персонала руки растут из плечей, конечно)))

Цитата (Sparhawk, 17.01.2018):
> Из наших Дружковка

В той же Дружковке очень хорошо виден контраст между КТМ-5 который еле едет, гремит, стучит и всё такое и Татрой которая практически бесшумно едет по сравнительно неплохим путям и нет ощущения что "хоть бы оно вообще доползло до остановки".
Не даром в депо мечтают их выпилить и заменить Татры. И даже выбили в обл. администрации деньги на это в прошлом году, да вот только Татры закончились и никто не заявился на оба тендера :((

Во-первых я не замечал именно в Дружковке такого уж гремежа, когда ездил на КТМ. Во-вторых КТМ провели там тысячу лет, а Татры появились недавно, и им надо дать время, чтоб начать греметь как в Киеве, Харькове и Одессе)))

Если бы Прага ездила на КТМах, а Мариуполь на Татрах изначально, то КТМ сейчас был бы в Мариуполе самой инновационной моделью)) Типа: "Как может трамвай быть настолько не ржавым, когда наши сгнили все уже?" :))

Ну, так о чем спор? Те драчки нужно как можно быстрее убирать с улиц города(ов), раз уж довели их до состояния, которое просто вызывает отвращение от трамвая, заменив вагонами в более вменяемом состоянии.

Тем временем Мариуполь объявляет тендер на еще 20 (!) б/у трамваев: http://alltransua.com/tenders/index.php?tender=307

ТЗ достаточно абстрактное, прокатит не только Т3.
Если тендер пройдет успешно... тут уж не только КТМ-5 прийдется выпиливать :)

Цитата (Sparhawk, 17.01.2018):
> КТМ провели там тысячу лет

КТМ это "Сокол тысячелетия"© ((-:


Цитата (Santehnik, 17.01.2018):
> Если тендер пройдет успешно... тут уж не только КТМ-5 прийдется выпиливать :)

К1 305 и 304 походят под это дело

Выше бери! Первые Татры... :D

А если серьезно, #тутпишут: http://mariupolrada.gov.ua/page/miski-tr...istuvannja

Что в городе 58 выпусков. Данные старые, еще до закрытия Аглофабрики.
Сейчас уже есть 40 б/у вагонов, еще 20 сверху. Куда они их девать собрались?)

Цитата (Santehnik, 17.01.2018):
> Выше бери! Первые Татры... :D
>
> А если серьезно, #тутпишут: http://mariupolrada.gov.ua/page/miski-tr...istuvannja
>
> Что в городе 58 выпусков. Данные старые, еще до закрытия Аглофабрики.
> Сейчас уже есть 40 б/у вагонов, еще 20 сверху. Куда они их девать собрались?)

Увеличение выпуска, видимо. В принципе, если они помножат на 0 маршрутки, то смысл в этом будет. Хотя, по большей части, маршрутки дублируют там троллейбус, нежели трамвай... Или я ошибаюсь?

Цитата (Santehnik, 17.01.2018):
> Куда они их девать собрались?

Мега резерв:)

Цитата (Влад96, 17.01.2018):
> Увеличение выпуска, видимо

Это маловероятно, там скорее будет как с рогатыми, когда купили МАЗы которые начали заменять МАНы)

Цитата (Влад96, 17.01.2018):
> если они помножат на 0 маршрутки

Как не прискорбно для многих жителей города звучит, маршрутки у нас реАльно уходят из города. Почти в 2 раза уменьшилось их количество за последние 5 лет. И продолжают уходить. При новом мере частник себя тут не комфортно чувствует.

Цитата (Santehnik, 17.01.2018):
> Сейчас уже есть 40 б/у вагонов, еще 20 сверху

+ 7 К1 и ЛМ, и того ≈ 70 рабочих вагонов, при условии что оставшиеся КТМы таки спишут. Отсюда отнять резерв, вагоны стоящее в ремонте, получим 50-55 выпусков на город. Так что всё сходится.


Цитата (Santehnik, 17.01.2018):
> ТЗ достаточно абстрактное, прокатит не только Т3.

Дюваги? Т6? Что еще есть на выбор?

Цитата (TRalex, 17.01.2018):
> Т6?

Вот они как раз тоже подходят - так как:
> Довжина трамвайного вагону 13800 – 14700 мм
> Ширина трамвайного вагону не більш 2600 мм
> Висота трамвайного вагону не більш 3500 мм

А по характеристике:
> Dĺžka: 14700 mm
> Šírka: 2500 mm
> Výška: 3165 mm
https://imhd.sk/ke/popis-typu-vozidla/224/CKD-Tatra-T6

Цитата (TRalex, 17.01.2018):
> Цитата (Влад96, 17.01.2018):
> > если они помножат на 0 маршрутки
>
> Как не прискорбно для многих жителей города звучит, маршрутки у нас реАльно уходят из города. Почти в 2 раза уменьшилось их количество за последние 5 лет. И продолжают уходить. При новом мере частник себя тут не комфортно чувствует.

А в чём это заключается? Я только видел по вашему местному ТВ пару репортажей, что маршрутки плохие и отвратительные и всё...



Цитата (Santehnik, 17.01.2018):
> Цитата (Влад96, 17.01.2018):
> > Увеличение выпуска, видимо
>
> Это маловероятно, там скорее будет как с рогатыми, когда купили МАЗы которые начали заменять МАНы)

Возможно, дело в нехватке водителей. А у Марика она была катострафичная.

Цитата (Влад96, 17.01.2018):
> А в чём это заключается?

Это дело не в конкретном Мариуполе, а сейчас общенациональный тренд.
В некоторых городах ситуация сильно заметна, в некоторых нет.
Но глобально просадка по количеству маршруток идёт капитальная, пирог сужается и за счет этого пока выживает, но очень сильно ухудшается качество перевозок.
Есть три основных фактора которые к этому привели:
- Машины которые закупались в "жирные годы" (до 2008 года) потихоньку начали сыпаться, а с 2009 года закупки транспорта частниками очень сильно упали. Местами практически до нуля.
- После открытия европейского рынка труда и сарафанного радио о том сколько платят там и какие условия там многие перестали желать ездить за гроши по 12-15 часов в сутки, поэтому уровень запросов по зарплате водителей сейчас капитально вырос.
- Экономическая ситуация не позволяет сильно поднять стоимость маршруток.

Как следстсиве в бизнесе нет свежих машин, нехватка водителей и нет денег. Увеличиваются давки в салонах, растут интервалы. Невывоз людей.
С другой стороны растёт озлобленность людей на качество перевозок. Она всегда была, а сейчас когда теснота и интервалы увеличивается эта озлобенность становится еще больше. Частникам что бы выживать нужно еще больше повышать тарифы, а народ вполне справедливо бунтует что как бы и текущий не отвечает качеству перевозок.
Замкнутый круг, выходом из которого есть увеличение доли комунального транспорта в перевозках. Сейчас прекрасный момент для этого.
Кто-то этим пользуется, кто-то наоборот продолжает еще дальше херить комунальный транспорт.

Ситуация не изменится в ближайшие годы никак. Более того, она будет еще сильнее усугубляться когда начнут еще больше сыпаться машины "жирных лет".

Рынок формировался в 2005-2008 годах когда А079, А092 и подобные машины были по 30-40 тыс баксов. Кроме того были Дельфины которые были еще дешевле. Цена проезда тогда была 1-2.5 грн. В основном 1.50-2. Кроме того были дешевые деньги до 10%.
Сейчас этого всего нет. Все убогие модели сдохли.
Требования возросли, А092 выгнали в премиум сегмент и хотят 65 тыс баксов за машину, А081 не сильно дешевле но сильно хуже. А221 аналогично.
У Руты слабые темпы производства и скажем так, не сильно хорошая цена. Она лишь немного дешевле ПАЗика но сильно меньше везет.
Дешевых денег тоже больше нету. В лучшем случае 20% с кучей вопросов и залогов.
А теперь представь - по сравнению с идеальным 2008 годом стоимость машины в баксах стала почти в 2 раза больше, а стоимость проезда при этом сейчас в баксах вынуждены держать на уровне 15-25 центов. Было 30-50 центов. Кроме того нет дешевых денег.
По таких условиях рентабельности в бизнесе нет. Поэтому он медленно но уверенно умирает.
Открой ради интереса http://fotobus.msk.ru/model/5770/
Только Киевские частники (где рынок по прежнему жирный) и комунальные предприятия. Всё. Остальное в лучшем случае смогли нашкрябать на пару машин.
По сути всё производство автобусов в Украине сейчас держится на государственном заказе. Это школьники, всякие комунальные автобусы и вояки. Частные перевозчики за пределами Киева практически не закупают технику.
Впринципе мечта большинства пользователей СТТС сбылась, теперь карты в руках предприятий ЭТ. Они или найдут методы восстановить свои позиции или...

Цитата (Sparhawk, 17.01.2018):
> Если бы Прага ездила на КТМах, а Мариуполь на Татрах изначально, то КТМ сейчас был бы в Мариуполе самой инновационной моделью)) Типа: "Как может трамвай быть настолько не ржавым, когда наши сгнили все уже?" :))

Если бы Прага ездила на КТМах, чехи удавились бы! =)))

Цитата (Santehnik, 17.01.2018):
> теперь карты в руках предприятий ЭТ. Они или найдут методы восстановить свои позиции или...

Или? Что-то я не вижу радикального увеличения выпусков муниципального транспорта даже в том же Киеве. Водители с автобусов трамваев и троллейбусов разбегаются не менее эффективно чем маршрутчики по тем же причинам низких зарплат. Получается единственная альтернатива пересаживаться на свои жоповозки?

Да и не сказать что частникам прямо уж таки приходит конец. Глобально может и да. Но там где у них есть свои подходы и где отсутствует реальная альтернатива, вымирание им точно не грозит. У нас вон даже спринтеры новые покупали.
Думаю путём дальнейшего удавления ГЭТ они во многих городах еще смогут чувствовать себя достаточно неплохо довольно долгое время, пока что-нибудь не переменится.

Цитата (Иван Н, 17.01.2018):
> Цитата (Santehnik, 17.01.2018):
> > теперь карты в руках предприятий ЭТ. Они или найдут методы восстановить свои позиции или...
>
> Или? Что-то я не вижу радикального увеличения выпусков муниципального транспорта даже в том же Киеве. Водители с автобусов трамваев и троллейбусов разбегаются не менее эффективно чем маршрутчики по тем же причинам низких зарплат.

В Ивано-Франковске вот подсуетились, там и выпуск увеличился за счёт б/у (при чём из одиночного стал гармошечный) и зарплаты вовремя подняли, так что не всё безнадёжно.

> Думаю путём дальнейшего удавления ГЭТ они во многих городах еще смогут чувствовать себя достаточно неплохо довольно долгое время, пока что-нибудь не переменится.

Ну вот в Сумах там на власти давят местные активисты. В Черновцах там мэр вредитель, однако депутаты горсоветы смогли в обход мэра купить б/ушные Шкоды.

Цитата (Иван Н, 17.01.2018):
> Что-то я не вижу радикального увеличения выпусков муниципального транспорта даже в том же Киеве.

В Киеве есть радикальное увеличение давок в ОТ :)
Кроме того у нас рынок достаточно денежный и маршрутчики из Киева никуда не собираются. А из регионов более менее внятная техника перебирается как раз сюда.
Например один из крупнейших перевозчиков Киева в прошшлом году купил 10 А092 из Мариуполя. Чем это заменили в Мариуполе? Вопрос риторический :)
Строгий факт - в 2010 году в Мариуполе было более 450 маршруток, а сейчас менее чем 250.

Цитата (Иван Н, 17.01.2018):
> Да и не сказать что частникам прямо уж таки приходит конец.

В среднем в городах -30% выпуска за последние пару лет. Это достаточно серьезно. Грубо говоря каждый пассажир теперь вынужден дольше ждать транспорт и ехать в большей давке. Если вообще влезет в транспорт. Во многих городах людям это удается не с первого раза.

Цитата (Иван Н, 17.01.2018):
> Но там где у них есть свои подходы и где отсутствует реальная альтернатива, вымирание им точно не грозит.

Вот расскажи это жителям скажем того же Херсона где траликов около 40 штук, вместо того что бы накупить б/у машин и хоть как-то спасать ситуацию эти деятели купили аж целых 4 новых машины и... рассказывают "ой как плохо что маршрутки от нас ушли, ездить нечем, поэтому мы в следующем году купим таких же маршруток, но комунальных".
http://nikcenter.org/newsItem/41372
> Сейчас стоит вопрос о том, чтобы закупить большее количество транспорта в лизинг или меньшее, но за фактически выделенные средства. Если остановятся на кредите, то транспортный парк города пополнится 50-60 автобусами и 7-12 троллейбусами. Весь транспорт будет новым, более комфортным, вместительным и приспособленным для перевозки пассажиров с ограниченными возможностями.

> Приобретение собственного коммунального транспорта поможет избежать кризиса, связанного с пассажироперевозками, на грани которого оказался сегодня Херсон. Как уже сообщалось, частные перевозчики еще летом начали массово распродавать свои автобусы, поскольку считают дальнейшую работу нерентабельной. Те, кто остался работать, зачастую не соблюдают режим передвижения. Такие неудобства уже давно вызывают множественные жалобы среди населения и рост социального напряжения в обществе.

http://khersonline.net/novosti/herson/86...ihomu.html
> Херсон и так не был избалован обилием общественного транспорта, теперь же на линии выходит на 180-200 машин в день меньше. А это ощутимо, особенно для жителей спальных районов. Такая себе «тихая забастовка».

https://kherson.net.ua/news/segodnja-v-h...marshrutok
> Mapшpyтoк вышлo 234 пpи плaнe 574 (вчepa иx былo 376). Oб этoм cooбщaeтcя в cвoдкe гopoдcкиx экcтpeнныx cлyжб.



Цитата (Иван Н, 17.01.2018):
> У нас вон даже спринтеры новые покупали.

Тем не менее
http://akzent.zp.ua/stali-izvestny-massh...aporozhya/
> По словам источников «Акцента», за последнее время Запорожье покинуло почти 200 единиц пассажирского транспорта. Собственники микроавтобусов считают Запорожье более невыгодным местом для работы и ведения бизнеса.

Цитата (Иван Н, 17.01.2018):
> Получается единственная альтернатива пересаживаться на свои жоповозки?

Всё зависит от конкретного города.

Zitat (Кирилл Алексеев, 15.01.2018):
> КТМы спишут в течение 2018 года и заменят Татрами, согласно обещаниям начальника МТТУ

VERY GOOD :)

Цитата (Santehnik, 18.01.2018):
> Всё зависит от конкретного города.

От это сводка! Как раз Запорожью зеленый свет началу возрождения ГЭТ. Хотя по новостям, поступающим из города, это маловероятно.

Цитата (TRalex, 18.01.2018):
> Как раз Запорожью зеленый свет началу возрождения ГЭТ. Хотя по новостям, поступающим из города, это маловероятно.

К сожалению в Запорожье начали покупать автобусы что бы поставить их в троллейбусное депо и выпускать их на троллейбусные маршруты... :(
А народ видит МАЗ-203 новенькие и радуется этому. Грустно там всё :(

Цитата (Santehnik, 17.01.2018):
> и... рассказывают "ой как плохо что маршрутки от нас ушли, ездить нечем, поэтому мы в следующем году купим таких же маршруток, но комунальных".

И ведь купят, что характерно.
Хотя я не понимаю что мешает им взвинчивать дальше цены, альтернативы то всё-равно нет для тех у кого нет личного транспорта.

Цитата (Иван Н, 18.01.2018):
> Хотя я не понимаю что мешает им взвинчивать дальше цены, альтернативы то всё-равно нет для тех у кого нет личного транспорта.

Плохо ходящие маршрутки - маршруточники негодяи.
Дорогие маршрутки - негодяи власти которые в сговоре с маршруточниками взвинчивают цены и издеваются над простым народом.
Властям оно зачем нужно? :)

http://images.vfl.ru/ii/1516138722/04640339/20182321.jpg

This is real trash!!! :o You should be blad to get good old Tatra. Yes its old technology from USA 1930ies but its quality :)))))

Each tram has his own place in history. My point here and at some other topics of this site, is that the Tatra-tram and the KTM-tram is not the same! And, yes! A quality makes a difference!