>с самым протяжённым городским троллейбусным маршрутом

Ха, ну с такой формулировкой крымский Симферополь - Ялта точно можно не учитывать :)

А на территории б.СССР самый длинный сейчас где?

Почему под фото одного и того же троллейбуса ставить маршрут №18, а здесь 18/14, хотя он называется просто 18? Зачем засорять базу неверной информацией?

Сколько км маршрут?

Цитата (Владимир Носов, 10.01.2018):
> Ха, ну с такой формулировкой крымский Симферополь - Ялта точно можно не учитывать :)

Ну да, слово "городской" было вставлено не просто так :)


Цитата (Владимир Носов, 10.01.2018):
> А на территории б.СССР самый длинный сейчас где?

Симферополь - Ялта и есть. Но он не городской всё-таки. То есть в общем списке Тольятти второй, а в списке городских - первый.

Цитата (Андрэ, 10.01.2018):
> Почему под фото одного и того же троллейбуса ставить маршрут №18, а здесь 18/14, хотя он называется просто 18? Зачем засорять базу неверной информацией?

А зачем иногороднему человеку, который не в курсе местной специфики, указывать на засорение базы?
Отвечаю: по ряду обстоятельств, а также нерешенных пока вопросов, связанных с данным маршрутом, после этого поворота (на фото) водитель переключает ЭМУ (либо меняет трафарет) с 18 на 14. В обратную же сторону троллейбусы следуют чисто по 18, никак не касаясь трассы 14-го. Поэтому к одной фотографии указано "18/14", а к другой просто "18". И то, и другое - верно.


Цитата (Андрэ, 10.01.2018):
> Сколько км маршрут?

Полный круг - около 59 км.

Цитата (Евгений Леонтьев, 10.01.2018):
> Полный круг - около 59 км.

И сколько времени даётся на рейс и полный круг?

>Первый день работы продлённого и изменённого маршрута № 18.

Извините, но что за бред сваливать на специфику? В одну сторону в зависимости от МС буду называть маршрут 18, может быть 18/14, а то и 14. Так, что ли?
Для того, что бы подобного бреда не было и существуют редакторы городов. Они должны решать подобные вопросы.

У меня тоже у 16 маршрута есть полный дублёр в виде маршрута 15, буду называть их 16/15 или 15/16 :)

Цитата (Андрэ, 10.01.2018):
> У меня тоже у 16 маршрута есть полный дублёр в виде маршрута 15, буду называть их 16/15 или 15/16 :)

Не очень подходящий пример, учитывая, что каждый из них ходит под своим номером, а не переключает ЭМУ (меняет табличку) на номер другого маршрута по ходу движения, либо, допустим, после поворота с одной улицы на другую.


Цитата (Андрэ, 10.01.2018):
> Извините, но что за бред сваливать на специфику? В одну сторону в зависимости от МС буду называть маршрут 18, может быть 18/14, а то и 14. Так, что ли?

Хорошо, я принял ваше замечание. Исправил маршрут на просто 18. Но всё же замечу, что принцип "что написано на трафарете, то и указывать" в жизни часто не соответствует действительности.

Владимир Носов

Владимир, если не очень трудно, выложите сюда фото 2470, сделанное вами 12.09.2016 на Лизы Чайкиной. Только, просьба, чисто фото, а не ссылку на страницу сайта. Мне что-то остро захотелось подискутировать с коллегой из Наб. Челнов о вопросах "местной специфики" :)

Цитата (Дмитрий Михайлов, 10.01.2018):
> Цитата (Евгений Леонтьев, 10.01.2018):
> > Полный круг - около 59 км.
>
> И сколько времени даётся на рейс и полный круг?

Ой, Дим, затрудняюсь сходу ответить. Что-то около полутора часов в одну сторону. Точная инфа сейчас не под рукой.

Цитата (Евгений Леонтьев, 10.01.2018):
> Владимир, если не очень трудно, выложите сюда фото 2470, сделанное вами 12.09.2016 на Лизы Чайкиной.

Да не вопрос :)
https://img-fotki.yandex.ru/get/173476/6...54a72_orig

Цитата (Андрэ, 10.01.2018):
> Извините, но что за бред сваливать на специфику? В одну сторону в зависимости от МС буду называть маршрут 18, может быть 18/14, а то и 14. Так, что ли?

Я считаю, что если меняется номер на ЭМУ / сам трафарет и троллейбус делает петлю через рынок, 18/14 здесь нужен без вариантов. В обратку троллейбус следует напрямую, вопросов ноль - только 18.

И ещё, Евгений, не знаете, заказной 18-й до Трансформатора ещё ходит? Встретил сегодня такой, и непонятно, это табло не перенастроили, или пара рейсов всё таки есть? Был 3063 на Доме природы в 15:55

Собсно
https://img-fotki.yandex.ru/get/9758/687...b7500_orig

Цитата (Евгений Леонтьев, 10.01.2018):
> Не очень подходящий пример, учитывая, что каждый из них ходит под своим номером, а не переключает ЭМУ (меняет табличку) на номер другого маршрута по ходу движения, либо, допустим, после поворота с одной улицы на другую.

В расписаниях есть хоть полслова о переходе на 14? Если это переход, то да, вопросов нет и маршрут 14. Но маршрутной карты на маршрут 18/14 у вас нет, как я понимаю. Значит, указывать данный маршрут некорректно.


Цитата (Евгений Леонтьев, 10.01.2018):
> Не очень подходящий пример, учитывая, что каждый из них ходит под своим номером, а не переключает ЭМУ (меняет табличку) на номер другого маршрута по ходу движения, либо, допустим, после поворота с одной улицы на другую.

Не считаю, что табличка - это аргумент. Для упрощения восприятия водитель может сделать всё, что угодно. Однако, это же не говорит, что так правильно.

Оставлю здесь коммент чисто для тольяттинских коллег, которым это будет интересно. Некое справочное резюме по итогам первых трех дней работы маршрута № 18 в его новом виде.

1. Всё-таки оказалось, что никакого "18/14" нет, есть чистый 18. В сторону ДС "7-й квартал" _официальный_ разворот на Воскресенской - это ООТ "Рынок". Да, именно так, на "Рынке" снова оборачиваются троллейбусы спустя более 20 лет (!).

2. В первый и во второй день работы отдельные водители, повернув с Ботанической на Дзержинского, самовольно переключались с 18 на 14 и следовали по Воскресенской до упора, оборачиваясь на кольце УЦ ВАЗа. Разворот на "Рынке" действительно неудобный, поэтому некоторые просто боялись, что не впишутся в него. Видимо, так поступали водители с небольшим опытом. Именно этому явлению я и был свидетелем.

3. Те, кто разворачивался на "Рынке" (как и положено), делали это в режиме "каждый строчит как хочет". Опытные - по правилам, из левого ряда и по минимальному радиусу. Там просто важно выбрать правильное место для начала разворота, но этого никто никому не показывал, а объяснили на словах. Неопытные - из правого ряда, "с размахом", нарушая правила ДД по всё той же причине - боялись не вписаться в поворот. Хотя я прекрасно помню, как в "святые 90-е" там без напрягов разворачивались 18-метровые "гармошки" сразу двух маршрутов.

Впрочем, это дело наживное - надеюсь, со временем все набьют руку.

4. В вечерние часы пик градус трэша на развороте "Рынок" повышается. Со стороны ВАЗа по Воскресенской идет плотный поток транспорта, который, разумеется, перед перекрестком с Дзержинского набивается в пробку. Конкретно 12 января длина пробки была такова, что троллейбусный разворот оказался полностью перекрыт. Пробочники не захотели пускать в свои ряды 18-й, и пока он ждал "окно" (читай - вменяемых автолюбителей, которым религия позволяет пропустить троллейбус с пассажирами), за ним образовалась другая пробка - из троллейбусов 13 и 14 маршрутов.

5. Левый поворот с Дзержинского на Ботаническую - отдельный ад. Он тоже удваивается в часы пик. Контактная сеть там переустроена очень ядрёно (почему так - это отдельный момент), поэтому троллейбус может повернуть только по определенной траектории. Причем там - по старой автолюбительской традиции - всегда любили поворачивать сразу двумя рядами. Теперь же, с появлением троллейбуса, на Ботаническую поворачивают уже тремя рядами, где троллейбус получается посередине.

И вот таким "тройным заходом" они сначала пропускают встречных с Дзержинского (а эти прут до последнего, пока красный не станет вишневым), а потом начинают левый поворот. В результате 18-й оказывается зажат с двух сторон АУ, притормаживает (чтобы пустить их вперед), но в бок ему уже упираются те, кто едет справа (со стороны Степана Разина в сторону Южного шоссе). Иными словами, на деле там регулярно возникает аварийная ситуация.

Еще осенью, специально под запуск 18-го, там планировалось изменить режим работы светофоров и, насколько я знаю, это даже согласовали. Но либо согласовали устно, а письменно до сих пор нет, либо в последний момент согласования "что-то пошло не так". В общем, режим работы светофоров не поменялся, и от этого левого поворота напрягаются даже опытные водители троллейбусов, а какой зажим происходит у молодых - не знаю, но представить можно.

6. Несмотря на то, что маршрут работает лишь третий день, а графиков у него не так много, как хотелось бы, отдельные рейсы все равно вырубают косой. Пока наблюдал скошенные рейсы только в межпиковое время, но полной картины нет.

Будем считать, что это были редкие исключения и их "гаишник на дороге тормознул".

7. Часть машин, снятых с 2, 7, 13 и 14, работают без кондуктора (выход и оплата через переднюю дверь), поэтому водителю (в связи с конструкцией перегородки) при движении от ДС "7-й квартал" по Революционной трудно орать, что троллейбус поворачивает на Дзержинку, а не идет прямо по Воскресенке, как к этому привыкли люди, которым надо прямо до кольца УЦ ВАЗа. Понятно, что по уму это надо забить в автоинформатор, но "нет так нет, чоуж там". Вырубить АИ и объявлять "в голос" - еще одна отдельная история на тему почему этого не делают.

8. Работа с водителями перед изменением маршрутов №№ 18, 57 и 57* велась минимальная.

9. Все-таки прошло всего три дня, не всё отлажено, новый 18-й пока прикатывают, пусть и с некоторой жестью. Опытные водители - верю - подскажут молодым как лучше подступиться к расходной стрелке на "Рынке", где тормознуться для разворота, а где надо потерпеть до изменения режима работы светофоров и держать ухо востро.

P. S.
И возвращаясь к развороту на ООТ "Рынок". Если 20 лет назад водители без напрягов разворачивали там по 14 "гармошек" длиной 18 м в день, то неужели так трудно развернуть там же одиночный троллейбус?

Крайне интересно, спасибо за инфу!
Только вопрос про 18 заказной остался)

Цитата (Владимир Носов, 10.01.2018):
> И ещё, Евгений, не знаете, заказной 18-й до Трансформатора ещё ходит? Встретил сегодня такой, и непонятно, это табло не перенастроили, или пара рейсов всё таки есть? Был 3063 на Доме природы в 15:55

Цитата (Владимир Носов, 10.01.2018):
> Собсно
> https://img-fotki.yandex.ru/get/9758/687...b7500_orig

Про 18 и "Трансформатор" я забыл навести справку (пометил себе напоминалку). Но на вашем фото натуральная загадка и никакая логика без информации тут не поможет. Потому что, отталкиваясь от времени, которое вы указали, это должен был быть рейс 18-го от речного вокзала в 15.35. Это аргумент в пользу того, что просто табло не перенастроили.

С другой стороны - насколько я знаю, "Трансформатор" не прекратил связь с ТТУ, и об этом красноречиво свидетельствуют графики 24-го, которые сохранились и в наступившем году.

Будем разгадывать :)

Цитата (Евгений Леонтьев, 20.01.2018):
> Будем разгадывать :)

Сегодня заметил, что отправления 18 с Речника несколько отличаются от заявленных мэрией. Согласно их расписаниям: 12:05, 15:19, 15:35. По факту: ~15:04, 15:26, 15:35.
Так-что, возможно я заснял неизвестный ранее рейс 18 с ненастроенным табло :)

Есть и "лишнее" отправление 57, тоже в районе 15:05.

Заказной 18 с Трансформатора отправляется примерно как и раньше, около 16:30

Цитата (Владимир Носов, 23.01.2018):
> Сегодня заметил, что отправления 18 с Речника несколько отличаются от заявленных мэрией. Согласно их расписаниям: 12:05, 15:19, 15:35. По факту: ~15:04, 15:26, 15:35.
> Так-что, возможно я заснял неизвестный ранее рейс 18 с ненастроенным табло :)

Нет, не сходится. Неизвестный рейс - это ~15.04, который вы видели и который "в списках не значится". Вы же, получается, фотографировали известный рейс, который плюс-минус в 15.55 и должен быть на "Доме природы".

Насчет остальных рейсов - не знаю. Последний раз я был на речнике 11 января и все машины вечернего пика уходили в рейс строго по расписанию. Думаю, что по ходу прикатывания новой схемы 18-го и наблюдения за пассажиропотоком ТТУ решило оперативно скорректировать графики маршрута. И наверняка согласовало это с ДТиДХ. Скорее всего люди, ответственные за наполнение сайта администрации, как всегда тормозят (это уже не в первый раз) с выкладкой актуальной информации.

Цитата (Владимир Носов, 23.01.2018):
> Есть и "лишнее" отправление 57, тоже в районе 15:05.

Оно не лишнее, этот график есть в официальном расписании - 15.08 с Речника.

Цитата (Владимир Носов, 23.01.2018):
> Заказной 18 с Трансформатора отправляется примерно как и раньше, около 16:30

И есть еще рейс в 17.25 с "Трансформатора". Причем (как и было до новой схемы 18-го) заказные рейсы завода обслуживают исключительно новогородские машины, закрепленные за "7 кв."
На ЭМУ у них горит как раз "18 Восточная - Трансформатор", либо "8-й квартал - Трансформатор". Сегодня, получив наводку, лично наблюдал.

Цитата (Владимир Носов, 23.01.2018):
> Согласно их расписаниям: 12:05, 15:19, 15:35. По факту: ~15:04, 15:26, 15:35.

Конкретно сегодня наблюдал такую картину: рейсы с Речника в 15.35, 16.30 и 16.50 отправились фактически минута в минуту. А вот рейс, заявленный в 15.58, по факту ушел на 6 минут позже. До рейса в 15.35 и после рейса в 16.50 - меня там не было и не видел.

Цитата (Евгений Леонтьев, 28.01.2018):
> Нет, не сходится. Неизвестный рейс - это ~15.04, который вы видели и который "в списках не значится". Вы же, получается, фотографировали известный рейс, который плюс-минус в 15.55 и должен быть на "Доме природы".

А, ну да, верно. Я было подумал, что к 15:55 на Дом природы доползает только 15:26.

Цитата (Евгений Леонтьев, 28.01.2018):
> Оно не лишнее, этот график есть в официальном расписании - 15.08 с Речника

В том и суть, что в одно время шли и 57, и 57*.

Цитата (Евгений Леонтьев, 28.01.2018):
>Скорее всего люди, ответственные за наполнение сайта администрации, как всегда тормозят (это уже не в первый раз) с выкладкой актуальной информации.

В общем, я на это и подумал. Что на руках нет свежей инфы, поэтому всё такое внезапное и неучтённое :)

Цитата (Евгений Леонтьев, 29.01.2018):
> И есть еще рейс в 17.25 с "Трансформатора".

А вот про этот рейс не знал, спасибо!)

Когда уже этого красавца в Минск поставят?

https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0...1%82%D0%B8

https://democrator.ru/petition/reformiro...-tolyatti/

http://www.onlinepetition.ru/%D1%80%D0%B...ition.html

Петиции за электротранспорт в Тольятти.

У нас демократия. Одно обращение от "тысячи" жителей - это одно обращение- отписку написал обратившемуся и ладно. Тысяча обращений от тысячи жителей - это бунт и с этим надо что-то делать.

Хорошая отговорка для тех, кто не хочет (не может) ничего делать.

Цитата (Белорус, 19.05.2018):
> Когда уже этого красавца в Минск поставят?

Увы, в этом году заказов от Минска опять нет.