Москва, БКМ 321 № 8586
  МоскваБКМ 321 № 8586 
8-й троллейбусный парк

Автор: verbounty · Москва           Дата: 30 сентября 2017 г., суббота

Статистика

Опубликовано 02.10.2017 16:15 MSK
Просмотров — 442

Подробная информация

Оценка

Рейтинг: +105

V11+1
Aleksandr Yakubenko+1
Alexandr Matr+1
Скорп+1
Александр Чебаненко+1
Тихон Мазырин+1
Kosta1466+1
Иван Жуков+1
Сергей Максимов+1
Юрий Боб+1
Lasser+1
Артур Бакиров+1
Сэм+1
пассат+1
Георгий Фишер+1
Trolleybus Ziy+1
Андрей Дубовицкий+1
Серега Ф.+1
alex26+1
Руслан Измайлов+1
Иван Ревенков+1
Аркадий Новожилов+1
bolani+1
sarman+1
вадя 2017+1
Локхид+1
moska175+1
Иван Петраков+1
Кирилл Величко+1
Бараш Алексей+1
driver9817+1
Владимир Носов+1
A. V.+1
Александр Конов+1
Андрей Захаров+1
TimoN+1
Eugen1988+1
СтаС+1
Ник Харлей+1
Bombik+1
Сергей Филатов+1
Головизин Сергей+1
Nik15+1
PRO100МИХА+1
Андрей Харьковой+1
ifa42+1
Марцуль Павел+1
IvanPG+1
Ivan Voiteshonok+1
Палощ+1
dimas1713+1
Maksimushka+1
Алексей Мякишев+1
Grenadier_Thomas+1
Артур Мыскин+1
BaNDiT69+1
Андрэ+1
40RUS+1
mixkol+1
Михаил Исаков+1
Oganov Artem+1
Натаныч+1
Etix1979+1
ZIU+1
seme44ka+1
Александр Рябов+1
Сергей Лапин+1
Михаил_123+1
Луис+1
Nikita Filchenkov+1
Andrew Gri-Shen+1
ШУр+1
Алекс (ТатраТ3)+1
Artegz+1
AVB+1
Lancery+1
Andrey_1989+1
Абрам+1
Levis+1
Александр Ларин+1
Lasselan+1
Александр Марьянович+1
AntoNN+1
Сергей Небораков+1
Игорь Букатин+1
FanUmbrella+1
Михаил Ждунов+1
Сергей Валерьевич+1
Яков Козлов+1
RGB+1
femida-msk+1
Serj+1
Vasiljev Sergei+1
Кузнецов Григорий+1
Александр Шанин+1
chrome+1
Евгений 32100М+1
Яковлев Александр+1
Александр Vl+1
nss991+1
sgr+1
Melodiaz+1
Руслан Александрович+1
Михаил Рыбаков+1
Seriy+1

Меня не интересуют рейтинги

Постоянная ссылка на фото


Депо/Парк:8-й троллейбусный парк
Модель:БКМ 321
Построен:2012
Заводской №:931
VIN:Y3J321000C0000931
Текущее состояние: Действующий 
Назначение:Пассажирский
Примечание:До 11.2016 — 3859
Работал на маршрутах №2/44
С 05.2016 г. работал на маршруте №39
С 12.2016 г. по 12.05.2017 г. работал на маршруте №71

Конкурсный (2015 и 2017)

"Сябар"
Оборудован:
-системой автономного хода
-системой принудительной вентиляции
-кондиционером в кабине водителя
-ПШУ

Площадка "Нагатинская"

EXIF

Производитель камеры:Canon
Модель камеры:Canon EOS 600D
Программное обеспечение:Adobe Photoshop CS5 Windows
Дата и время съёмки:30.09.2017 13:27
Выдержка:1/250 с
Диафрагменное число:9
Чувствительность ISO:800
Компенсация экспозиции:–2/3 EV
Ещё »

Комментарии · 172

02.10.2017 16:26 MSK
Ссылка
Just_A_Prank · Химки
Нет фотографий
Тут 40-ой 7 октября возвращается на маршрут http://www.mosgortrans.org/pass3/shedule...ypoint=all.
02.10.2017 17:12 MSK
Ссылка
verbounty · Москва
Фото: 5510
Да,- 14 выходов.
02.10.2017 19:11 MSK
Ссылка
ASG · Москва
Фото: 258 · Фотомодератор
Цитата (Just_A_Prank, 02.10.2017):
> Тут 40-ой 7 октября возвращается на маршрут

17й парк будет активно задействован на новых маршрутах магистрали, поэтому чтобы не сдирать выпуск и учитывая количество высвободившихся машин после закрытия рязанского куста решили таким образом.
02.10.2017 20:47 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
Не проще было бы не закрывать то, что хотят закрыть с 7-го?
02.10.2017 21:37 MSK
Ссылка
HarleyDenisson · Нижний Новгород
Фото: 202
Цитата (Just_A_Prank, 02.10.2017):
> Тут 40-ой 7 октября возвращается на маршрут

Немного офф, но 53 тоже уже вернулся в виде троллейбусов.
02.10.2017 21:40 MSK
Ссылка
ista011 · Москва
Фото: 5
И сразу с этим запущен 884 маршрут автобуса.
03.10.2017 00:18 MSK
Ссылка
fun · Москва
Фото: 15
В пятницу Собянин заявил прямо, что троллейбус в городе
будет ликвидирован.
03.10.2017 00:26 MSK
Ссылка
Фото: 307
Собянина бы ликвидировать в марте, а там и на погром возможно будет повлиять.
03.10.2017 00:27 MSK
Ссылка
Мистер Гуй · Москва
Фото: 6
Цитата (Ватсон, 02.10.2017):
> Не проще было бы не закрывать то, что хотят закрыть с 7-го?

Поподробнее с этого места: что хотят закрыть 7 октября? Ходили слухи про 8 и м4, но хочется конкретики.

Для упёртых: перевод любого ТРОЛЛЕЙБУСНОГО маршрута на 100% обслуживание АВТОБУСАМИ - лично я считаю закрытием, и точка.
03.10.2017 00:28 MSK
Ссылка
Гриша · Москва
Нет фотографий
Вот еще бы 86-ой восстановили бы, дабы на м6, 39, 64 и особенно 850-ом автобусах уменьшились интервалы. Да и вообще, коптилки эти ушли бы из Серебряного бора.
03.10.2017 01:38 MSK
Ссылка
Фото: 1110
Цитата (Владислав Фоменко, 03.10.2017):
> Собянина бы ликвидировать в марте, а там и на погром возможно будет повлиять.

Достаточно не выбрать в следущем году,и троллейбус в городе будет!
03.10.2017 08:14 MSK
Ссылка
Палощ · Москва
Фото: 465
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 03.10.2017):
> Достаточно не выбрать в следущем году

Как говорится: "Не верю!"
03.10.2017 10:05 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 110
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 03.10.2017):
> Достаточно не выбрать в следущем году,и троллейбус в городе будет!

А как это сделать? Прошедшие выборы показали, что москвичи на выборы ходить не любят, а для "не выбрать" нужно, чтобы пришло процентов 80, из которых 90 выбрали другого, причём кого-то одного.
03.10.2017 11:00 MSK
Ссылка
Фото: 3950 · Редактор новостей
Цитата (Владислав Фоменко, 03.10.2017):
> Собянина бы ликвидировать в марте, а там и на погром возможно будет повлиять.

Один раз уже было пророческим такой комментарий на СТТС. Матвиенко хотела убрать троллейбус в СПб - через некоторое время она перестала быть губернатором СПб.
03.10.2017 11:34 MSK
Ссылка
ista011 · Москва
Фото: 5
Цитата (Чока, 03.10.2017):
> Прошедшие выборы показали, что москвичи на выборы ходить не любят

Давайте на чистоту: выборы были в день города, информации о выборах было очень мало, агитацию срывали, по тв вообще практически не говорили о выборах, а вид выборов не показался людям важным.
03.10.2017 11:47 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 811
Цитата (Дмитрий Михайлов, 03.10.2017):
> Матвиенко хотела убрать троллейбус в СПб

Тётя Валя вроде трамвай там крушила...

Цитата (Чока, 03.10.2017):
> для "не выбрать" нужно, чтобы пришло процентов 80, из которых 90 выбрали другого, причём кого-то одного.

Тех, кому в Москве есть дело до троллейбуса, и 1% электората вряд ли наберётся. Где уж там 80%! Собянин пиарится Зарядьями, "Его улицей" и прочим... Для 80% избирателей это куда нагляднее, поэтому переизберут гарантировано, и не надейтесь.

P.S. - В общем градоначальники занимаются не созиданием, а сломом всего того, что ещё осталось...
03.10.2017 12:04 MSK
Ссылка
Фото: 307
Цитата (Мистер Гуй, 03.10.2017):
> Поподробнее с этого места: что хотят закрыть 7 октября? Ходили слухи про 8 и м4, но хочется конкретики.

4, 7, 8, 56, М4, М4К точно, возможно ещё 49.
03.10.2017 13:06 MSK
Ссылка
I.N. · Москва
Фото: 1
Цитата (ista011, 03.10.2017):
> Давайте на чистоту: выборы были в день города, информации о выборах было очень мало, агитацию срывали, по тв вообще практически не говорили о выборах, а вид выборов не показался людям важным.

Может, у вас срывали.
А в моём районе в каждом подъезде на входной двери на уровне глаз висело по плакату размером метр на метр + тонны агит-макулатуры в почтовый ящик засыпалось.
03.10.2017 13:10 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 110
Цитата (ista011, 03.10.2017):
> Давайте на чистоту: выборы были в день города, информации о выборах было очень мало, агитацию срывали, по тв вообще практически не говорили о выборах, а вид выборов не показался людям важным.

Давайте начистоту: что помешает выборы мэра организовать так же?

Цитата (ARTём, 03.10.2017):
> P.S. - В общем градоначальники занимаются не созиданием, а сломом всего того, что ещё осталось...

Не везде, вон в Йошкар-Оле человек несколько посозидал, теперь видимо сидеть будет...
Цитата (I.N., 03.10.2017):
> тонны агит-макулатуры в почтовый ящик засыпалось.

У меня в ящике была информация по целым двум кандидатам)
03.10.2017 13:13 MSK
Ссылка
ista011 · Москва
Фото: 5
Цитата (I.N., 03.10.2017):
> тонны агит-макулатуры в почтовый ящик засыпалось

Не было ни бумажки, а плакаты... Да, два висело, но один сорвали через пару дней.
03.10.2017 13:20 MSK
Ссылка
Фото: 307
Цитата (Чока, 03.10.2017):
> Давайте начистоту: что помешает выборы мэра организовать так же?

Муниципальное собрание почти ничего не решает, да и рекламы местных выборов никогда и не было. Мэр же - фигура значимая, просто так замолчать выборы мэра не получится.
03.10.2017 13:43 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2283
Цитата (ARTём, 03.10.2017):
> Тётя Валя вроде трамвай там крушила...

Матвиенко заявила, что к 2025 году троллейбуса в СПб не будет, и под это дело хотели перестать закупать новые троллейбусы. Судя по тому, что сейчас Тролза пытается позиционировать свои троллейбусы, как электробусы с динамической подзарядкой, а Москва заявила, что перейдёт на закупку только электробусов в значительно более сжатые сроки, чем тётивалин 25-ый год, идея о том, что "стальной электробусный конь идёт на смену рабоче-крестьянской рогатой троллошадке" никуда не делась, а губернаторы с мэрами лишь тупо озвучивали одну и ту же чужую мысль.
03.10.2017 14:44 MSK
Ссылка
Гриша · Москва
Нет фотографий
Цитата (Владислав Фоменко, 03.10.2017):
> Цитата (Мистер Гуй, 03.10.2017):
> > Поподробнее с этого места: что хотят закрыть 7 октября? Ходили слухи про 8 и м4, но хочется конкретики.
>
> 4, 7, 8, 56, М4, М4К точно, возможно ещё 49.

7 еще почему? Он же не въезжает, (как раньше, до начала 2000-ых) на Большую Якиманку, попадающую под "Мою улицу". Ведь из-за 7-ки не только окончательно обестролится Кутузовка (кстати, последняя действующая линия вблизи основной площадки ФАТПа), но и полностью обестролится весь Ленинский проспект. Надо хотя бы восстановить старый 84 под номером 62 или 84 от Озёрной улицы до Калужской площади, дабы не вымерла линия по Ленинскому проспекту. М4к уж необязательно, он полностью дублируем м1 и м4.
Да и 56 еще почему? Ведь из-за него окончательно вымрет линия на Дмитровском шоссе, где до лета 2016 года проходило целых 5 маршрутов: 3, 29, 47, 56, 78.
03.10.2017 15:04 MSK
Ссылка
Just_A_Prank · Химки
Нет фотографий
Цитата (Гриша, 03.10.2017):
> Да и 56 еще почему?

Будут продлевать до Тверской Заставы, либо 78, либо 56, а может и сразу оба. Если 56-ой не продлят, то он нужен будет только до Петрашки, а там как раз его дублёр 656-ой.
03.10.2017 16:08 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 110
Цитата (Сергей Мурашов, 03.10.2017):
> Тролза пытается позиционировать свои троллейбусы, как электробусы с динамической подзарядкой,

ТролЗа пытается их так позиционировать в Московской области, Волгограде и может ещё где, в Петербург же она поставляет вполне себе троллейбусы, по конкурсу были вполне себе троллейбусы, от планов Матвиенко отказались вместе с отказом от Матвиенко.
03.10.2017 16:10 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 110
Цитата (Владислав Фоменко, 03.10.2017):
> Муниципальное собрание почти ничего не решает, да и рекламы местных выборов никогда и не было. Мэр же - фигура значимая, просто так замолчать выборы мэра не получится.

Муниципальное собрание, как вы его назвали - это мосгордума, которая по сути является законодательным органом субъекта федерации город Москва. Решает она совсем немало, просто её деятельность не так афишируется, как деятельность мэра, которого пихают куда ни попадя.
03.10.2017 16:12 MSK
Ссылка
Pustynnikov99 · Москва
Фото: 2
Цитата (fun, 03.10.2017):
> заявил прямо, что троллейбус в городе будет ликвидирован.

Источник имеется?
Цитата (Владислав Фоменко, 03.10.2017):
> 4, 7, 8, 56, М4, М4К точно, возможно ещё 49.

Не знаю, слышал только о закрытии м4к (33) и о продлении 7 маршрута.
03.10.2017 16:13 MSK
Ссылка
HAV · Санкт-Петербург
Фото: 380
Цитата (Чока, 03.10.2017):
> от планов Матвиенко отказались вместе с отказом от Матвиенко.

Да, но за эти короткие 5 месяцев, пока планы были в силе, успели прикрыть один парк, который так и не используется до сих пор, уже больше 6 лет
03.10.2017 16:15 MSK
Ссылка
Фото: 33
Таким образом, внутри садового будет только 27?
03.10.2017 16:15 MSK
Ссылка
Pustynnikov99 · Москва
Фото: 2
Цитата (Гриша, 03.10.2017):
> М4к уж необязательно, он полностью дублируем м1 и м4.

И вместо него вводится 144к от Октябрьской до Кравченко, а старый 144к от Теплого Стана до "Лейпцига" перенумеровали в 444.
03.10.2017 16:17 MSK
Ссылка
Pustynnikov99 · Москва
Фото: 2
Цитата (Михаил Ждунов, 03.10.2017):
> внутри садового будет только 27?

Внутри Садового будет м4, 4, 7, 8 и 27.
03.10.2017 16:36 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2283
Цитата (Чока, 03.10.2017):
> от планов Матвиенко отказались вместе с отказом от Матвиенко.

Ну да, а провода на Невском готовятся облететь чисто в силу наступления осени. Новые синие троллейбусы купили, как троллейбусы с АХ для продления троллейбусных маршрутов за пределы троллсети на окраинах, потом передумали, и решили использовать их в режиме электробуса с динамической подзарядкой на части маршрута. По Невскому поедут электробусы, вне зависимости от того, кто они по техпаспорту, и кем они становятся за пределами Невского. Не видеть усиленной электробусизации может только слепой. Опять же только слепой не видит, что в городе есть силы, противостоящие детроллейбусизации города, хотя схватка идёт под ковром и молча. Пока мне с глупой фанатской колокольни виден самый начальный этап серьёзной работы по замене автобусов электробусами в автобусных парках, а параллельно этому питерский троллейбус усиленно пытается закосить под тот же электробус, пытаясь откосить от вымирания, как класс.
03.10.2017 17:21 MSK
Ссылка
Фото: 2776
7 продлевается до Ударника с 7.10 http://mosgortrans.org/pass3/shedule.php...ypoint=all
8 усиливается http://mosgortrans.org/pass3/shedule.php...ypoint=all
м4к, да, отменяется похоже
03.10.2017 19:54 MSK
Ссылка
СтаС · Москва
Фото: 865
Цитата (АК (Александр), 03.10.2017):
> 7 продлевается до Ударника с 7.10 http://mosgortrans.org/pass3/shedule.php...ypoint=all

На будни такого пока нет. Или потому что до пятницы должно висеть старое?
03.10.2017 20:40 MSK
Ссылка
Pustynnikov99 · Москва
Фото: 2
Цитата (СтаС, 03.10.2017):
> На будни такого пока нет

Видимо обновят ближе к выходным.
03.10.2017 22:39 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Цитата (Михаил Ждунов, 03.10.2017):
> внутри садового будет только 27

Ммм, а где он внутри?) Несколько метров по внутреннему Садовому разворачивается, что ли?
04.10.2017 00:34 MSK
Ссылка
fun · Москва
Фото: 15
То есть движение троллейбусов в самом центре сохраняется? Слухи о полном снятии движения с 7.10 не подтверждаются?
04.10.2017 01:59 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 03.10.2017):
> Достаточно не выбрать в следущем году,и троллейбус в городе будет!

Не факт. Новый мэр вполне может унаследовать у Собянина Ликсутова, Михайлова и прочих "плохих танцоров", у которых троллейбус "мешает дорожному движению".
04.10.2017 02:00 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Чока, 03.10.2017):
> Муниципальное собрание, как вы его назвали - это мосгордума, которая по сути является законодательным органом субъекта федерации город Москва.

Это вы путаете Мосгордуму и районные советы депутатов.
04.10.2017 02:02 MSK
Ссылка
Фото: 1110
Цитата (Ом., 04.10.2017):
> Новый мэр вполне может унаследовать у Собянина Ликсутова, Михайлова и прочих "плохих танцоров"

Политику определяет мэр.К тому же разговоры о "плохом троллейбусе" начались в конце 2010 - начале 2011 когда про Ликсутова еще никто не слышал,а про Михайлова тем более.
04.10.2017 02:34 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Разговоры о "плохом троллейбусе" были всегда: и при Лужке, и при Собянине, и при царе Горохе. А вот активно вооплощаться в жизнь они начали усилиями Ликсутова и Михайлова.
04.10.2017 12:02 MSK
Ссылка
step78 · Москва
Фото: 202
Вы действительно верите, что мы можем кого то выбирать? Ведь если вспомнить как он пришёл, то нам его просто впарили, вот вам Собякин из Тюмени, распишитесь получите. А то, что якобы это всё делается для удобства пассажиров, полный бред. И если уж говорить о пробках, то это ещё не известно, кто мешает больше движению, автобус или троллейбус, любой водитель знает, что троллейбус едет себе по проводам и особо мало у него манёвров, а вот автобусники очень наглеют, несмотря на выделенку, они могут ехать в крайней левой полосе, часто стали опасно подрезать, пользуясь тем что, всегда будет прав. А выделенная полоса, это не что иное, как отмыв бабла им на карман, но никак не для удобства пассажиров.
04.10.2017 12:35 MSK
Ссылка
СтаС · Москва
Фото: 865
Цитата (step78, 04.10.2017):
> Вы действительно верите, что мы можем кого то выбирать?

Мундепов в родном ЦАО пришли и выбрали, каких хотели.

> А выделенная полоса, это не что иное, как отмыв бабла им на карман, но никак не для удобства пассажиров.

Да нет, это происки. Вы видели чёрные вертолёты над городом? А они, между прочим, уже повсюду!
04.10.2017 18:36 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Норм перекраска
04.10.2017 23:18 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 03.10.2017):
> Достаточно не выбрать в следущем году,и троллейбус в городе будет!

Я буду голосовать за Собянина. Кто ещё сможет пойти к Первому и решить вопрос МЦК или пойти туда же и попросить снести пол города? Правильную папку надо принести ему на подпись и пороки троллейбусы как грибы после дождя.
05.10.2017 09:52 MSK
Ссылка
Фото: 1110
Цитата (Володя, 04.10.2017):
> Я буду голосовать за Собянина. Кто ещё сможет пойти к Первому и решить вопрос МЦК или пойти туда же и попросить снести пол города?Правильную папку надо принести ему

Во-во,про троллейбус он Первому уже явно принес,и теперь ответы на письма к Президенту по поводу судьбы московского троллейбуса 1:1 копируют собянинско-ликсутовские отписки."Бла-бла-бла,троллейбусная сеть не допускает развития,бла-бла-бла закупаем экологически чистые автобусы класса Евро-5" и.т.п.
05.10.2017 10:21 MSK
Ссылка
Фото: 270
Цитата (Just_A_Prank, 02.10.2017):
> Тут 40-ой 7 октября возвращается на маршрут http://www.mosgortrans.org/pass3/shedule...ypoint=all.

Не прошло и двух дней... Похоже, что отвозвращался) http://www.mosgortrans.ru/routes/routes/
05.10.2017 13:21 MSK
Ссылка
Фото: 364
Цитата (Павел Зюзин, 05.10.2017):
> Не прошло и двух дней... Похоже, что отвозвращался) http://www.mosgortrans.ru/routes/routes/

В списке маршрутов есть, расписание с 07.10, всё на месте
05.10.2017 20:23 MSK
Ссылка
Мистер Гуй · Москва
Фото: 6
Цитата (Ом., 04.10.2017):
> Разговоры о "плохом троллейбусе" были всегда: и при Лужке, и при Собянине, и при царе Горохе.

Ну про царя Гороха не могу сказать, я тогда не жил. А вот при Лужкове я разговоров про "плохой и устаревший троллейбус" (именно как вид транспорта В ЦЕЛОМ) что-то не могу припомнить. При Лужкове начали строить с нуля ДВА троллейбусных парка (достроили, правда, только один), также были обещаны новые крупные линии по Кутузовскому (для неё даже успели подстанцию построить, а потом всё застопорилось, видимо из-за согласований с ФСО) и Севастопольскому проспектам.

Да и про устаревший трамвай, собственно, тоже не говорил Лужков как про вид транспорта В ЦЕЛОМ - были (что, безусловно, прискорбно) демонтажи отдельных линий, мешавших строительству ТТК и отдельных развязок.


В регулярном обновлении при Лужкове ПС и трамвая, и троллейбуса даже в самые "голодные" годы - может убедиться любой, достаточно открыть базу данных.

Впрочем, это неоднократно за прошедшие 1.5 года тут обсуждалось...
05.10.2017 22:30 MSK
Ссылка
Фото: 1110
Цитата (Мистер Гуй, 05.10.2017):
>
> Впрочем, это неоднократно за прошедшие 1.5 года тут обсуждалось...

Именно так,и повторять 100500 раз смысла нет.Хочу только сказать,что до 11.2012 г. я работал в Москве,и мне в отличие от многих московских пользователей сайта была доступна внутренняя информация ГУП Мосгортранс,которая немного отличается от того что говорят/пишут в СМИ,интернете и на кухне.Так вот,информация на предприятии о возможном снятии троллейбуса появилась СОВЕРШЕННО ТОЧНО сразу после прихода к власти Собянина,и ни раньше и не позже.Делайте выводы сами,в зависимости от того нужен вам московский троллейбус или вас устраивает "Евро-5".
06.10.2017 00:25 MSK
Ссылка
Stanly · Санкт-Петербург
Фото: 2
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.10.2017):
> Делайте выводы сами,в зависимости от того нужен вам московский троллейбус или вас устраивает "Евро-5".

Людям нужна нормальная и удобная транспортная сеть, и совершенно неважно автобус их повезёт или троллейбус. Это уже решать Оператору, что ему дешевле эксплуатировать (не противореча пункту "удобная" в отношении пассажиров).
06.10.2017 00:31 MSK
Ссылка
Фото: 1110
Цитата (Stanly, 06.10.2017):
> Это уже решать Оператору, что ему дешевле эксплуатировать (не противореча пункту "удобная" в отношении пассажиров).

Дешевле эксплуатировать именно троллейбус.
И решает здесь не "оператор",а кое-кто,кому не нравится контактная сеть.
06.10.2017 00:38 MSK
Ссылка
Stanly · Санкт-Петербург
Фото: 2
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 06.10.2017):
> Дешевле эксплуатировать именно троллейбус.

Чем же дешевле? При эксплуатации автобуса нету расходов на инфраструктуру.
06.10.2017 01:20 MSK
Ссылка
Фото: 1110
Цитата (Stanly, 06.10.2017):
> Чем же дешевле

Полазийте по интернету и найдите - умные люди давно уже все подсчитали.Кстати,такие расчеты проводились и в ГУП Мосгортранс,и там выяснили что троллейбус действительно дешевле.Несмотря на расходы на инфраструктуру.

Но это только при условии,что автобусные перевозчики работают с соблюдением всех регламентов по техобслуживанию,КЗоТ и налогового законодательства.У частников,которые нарушают все вышеуказаннное,автобус действительно дешевле троллейбуса.

Надоели эти антитроллейбусные комментарии,высосанные из пальца.
http://transphoto.ru/photo/1053378/#2231358
В Москве,в отличие от других городов троллейбус заменяют именно на дизельный автобус.По вашему это катастрофа или нет?
И еще раз,предлагаю заменить на дизельный автобус питерский трамвай.Посмотрим тогда,что подобные пользователи будут высказывать.
Если лично вам троллейбус не нравится,то напомню что он нравится многим москвичам.Для Москвы троллейбус не только удобный и экологически чистый вид транспорта,но еще и символ города,одна из его достопримечательностей.Независимо от того,согласны вы там в Питере с этим или нет.
06.10.2017 01:21 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Stanly, 06.10.2017):
> Чем же дешевле? При эксплуатации автобуса нету расходов на инфраструктуру.

У автобуса лютые расходы на ГСМ, кроме того больше обслуживания нужно + машины менее живучие.
06.10.2017 01:40 MSK
Ссылка
Stanly · Санкт-Петербург
Фото: 2
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 06.10.2017):
> Если лично вам троллейбус не нравится,то напомню что он нравится многим москвичам.Для Москвы троллейбус не только удобный и экологически чистый вид транспорта,но еще и символ города,одна из его достопримечательностей.Независимо от того,согласны вы там в Питере с этим или нет.
Не лезьте в бутылку, пожалуйста. Я нигде не кричал, что я - ярый противник троллейбуса, и не призываю его истребить как можно скорее. Ситуация с Невским проспектом у нас мне точно так же не нравится, как Вам происходящее в Москве.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 06.10.2017):
> В Москве,в отличие от других городов троллейбус заменяют именно на дизельный автобус.По вашему это катастрофа или нет?
С точки зрения вреда экологии, то это безусловно хуже, чем газ.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 06.10.2017):
> И еще раз,предлагаю заменить на дизельный автобус питерский трамвай.Посмотрим тогда,что подобные пользователи будут высказывать.
Написал Вам ответ там, продублирую здесь: заменять трамвай, имеющий большую провозную способность - бредово.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 06.10.2017):
> троллейбус не только удобный
Автобус - тоже может быть вполне удобен, если не подходить к вопросу с фанатской точки зрения. Всё зависит от моделей подвижного состава и от того, как они используются.

Цитата (Santehnik, 06.10.2017):
> У автобуса лютые расходы на ГСМ, кроме того больше обслуживания нужно
Спасибо, буду знать!)
06.10.2017 08:37 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Santehnik, 06.10.2017):
> кроме того больше обслуживания нужно +

Что-то не сказать этого. У современных автобусов и трамваев ТО-1 практически отмерло, а троллейбусы его продолжают требовать. Конечно, по логике вещей и троллейбус должен перестать требовать крупное то-1, но что то в мозгах троллейбусному мешает использовать компрессоры и другое обслуживаемое оборудование с такими интервалами регламентных работ чтобы обслуживать и троллейбусы раз в 20-25 тысяч километров.
06.10.2017 09:24 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Мистер Гуй, 05.10.2017):
> А вот при Лужкове я разговоров про "плохой и устаревший троллейбус"

Про "мешающие ездить машинкам и создающие пробки неманёвренные большие железяки" таки были разговоры с предложениями изгнать их из центра.
06.10.2017 11:03 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 2320 · Редактор города
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 06.10.2017):
> Полазийте по интернету и найдите - умные люди давно уже все подсчитали.

Вот в этом как раз и есть большая проблема. Нигде в интернете нет четкого доклада с цифрами, есть только утверждение, что троллейбус дешевле ибо дешевле. И некие цифры от активистов за троллейбус, но увы без подтвержденных данных.

Будь такие цифры действительно кем-то подсчитаны и обоснованы нормально (то есть взяты троллейбусный и автобусный парк каждый на 200 машин и проведены расчеты всех затрат), то после этого можно было бы уже выдвигать серьезные обвинения в сторону нецелевого расхода средств.
06.10.2017 11:28 MSK
Ссылка
Фото: 52
Презентация от Мосгортранса в доЛиксутовско-Михайловские времена где все было подсчитано в сети лежит.
06.10.2017 12:21 MSK
Ссылка
Jocker · Тамбов
Нет фотографий
Цитата (Klessk, 06.10.2017):
> Будь такие цифры действительно кем-то подсчитаны и обоснованы нормально (то есть взяты троллейбусный и автобусный парк каждый на 200 машин и проведены расчеты всех затрат), то после этого можно было бы уже выдвигать серьезные обвинения в сторону нецелевого расхода средств.

В открытом доступе есть данные 2013 года.
У ОТС есть данные 2016 года.
Вышесказанного более, чем достаточно.
06.10.2017 12:24 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 2320 · Редактор города
Цитата (Klessk, 06.10.2017):
> Презентация от Мосгортранса в доЛиксутовско-Михайловские времена где все было подсчитано в сети лежит.

Угу. С 5 окончательными цифрами. К делу их не подошьешь (
Скажут, а мы в ней не учли вот это, это и это.
Нужен именно полноценный расчет с нуля. Некий товарищ на одном из форумов убеждал, что он у него есть. Но как только доходило дело до конкретики и вопросов почему и откуда взяты такие цифры он сливался.
06.10.2017 12:28 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 2320 · Редактор города
Цитата (Jocker, 06.10.2017):
> В открытом доступе есть данные 2013 года.
> У ОТС есть данные 2016 года.
> Вышесказанного более, чем достаточно.

Для кого достаточно? Кого этими данными можно убедить?
Вот смотри есть некий город в котором хотят запустить 7 маршрутов с общим выпуском в 160 ед. подвижного состава. Как на основе этих данных убедить, что пуск по этим маршрутам троллейбусов будет выгоднее пуска автобусов?
06.10.2017 13:15 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (Klessk, 06.10.2017):
> Нужен именно полноценный расчет с нуля.

Хорошо, а кто его будет делать? Кто будет за это платить? Какая гарантия что этот расчет 100% будет правдивым, а не отражать хотелки отдельных лиц? Транспортная наука сейчас такая - продажная девка капитализма. Что заказчик захочет то наука и нарисует в отчетах. Вот товарищ Свириденков, причастный к одной из широко известных в узких кругах консталтинговых контор к услугам которой обращается московская мэрия, здесь https://groups.yahoo.com/neo/groups/metr...ages/74581, это косвенно подтверждает придумывая всякие левые отмазки чтобы обосновать ликвидацию троллейбуса.
06.10.2017 14:06 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Да в любом деле кто считает тот и прав. Чтобы доказать что троллейбус дешевле автобуса можно только в теории рассчитать новую систему. Старую под это дело надо расчленить на инфраструктуру и эксплуатацию и эксплуатацию переводить на КЖЦ.
06.10.2017 15:19 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 2320 · Редактор города
Цитата (Сергей_Н, 06.10.2017):
> Хорошо, а кто его будет делать? Кто будет за это платить? Какая гарантия что этот расчет 100% будет правдивым, а не отражать хотелки отдельных лиц? Транспортная наука сейчас такая - продажная девка капитализма. Что заказчик захочет то наука и нарисует в отчетах.

В этом и дело, что пока нет какого-то именно открытого расчета со сравнением потребностей утверждать, что троллейбус или автобус выгоднее нельзя.


Цитата (Володя, 06.10.2017):
> Да в любом деле кто считает тот и прав.

Если подсчет будет открытым, то всегда будет сложно сказать почему на 100 троллейбусов надо 2 кладовщика, а на 100 автобусов 4.
07.10.2017 23:33 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Сергей_Н, 06.10.2017):
> придумывая всякие левые отмазки чтобы обосновать ликвидацию троллейбуса.

Да уж совсем какая-то божья роса. Особенно, на фоне того, что усиленно впариваются мифические электробусы, затраты на которые никто не считает.
08.10.2017 09:25 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (fun, 03.10.2017):
> В пятницу Собянин заявил прямо, что троллейбус в городе
> будет ликвидирован.

Можно ссылочку?
11.10.2017 13:08 MSK
Ссылка
Мистер Гуй · Москва
Фото: 6
Цитата (Ом., 06.10.2017):
> Про "мешающие ездить машинкам и создающие пробки неманёвренные большие железяки" таки были разговоры с предложениями изгнать их из центра

Пруфы?

Цитата (Klessk, 06.10.2017):
> пока нет какого-то именно открытого расчета со сравнением потребностей утверждать, что троллейбус или автобус выгоднее нельзя.
Вот именно, а собянинцы утверждают, что автобус - выгоднее!
11.10.2017 17:52 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 2320 · Редактор города
Цитата (Мистер Гуй, 11.10.2017):
> Вот именно, а собянинцы утверждают, что автобус - выгоднее!

Противники утверждают, что выгоднее троллейбусы. Слово против слова.
11.10.2017 18:06 MSK
Ссылка
ista011 · Москва
Фото: 5
Сам МГТ несколько лет назад делал презентацию, что троллейбус выгоднее, что троллейбус снимать дорого. В итоге пошёл именно по пути ликвидации.
11.10.2017 21:13 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Klessk, 11.10.2017):
> Противники утверждают, что выгоднее троллейбусы.

Ну не слова будут только если купить по одному парку одного и другого и посчитать что получилось через 10 лет. Покупать на одинаковых условиях - по КЖЦ. Вообще, желательно обо парка иметь в форме собственности ООО, а инфраструктуру отдать в два других ООО:) Ну или хотябы МУП/ГУП
11.10.2017 22:59 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 2320 · Редактор города
Цитата (Володя, 11.10.2017):
> Ну не слова будут только если купить по одному парку одного и другого и посчитать что получилось через 10 лет. Покупать на одинаковых условиях - по КЖЦ. Вообще, желательно обо парка иметь в форме собственности ООО, а инфраструктуру отдать в два других ООО:) Ну или хотябы МУП/ГУП

Можно не покупать, можно даже заранее расчеты произвести.
Только вот ни сторонники троллейбуса, ни противники его снятия не торопятся сделать открытый расчет. Все выкладывают только итоговые цифры.
12.10.2017 12:24 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 110
Цитата (Klessk, 11.10.2017):
> Противники утверждают, что выгоднее троллейбусы. Слово против слова.

Собянинцы своё слово возвели в ранг аргумента.

Цитата (Klessk, 11.10.2017):
> Только вот ни сторонники троллейбуса, ни противники его снятия не торопятся сделать открытый расчет. Все выкладывают только итоговые цифры.

У сторонников троллейбуса несколько меньше возможностей провести такой подробный расчёт, они же не могут потребовать у МГТ отчётность. А вот собянинцы могут, однако, как сам видишь, не торопятся этого делать. Вот это и наводит на размышления.
12.10.2017 12:51 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Klessk, 11.10.2017):
> Только вот ни сторонники троллейбуса, ни противники его снятия не торопятся сделать открытый расчет.

Да, можно. А можно и слова послушать и понять, что никаких расчётов нет. Ведь по словам электробусников у них нет затрат на инфраструктуру, а у троллейбуса они вон какие большие.
12.10.2017 12:53 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Вообще, адекватно оценить затраты на инфраструктуру не имея даже демо образца нереально.
12.10.2017 13:44 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 2320 · Редактор города
Цитата (Чока, 12.10.2017):
> У сторонников троллейбуса несколько меньше возможностей провести такой подробный расчёт, они же не могут потребовать у МГТ отчётность.

А зачем нам отчетность МГТ? Кто сказал, что МГТ эффективно использует свои помещения, кадры ресурсы и т.д. У МГТ может быть для парка в 100 троллейбусов 20 охранников, и для парка в 300 автобусов 10 охранников.

Нужно брать вот прям с нуля новые парки для автобуса и троллейбуса с выпуском на маршрут в 150 единиц и работой этих парков лет так 25-30.
И вот считаем затраты по разделам. Грубо так:
1. Необходимая площадь парка (аренда земли).
2. Строительство необходимых помещений (административные здания, заправки, мойки, цеха ремонта).
3. Покупка подвижного состава в одинаковой комплектации (кондиционеры, качественные элементы и т.д.) на все время работ (25-30 лет).
4. Административный персонал.
5. Ремонтный персонал.
6. Водители.
7. Инфраструктура для работы (провода, столбы, стрелки для троллейбуса).
12.10.2017 15:30 MSK
Ссылка
Фото: 52
Угу. И получим сферического коня в вакууме, если вообще получим

Цитата (Klessk, 11.10.2017):
> Только вот ни сторонники троллейбуса, ни противники его снятия не торопятся сделать открытый расчет. Все выкладывают только итоговые цифры.

Почему-то сторонники снятия троллейбуса тоже никаких расчетов не приводят.
12.10.2017 16:01 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 2320 · Редактор города
Цитата (Сергей_Н, 12.10.2017):
> Угу. И получим сферического коня в вакууме, если вообще получим

А реальный конь может быть подсчитан в любой момент в любую сторону.

Цитата (Сергей_Н, 12.10.2017):
> Почему-то сторонники снятия троллейбуса тоже никаких расчетов не приводят.

Так им и не надо. Они снимают и довольны, чего им что-то доказывать, если все идет как они хотят.
12.10.2017 19:09 MSK
Ссылка
Мистер Гуй · Москва
Фото: 6
Цитата (Klessk, 06.10.2017):
> то после этого можно было бы уже выдвигать серьезные обвинения в сторону нецелевого расхода средств.

То есть установка на Садовом кольце нескольких комплектов скоростных спецчастей и их демонтаж меньше чем через год - это для тебя не есть нецелевое использование средств, правильно я понимаю? А несколько наших коллег (кое-кто и здесь зарегистрирован) уже готовят запрос в прокуратуру, между прочим.

Цитата (Klessk, 12.10.2017):
> Так им и не надо. Они снимают и довольны, чего им что-то доказывать
Ага, вот мы фактически и пришли к подтверждению того, что здесь некоторыми яростно отрицается: демонтаж троллейбусной сети не подкрепляется доказательствами невыгодности/вредности/и т.д. троллейбусов, а основан на простых хотелках одного или нескольких людей в верхушке города. Соответственно, экстраполируя ситуацию в будущее, ничто не помешает следующей мэрской команде через 5-10 лет начать массово разбирать трамвайные пути, например. Почему я в некоторых дискуссиях про "Витязи" и говорю: давайте посмотрим на их судьбу через 5 лет, когда эти вагоны постепенно под забор вставать начнут.
12.10.2017 23:56 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 2320 · Редактор города
Цитата (Мистер Гуй, 12.10.2017):
> То есть установка на Садовом кольце нескольких комплектов скоростных спецчастей и их демонтаж меньше чем через год - это для тебя не есть нецелевое использование средств, правильно я понимаю?

Для меня это нестыковка между проектами. И да, хорошо бы ее избежать.


Цитата (Мистер Гуй, 12.10.2017):
> Ага, вот мы фактически и пришли к подтверждению того, что здесь некоторыми яростно отрицается: демонтаж троллейбусной сети не подкрепляется доказательствами невыгодности/вредности/и т.д. троллейбусов, а основан на простых хотелках одного или нескольких людей в верхушке города.

Так я с этим не спорю. Проблема в том, что защитники троллейбуса тоже не могут предоставить данных кроме хотелок и шума, что троллейбусу выгоднее и экологичнее. Я уже где-то 2 года на многих форумах прошу дать конкретные данные и цифры, но в ответ тишина.
13.10.2017 02:18 MSK
Ссылка
Фото: 1110
Цитата (Klessk, 12.10.2017):
> Проблема в том, что защитники троллейбуса тоже не могут предоставить данных кроме хотелок и шума, что троллейбусу выгоднее и экологичнее.

А что,троллейбус не экологичнее дизельного автобуса/электробуса с дизельным отоплением? Это не очевидно? С этим кто-то спорит?
13.10.2017 10:23 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
Цитата (Мистер Гуй, 12.10.2017):
> ничто не помешает следующей мэрской команде
Предыдущая это уже массово делала. И троллейбусом тоже баловалась понемножку.
13.10.2017 10:50 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 2320 · Редактор города
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.10.2017):
> А что,троллейбус не экологичнее дизельного автобуса/электробуса с дизельным отоплением? Это не очевидно? С этим кто-то спорит?

Насколько экологичнее? Какие цифры?
13.10.2017 12:11 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Klessk, 13.10.2017):
> Насколько экологичнее? Какие цифры?

На 100%))
13.10.2017 12:17 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 2320 · Редактор города
Цитата (Ом., 13.10.2017):
> На 100%))

Электричество берем из воздуха?
Столбы и провода берем из воздуха?
13.10.2017 12:27 MSK
Ссылка
Антон Чиграй · Москва
Фото: 240
Цитата (Klessk, 13.10.2017):
> Электричество берем из воздуха?
> Столбы и провода берем из воздуха?

При таких подсчётах всегда непонятно, насколько глубоко надо закапываться. Для автобуса же не учитываются потери и загрязнения при добыче, транспортировке и переработке нефти (включая потребление топлива цистерной, привозящей топливо в парк), берётся только конечный этап в виде сжигания топлива в двигателе автобуса.

> Столбы и провода берем из воздуха?

Столбы - да, из воздуха, т.к. абсолютное большинство столбов стоят на улицах вне зависимости от наличия троллейбуса.
14.10.2017 01:50 MSK
Ссылка
Фото: 1110
Цитата (Klessk, 12.10.2017):
> защитники троллейбуса тоже не могут предоставить данных кроме хотелок и шума, что троллейбусу выгоднее и экологичнее. Я уже где-то 2 года на многих форумах прошу дать конкретные данные и цифры, но в ответ тишина.

Да,конкретные цифры действительно желательно видеть.Без них некоторые утверждения превращаются в бездоказательные или как минимум спорные.

Вот,например,официальная пропаганда заявляет что закупаются "экологичные автобусы "ЕВРО-5".Но опять же,никто не предоставляет никаких конкретных данных,что все конкретные работающие на маршрутах автобусы соответствуют именно этому стандарту.Возможно,что замерили опытные образцы и все на этом.И конечно,даже в том случае если допустим все такие новые автобусы при поступлении в парки соответствуют параметрам "ЕВРО-5",никто не говорит сколько по времени это сответствие будет соблюдаться - весь жизненный цикл,половину,а может быть месяц,полгода или год?

Или вот утверждение,которое трамфанаты повторяют как мантру,обосновывая необходимость развивать именно трамвай - "провозная способность трамвая превышает таковую для безрельсового транспорта".И где расчеты?
14.10.2017 03:09 MSK
Ссылка
Фото: 307
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 14.10.2017):
> Или вот утверждение,которое трамфанаты повторяют как мантру,обосновывая необходимость развивать именно трамвай - "провозная способность трамвая превышает таковую для безрельсового транспорта".И где расчеты?

Посчитать провозную способность линии трамвая и автобуса (на выделенке и без неё) и сравнить их вы и сами можете.
14.10.2017 03:58 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Klessk, 13.10.2017):
> Электричество берем из воздуха?

А дизельное топливо и АЗС откуда берём?
14.10.2017 10:32 MSK
Ссылка
IL-68 · Москва
Нет фотографий
Цитата (Klessk, 11.10.2017):
> Цитата (Мистер Гуй, 11.10.2017):
> > Вот именно, а собянинцы утверждают, что автобус - выгоднее!
>
> Противники утверждают, что выгоднее троллейбусы. Слово против слова.

Здесь присутствует, скорее всего, субъективный фактор от тех, кто определяет транспортную политику в городе. В сравнении с автобусом, им троллейбус доставляет гораздо больше хлопот. Теоретически автобус не выгоднее троллейбуса, но в московских реалиях троллейбусные маршруты в большинстве своем не соответствуют своей сути - пасс. потоки иссякли. Нужно менять инфраструктуру - сносить большую часть существующих линий, потерявших актуальность, строить вместо них новые, переносить некоторые парки, строить новые. Это огромные траты. Кроме того, для сглаживания врожденных недостатков троллейбуса требуется закупать значительно более дорогой подвижной состав с автономным ходом, что значительно уменьшает разницу в стоимости перевозки пассажира между автобусом и троллейбусом. Представьте себя на их месте. Мало кто захотел бы заниматься чисткой этих гавниевых конюшен. Самый простой способ - заменить троллейбусы автобусами, которые гораздо меньше приносят забот руководству. Тем более, что для замены троллейбуса не требуется количества автобусов один к одному. А потому можно делать сколько угодно расчёты, показывающие преимущества троллейбусов, но в Москве выбрано довольно простое решение. Спорное? Безусловно, но имеющее под собой обоснование. Мое мнение остаётся прежним - троллейбусное хозяйство оказалось геморроем для сегодняшнего руководства, определяющего транспортную политику в городе, а потому и пошли по доступному для них пути - замену троллейбуса автобусом.
14.10.2017 11:30 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 14.10.2017):
> что закупаются "экологичные автобусы "ЕВРО-5".Но опять же,никто не предоставляет никаких конкретных данных,что все конкретные работающие на маршрутах автобусы соответствуют именно этому стандарту.Возможно,что замерили опытные образцы и все на этом

Конечно. А иначе никак. Стандарт регламентирует выбросы только нового ТС и ТС с каким-то небольшим пробегом. Но формально в документах он будет называться Евро-5 и через 15 лет издевательств в автобусном парке.

Вроде как, Евро-6 требует чтобы двигатель вкладывался в нормы в первые 150 тысяч пробега. Но что такое 150 тысяч для автобуса? 2,5 года...

Цитата (IL-68, 14.10.2017):
> амый простой способ - заменить троллейбусы автобусами, которые гораздо меньше приносят забот руководству. Тем более, что для замены троллейбуса не требуется количества автобусов один к одному.

С чего ты эту глупость взял? Ещё не представлено ни одного маршрута, где эксплуатационная скорость автобусов заметно возросла бы по сравнению с троллейбусами. Быже и т32, где автобусам давалось на 2 минуты больше времени, чем троллейбусам. А ещё надо вспомнить, что автобусники больше обедают, чем работают и очень любят опаздывать даже со сколь угодно тянутого графика чтобы потом попасть на простой, отстой, укорот и прочую фигню, где они пассажиров не возят, а зарплату получают. То выходит, что для сохранения прежнего уровня транспортного обслуживания надо автобусов даже больше, чем троллейбусов.

Только вот, несмотря на значительный рост площадигорода и снижения плотности населения рост инвентрая у московских перевозчиков что-то не заметен. Ну разве что частники, которые вышли на маршруты, но там то же была убыль - маршрути то выгнали с маршрутов.

Цитата (IL-68, 14.10.2017):
> пошли по доступному для них пути - замену троллейбуса автобусом.

Это не замена троллейбуса автобусом, а снижение транспортной работы в городе общественного транспорта. Очень кстати заметное по ежедневным пробкам на 9 баллов.
14.10.2017 12:33 MSK
Ссылка
Фото: 1110
Цитата (IL-68, 14.10.2017):
> в московских реалиях троллейбусные маршруты в большинстве своем не соответствуют своей сути - пасс. потоки иссякли. Нужно менять инфраструктуру - сносить большую часть существующих линий, потерявших актуальность, строить вместо них новые, переносить некоторые парки, строить новые.

Да,действительно,в своих отписках на жалобы по поводу замены троллейбуса автобусом чиновники приводят именно такие "аргументы".Но интересно,по вашему,каким образом потерял актуальность допустим троллейбусный маршрут Б.Или тот же 71-й,63-й,32-й и тому подобные маршруты большинство из которых заменено автобусами один к одному по прежней трассе.Или как допустим,55-й с продлением на пол-остановки,в таких случаях КС можно навесить за считанные дни.И стоит это не так дорого,как допустим сомнительное с точки зрения пасспотока продление трамвая на площадь Тверской заставы.Любому здравомыслящему человеку ясно,что все эти чиновничьи отмазки полная ерунда,налицо просто крайне субъективная и по сути логически ничем не обоснованная неприязнь к троллейбусу и желание избавиться от него любой ценой.

И потом,какая "чистка конюшен" в московском троллейбусе? В городе было отлично отлаженное троллейбусное хозяйство.Все прекрасно функционировало,и КС регулярно обновлялась,в том числе внедрялись спецчасти нового образца.И собянинская команда начала с того что развалили ремонт - закрыли МТРЗ и ЭМОЗ,и сократили в парках ремонтный персонал.Вместе с тем полностью прекратилось обновление.В результате московский троллейбус и пришел к тому виду в котором мы видим его сейчас.Если проделать то же самое с любым видом транспорта - будь то автобус,или трамвай,или метро - результат будет точно таким же.Так что "чистить конюшни" нужно не в московском троллейбусе,а в мэрии Москвы!
14.10.2017 12:40 MSK
Ссылка
Фото: 1110
Цитата (Владислав Фоменко, 14.10.2017):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 14.10.2017):
> > Или вот утверждение,которое трамфанаты повторяют как мантру,обосновывая необходимость развивать именно трамвай - "провозная способность трамвая превышает таковую для безрельсового транспорта".И где расчеты?
>
> Посчитать провозную способность линии трамвая и автобуса (на выделенке и без неё) и сравнить их вы и сами можете.

Ну так посчитайте,интересно что у Вас получится.
Лично я не представляю,как это можно сделать не имея под рукой данные транспортных предприятий - тех же показателей эксплуатационной скорости по видам транспорта,допустим.Ведь провозная способность сейчас складывается не только из возможности забить "в мясо" салон,на нее влияют и многие другие факторы - совершенно очевидно такие как средняя скорость движения и пропускная способность линий.
14.10.2017 13:27 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 2320 · Редактор города
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 14.10.2017):
> Или как допустим,55-й с продлением на пол-остановки,в таких случаях КС можно навесить за считанные дни.

В этом и проблема. Нельзя просто так навесить КС за дни. Нужен полноценный проект + 100500 согласований и т.д. Согласовать продление автобусного маршрута проще в разы.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 14.10.2017):
> В городе было отлично отлаженное троллейбусное хозяйство и КС регулярно обновлялась,в том числе внедрялись спецчасти нового образца.

Отличное он было очень давно, а вот потом троллейбусы с годами становились только хуже.
Подвижной состав: - сначала вместо закупки чего-то нормального массового клепали ГМы (хотя уже с 2000 можно было закупать Маз-103, а с 2004 года можно было закупать БКМ-321, или хотя бы больше Оптим брать), потом начали закупать Меги.
КС: - состояние ужасное, висит не там где надо по полосам, где-то даже нормально натянуть не могут.
Спецчасти: - 2 (две скоростные стрелки на весь город).
14.10.2017 13:58 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 2320 · Редактор города
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 14.10.2017):
> 32-й

В текущем виде совсем не актуален. Ибо есть существенное деление по пассажиропотокам:
Уссурийская улица - Щелковское шоссе с Черкизовской, Подбельского и МЦК. Возможно потом будет еще хорошо работать как подвоз до ТПК на Сокольниках.
Но вот дальше все 32 уже превращается в местную развозку, которая с другой стороны даже до метро и МЦК не доезжает. И тут его надо или продлевать (но итак есть трамвай) или же менять трассу. И внезапно оказывается, что такое уже есть автобус 332.
14.10.2017 19:15 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
Цитата (Klessk, 14.10.2017):
> состояние ужасное, висит не там где надо по полосам
Сегодня проезжая по Ленинскому на 144, обратил внимание, что КС бывшего м4к(33), отходящая от основной линии на боковой проезд вблизи Кравченко, висит сначала нормально, потом прямо над газоном, затем снова нормально. Кто ее так повесил - непонятно... лет 10 назад служебная линия с Бочкова в сторону ВДНХ на Алексеевской долго висела прямо над разделительным барьером... такие же линии над газонами еще недавно висели на Хорошевке...
15.10.2017 10:18 MSK
Ссылка
Мистер Гуй · Москва
Фото: 6
Цитата (Ватсон, 13.10.2017):
> Предыдущая это уже массово делала.

Пруфы, пожалуйста: где, когда Лужков заявлял, что трамвай (как вид транспорта В ПРИНЦИПЕ) устарел и его сеть необходимо существенно сократить/уничтожить? За 20 лет было закрыто всего 6 линий, из которых две были откровенно воздуховозны: 3 линии помешали строительству ТТК, линия на Ленинградском проспекте, линия по Проспекту Мира (по самодурству префекта СВАО), линия на Лесной. По числу маршрутов баланс нейтральный: какие-то закрыли (5, 9), какие-то открыли (8, 15), ниже 40 число маршрутов не опускалось. По депо - тоже: закрыли на Пресне - открыли в Строгино (кстати, НЯП, это вообще ПОСЛЕДНЕЕ трамвайное депо, построенное с нуля во всём б.СССР!!). И близко не похоже на отношение к троллейбусу Собянина и Ко: меньше чем за 5 лет минус 48% маршрутов (56/107), минус 40% ПС (1145/1919)!!!


Цитата (Ватсон, 14.10.2017):
> ет 10 назад служебная линия с Бочкова в сторону ВДНХ на Алексеевской долго висела прямо над разделительным барьером... такие же линии над газонами еще недавно висели на Хорошевке...

И что это доказывает? Поэтому троллейбус закрыть надо, что ли?
15.10.2017 13:30 MSK
Ссылка
Фото: 1110
Цитата (Klessk, 14.10.2017):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 14.10.2017):
> > Или как допустим,55-й с продлением на пол-остановки,в таких случаях КС можно навесить за считанные дни.
>
> В этом и проблема. Нельзя просто так навесить КС за дни. Нужен полноценный проект + 100500 согласований и т.д. Согласовать продление автобусного маршрута проще в разы.

А трамвай у Белорусского вокзала когда делали там ничего не надо было согласовывать?
Захотели - согласовали и сделали.Продлили на ту же самую одну остановку,и не заменили автобусом,хотя это проще в разы и вообще неизвестно кто там ездить будет на этих трамваях.А троллейбус - не захотели и заменили.
Проблема только в этом,а не в согласованиях.
15.10.2017 13:50 MSK
Ссылка
Фото: 1110
Цитата (Klessk, 14.10.2017):
> Отличное он было очень давно, а вот потом троллейбусы с годами становились только хуже.
> Подвижной состав: - сначала вместо закупки чего-то нормального массового клепали ГМы (хотя уже с 2000 можно было закупать Маз-103, а с 2004 года можно было закупать БКМ-321, или хотя бы больше Оптим брать), потом начали закупать Меги.
> КС: - состояние ужасное, висит не там где надо по полосам, где-то даже нормально натянуть не могут.
> Спецчасти: - 2 (две скоростные стрелки на весь город

Отличное хозяйство - я имел в виду под этими словами как было поставлено ТО и ремонт.
А проблемы с качеством ПС в Москве начались действительно,еще при Лужке.Из-за того,что набрали 100500 разных моделей троллейбусов 100500 разных производителей,значительная часть из этих моделей были которых откровенно сырые,и поэтому даже новые некоторые такие машины больше стояли чем ездили.Кстати к Оптимам это относится в полной мере - по крайней мере те что были в 8 парке это тихий ужас.
Но это не вина троллейбусных парков поскольку система ГУП Мосгортранс устроена так,что парки вынуждены брать то что сверху спускают.И даже такой хлам парки умудрились эксплуатировать на линии 10 лет.
Отсюда и решение клепать ГМ - так как адекватной новой модели в середине "нулевых" не было.

Но сейчас кивать на это и доказывать и доказывать что из-за этого троллейбус неэффективен не нужно.Эти "болезни" прекрасно лечаться обновлением.В последние годы,в отличие от "нулевых" адекватные модели современных троллейбусов появились - те же БКМ-321,например.И то что в столице - городе Москве по улицам сейчас ездит 12-15 летний троллейбусный хлам,говорит не об неэффективности троллейбуса,а о неэффективности московских властей!
15.10.2017 13:57 MSK
Ссылка
Фото: 1110
А вот про КС не надо - я работал по всем маршрутам 8 парка,КС там была очень хорошая!
По 85 м-ту например 80 км/ч гонял,по многим кривым 60,без единого схода,что еще надо? В провинции,например в Калуге той же,такая КС и не снилась.
Я не знаю как там московская КС кажется с точки зрения дилетанта,но для профессионала она отличная! По крайней мере когда я там работал,до ноября 2012 года,так было!
15.10.2017 14:15 MSK
Ссылка
Фото: 2710
Цитата (Мистер Гуй, 15.10.2017):
> Пруфы, пожалуйста: где, когда Лужков заявлял, что трамвай (как вид транспорта В ПРИНЦИПЕ) устарел и его сеть необходимо существенно сократить/уничтожить?

А он не заявлял, а просто постепенно это делал. В то время заявлять и объяснять что-то электорату было совсем необязательно. Баумана и Апакова вот чудом не успел закрыть...
15.10.2017 17:24 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.10.2017):
> .А троллейбус - не захотели и заменили.
> Проблема только в этом,а не в согласованиях.

При этом, для троллейбусного продления не хватает только консолей и проводов. Тяжёлые опоры стоят и даже из них торчат фидеры.
15.10.2017 20:00 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
Цитата (Мистер Гуй, 15.10.2017):
> где, когда Лужков заявлял
Чтобы громить, обязательно заявить нужно? Он закрыл _магистральные_ линии и собирался _продолжать_. Касаемо "самодурства" - Систер в вакууме был, его начальник не знал, что делает подчиненный? Не верю.

Цитата (Мистер Гуй, 15.10.2017):
> Поэтому троллейбус закрыть надо, что ли?
Что за чушь? Не приписывайте того, что я не говорил. Я хотел подчеркнуть бардак в хозяйстве, и не более того.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.10.2017):
> вообще неизвестно кто там ездить будет на этих трамваях
Ездят, ездят... и немало.

К нынешнему троллейбусному состоянию это вообще не имеет отношения, никаким боком, узбагойтесь.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 15.10.2017):
> В то время заявлять и объяснять что-то электорату было совсем необязательно.
И сейчас тоже, чинуши просто сглупили. Закрывали бы себе троллейбус потихоньку под закупки новых автобусов, и все... без лишней болтовни о недостатках и преимуществах. Нет, захотелось попиариться на том, как хорошо они делают, да еще и выполнить указание начальства побыстрее, чтобы похвалили...
15.10.2017 23:01 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 110
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.10.2017):
> в отличие от "нулевых" адекватные модели современных троллейбусов появились - те же БКМ-321,например.

БКМ 321 появились ещё в 2000 году, то есть они были на протяжении всех нулевых. И эта модель старше короткого Мегаполиса на 6 лет.
16.10.2017 01:06 MSK
Ссылка
Фото: 1110
Цитата (Ватсон, 15.10.2017):
> Что за чушь? Не приписывайте того, что я не говорил. Я хотел подчеркнуть бардак в хозяйстве, и не более того.

Дело не в том,говорили вы это прямо или нет.А в том,что среди московских транспортных любителей в последнее время появилась нездоровая тенденция - как только начался троллейбусный погром,трамфанаты прямо или косвенно радуются этому либо подчеркивают в своих комментариях недостатки троллейбуса и бардак в его хозяйстве.
Почему-то в те времена когда Лужков по вашим же словам громил трамвай,троллейбусные фанаты не высказывались в один голос про трамвай негативно,и не подчеркивали бардак в трамвайном хозяйстве,который тогда также имел место.
16.10.2017 14:05 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 2320 · Редактор города
Цитата (Мистер Гуй, 15.10.2017):
> За 20 лет было закрыто всего 6 линий, из которых две были откровенно воздуховозны: 3 линии помешали строительству ТТК, линия на Ленинградском проспекте, линия по Проспекту Мира (по самодурству префекта СВАО), линия на Лесной.

Мда. Это какие же 2 было воздуховозны? Воздух возила только одна линия на Двинцев.

Цитата (Мистер Гуй, 15.10.2017):
> По числу маршрутов баланс нейтральный: какие-то закрыли (5, 9), какие-то открыли (8, 15), ниже 40 число маршрутов не опускалось.

Смысл считать в маршрутах? Если мы завтра маршрут 50 уберем уменьшим интервал на 37, то маршрутов станет на 1 меньше, а общая сеть никак не пострадает.
16.10.2017 14:13 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 2320 · Редактор города
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.10.2017):
> Захотели - согласовали и сделали.Продлили на ту же самую одну остановку,и не заменили автобусом,хотя это проще в разы и вообще неизвестно кто там ездить будет на этих трамваях.А троллейбус - не захотели и заменили.
> Проблема только в этом,а не в согласованиях.

Мда. Попробую пояснить еще раз, хотя это раз уже обсуждалось.
Линия на Белорусскую построена не как трамвайная линия, а в рамках программы "Моя улица", при этом пробивалась эта линия не один год.
Сколько пытаются сделать новую линию рекомендую посмотреть на примере продления по шоссе Энтаузиастов.


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.10.2017):
> Отсюда и решение клепать ГМ - так как адекватной новой модели в середине "нулевых" не было.

Маз-103 и БКМ были, но все равно клепали ГМ.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.10.2017):
> А проблемы с качеством ПС в Москве начались действительно,еще при Лужке.

Именно. Мина под троллейбусы была заложена еще тогда, а сейчас всплывают последствия этого.
16.10.2017 14:13 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 2320 · Редактор города
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.10.2017):
> Я не знаю как там московская КС кажется с точки зрения дилетанта,но для профессионала она отличная! По крайней мере когда я там работал,до ноября 2012 года,так было!

Рекомендую съездить в Цюрих и посмотреть на отличную КС, скоростные стрелки и как действительно должны троллейбусы проезжать спецчасти и кривые.
16.10.2017 14:41 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 16.10.2017):
> трамфанаты прямо или косвенно радуются этому
Что за ерунда? Теперь про троллейбус как про покойника - или хорошо, или ничего? Так, что ли?

Когда в 60-х снимали одну трамвайную линию за другой ради "транспорта будущего", все было нормально, ибо нельзя было супротив. Теперь просто мы идем по стопам других государств с тем самым отставанием в 50 лет.

Касаемо Лужкова - про 5ТП на Усачевке и Лужники-Сев. напоминать стОит? Троллейбусы шесть лет в Лужниках-Южн. под открытым небом стояли.

Я не за троллейбус но и не против, мне все равно, будет он или нет. Если бы замена шла по-человечески, 1:1, проблем вообще не было бы. Потому я против замены абы как, вид НОТ абсолютно неважен.
16.10.2017 15:09 MSK
Ссылка
Фото: 1110
Цитата (Klessk, 16.10.2017):
> Мина под троллейбусы была заложена еще тогда, а сейчас всплывают последствия этого.

Сколько можно повторять,что Собянин уже 7 лет у власти.Если бы при нем ПС троллейбуса обновлялся так,как это необходимо по нормативам,95 % всех этих полученных при Лужкове плохих троллейбусов благополучно отправились бы в утиль.И уж тем более москвичи бы давно забыли что такое ГМ,потому что по документам все они - старые,при замене кузова пробег не обнулялся.А списывают в МГТ как раз по пробегу.Вот как-то так это происходило до Собянина,когда было обновление :
http://transphoto.ru/vehicle/2773/ ,и резали безжалостно не глядя на состояние.В крайнем случае отправляли там куда-нибудь в Махачкалу,или Иваново.

Мина под троллейбус закладывалась 4 года - с января 2013,когда прекратилось поступление новых машин.

Цитата (Klessk, 16.10.2017):
> Линия на Белорусскую построена не как трамвайная линия, а в рамках программы "Моя улица", при этом пробивалась эта линия не один год.

Немного не понял - она что,не трамвайная? И кто мешал в рамках той же программы "Моя улица" строить троллейбусные линии,а не снимать?
16.10.2017 15:19 MSK
Ссылка
Фото: 1110
Цитата (Ватсон, 16.10.2017):
> Когда в 60-х снимали одну трамвайную линию за другой ради "транспорта будущего", все было нормально, ибо нельзя было супротив.

И правильно делали,потому что дребезжащие и громыхающие еле ползущие корыта образца 60-х были никому не нужны.

Цитата (Ватсон, 16.10.2017):
> Если бы замена шла по-человечески, 1:1, проблем вообще не было бы. Потому я против замены абы как, вид НОТ абсолютно неважен.

Правильно сказано.Пассажиру абсолютно все равно,трамвай или автобус.Поэтому я за грамотную замену трамвая автобусом 1:1,шума и вибрации на улицах меньше будет.
16.10.2017 16:01 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 2320 · Редактор города
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 16.10.2017):
> Вот как-то так это происходило до Собянина,когда было обновление :
> http://transphoto.ru/vehicle/2773/ ,и резали безжалостно не глядя на состояние.В крайнем случае отправляли там куда-нибудь в Махачкалу,или Иваново.

А надо было просто это в свет не выпускать, а закупать тот же БКМ.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 16.10.2017):
> И правильно делали,потому что дребезжащие и громыхающие еле ползущие корыта образца 60-х были никому не нужны.

Аналогичная сейчас ситуация с троллейбусами, где 70-80% парка еле ползущие громыхающие корыта.
16.10.2017 17:09 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 110
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 16.10.2017):
> Правильно сказано.Пассажиру абсолютно все равно,трамвай или автобус.Поэтому я за грамотную замену трамвая автобусом 1:1,шума и вибрации на улицах меньше будет.

Если уж менять трамвай автобусом, то этот автобус должен быть троллейбусом.

Цитата (Ватсон, 16.10.2017):
> Когда в 60-х снимали одну трамвайную линию за другой ради "транспорта будущего", все было нормально, ибо нельзя было супротив.

Не подсчитывал, но что-то мне подсказывает, что в 60-ые годы трамвайных линий по стране построили больше, чем закрыли. Чего ну никак нельзя сказать про нынешние троллейбусные погромы.
16.10.2017 17:10 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 110
Цитата (Klessk, 16.10.2017):
> Аналогичная сейчас ситуация с троллейбусами, где 70-80% парка еле ползущие громыхающие корыта.

Большую часть корыт уже отстранили от эксплуатации из-за сокращения сети. На линии ездят Мегаполисы, БКМы, СВАРЗы, Транс-Альфы и Оптимы, которые от автобусов отличаются в основном возрастом, при этом среди автобусов попадает огромное количество машин, убитых сильнее среднестатистического троллейбуса. Ну просто потому, что троллейбус убивается всё-таки труднее.
16.10.2017 17:34 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 2320 · Редактор города
Цитата (Чока, 16.10.2017):
> На линии ездят Мегаполисы, БКМы, СВАРЗы, Транс-Альфы и Оптимы, которые от автобусов отличаются в основном возрастом, при этом среди автобусов попадает огромное количество машин, убитых сильнее среднестатистического троллейбуса. Ну просто потому, что троллейбус убивается всё-таки труднее.

Мне вот подается достаточно много убитых Мег. Сегодня вот ехал, одно дверь закрывалась со скрипом и с пинка ногой, сидушки в салоне шатаются + что-то начинало дергать при скорости около 45.
БКМ и Сварзы почем-то мне подаются в существенно лучшем виде.
16.10.2017 17:46 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Klessk, 16.10.2017):
> одно дверь закрывалась со скрипом и с пинка ногой,

Открутившаяся направляющая решается линейным слесарем на конечной. Если конечно сообщить о такойо неисправности водителю. Может быть на любом ТС вне зависимости от возраста.
16.10.2017 17:57 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 110
Цитата (Klessk, 16.10.2017):
> Сегодня вот ехал, одно дверь закрывалась со скрипом и с пинка ногой,

На ЛиАЗах редко встречается, впрочем конструкция-то одинаковая. Собственно, на троллейбусах это тоже редко встречается.

Цитата (Klessk, 16.10.2017):
> сидушки в салоне шатаются +

Бывает и на ЛиАЗах с МАЗами, в том числе более свежих.

Цитата (Klessk, 16.10.2017):
> + что-то начинало дергать при скорости около 45.

45? Ну так это неплохая скорость, большинство автобусов до такой не разгоняется вообще, по крайней мере у нас на севере. Плюс в автобусах (даже свежих) бывают вибрации от ДВС, на улице бывает чёрный дымок.
16.10.2017 19:57 MSK
Ссылка
Фото: 1110
Цитата (Klessk, 16.10.2017):
> Рекомендую съездить в Цюрих и посмотреть на отличную КС, скоростные стрелки и как действительно должны троллейбусы проезжать спецчасти и кривые.

Кто бы спорил.
Надо съездить,снять видео и прислать Собянину,Ликсутову и Михайлову.

Цитата (Klessk, 16.10.2017):
> Аналогичная сейчас ситуация с троллейбусами, где 70-80% парка еле ползущие громыхающие корыта.

О чем я постоянно и говорю.Вот только это вина трех вышеупомянутых деятелей,а не троллейбуса как вида транспорта.

Цитата (Klessk, 16.10.2017):
> Мне вот подается достаточно много убитых Мег.
> БКМ и Сварзы почем-то мне подаются в существенно лучшем виде.

Никогда не думали почему?
Элементарный подсчет:
Мегаполис короткий
13 машин до 2007 года
29 машин 2007 года (то есть по московским понятиям уже списывать надо)
38 машин 2008 года (без проведения КР уже выработали свой ресурс)
Мегаполис длинный
32 машины до 2009 года.
Теперь БКМ-321
9 машин 2007 года
21 машина 2008 года.
СВАРЗ вобще с 2009 года в серию пошел.
Вот ответ на ваш вопрос.
16.10.2017 20:24 MSK
Ссылка
Фото: 1110
Цитата (Ватсон, 16.10.2017):
> Касаемо Лужкова - про 5ТП на Усачевке и Лужники-Сев. напоминать стОит? Троллейбусы шесть лет в Лужниках-Южн. под открытым небом стояли.

И кто здесь доказывает что Лужков хороший? При нем транспортная политика в городе в основном в интересах автомобилистов велась.
Единственно что погромов не было (в 200-х,все почему-то забыли про ситуацию с автобусом в 90-х),но неизвестно что произошло бы если бы он еще лет 5 просидел.
16.10.2017 20:35 MSK
Ссылка
Фото: 1110
Цитата (Чока, 16.10.2017):
> Цитата (Ватсон, 16.10.2017):
> > Когда в 60-х снимали одну трамвайную линию за другой ради "транспорта будущего", все было нормально, ибо нельзя было супротив.
>
> Не подсчитывал, но что-то мне подсказывает, что в 60-ые годы трамвайных линий по стране построили больше, чем закрыли. Чего ну никак нельзя сказать про нынешние троллейбусные погромы

Речь про Москву.Московских трамфанатов бесит что в 60-х годах в этом городе трамвай массово заменяли троллейбусом,поэтому сейчас они так дружно ополчились против "рогатого" вида транспорта.
16.10.2017 21:03 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 2320 · Редактор города
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 16.10.2017):
> О чем я постоянно и говорю.Вот только это вина трех вышеупомянутых деятелей,а не троллейбуса как вида транспорта.

Ну я не думаю, что именно три этих деятеля не могут закрутить гайки на дверях или сидушках.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 16.10.2017):
> Единственно что погромов не было (в 200-х,все почему-то забыли про ситуацию с автобусом в 90-х),но неизвестно что произошло бы если бы он еще лет 5 просидел.

Погромов чего? Трамвай погромили знатно. И потом что трамвай, что троллейбус просто поддерживали на уровне 1990 года.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 16.10.2017):
> Московских трамфанатов бесит что в 60-х годах в этом городе трамвай массово заменяли троллейбусом,поэтому сейчас они так дружно ополчились против "рогатого" вида транспорта.

Не так. Лично меня раздражает, что троллейбусные фанаты долгие годы не делали ничего для развития троллейбуса, а теперь пытаются убедить всех, что троллейбус застрявший на уровне 1980-90 годов прекрасен. И самое главное уже 2 года говорят, что троллейбус экономически выгоднее, но никаких реальных расчетов привести не могут.
16.10.2017 21:20 MSK
Ссылка
Фото: 1110
Цитата (Klessk, 16.10.2017):
> Ну я не думаю, что именно три этих деятеля не могут закрутить гайки на дверях или сидушках.

Эти три деятеля провели в прошлом году сокращения среди ремонтного персонала парков.Кому вы теперь предлагаете гайки крутить?

Цитата (Klessk, 16.10.2017):
> Лично меня раздражает, что троллейбусные фанаты долгие годы не делали ничего для развития троллейбуса

Что конкретно троллейбусный фанат по вашему мог сделать для развития троллейбуса в Москве? Объясните это мне,проработавшему 10 лет на московском транспорте.
Наверное,трамфанаты в то же самое время делали все возможное для развития московского трамвая,по большей части сейчас находящегося на уровне даже не 90-х,а 70-х годов.
16.10.2017 22:50 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 16.10.2017):
> Пассажиру абсолютно все равно,трамвай или автобус
У трамвая выше провозная вместимость. Чтобы перевести тот же пасспоток автобусом, нужно вдвое больше автобусов.

Я вот за грамотную замену всего НОТ метро. ;)))

Цитата (Чока, 16.10.2017):
> что-то мне подсказывает, что в 60-ые годы трамвайных линий по стране построили больше, чем закрыли
По стране возможно, но по Москве в центре в основном закрывали, исключая новые линии на периферии, куда метро пришло намного позже. Но эти линии тоже как бы застыли в тех временах, когда не было метро. Тот же 1 маршрут как ходил до Каховской, так и продолжает, хотя это уже давно не нужно, при затыке на Симферопольском стоит вместе с другими, в то время, как можно сделать оборот по Балаклавскому, врезав стрелки со стороны Чертаново. Линия 17, да, проходит по местам метрошной пустыни, как и линия 28.

Автобусный погром 90-х, кстати, очень помог оптимизации маршрутной сети, призраки и давно "протухшие" маршруты ушли в страну вечной охоты.

Цитата (Чока, 16.10.2017):
> Большую часть корыт уже отстранили от эксплуатации из-за сокращения сети.
Приезжайте к нам в район. 60,72,81,85 - корыта там были еще до закрытий, и сейчас остались, хотя и в меньшем количестве.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 16.10.2017):
> развития московского трамвая,по большей части сейчас находящегося на уровне даже не 90-х,а 70-х годов
Естественно, если трамвай годами гнобили в пользу троллейбуса.

Меня больше всего поражают критикующие трамвай люди из городов, где трамвая не было _никогда_, пусть и поработавшие в Москве. Посмотрите получше, что ходит в Калуге...
16.10.2017 23:18 MSK
Ссылка
Фото: 1110
Цитата (Ватсон, 16.10.2017):
> У трамвая выше провозная вместимость. Чтобы перевести тот же пасспоток автобусом, нужно вдвое больше автобусов.

Вот этого высказывания - мантры трамфанатов я и ждал!!
Пожалуйста,расчеты.И в сегодняшних условиях,с учетом выделенных полос и эксплуатационной скорости современных автобусов.На словах можно все что угодно утверждать.
И потом,вдвое больше автобусов не всегда хуже.Допустим,на примере трамвайного маршрута № 26,вместо одной системы с интервалом в 7-10 минут в два раза большее количество автобусов с интервалом в 4-5 минут - лучше для пассажиров.
К тому же шум и вибрация от трамвая.Пассажирам-то многим может и наплевать (не знаю,не спрашивал),а вот жильцам близлежащих домов далеко не без разницы.Сам в свое время жил так,задолбало конкретно.


Цитата (Ватсон, 16.10.2017):
> Я вот за грамотную замену всего НОТ метро. ;)))

Вот это здорово! Замените,пожалуйста на метро внутрирайонный автобус № 120. А то он плохо ходит.
16.10.2017 23:27 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 16.10.2017):
> в сегодняшних условиях,с учетом выделенных полос и эксплуатационной скорости современных автобусов
...ничего не изменилось. Сейчас как раз приходится пользоваться Ленинским проспектом. Тянутся и на выделенке, скорости стремятся к минимуму.

Касаемо мантр - у троллфанатов тоже кроме мантр об экологичности и экномичности троллейбуса ничего нет.
16.10.2017 23:34 MSK
Ссылка
Фото: 1110
Цитата (Ватсон, 16.10.2017):
> Автобусный погром 90-х, кстати, очень помог оптимизации маршрутной сети, призраки и давно "протухшие" маршруты ушли в страну вечной охоты.

Да ну? Например,115-й по вашему был "протухший"?! Очень удобный был маршрут! И 108-й по Ленинскому здорово выручал,с учетом того что ТБ 62 никогда нормально не ходил. А 144-й ? Здесь по-моему даже и вопросов быть не может,сейчас его и возобновили потому что давно назрело. Это только в одном районе,уверен что везде так.
Вы видимо рядом с метро живете,и вам наверно никогда не приходилось по часу ждать в районе нужный автобус году эдак в 94-м,чтобы до этого самого метро добраться.
16.10.2017 23:40 MSK
Ссылка
Фото: 1110
Цитата (Ватсон, 16.10.2017):
> Касаемо мантр - у троллфанатов тоже кроме мантр об экологичности и экномичности троллейбуса ничего нет.


Ну и что? Я в этих комментариях не защищаю троллейбус,а просто показывают что у трамвая как и у троллейбуса есть свои недостатки.И по моему мнению,этих недостатков в совокупности поболее чем троллейбусных.
А основное "достоинство" трамвая утверждается на словах и ничем не доказано.
16.10.2017 23:46 MSK
Ссылка
Фото: 1110
Цитата (Ватсон, 16.10.2017):
> Цитата (Чока, 16.10.2017):
> > Большую часть корыт уже отстранили от эксплуатации из-за сокращения сети.
> Приезжайте к нам в район. 60,72,81,85 - корыта там были еще до закрытий, и сейчас остались, хотя и в меньшем количестве.

Ну что вы все спорите? Полно в Москве плохих троллейбусов.Списать их давно пора и новые получить.
Правда,по моим впечатлениям,и автобусы многие не лучше.И даже хуже есть,попадаются такие что просто жуть берет.Собянинская "оптимизация" видимо и их коснулась.
17.10.2017 00:02 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 2320 · Редактор города
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 16.10.2017):
> Эти три деятеля провели в прошлом году сокращения среди ремонтного персонала парков.Кому вы теперь предлагаете гайки крутить?

Автобусные и трамвайные парки тоже объединили, но такого там нет.


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 16.10.2017):
> Что конкретно троллейбусный фанат по вашему мог сделать для развития троллейбуса в Москве? Объясните это мне,проработавшему 10 лет на московском транспорте.

Наверное пошли работать в транспортную сферу и теперь оказывают некое влияние на транспортную политику изнутри.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 16.10.2017):
> Ну что вы все спорите? Полно в Москве плохих троллейбусов.Списать их давно пора и новые получить

Соглашусь. И еще контактную сеть в порядок привести.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 16.10.2017):
> Допустим,на примере трамвайного маршрута № 26,вместо одной системы с интервалом в 7-10 минут в два раза большее количество автобусов с интервалом в 4-5 минут - лучше для пассажиров.

В сферическом мире, где ходит один маршрут да. Но вот как только этот 26 попадает на другой участок сети, где ходит кроме него 3-4 маршрута внезапно оказывается, что пустить его чаще -> путь к затыкам.
Да и про эффект склеивания не стоит забывать.
17.10.2017 00:23 MSK
Ссылка
Фото: 1110
Цитата (Klessk, 17.10.2017):
>
> Автобусные и трамвайные парки тоже объединили, но такого там нет.

В автобусных нет??? Проехайтесь на автобусах,посмотрите внимательно на машины старше 4 лет,увидите.Хуже стало,чем было.Просто из-за прошедшего масштабного обновления ПС автобуса эти явления не так бросаются в глаза.Но ужасных автобусов,на которых просто ехать страшно в Москве сейчас хватает.И полно таких,на которых как минимум некомфортно.
17.10.2017 01:29 MSK
Ссылка
Фото: 1110
Цитата (Klessk, 17.10.2017):
> В сферическом мире, где ходит один маршрут да. Но вот как только этот 26 попадает на другой участок сети, где ходит кроме него 3-4 маршрута внезапно оказывается, что пустить его чаще -> путь к затыкам.
> Да и про эффект склеивания не стоит забывать.

Может так,а может и не так.Хорошо бы ссылочки на серьезные работы по исследованию транспортных потоков,где все это с научной точки зрения детально просчитывается и обосновывается.
А сказать на словах можно все что хочешь.Пока что мне как пассажиру неочевидно,что лучше - трамвай или автобус.
17.10.2017 11:07 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 110
Цитата (Ватсон, 16.10.2017):
> Приезжайте к нам в район. 60,72,81,85 - корыта там были еще до закрытий, и сейчас остались, хотя и в меньшем количестве.

До закрытий конечно были, но сейчас их стало меньше. Да вы и сами это пишете.

Цитата (Ватсон, 16.10.2017):
> Посмотрите получше, что ходит в Калуге...

А что ходит в Калуге? Троллейбусы и ПАЗики, троллейбусы единолично поддерживают в Калуге облик большого города, а не раздутой деревни. Троллейбусы в относительно приличном состоянии. Для сравнения можно и Улан-Удэ вспомнить. Что там ходит? Несколько маршрутов трамвая и полчища фургонбусов, при этом КТМ на неидеальных рельсах гораздо более шумное и дубовое корыто, чем среднекалужский троллейбус.
17.10.2017 11:11 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Мне как водителю легковой машины у которой воздухозаборник на уровне выхлопной трубы автобуса очень очевидна неэкологичность "экологически-чистых автобусов Евро-5". Невсех, но как только что-то идёт не так и они начинают выдыхать из себя катализатор - это жесть. За друвним КАМАЗом ехать проще ибо его крупный выхлоп фильтруется салонным фильтром, а остатки катализатора, которые значительно ускоряют окислительные процессы уж очень ядовиты.

Далее, трамвай. Я в целом не против него. Но если нынешнюю сумму за Витязи поделить на их предполагаемый пробег, то на сегодняшний день это будет 98,6 рублей на километр(сумма 180 млн делим на 30 и на 64 тысячи). Это радикально не сравнимо с затратами на автобус примерно в 30 рублей на километр(14 на километр обслуга и примерно миллион в год на покупку) Вполне может так выйти, что купить 8 автобусов, которые прослужат 34 года будут дешевле покупки трамваев с учётом зарплаты и топлива. И это без инфраструктуры.

Троллейбус - непонятно. Сколько он стоит - нигде никто по КЖЦ не покупал и сколько оно стоит вообще не понятно. Но что-то я думаю, что автобус и троллейбус сильно отличаются по обслуживанию от автобуса. Троллейбус вообще должен быть дешевле: технических жидкостей у него почти нет, те что есть имеют небольшой объём и большой интервал замены, ходовка - одинаковая, электроника - вообще всё её обслуживание сводится к посмотреть на неё и не трогать. Не, надо иногда менять конденсаторы, но замена конденсаторов раз в 3-4 года стоит как пара замен масла.
17.10.2017 15:16 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 2320 · Редактор города
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 17.10.2017):
> В автобусных нет??? Проехайтесь на автобусах,посмотрите внимательно на машины старше 4 лет,увидите.Хуже стало,чем было.Просто из-за прошедшего масштабного обновления ПС автобуса эти явления не так бросаются в глаза.

Ну вот автобусов, чтоб у них отрывалась сидушка мне не попадалось ни одного. Троллейбусов за последние полгода 3 штуки.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 17.10.2017):
> А сказать на словах можно все что хочешь.Пока что мне как пассажиру неочевидно,что лучше - трамвай или автобус.

Ну не очевидно и ладно. Убеждать в чем-то и настаивать как на неопровержимых фактах я не буду. Я то не лезу с такими доказательствам в любой диалог.
17.10.2017 18:05 MSK
Ссылка
Фото: 1110
Цитата (Klessk, 17.10.2017):
> Ну вот автобусов, чтоб у них отрывалась сидушка мне не попадалось ни одного. Троллейбусов за последние полгода 3 штуки.

Что подтверждает мое предположение,что сокращения ремонтного персонала в автобусных парках было не столь существенно,чем в троллейбусных,и значит руководство ГУП Мосгортранс с подачи московских властей троллейбус гнобит специально,чтобы создать в глазах москвичей негативное мнение об этом виде транспорта.
17.10.2017 18:15 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 17.10.2017):
> Что подтверждает мое предположение,что сокращения ремонтного персонала в автобусных парках было не столь существенно,чем в троллейбусных

Автобусы вообще-то проходят ТО-2 на СВАРЗе. Отсюда и относительно приличный вид. Троллейбусам же проходить ТО-2 негде кроме своих парков. ТО есть, автобусные парки по персоналу можно было сократить даже сильнее, чем троллейбусные. Да и сокращение ремонтного персонала при увеличении межремонтных интервалов - дело абсолютно нормальное.
17.10.2017 22:08 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 16.10.2017):
> И кто здесь доказывает что Лужков хороший?
Многие троллфанаты тут усиленно доказывают, какой Собянин бяка, и какая душка был Лужков.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 16.10.2017):
> Вы видимо рядом с метро живете,и вам наверно никогда не приходилось по часу ждать в районе нужный автобус
Да, к счастью, с 1987 все с метро у нас в норме (да и всю линию (КРЛ) успели еще при СССР достроить, ибо качество строительства сейчас хромает), хотя я и не живу рядом с метро, но дойти пешком за 12-15 мин в зависимости от времени года.

Цитата (Володя, 17.10.2017):
> купить 8 автобусов, которые прослужат 34 года
Они и 10 не протянут.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 17.10.2017):
> создать в глазах москвичей негативное мнение об этом виде транспорта
Ерунда. Никто ничего специально не создает. Само получается, а транспортники еще и подливают масла в огонь своей политикой бесчисленных укоротов и диких разрывов в интервалах.

ЛЮБОЙ вид НОТ в Москве жуть. Сейчас как раз имею счастливую возможность пользоваться НОТ на "безметрошном" Ленинском. ЖуДь. Тормозилы. И троллейбусы, и автобусы. Ну и нафиг нужна тогда выделенка, если все равно все тащатся? Интервалы то же - тот же м4 4 штуки подряд (который в центре никак не может застрять, ибо не идет туда), то 20-30 ничего. Тот же 144 сегодня ждал днем более 30 минут от дома (ТСтан), при том прошел укорот 144к до "Лейпцига" (не 444, а именно 144к, которого типа не существует). Обед, блин, понятно, но почему все сразу? В обратную сторону прошло с небольшими "положенными" Магистралью интервалами штук пять, а то и более.
17.10.2017 22:14 MSK
Ссылка
Фото: 1110
Цитата (Ватсон, 17.10.2017):
> Сейчас как раз имею счастливую возможность пользоваться НОТ на "безметрошном" Ленинском. ЖуДь. Тормозилы. И троллейбусы, и автобусы. Ну и нафиг нужна тогда выделенка, если все равно все тащатся? Интервалы то же - тот же м4 4 штуки подряд

Странно.Когда запустили "магистраль",М4 стал ходить как часы и с маленькими интервалами.Я даже удивился - еще никогда за всю историю маршрута 62 так четко не ходил.Потом,правда чуть хуже стало,особенно со 144.Но М1 вроде всегда стабильно.
17.10.2017 22:18 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 17.10.2017):
> М4 стал ходить как часы и с маленькими интервалами.
Да. Даже со слишком малыми. Но потом следует дыра в 20-30 минут. В пик не знаю, но во внепик норма. И ближе к утру, и к вечеру вижу одну картину, причем в обе стороны.
17.10.2017 22:21 MSK
Ссылка
Фото: 1110
Цитата (Ватсон, 17.10.2017):
> Многие троллфанаты тут усиленно доказывают, какой Собянин бяка, и какая душка был Лужков.

Ну это глупость.Я-то помню как Лужков относился к Мосгортрансу,только и думал,и говорил как бы дотации сократить.И сокращал.
А одна отмена бесплатного проезда в феврале 2005 года для сотрудников чего стоит! Потом одно время даже проездных работникам не давали,и некоторые из них заходили в транспорт пробивая обычный талон.
17.10.2017 22:23 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
Тут очень много читаю про выделенку - типа она панацея от всего. На Ленинском она по всей длине. Могу четко сказать - регулярности движения НОТ она _ничего_ не дала. Без реконструкции Ленинского не обойтись, как не крутись. Хотя бы карманы поворотные сделали... ибо поворачивающие тачки на выделенке затыкают ее, пока не загорится стрелка. Светофоры походу вообще не синхронизированы. Один идиотский светофор на Строителей чего стОит, притом что это пересечение не с магистралью.
18.10.2017 02:58 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Ватсон, 17.10.2017):
> Многие троллфанаты тут усиленно доказывают, какой Собянин бяка, и какая душка был Лужков.

Это у вас как раз навязчивая идея все осбсуждения нынешнего троллейбусного погрома сводить к "А вот зато Лужок трамвай гнобил".

> тот же м4 4 штуки подряд (который в центре никак не может застрять, ибо не идет туда)
И давно ли у нас к/т Ударник вдруг не в центре стал находиться? И особенно разворот под Б. Каменным мостом с видом на Кремль, где всё обычно и застревает?
18.10.2017 03:15 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 17.10.2017):
> А одна отмена бесплатного проезда в феврале 2005 года для сотрудников чего стоит!

Опять-таки, если уж сравнивать, то это фигня на фоне прекращения финансирования из бюджета Москвы закупок подвижного состава для МГТ и метро с 2014 года по инициативе Ликсутова. При этом частным перевозчикам, которым отдали маршруты МГТ, наоборот оплачивают подвижной состав дважды! Его стоимость и в сумму госконтракта заложена, и ещё и отдельные субсидии выделяются на оплату лизинга.
18.10.2017 08:34 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Ватсон, 17.10.2017):
> Цитата (Володя, 17.10.2017):
> > купить 8 автобусов, которые прослужат 34 года
> Они и 10 не протянут.

Я имею ввиду покупку 8 автобусов парами раз в 7 лет. Даже с учётом инфляции они будут дешевле одного трамвая
18.10.2017 13:30 MSK
Ссылка
Михаил К · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (Ом., 18.10.2017):

> Опять-таки, если уж сравнивать, то это фигня на фоне прекращения финансирования из бюджета Москвы закупок подвижного состава для МГТ и метро с 2014 года по инициативе Ликсутова.

От этого МГТ и метро не страдают, а закупают новые вагоны, трамваи и автобусы в огромном количестве ежегодно.
18.10.2017 13:42 MSK
Ссылка
Фото: 2710
Цитата (Михаил К, 18.10.2017):
> От этого МГТ и метро не страдают, а закупают новые вагоны, трамваи и автобусы в огромном количестве ежегодно.

Так может бюджетное финансирование на закупку ПС и не прекращалось, как тут пытаются утверждать некоторое?
18.10.2017 14:32 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
Цитата (Ом., 18.10.2017):
> И давно ли у нас к/т Ударник вдруг не в центре стал находиться? И особенно разворот под Б. Каменным мостом с видом на Кремль, где всё обычно и застревает
Застревает не там, а перед и на Б.Каменном мосту при перекрытиях. Ударник центр весьма условный. В центре полно дыр с видом на Кремль, куда ни на какой козе не доехать.
18.10.2017 15:49 MSK
Ссылка
Фото: 1110
Цитата (Ом., 18.10.2017):
> При этом частным перевозчикам, которым отдали маршруты МГТ, наоборот оплачивают подвижной состав дважды! Его стоимость и в сумму госконтракта заложена, и ещё и отдельные субсидии выделяются на оплату лизинга.

Не может быть! Это что же получается,частнику автобусы покупают из средств бюджета города Москвы,то есть за счет москвичей?
18.10.2017 16:03 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 18.10.2017):
> из средств бюджета города Москвы,то есть за счет москвичей?

Ты не поверишь, но есть субсидии даже на покупку такси. Если город хочет иметь качественный транспорт, то он его должен субсидировать. Хотя, по факту это больше субсидирование банковской системы.
18.10.2017 16:06 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Цитата (Ватсон, 18.10.2017):
> В центре полно дыр с видом на Кремль, куда ни на какой козе не доехать.

Вам не надоело еще эту ерунду, какой, десятый год подряд, строчить? Не будет метро вам к каждому подъезду. И вот в эти "дыры, где метро нет на километры вокруг", хоть на ламе, хоть на козе, хоть на ишаке замечательно подъезжается, раз вам на лошади западло. А вообще в вашем (да и в нашем) возрасте пешком ходить полезно.
18.10.2017 16:36 MSK
Ссылка
Фото: 1110
Цитата (Володя, 18.10.2017):
> Если город хочет иметь качественный транспорт, то он его должен субсидировать.

Да я совсем не о том.В ГУП Мосгортранс достаточно автобусных парков для сегодняшней маршрутной сети.И при этом частнику автобусы покупать за гос.счет?
18.10.2017 17:04 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 18.10.2017):
> ГУП Мосгортранс достаточно автобусных парков для сегодняшней маршрутной сети

И 40-й вернули в троллейбусном исполнении из любви к рогатым. И многие МГТ-шные маршруты, в т.ч. магистраль, ходят реже заявленного исключительно от избытка автобусов в связи с передачей маршрутов частникам.
18.10.2017 18:32 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 18.10.2017):
> ГУП Мосгортранс достаточно автобусных парков для сегодняшней маршрутной сети.И

Только надо увидеть, что суммарно автобусы плюс троллейбусы - это больше 7000 единиц ПС. В этом году поступило Толи 600 Толи 700 единиц Техники включая партию Спринтеров. Бухгалтерский срок службы на который ориентировано обновление - 7 лет. Итого за этот год минус 300 единиц техники...и это при том что город растёт, длина маршрутов растёт, плотность населения падает...но само население растёт и значит спрос на перевозки - растёт.

Ну и где и что у нас достаточно?
19.10.2017 00:05 MSK
Ссылка
Фото: 307
Цитата (Taganka, 18.10.2017):
>исключительно от избытка автобусов

Цитата (Володя, 18.10.2017):
> Ну и где и что у нас достаточно?

Вы хоть читайте, на что отвечаете. Сказано было, что автобусных парков достаточно, а не автобусов.
19.10.2017 00:12 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Автобусные парки вывезут всех сами, без автобусов, или что сказать то хотел? В них куча свободного места, под все автобусы, что к частникам ушли? Не понял, объясни...
19.10.2017 07:22 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Дмитрий Касаткин, 18.10.2017):
> Так может бюджетное финансирование на закупку ПС и не прекращалось, как тут пытаются утверждать некоторое?

Желающие могут поизучать бюджеты Москвы за последние лет 5. А также посмотреть в госхакупках, кто был заказчиком ПС тогда и сейчас.
19.10.2017 07:27 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Володя, 18.10.2017):
> Ты не поверишь, но есть субсидии даже на покупку такси. Если город хочет иметь качественный транспорт, то он его должен субсидировать.

Можно, конечно, субсидировать и продажу икры под предлогом обеспечения качественного питания. Но есть всё же более экономичные способы достижения этой цели. Хотя с другой стороны с таксистам хотя бы госконтракты на пробег не заключают, оплачивая второй раз автомобили.
19.10.2017 07:31 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 18.10.2017):
> И при этом частнику автобусы покупать за гос.счет?

http://www.mskagency.ru/materials/2714505
А вообще как уже говорилось, это всё как раз звенья одной цепи и куда более реалистичная причина ликвидацией троллейбусов, чем какая-то там якобы личная нелюбовь Собянина к ним. Троллейбусы-то в нужные частные руки с удвоенной оплатной из бюджета передать гораздо сложнее.
19.10.2017 08:03 MSK
Ссылка
Фото: 2710
Цитата (Ом., 19.10.2017):
> Желающие могут поизучать бюджеты Москвы за последние лет 5. А также посмотреть в госхакупках, кто был заказчиком ПС тогда и сейчас.

А ты никогда не задавался вопросом, почему, например, закупки вагонов метрополитена никогда не было в АИП?
19.10.2017 08:36 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Ом., 19.10.2017):
> Троллейбусы-то в нужные частные руки с удвоенной оплатной из бюджета передать гораздо сложнее.

Почему сложнее-то? Даже круче можно сделать: дотировать того, кто сетью заниматься а он ещё и с клиентов возьмёт, а клиентов дотировать за лизинг(более дорогой) и оплачивать километры в стоимости которых есть инфраструктура в виде тарифа от сетевиков)))
19.10.2017 08:56 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Дмитрий Касаткин, 19.10.2017):
> А ты никогда не задавался вопросом, почему, например, закупки вагонов метрополитена никогда не было в АИП?

Во-первых, причём тут АИП? Мы говорили про бюджет Москвы.
Во-вторых, метро за свой счёт начало покупать вогоны для действующих линий несколько раньше. А для новых продлений - они финсируется из бюджета соответствующей стройки.
19.10.2017 09:03 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Володя, 19.10.2017):
> Почему сложнее-то?

Сложнее с точки зрения временщиков, а не работы на долгосрочную перспективу. Если через несколько лет власть вдруг смениться и пошлёт на фиг этих деятелей, то одни непонятно куда будт девать инфраструктуру, а другие - тролейбусы. (См. историю "частных" проводов в Туле, под которыми троллейбусы ездят на АХ.) Это всё неликвидные залоги для всяких там кредитов и лизингов.
19.10.2017 09:10 MSK
Ссылка
Фото: 2710
Цитата (Ом., 19.10.2017):
> Во-первых, причём тут АИП? Мы говорили про бюджет Москвы.

Ты говоришь про заказчиков 5 лет назад и сейчас. Дептранс был заказчиком на тот ПС, который был в АИПе. Но вагонов метро в АИПе никогда не было. Вот и подумай почему.

Цитата (Ом., 19.10.2017):
> А для новых продлений - они финсируется из бюджета соответствующей стройки.

Бюджет стройки новых линий висит за Депстроем. Но он вагоны метро не покупает.
19.10.2017 09:50 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Ближе к сути. Что вы хотите сказать? Я уже сказал, как было дело. Например, в 2011 году 67 для действующих линий вагонов купили за свой счёт, а ещё 80 под продление в Зябликово оплатило Правительство Москвы, которое и было заказчиком строек метро в те годы, а вовсе не ДепСтрой. АИП же вроде изобрели только в 2012 году.
http://www.tmholding.ru/press_office/events/457.html

С другой стороны по крайней мере в ранних версиях Программы развития транспорта 2012-16 гг. приобретение вагонов для новых линий висело как раз на ДепСтрое.
http://news.metro.ru/transport_gos_progr...110830.pdf
19.10.2017 10:02 MSK
Ссылка
Фото: 2710
Цитата (Ом., 19.10.2017):
> Ближе к сути. Что вы хотите сказать?

Я хочу сказать, что и ММ и МГТ закупают ПС не за счёт своей прибыли (её бы в жизни на эти объёмы закупаемого ПС не хватило), а за счёт города.
19.10.2017 10:05 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Если бы МГТ из своих платил за ремонт Витязей стал бы он по выходным их гонять? Стал бы МГТ совать везде и всюду 17 парк?
19.10.2017 10:18 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Дмитрий Касаткин, 19.10.2017):
> Я хочу сказать, что и ММ и МГТ закупают ПС не за счёт своей прибыли

А пруфов или хотя бы объяснений этого механизма (осособенно, в разрезе уменьшения/исчезновения соответствующей строчки в бюджете) мы, конечно, снова не дождёмся?

Цитата (Володя, 19.10.2017):
> Если бы МГТ из своих платил за ремонт Витязей стал бы он по выходным их гонять? Стал бы МГТ совать везде и всюду 17 парк?

Ещё не вечер. Витязи только первый год поставляются и, возможно, они как раз и доведут МГТ до банкротства через несколько лет. Вот год подходит к концу, а тендера на 900 новых автобусов что-то не видать. Может денег уже как раз нет? Или их перенаправят на 300 электробусов?
А КЖЦ - это как раз и есть механизм перевода закупок подвижного состава для МГТ на самоокупаемость по советам Маккинзи.
19.10.2017 10:23 MSK
Ссылка
Антон Чиграй · Москва
Фото: 240
Цитата (Володя, 19.10.2017):
> Если бы МГТ из своих платил за ремонт Витязей стал бы он по выходным их гонять?

А что ещё гонять по выходным, если депо полностью переводится на Витязи?


Цитата (Володя, 19.10.2017):
> Стал бы МГТ совать везде и всюду 17 парк?

17 парк - место концентрации самого нового подвижного состава. Вполне понятно, что на всякие показухи автобусы таскают именно оттуда.
19.10.2017 10:29 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Антон Чиграй, 19.10.2017):
> А что ещё гонять по выходным, если депо полностью переводится на Витязи?

623 вагоны из него пока никуда не делись. А их пробег явно дешевле.
19.10.2017 10:49 MSK
Ссылка
Фото: 2710
Цитата (Ом., 19.10.2017):
> А пруфов или хотя бы объяснений этого механизма (осособенно, в разрезе уменьшения/исчезновения соответствующей строчки в бюджете) мы, конечно, снова не дождёмся?

Конечно нет. Просто прими как данность, что МГТ и ММ никогда не смогли бы закупать такое количество ПС (причём недешёвого) только за счёт своей прямой прибыли.
20.10.2017 02:49 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Дмитрий Касаткин, 19.10.2017):
> Конечно нет. Просто прими как данность

Понятно, железобетонная аргументация! Хотя в реальности и закупки в 2014-15 гг. как раз очень сильно усохли после этого решения. Да и прибыль наверняка существенно возросла в результате отмены маршруток и роста тарифов. Плюс вышеупомянавшаяся "оптимизация" ремонтного персонала чуть ли не на 70% и распродажа объектов недвижимости.
Да и "благостное" решение в своё время весьма широко анонсировалось, например, близкими к ДепТрансу урбанистами:
«Мосгортранс со следующего года будет покупать автобусы за свой счет, город больше не будет давать им бабла.»
http://www.facebook.com/varlamov/posts/460373067350774

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.